Deep Dive
Shownotes Transcript
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大家好，我是基思·莫里森。我和安德烈亚·卡宁在一起，我们正在谈论《纪实线》。你好，安德烈亚。你好，基思。你好吗？我很好。这一集叫做《一个名叫埃及的女孩》。如果您还没有收听该节目，它就在您刚才选择的播客列表中，就在这一集的下面。所以去那里收听它，或者在 Peacock 上观看电视节目，然后回来这里。当您回来时，我有一些问题要问安德烈亚。
她还有一些额外的材料要从她与一些调查员的采访中提供给我。稍后，安德烈亚和我将用一些琐事问题来测试我们的《纪实线》知识。我发现你只知道答案的一部分。无论如何，敬请期待。
让我们来谈谈《纪实线》。当你说“让我们来谈谈《纪实线》”时，你比我做得更好。我觉得它更有分量。是的，很好。非常好。你几年前，几年前就做了这一集。
然后你又重新做了它，因为你得到了更多材料，基本上是这样。对吗？是的，我们得到了密歇根州警察局的侦探，当时我们没有。当然。如你所知，当你没有调查此案的警察参与你的《纪实线》时，总是令人失望的。这使得它非常困难。当然。他们喜欢小心谨慎。但是你的新版本，对于所涉及的人来说是一个艰难的故事。非常困难。但这是一个好故事。而且……
而且那些调查员肯定很认真。你知道，在这个案件中，家人一次又一次地尝试。你知道，D.韦恩和林赛发送了那封电子邮件，就像他们以前多次尝试让当地政府参与一样。然后，他们终于得到了那封回复所有人的邮件，内容是“让我离开这封关于这个被谋杀的女性的邮件链”，这个女性就是埃及。
就像埃及并不重要一样。我觉得这才是压垮骆驼的最后一根稻草，然后他们接到了州警察将参与的电话。感谢上帝他们来了。这两个人为了引起人们对这个案子的关注，努力工作了这么久。埃及将是林赛的嫂子，你知道，这真的很悲惨。这两个人从未能够建立关系。他们从未能够像姐妹一样。但无论出于何种原因，林赛在从 D.韦恩那里听说埃及后，
她立刻对这个案子充满了热情。
她和 D.韦恩一起，不断地努力，并决定他们不会放弃。她甚至不认识埃及。但她还是一次又一次地努力。人们不断试图警告她并让她离开，但她不肯。我只是不知道这种决心是从哪里来的。我知道，对吧？林赛此时是 D.韦恩的女朋友，对吧？他们还没有结婚。所以所有这些人都在说，
“你是谁？你知道，你刚认识 D.韦恩。你刚来到我们家。你还没结婚，你却在带头。”然而，你可以理解为什么家庭的其他成员会这么想，对吧？绝对的。是的，你绝对可以理解。不幸的是，如你所知，这在家庭中造成了很大的裂痕，这
是因为你的一个家庭成员已经被谋杀了，埃及，她听起来像个很棒的女人。最重要的是，现在你的家人意见不合。它改变了这些家庭生活的方方面面。当我听说他们家出现了这种裂痕，而且显然从未愈合时，我感到非常难过。很大程度上，它集中在对不同嫌疑人的怀疑上，对吗？是的。
一部分家庭确信是这个前男友，并且不会改变主意。他们确信是肯尼。我认为是因为警察确信是肯尼。当然。你知道，他们甚至公开将他列为嫌疑人。想象一下，如果你是他，你知道你没有犯下这起谋杀案，但警察在这个紧密联系的社区中将你列为
这会毁掉一个人的生活。想象一下，每天醒来，你是肯尼，你处于某种非常糟糕的“土拨鼠日”中，你每天醒来，这个社区都认为你杀人了。这让我想起了我在弗吉尼亚州做过的故事，一个年轻女孩 A.J.赫德塞尔，我们的观众、听众可能还记得。她被继父谋杀了，但她的前男友科里，
最终成为，你知道，在社区中，许多人眼中的主要嫌疑人。他为此感到非常沮丧。这是一件坏事。这是一件可怕的坏事。我们采访了科里，为我们制作的《判决之后》一集。当我看到他时，我实际上开始哭了，因为对我来说，只是看到他似乎处于一个更好的状态，让我非常高兴。它仍然会影响你。
是的，会的。我的意思是，我无法控制。就像……
这个可怜的家伙。我最近在马萨诸塞州又遇到了一起类似的案件。同样的事情，但这个人受到了怀疑。我认为大约持续了二十年。现在他已经被选为某个地方官员，听到这个消息我非常高兴。我知道他经历了什么，但在……
如此严重的指控之后，重建生活并恢复正常需要一段时间。我的意思是，我的制作人谢尔盖已经和肯尼谈过了。我没有。所以我不能告诉你太多关于肯尼的事情。但在这种情况下，你知道，这对肯尼绝对不好。我对林赛制作的关于他们与警官会面的秘密录音非常着迷。它指出了我们经常遇到的问题，你知道，
当地警察部门确信自己走对了路。这再次表明，如果你真的关心一个案件，你可以坐下来等待警察完成他们的工作，或者你可以进去，不断地努力。D.韦恩和林赛对此有不同的直觉。他们实际上与肯尼谈过话，埃及的妈妈也谈过话。他们觉得当他们和肯尼谈话时，
这让他们感觉他没做。所以他们对此有一种直觉。他们是故事中的英雄。他们真的是。他们是。是的，林赛开始了一个播客。她在 TikTok 上有 3 万多粉丝，是为了帮助其他家庭。
在他们追求正义的过程中。沿途给他们一些建议？是的，给他们建议，介绍他们的案件，你知道，告诉他们她做了什么，你知道，他们如何获得关注。这对她来说是一种运动，对吧？所以它超越了埃及。这是，“我想帮助其他经历过或正在经历与我们相似的事情的人。”我对州警察调查员的事实很感兴趣
顺便说一句，我们现在已经深入到了剧透部分。州警察调查员准备像他们那样坦率地谈论当地警察部门，这当然在你的故事中得到了体现。当地执法部门没有准备好调查这样一个需要大量电子和其它形式证据专业知识的深入案件。
你知道，当然，这件事有两面性。州警察责备范布伦，范布伦责备他们。而且，你知道，我们只想说这一切都是，你知道，范布伦警察局的错。他们否认这一点。所以我们应该这样说，他们觉得他们被错误地指控为搞砸了调查。和线路。是的，我明白你的意思。我们知道。
在许多此类案件中，你知道，你必须邀请联邦调查局或州警察参与。对。因为它总是从当地开始。然后，这并不仅仅意味着，你知道，州警察或联邦调查局会骑着马过来拯救局面。在这个案例中，他们非常抵制引入额外帮助，我不理解这一点。对。
你知道，如果你有一个比你拥有更多资源的机构，而你正在努力解决一个案件，为什么不让他们参与呢？为什么要反抗呢？你会这么想，是的。这说不通。我们稍后会回来，因为我认为你有一些材料要从你与州警察的采访中播放给我们。我注意到你的州调查员使用了一种策略来诱使他们的嫌疑人招供。
你知道，我们有某某人要背叛你。好吧，他们真的没有，是吗？
但这足以使其发生。我觉得你在电视节目上经常看到这种情况。是的。非《纪实线》。你知道，他们说，“好吧，你的伙伴在隔壁的审讯室里告诉我们关于你的所有事情。”与此同时，他们也在告诉他同样的事情。然后，你知道，嫌疑人必须坐在那里决定，好吧，我要相信他们吗？我要做什么？因为警察被允许对嫌疑人或相关人员撒谎，对吧？
他们经常这样做。这是他们用来让人们吐露真相的打击犯罪策略。所以他们说，“哦，这个人这样说你，或者我们知道，我们有你的指纹……”
实际上，他们可能没有，但他们希望它能动摇大树。他们会的，这是一个有效的工具。尽管有些司法管辖区不允许这样做。哦，真的吗？是的，实际上，美国以外的许多、许多司法管辖区。在美国，这在各地都很常见。有趣。
例如，英国通过了，好吧，加拿大的规则更严格一些，但在英国则严格得多，在那里你不能，你不允许对嫌疑人撒谎。这等同于违反规则，可能会让他们免于指控。但是侦探们，当这项规定生效时，他们都大声抗议。这行不通。我们永远无法再破案了。
但事实上，当他们实施这项规定以及其他几项管理他们审讯方式的规则时，他们的结案率上升了。
好的。所有这些都必须被记录下来。所有这些都必须计时。所有这些都必须有其他人在场，而且你不能撒谎。一方面，如果这个人真的做了，我，你知道，我有点像，好吧，任何必要的工具都可以。但另一方面，人们应该有权利，也许不应该被欺骗。这是一个，这是一个难题。你曾经，
我认为你做过这些，在加拿大的“大人物”行动。是的。在那里，是的，我做过几次这样的行动，他们真的对他们撒谎。我的意思是，他们告诉他们你赢得了旅行，或者你是，你知道。他们编造了一个全新的世界，有人被吸了进去。对吧？是的。然后他们通过卧底诱使他们招供。当然。
我做过一次，他们在安大略省辛科湖的一个冰钓小屋里得到了一个供词。是的。他们如此有效的事实让我认为他们可能不会放弃这些。是的，我认为不会。实际上，在萨斯喀彻温省，你的家乡，刚刚结束了一起“大人物”行动的审判。这是一个关于“大人物”行动，供词是否会被允许的问题。最后，法官说可以。
所以他们当然会对它们提出异议，辩护律师们，但不幸的是，对于嫌疑人或被告来说，他们通常最终会留在审判中。是的。好吧，这个调查部分对我来说真的很有趣。当地警察部门的第一部分及其态度。当那些英勇的年轻人最终通过他们的
你知道，他们不懈的努力让州警察参与进来。是的。一切都变了。但随后调查迅速转移到一个绝对令人着迷的领域，那就是，你今天不能逍遥法外，因为有了技术。是的。我知道地理围栏。当然。的，你知道，房子周围，房子里的手机。解释一下它在这个案例中是如何运作的。所以他们所做的是，州警察查看了
在埃及被杀害的时候，该地区正在使用哪些手机？所以他们有能力下载所有正在使用的手机。
并确定该地区是否存在不属于那里的东西。是的。所以他们找到了来自俄亥俄州的这些人，然后，你知道，将其与在犯罪现场留下的 DNA 联系起来，然后将其与加油站的视频联系起来。我的意思是，所有证据都在那里。范布伦警察只是无法将这些证据拼凑在一起。你是如何与州警察进行采访的？因为你一开始没有。
他们当时不愿意说话，但他们最终当然同意了。这是一个没有出现在节目中的额外片段，是与密歇根州警察局侦探普卢默和斯特里特的采访。我想知道嫌疑人是否在杀死埃及后进入了正确的房子。你可以想象埃及当时会感到多么害怕。
不知道这些人是谁，不知道会发生什么，被绑起来，然后以这种方式结束。我无法想象她在最后的几分钟里经历了什么……
根据手机数据，我们知道他们在六分钟内进出。所以他们进去了，把她绑起来，残忍地杀害了她，然后离开了，你知道，就像看广告一样。发生得如此之快。他们最终从公寓的另一边偷走了毒品吗？他们从未进入正确的房子。在他们谋杀埃及后，他们离开了。他们空手而归。这太令人震惊了，不是吗？
确实如此。这太令人震惊了。想象一下，这一切都是因为他们向左走而不是向右走。一个意外。一个意外的杀戮。一个意外，正如他们所说。意外。我的意思是，你们这些人怎么了？是的。这只是，哦，这让我很生气。是的。
确实如此。这真的很糟糕。埃及就是这样的人，就像你可以想象自己成为她的朋友一样。你知道，就像她在酒吧里，你知道，卖啤酒一样，这只是向你展示了她一定是一个多么合群的人，对吧？从事这样的工作。没错。是的。然后他们用她的名字来制作一种啤酒，“一个名叫埃及的女孩”。
这向你展示了人们有多么关心她。你不会为一个你不关心或是一个混蛋的人制作啤酒。你知道我的意思吗？顺便问一下，你试过吗？我试过了。是的。如果我没记错的话，我相信它有草莓的味道。好的。我们去了他们制作啤酒的地方，我去了……
你知道，在他们制作啤酒和装瓶啤酒等地方的封闭大门后面。而且，嗯，他们在那里非常爱她。他们，他们只是，她是一个非常好的人。当然，每个人都喜欢她的声音，你知道，除了她的个性之外。她是一个很好的歌手。而且，嗯，
《纪实线》和《美国之声》这样的节目并不经常交叉，但在这种情况下，你知道，她曾试镜《美国之声》。所以这让我非常生气，这只是一场不必要的杀戮，本不必发生。通常我们关注的是个性非常重要的犯罪，以及
以及这些关系中的困难。因此，警察自然会调查他们。但后来发现，这两个蠢货只是因为？难以置信。无论如何，安德烈亚，这是一个讲得很好的故事。谢谢你。谢谢。现在我们要稍作休息，然后回来做一些琐事？天哪。好吧，我有一个问题要问你，安德烈亚。好的。谁先在《纪实线》开始工作的？是……
我、丹尼斯还是乔什？天哪。好的，我要对乔什说不。我不知道为什么。我就是这样。我们总是对乔什说不。当然我们会的。没有特别的理由。好的，我要说丹尼斯。你是对的。这是官方的正确答案。虽然……
非官方的答案，我仍然，我必须回去查看档案并证明。我认为我在……
92 年中旬或 90 年代为《纪实线》做了一个故事。是的。92 年中旬。我认为我做了，但我不知道。所以我必须检查一下。这是。那将是一件自由职业的事情。好的。所以他可能是第一个出现在节目中的人，但你是第一个有故事的人。就是这样。也许是，也许不是。我们必须查一下。你还记得那个故事是什么吗？一点线索都没有。一点线索都没有。不。我记得我正式在《纪实线》做的第一个故事。
那是 1995 年。那是一个关于匹兹堡的一位女性的故事，她开了一家变速箱修理店。在 1995 年，她成为镇上的一种人物。所以我们只是对这位女性做了一个简介。有趣的女人。真的吗？是的。
哦，我的天哪。我们过去经常在《纪实线》上做这种事情。太多了。哦，它当然已经这样做了。是的。下一个问题，安德烈亚。谁是收视率最高的《纪实线》记者？好吧，那一定是你了。哦，不。不，不是。不。好的。
好吧，我觉得既然我和你在一起，我说你有收视率最高的《纪实线》是合适的，因为如果我说，“好吧，肯定不是你”，那可能会冒犯人。当然不是我。但我不想冒犯其他人。为什么不呢？你可以冒犯乔什。这不是问题。好的。好的。好吧，我们已经和丹尼斯一起做过一个了。所以我只想说乔什，也许我们不会有两个丹尼斯。是的，不，是丹尼斯。哦，我答错了。好的。是什么故事？
这是一个叫做《悬崖惊魂》的故事。是关于一个女朋友把男朋友推下悬崖的故事。我们以前做过这种事情。我们当然做过。是的。我们当然做过。这些是在你结婚纪念日或你和你的配偶有问题时，也许不要去山上远足。也许不要。是的。
我在科罗拉多州实际上经历了相反的情况，丈夫说她掉下了悬崖，然后经过三个瀑布，然后淹死了。但警长查看了现场，并说：“为什么这个女人没有更多伤痕？”就是这样。我相信是两个人。
对这个案子作出了陪审团无法达成一致的裁决。是的，他们对此感到困难，因为这是一件很难知道的事情。我做过一个案例，一对夫妇进行了一次浪漫的旅行，我们认为，男人把女人推下了悬崖。但就在她掉下悬崖的那一刻，她沿着这个斜坡冲了下去，这是一个非常、非常陡峭的斜坡，一边跑一边拨打 911。
而且，你知道，救护车尽可能快地赶到了。当然，为时已晚，因为坠落杀死了她。但他似乎非常努力地试图救她。所以问题是，这是故意的吗？不是故意的。陪审团为此纠结了相当长的时间。是的。现在，我有一些问题要问你。好的。哪个《纪实线》记者实际上从悬崖边上垂下来？是的。
那是你，安德烈亚。那是我。是的。那是我。我试图思考我们这些男人中是否有人准备好做这样的事情。答案是否定的。所以一定是你了。那是在落基山国家公园。而且很可怕。我记得我们穿过。我们有点迷路了。我们有一个向导，一切都很顺利。我们必须穿过这条路才能到达谋杀案发生的地方。嗯哼。
那是我生命中最可怕的时刻之一，我可不是开玩笑。我认为在这条我们现在正在穿越的东西上，只要一步走错，就会有人丧命。当我到达另一边时，我亲吻了地面。我真不敢相信。你为了一个好镜头走了这么远，是吗？好吧。
好吧，是的，但那是因为我们走错了路，太阳开始下山了，从悬崖上垂下来的部分很好。我完全被绳索系着，而且，你知道，感觉非常安全。是到达那个区域的路程，就像我们一样，制作人苏珊·莱博维茨对此很了解。我相信她会记得的。好吧。我还有一个问题要问你，除非你还有其他问题要问我。
不。《纪实线》的 32 岁生日是什么时候？答案是本周日，3 月 31 日。3 月 31 日，确实如此。32 年。你能想象吗？做得好。好吧，感谢您收听本周的《纪实线访谈》节目。谢谢你，安德烈亚。也谢谢你。感谢大家收听。请记住，如果您对我们的故事或《纪实线》有任何疑问，请在 DatelineNBC 的社交媒体上与我们联系。周五在《纪实线》节目中见。
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