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大家好，我是乔什·曼基维茨，我和NBC新闻记者布莱恩·亚历山大在一起。

亚历山大：大家好，大家好，大家好。很高兴来到这里。

我们今天要谈论的节目叫做《65秒》，这是布莱恩的节目，如果你没有在电视上看到或收听播客，它就在这个播客列表的下面。所以，先去听一听或看一看，然后再回来。首先，布莱恩，欢迎来到《达特莱恩》。这是你的第一集，我希望还有很多很多集。

非常感谢。来到《达特莱恩》的世界，能在这里和你谈论这个，感觉非常好。这是一次相当棒的经历。我真的很享受这个过程，所以我很高兴能成为其中一部分。谢谢。

现在，对于那些只看过《达特莱恩》的人来说，一些背景资料：布莱恩是NBC新闻的记者，顺便说一句，他曾经申请过ABC新闻的记者职位。但这在布莱恩出生之前。那是一个有趣的时期。在我工作的时候，我们对刚刚发明不久的火很着迷。无论如何，布莱恩现在在NBC亚特兰大工作，刚刚结束对特朗普起诉案的报道，不知何故，他找到了时间来挤进这集《65秒》。所以，告诉我，在《达特莱恩》工作与你其他的工作有什么不同？

好吧，乔什，谢谢你给了我史上最好的介绍。我必须说，我第一个在电话里联系的《达特莱恩》资深人士就是你。

所以我从一开始就有一个很棒的导师，我认为这确实为整个过程定下了基调。首先，回答你的问题，它与成为一名普通的新闻记者有什么不同？完全不同的世界。我认为，当我为NBC晚间新闻、今日秀或MSNBC寻找素材时，我总是很匆忙，一直在移动。我进行的快速采访有时持续12分钟，如果12分钟算作一次长时间的采访的话。所以，来到《达特莱恩》，能够真正深入研究一些东西，真正了解一个人，了解一个主题或情况，在这种情况下，当然是非常专注的，并且花很多时间与某人交谈，这是一种我从未有过的体验。我认为最让我惊讶的事情之一是，我能够了解到一个我从未有机会见过的人的很多信息。

对我来说，这就是重点，你知道的，因为我确实在来到《达特莱恩》之前做了很长时间的每日新闻，能够在一个故事上花几个月的时间，花几个小时与人们进行采访，这不容易。正如你所说，这需要做好充分的准备。但对于记者来说，这是一个真正的奢侈，因为大多数人都在赶时间。

现在，谁有时间上的特权？

是的。时间过程是许多记者都无法获得的，无论是印刷媒体、电视媒体还是数字媒体，因为每个人都在不断地发布信息。这就是这方面最棒的地方。关于《达特莱恩》的另一个有益之处是，在某种程度上，你受审判进度的限制。所以，即使我们想在9月份进行报道，但如果他们只是将审判推迟到11月，那么我们就有更多的时间来了解这个故事，因为我们通常不会在审判结束之前进行报道，因为观众想知道结果。

我认为这对我来说非常有趣。我习惯于实时报道事情。所以，有很多悬而未决的事情，如果你愿意的话。你不知道事情有时会如何结束，你不知道最后会发生什么，但是能够真正地投入到这个故事中，沉浸在不仅是我们谈论的人，还有她的朋友、她的家人，甚至当时周围的社区，学习我所能了解到的关于她当时生活的一切，这是一种荣幸。正如我所说，这是我们作为记者通常不会获得的特权，我认为这肯定使故事更加丰富和更有影响力。

你采访的朋友们，告诉我一下，因为你不是把这些人聚集在一起的。这些人之前就因为共同的信念而走到一起了。

是的，你指的是海蒂·菲尔库斯的丈夫尼克的朋友们。尼克的朋友们，以及其他一些人，他们就像兄弟姐妹一样走到一起，他们都坚信尼克是无辜的，直到今天他们仍然相信尼克是无辜的。他们都走到一起，说他们想谈谈这件事。

有趣的是，这需要几个小时的背景谈话才能真正地说，“好吧，我们信任你吗？我们想以这种方式讲述我们的故事吗？”所以我花了很大的努力才让他们坐下来。但我认为，我们有这样一群朋友走到一起，因为他们都想宣扬他们相信尼克的清白，这很不寻常。

是的，我认为这很棒。而且你一个接一个地搞定了所有这些，因为我看着这个大型小组的镜头，心想，“这个人还没说话呢”，然后我想，“这个人还没说话呢”。但最终他们都说了。

我们聊了，我不记得具体时间了，但我们坐下来聊了两个多小时。所以每个人都有机会陈述自己的观点。你知道的，我们只能使用这些采访中的一小部分，但我觉得我们确实了解了每个人的想法。每个人至少都得到了一个样本，或者他们试图在故事中表达的最精彩的部分。

丹尼斯总是这么说，但我在这里要重复一遍，那就是《达特莱恩》真正的明星是那些你没有在电视上看到的人。他们是制作人、副制作人……

你知道的，预订人员、播出日工作人员。你能问我什么？乔什，这与你所做的有什么不同？但细节的程度，以及支持的程度，以及有多少人真正参与制作这些一小时的节目，令人震惊。这真的，真的令人震惊。

在我从事电视新闻的这些年里，我从未参与过这样的团队。我在很多地方工作过，告诉我一些关于婚姻的事情，因为我也引用丹尼斯的话，“这不是谋杀案，而是婚姻。”

这就是重点。我们关注《达特莱恩》，因为你看，我们可以报道血腥的罪行。我们可以报道，你知道的，我们可以只报道连环杀手，但我们知道我们正在报道像这样的故事，这些故事与家庭动态一样重要，甚至比实际的犯罪更重要。所以，你有一个婚姻，显然其中一个人至少在家庭财务方面做了什么事情，而另一个人却毫不知情。你是这么说的吗？

我的意思是，这肯定是我所了解到的。我认为我们必须记住我们谈论的年龄，因为你和我都可以在此坐下来说，你不可能不知道房子即将被查封。你不可能不知道你的支票跳票了，或者问一些不同的问题。

但海蒂结婚时只有20岁，对吧？所以，当你把自己带回到20岁的时候，我认为，与她的兄弟交谈，与她的姐妹交谈，与她的最好的朋友和认识她的人交谈，她非常信任，以至于……她真的相信尼克能掌控一切。

但你也并不知道你不知道的事情，所以当我与克里斯塔尔交谈时，关于那次谈话，有一件事让我印象深刻，她说，“是的，现在有了十多年的经验，我会问一些不同的问题”，你知道的，当他说他和海蒂一起出去的时候，她的卡不能用，或者类似的事情。而我只是说，“好吧，我们遭遇了身份盗窃。”她说，“是的”。

现在有了经验，我肯定会问一些不同的问题。但当时，我们还年轻。我们真的不知道事情是怎么运作的。现在，如果你与尼克的辩护律师交谈，或者与尼克交谈，我会说，“好吧，你不可能不知道，你不可能没见过信件，你不可能没见过类似的东西。”所以，你知道，这是他们对此的反驳，但当你考虑到年龄……当你把它放在这个背景下时，就更有意义了。

你谈到了尼克的辩护律师。在这个故事中，我看到的一个熟悉的面孔是杰·弗里德曼，这位辩护律师曾代表我报道的一个万圣节谋杀案中的一个嫌疑人，在这个案子中，所有嫌疑人都穿着万圣节服装……所以……

嫌疑人经典案例。

是的，嫌疑人就像狮子、谜语人、赌徒、牛仔一样。他当时是那个案子的辩护律师，而且……在这个案子中……我肯定立刻就认出了他。我谈到了故事中的一些事情……是的，原则上，在故事中听到受害者的声音是我们不太常遇到的，但这非常有力，而且在这个故事中……

我刚知道《达特莱恩》。我一开始就知道，能够听到受害者的声音是罕见的，而且在很多方面，这都在讲述故事。我不知道该用什么词来形容，但这确实非常有趣，非常诗意，而且值得注意的是，当你听到那个晚上，当她打电话时，那是她最后的话，那是她最后的话，而且检方确实在构建他们的案情时，这在很多方面导致了尼克被定罪。所以这就像……这就像她留下的线索，指向了定罪。

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在这些故事中，任何《达特莱恩》的观众都会在社交媒体上或当面这样对我说，总是丈夫，通常是丈夫或男朋友，对吧？所以，你知道，当你做这些故事时，你开始——至少我开始时——会想，好吧，他们会立刻怀疑配偶。

观众们，他们已经相信，不管是谁，很可能都是与受害者关系密切的人，或者配偶，因为他们看了很多《达特莱恩》。当然，在法律上也是如此，通常是受害者认识的人。所以我觉得你做得很好，在这方面做得很好，引导我们绕过足够的弯路，我认为最初，我认为，我自己。

我希望这不是尼克。我真的希望这不是尼克，对吧？我认为这很棒。我认为素描作品很棒，尤其是在你会看到素描一段时间的情况下。你只是看到他们在制作它，我认为这很棒。

这太关键了。所以作为一个长期观看《达特莱恩》的观众，对吧，这是我第一次参与《达特莱恩》。对不起，但我看了很久很久，是的，我和观众一样，你知道，观众成员，你，这有点像，好吧，是丈夫吗？是与这个人关系更近的人吗？

嗯，那个素描，迈克尔·派伊那一集，我想你可以称之为，对我来说非常吸引人，当你谈到故事的细节时，这是……这真的是……这只是众多引人注目的转折之一，因为有很多片段，让它几乎难以置信。我的意思是，你看这个人，你看素描，你看所有这些。即使是多年后和他坐在一起的那个人。当我把它交给他时，他说，不，这就是我，这绝对像我。

这很棒，因为你完全期望他会说那不是我，你会认为那是你，而他只是……他说。

那就是我，绝对是我。但事实上，他在那段时间里在监狱里，老实说，节省了时间。我知道，我认为我们可以深入探讨这一点，因为他当时没有被监禁吗？如果你绝对被定罪了，那么这个人今天仍然会坐在……

监狱里。如果他当时被关起来，那就……接下来，获得免于牢狱之灾的机会，因为他……我的意思是，他是完美的替罪羊。如果你所做的是试图转移嫌疑，我的意思是，你永远无法让警方和检察官不再关注他。他很完美，但他做不到。

我认为在所有这些采访中，乔什，最让我感兴趣的是，当我们与尼克的朋友们交谈时，当我和他的辩护律师交谈时，我说，如果迈克尔·派伊的脸当时在新闻上到处都是，他是否制定了一个计划，说，好吧，这个人是谁？这是素描，他们不断地回来说，不，这是他说的，这是我们能做的最好的。

这不是他说的，科学家们会提供。这是这个人，根据他的律师的说法，当他出示素描时，情况更像是……

这就是我能记住的。这是我们能得到的最好的照片。所以这也为这件事增添了另一层含义。当你谈到素描与迈克尔·派伊一模一样时。

那很棒。你在这部作品中另一个很棒的预订是瑞秋，因为你有点预料到这一点，然后他出现了。就像，哦，我们将了解更多关于这件事的信息。我的意思是，这是一个很棒的转折……

就在中间。所以，你知道，我从中学到的一件事是，有多少人与我们一起坐在《达特莱恩》节目中，取决于信任，因为你一次会有很多《达特莱恩》节目，就像我们做很多这样的节目一样。但对于那些参与其中的人来说，这可以说是毫无疑问地，是他们生活中最大的事件。

所以坐下来，几乎是倾诉，花三个小时谈论这件事，这需要信任。所以这些是花了好几个小时的谈话，才让那些最终说，好吧，你是谁？我们将与海蒂的家人坐下来，她的兄弟和她的嫂子。

所以是的，当我们最终让瑞秋同意坐下来，分享她的故事时，这是非常重要的，因为如果她与海蒂分享了一些其他人在这件事中都不知道的事情，考虑到她当时也嫁给了尼克·菲尔库斯，他可以谈论他作为丈夫，他可以谈论他们一起的生活，他可以谈论她发现的这些事情。所以我真的认为这至关重要。并且只是理解这个故事和这种关系的复杂性。

你在这里触及了一些有趣的东西，这是真的，对大多数，甚至每天的每一个故事都是如此，那就是很多时候我们花很多时间试图让人们开口说话。有时我们会成功，有时我们不会。嗯，这是一个……你知道，这是一个对很多人来说都具有决定性意义的事件……对他们中的许多人来说，就像……在发生这件事之前，他们的生活是这样的，然后是发生这件事之后的生活。

让大家谈论这件事并不总是容易的。有些人就是不想做，他们害怕自己会被如何描绘。或者在很多情况下，他们害怕的是他们所爱的人，以及被伤害的人，那个人将如何被描绘。所以，在我们和我们采访的人之间，有很多讨论，很长很长时间，对于那些坐在椅子上的人来说，这些讨论就像你和……和……和……地区一样。在这种情况下，我经常需要很长时间。

或者他们的动机可能会受到质疑，对吧？你谈到了其他事情，他们还有其他疑问，比如，每个人都看到这些节目。我的意思是，这些节目会一直存在，人们多年后还会看到它们。

我说，嘿，你为什么决定说话？你希望从中得到什么，对吧？如果确实存在这种恐惧的话。所以我认为这就是为什么，在很多方面，所有这三个谈话以及让人们与我们交谈所需要花费的时间，真的帮助我们进一步了解他们，并且能够更好地讲述他们的故事。

是的，这在采访中对你有帮助，因为当你坐在对面时，你会更舒服。如果你已经花了一些时间与……你知道，我看到很多故事中的一件事，尤其是在我采访被指控者的父母时，但在这种情况下，我认为这对朋友们来说也是如此，那就是你正在与那些基本上，无论他们是否意识到这一点，他们都有两个议程的人交谈，一个是，我相信我正在谈论的这个人没有罪……但另一个议程是，我也相信，我多年来对这个人一直都是错的，我的意思是，父母不想承认他们养育了一个怪物。朋友们不想承认他们的朋友是一个可能犯了谋杀罪的人，而他们从未察觉到这一点。这是你在这方面经常遇到的问题。

绝对的，正如你所说，当我与尼克的朋友们交谈时，我在采访快结束时问他们，我说，你是否曾经允许自己想象一个你相信他是有罪的世界，而他是你自童年以来的最好的朋友？这会更容易。我希望我能做到。

对我来说，相信这一点比相信这个人，我相信是我的好朋友，被错误地关押起来更容易。他们错误地将他关押起来。所以，进入这种心态真的很有趣，我希望我能做到，这会更容易。只是在努力接受这件事的过程中，内心的一种挣扎。

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现在让我们谈谈标题，故事中与布莱恩和我以及基思相关的一部分，然后是安德鲁没有真正参与的部分，那就是剧集的标题，这是由其他人，纽约的人写的。有时我会建议一些东西，偶尔他们会说，好吧，但通常情况下，这是他们自己的一些……他们……他们……他们都听我的，但会进行协商……

听我的……

更多，是的，我没有得到感谢……但是，65秒，几年前我有一个叫“11分钟”的。所以我认为你目前在代表最短时间段的标题方面处于领先地位……

时间很短，只有一分钟多一点。我会接受这个称号。我很感激。这是一个很好的旗帜。关于这些标题如何几乎是一个谜，不会泄露太多关键信息，这一点很有趣。但你实际上是在我们开始之前就向我透露了这个标题……

我们开始之前。一个工作标题，它不是在节目中出现的那个，但我认为它非常酷，因为……和……

我相信你也有这种感觉，有时感觉你离故事太近了，你了解内情，你了解细节，你了解很多细节，所以让在纽约工作的人来看看，审查剧本，嗯，这就是对我来说最突出的部分。这是一个标题，让一个没有那么密切参与的人为它想出一个标题。

这个故事……

花了你一段时间来完成，所有这些故事都需要一段时间来完成。你我之间的区别在于，我没有在做这个的过程中报道另一个巨大的全国性突发新闻，而你却在做，因为你一直在报道特朗普的起诉案，你是NBC的首席记者，我一直在看你的报道，顺便说一句，这很棒，我心想，这真的很难，要报道那个故事。然后还要记住这个谋杀案的细节，但你却喜欢做你每天做的这种报道。

我很感激。谢谢。这与我以前做过的任何事情都不一样。这非常像，几乎是将我自己分成两半，因为我想专注于这一集，继续阅读、研究和学习更多知识，而所有这些法庭暴力事件又发生了，我们正在处理……前总统。好吧，我认为这很有趣，因为它说明了《达特莱恩》和《达特莱恩》的世界有多么不同。当我处理紧张的截止日期，到处奔波的时候……

是的，事情在很多方面都在发生变化，比如渐进式变化。你必须了解所有这些变化，因为它们到处都在被报道。

一个有趣的幕后故事，如果你想谈谈幕后故事。我去了苹果公司很多次拍摄另一个……我去了那里也许三四次，我去那里进行了一次采访。

我刚结束一次。我们正准备去另一个地方。然后发生了一些事情，一场火灾。所以他们想让我确认一下。所以我真的不得不靠边停车。

我拿着两部手机，给这里的人发短信，给几个消息来源发短信，以确认这些信息。这是晚上，是东部时间。所以，一个大型新闻机构，一个资深法律记者，她打电话给我，还有资深……我们能报道什么？

所以我一边给她发短信，她一边写她的稿子，我一边看着我的GPS。就像，我会迟到五分钟，嘴唇，十分钟后。你知道，所有这些都在实时发生。所以我把这件事抛在脑后，完成了这件事，然后去参加这次采访。所以这实际上是让两个不同的脑子同时工作。

这就是真正的记者所做的。所以就这样。

但是，谢谢。而且，我的意思是，在为这些采访做准备方面，这是你之前在我开始之前告诉我的事情之一，乔什，关于你如何……你知道……这些采访有时有多困难，当你谈到坐下来，真正与某人进行深入交谈两三个小时时，我可以从你那里得到很多东西，尤其是在他们变得情绪激动的时候。所以，你是在给我一个准备的建议，只是让自己……你知道……准备好，真的，真的希望……嗯……并且让其中一些通过……很好。

好吧，谢谢。嗯，我希望我确实帮上了忙。

好吧，谢谢。谢谢。我喜欢这个。我绝对喜欢这个。

我喜欢这个过程。我喜欢这些人。我喜欢这个团队。老实说，我想说这个。

我喜欢几乎感觉自己在这个过程中采访了很多很多人。这真的是一件令人震惊的事情。所以我……我真的很享受这件事。

这是Dateline的一大好处，就是你在做故事时会遇到的人。我还和很多以前故事中的人保持联系。嗯，这一集叫做《65秒》……我之前提到的那一集是在万圣节前夜。如果你想列出那一集，它也讲述了同一个辩护律师，以及……以及一个疯狂的故事，请责备我的例子。非常感谢您加入我们。

这绝对是一种荣幸。法官。

感谢您的邀请。我们一直在谈论Dateline，而且……我们将会有更多……

更多这样的节目即将到来。

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