Talking Dateline: A Walk Through the Woods
22:20 Share

由第一资本储蓄卡为您呈现。使用储蓄卡，您可以在餐饮、娱乐和杂货店获得无限3%的现金返还。这意味着您可以从无限现金返还中订购外卖，或从演唱会和比赛门票中获得无限现金返还。所以，吃点东西，找个座位，用储蓄卡赚取无限3%的现金返还。第一资本，您的钱包里有什么？适用条款。详情请访问CapitalOne.com。

一个真实的犯罪故事永远不会真正结束。即使案件结案了，对幸存者来说，旅程才刚刚开始。自从我们的《达特莱恩》故事播出以来，特蕾西已经将她的愤怒转化为一项使命。我没有其他选择。我必须做点什么。在我们的额外系列节目《判决之后》中，与家人、朋友和调查人员一起回顾。

普通人面对着非凡的环境，以力量和勇气应对。它确实改变了你的生活，但为这些问题发声帮助我继续前进。要收听《判决之后》，请在Apple Podcasts、Spotify或datelinepremium.com上订阅Dateline Premium。

大家好，我是布莱恩·亚历山大，今天我们正在谈论《达特莱恩》。今天我和安德里亚·卡宁一起讨论她最新的剧集《森林漫步》。如果您还没有看过，它就在您《达特莱恩》播客订阅源中此剧集的下方。所以去那里收听或在Peacock上观看，然后回来这里。

概括一下，2017年，两个女学生莉比·格曼和艾比·威廉姆斯在印第安纳州德尔菲郊外的一片树林中，靠近一座废弃的铁路桥附近被发现遇害。多年来，此案一直未破，警方也处于僵局，只有一个线索：受害者之一在她的手机上拍到的凶手的模糊照片和沙哑的声音。事实证明，这是一个非常重要的线索，有助于破获女孩们的谋杀案。为了

在本集中，安德里亚将分享她与该案检察官尼克·麦克莱兰的采访中独家播客剪辑。然后我们将回答来自社交媒体的观众和听众的问题。好了，让我们来谈谈《达特莱恩》。你好，布莱恩。你好，安德里亚。你好吗？我很好，谢谢。这对我来说很难。我只能想象。我想深入探讨一下，因为这是那些……

但是，你知道，我们很多《达特莱恩》的案例，对于观众来说，甚至对我们来说，都是全新的，对吧？在我们播出剧集之前，你还没有听说过它们。这是我们所有人从头到尾都在关注的事情，对吧？就像我记得有朋友报道过这件事。我记得看过它。当发布手机视频时，所有这些，有很多东西需要深入探讨。我想从这件事实际发生的地方，那座桥开始。对于这样的犯罪来说，它本来就是一个怪异的环境，对吧？是的。

确实如此。它，去过那里之后，非常高。它很旧。它很破旧。你知道，枕木之间相隔很远。很多人都会走到上面。但是，我的意思是，你真的在这座桥上玩火。比如，如果你掉下去，你就死了。我的意思是，我对警长说，我说，你不会抓住我

永远不会在那座桥上。太可怕了。我记得那句话。我也这么想。我的意思是，它看起来有那么高吗？是的，这让我很惊讶。现在它已经变成了某种，像一个，

休闲场所。但在桥之前，有栏杆。你知道，你可以走到那里，眺望荒野和小溪等等。但桥还在那里。你知道，危险的枕木，人们，如果你想走上去，你可以找到办法。关于这一集，有很多事情让我印象深刻。但我必须说，几乎在你介绍莉比的祖父母迈克和贝基后，我的心就为他们而痛了，因为我无法想象这种感觉，比如，嘿，他们只是在家里过夜，然后

是的。然后第二天他们就消失了。跟我说说和你谈话是什么感觉。很难。我当时，你知道，几次都快要哭了。迈克和贝基非常好。而且，你知道，我称赞他们，因为有很多祖父母最终收养了他们的孙子孙女，你知道，因为家庭中发生的问题。我一直认为，你知道，多么不可思议的是，

祖父母可以如此无私。而且，你知道，他们说他们不会以任何其他方式。我认为他们真的喜欢孩子们在那里。节目中没有提到的是贝基对我说的。她说他们，他们计划去迪斯尼乐园度假。当然，女孩们死了。她说最难的事情，因为几个月后他们决定去旅行。她说她不得不打电话

把莉比从预订中取消。你知道，当她不得不这样做时，她崩溃了，因为这感觉，你知道，太真实了，他们对这次旅行感到非常兴奋。当然，当然。哦，天哪，这太令人心碎了。我很好奇，你或我们《达特莱恩》团队的任何人，有没有人与艾比的家人交谈过？

所以，玛丽安·奥唐奈，她是这个故事的制片人，首席制片人，她每天都在法庭上，包括星期六。法庭也在星期六开庭。所以，她认识了每个人。艾比的家人，他们没有在媒体上发表太多言论。他们并没有特别公开地谈论一切，这是可以理解的。完全可以理解。鉴于他们……

绝对的。绝对可以理解。你知道，让我们谈谈这个调查。我认为，安德里亚，对于像这样的许多我们几乎实时关注的故事来说，我甚至更着迷于观看《达特莱恩》剧集，因为……

我认为我知道很多关于这个案子的事情。然后剧集又带来了一些我不知道的事情。我认为我们所有人都会记住的是莉比手机上那段令人毛骨悚然的录音。他们现在有了凶手的图像、他的声音，女孩们真的帮助抓获了自己的凶手。是的，我的意思是，我对检察官说过。我说这就像莉比帮助破获了自己的案子，你知道，以及她最好的朋友的案子。我认为我从未报道过一个故事，其中有人有能力，你知道，拿出他们的手机感到内疚。

你知道，有些事情不对劲，然后就开始录音。所以，你知道，向莉比致敬，顺便说一句，她是犯罪剧的大粉丝。你知道，她喜欢《犯罪现场调查》和《证据》这部剧。而且，你知道，我要对她的祖父迈克·帕蒂说，他也真的在她身上灌输了安全感等等。我们知道十几岁的孩子和他们的手机是什么样的。是的。

我想所有这些因素都结合在一起，她只是本能地拿出手机。我很好奇，你知道，我们听到的一件事是录音和“下山”这两个词，对吧？如果我没记错的话，那是唯一发布的部分。我没有意识到他们实际上有，你说，43秒的音频？是的，43秒的音频和视频。而且，你知道，我知道观众会想知道为什么他们没有发布全部内容

我们从来没有真正得到一个直接的答案，为什么他们没有发布。我认为他们也觉得看到图像，看到他走动的片段就足够了。好吧，我……

关于这一点的另一个问题。我想知道，这段视频是否让调查人员误入歧途？我的意思是，它导致人们开始指着朋友、熟人，以及网上任何他们能想到的人，即使这些人与“桥上的人”略微相似。我的意思是，我认为他们必须这样做。你知道，那是发生的。当然，人们互相指责，你知道，每个人都是嫌疑人，但是，你知道，他们必须发布这段视频，对吧？我的意思是，你怎么能不发布呢？当然。因为有人可能会认出一些东西，并且

你知道，凶手，他的妻子在新闻上看到了这个故事，说，嘿，那天你大约在那段时间在那里。你知道，警方说，如果你在那条小路上，那就来跟我们谈谈。所以他去了。理查德·艾伦去了警察局。不幸的是，他没有和他们在一起。

他与一名自然资源保护官员在一起。就像，我知道现在的警长曾经是一名侦探，他说他甚至不知道理查德·艾伦。就像，它甚至没有传到他那里。这令人难以置信。在我们进一步讨论理查德·艾伦之前，关于这一集，让我真正感兴趣的一件事是，显然还有其他嫌疑人。让我们谈谈安东尼·沙茨或卡根·克莱因。那是一个关键。是的。那很有趣。

那很有趣。那就像一个非常大的烟雾弹。是的，绝对是。首先，我想说我喜欢我们有这些采访，就像法庭电视记者所做的那样，就像WTHR一样。是的。我的意思是，在健身器材上锻炼时，与那个照片是他的人进行采访。我知道。顺便说一句，我认为我从未做过。我不知道那里发生了什么，但是是的。

我认为我从未在……采访过这样的人，就像那些正在锻炼的人。我可以说，我很欣赏你的多任务处理能力。好的。他说没有借口。我们今天就要完成它。我知道。那太搞笑了。是的，我知道。太搞笑了。就像，想到他是一个模特，现在是阿拉斯加的一名警官。他就像，他就像，等等。为什么我要被卷入这个谋杀案调查？我只想公开声明，下次我们做《达特莱恩访谈》时，也许我们可以从飞轮车上做。这样我们就可以——

哦，我的天哪。没有借口不在这里锻炼。但是安东尼·沙茨、卡根·克莱因的整个事件，我的意思是，这确实是一个，是的，谈论一个烟雾弹。但我相信，当侦探发现与莉比的那些谈话时，他们会想，好吧，就是这样。案子结了。我们抓到人了。我认为他们一直这么认为。就像，你知道，我的意思是，他们认为它会在，你知道，一周内解决。但它并没有发生。我想这会对这个社区产生巨大的影响。是的。

每个人都感到害怕。德尔菲只是一个很小的……

你知道，一个小社区。你只能想象，你来到这里是为了养家糊口，你知道，抚养孩子，让他们在一个安全的地方，你可以下午把他们送到小路上，而不用三思而后行。你知道，每个人，这就是令人毛骨悚然的事情。你感觉你认识每个人。所以现在你在看，就像，好吧，我认识的这些人中，有一个人是你吗？我们是在同一个餐馆里与做这件事的人在一起吗？你在红绿灯旁边吗？是的，就是这样。你知道，我，嗯，那里的人都很好。我

我实际上是被追尾了。我租了一辆车，是的。就像一辆服务车，直接撞到我的后面。

他说，在消防局见。那里正好有一个消防局。所以我去了，他很好。他说，我很抱歉。那是我的错。我觉得如果我在纽约，他们会说，你知道，你为什么停在停车标志处？就是这样。首先，他们不会告诉你让任何人去任何地方见面。他们只会对你大喊大叫，然后可能继续前进。但这很有趣，因为这就像它只是向你展示了多么好。是的。就像，你知道，没有敌意，没有争吵，没有像

我很抱歉。我相信你正在去采访的路上。哦，是的。我们不得不晚点开始。哦，是的。哦，是的。好的，我们稍作休息。回来后，安德里亚将分享她与本案检察官尼克·麦克莱兰的采访中独家播客剪辑。现在他们有了最终答案。或者他们没有？

没有什么比《达特莱恩》的悬念更令人紧张了。没有人想等待找出接下来会发生什么。这就是为什么每个人都需要Dateline Premium，在那里收听总是没有广告的。你得到整个故事，只有故事。或者你没有？是的，实际上，你有。现在就在Apple Podcasts、Spotify或DatelinePremium.com上订阅。

每天早上，我们都会选择如何开始我们的一天。今天就是今天。我想想家里的那些人。他们收看是因为他们好奇。他们关心他们的世界，他们也关心彼此。总有一些新的东西可以学习，无论是新闻事件还是新的食谱。当我们一起度过早晨时，它会让一天的其余时间变得更好。

我们来这里是为了充分利用今天。我们是家人。我们是今天。在NBC观看萨凡纳·古思里和克雷格·梅尔文主持的《今日秀》，工作日上午7点播出。当他们闯入农舍时，已经是深夜了，过了午夜。你永远不会想到你会看到你的父母的房子被那黄色的警戒线封锁起来。

他们说，你让我想起了被杀。他们留下了一堵血墙和一个线索，让一起双重谋杀案经历了一段漫长而奇怪的旅程。她看着我说，我完了。《月光下的谋杀案》，来自《达特莱恩》的新播客。要每周收听最新的剧集，完全免费，只需在亚马逊音乐上搜索《月光下的谋杀案》即可。收听。

让我们谈谈审判。在我们谈论审判之前，当然，我们必须谈谈审判前的听证会，以及法官裁定辩方不能提出另一种理论，即谋杀案与奥丁教有关。首先，谈谈那是什么。这对辩方来说是一个巨大的打击。审判前就发生了烟火表演。

是的。比审判时更多。所以如果你看剧集，你知道，对我们的听众来说，辩护团队带我去了树林。是的。

而且，你知道，演示了棍子是如何放在尸体上的，以及树上的血迹。顺便说一句，这很有趣。是的，我的意思是，他们确信这是，你知道，一种仪式性的杀戮，而警长，前侦探，说他只是觉得棍子有点像随意地扔在女孩身上，试图掩盖她们。但是，我的意思是，一件事……

就是没有，这是一个非常糟糕的尝试。我的意思是，如果他想掩盖她们，那肯定没有做到。当然。所以谁知道呢？所以不允许这样做，这，我的意思是，这会颠覆他们的……

辩护的方式，对吧？就像他们必须以一种不同的姿态接受审判。是的。好吧，而且没有，他们不允许有任何其他嫌疑人。所以它只是，他们只需要找到他们可以用来为理查德·艾伦辩护的东西。我的意思是，辩方非常关注他的，你知道，供词，他们说是在极度压力下做出的，这就是当，你知道，有人，你

被关在单人牢房里几个月时会发生的事情。所以理查德·艾伦实际上，你知道，我们的大多数观众在这一点上，我觉得，和听众，知道监狱和监狱的区别，对吧？如果你被指控犯有谋杀罪，你将在审判之前和审判期间被关进监狱。然后，如果你被判有罪，你就会，你知道，被送往某个州监狱或联邦监狱。在这种情况下，他们实际上把理查德·艾伦送进了监狱。为什么？

他们说这是为了他自己的安全。我在德尔菲的监狱里，我确实和警长谈过监狱的事。他说他们人手不足。理查德·艾伦最终会和其他人在一起。太小了。所以他们说这就是他们做出这个决定，把他送到监狱的原因。对。

然后为什么他被关进单人牢房，他们说，是为了他自己的安全。但有关于他用粪便做事的报道，以及他穿着内衣。他就像，你知道，辩方让人觉得他基本上是，就像，在那里失去理智了。对。

所以他们有点像他们称之为几乎是虚假的供词。这真的很有趣。让我印象深刻的一件事是，我相信是他的辩护律师，他基本上说，嘿，当你谈到与体貌特征相符时，他穿着什么牛仔裤和卡哈特夹克。就像每个人都穿着牛仔裤和卡哈特夹克一样。是的。卡哈特帽衫。是的。

所以我想知道这些只是某种差异，或者某种反驳，比如，他是否完全符合这个人的描述？好吧，辩方会说他不符合，你知道，身高有差异，你知道，检察官我们指出从未有过那一刻，那个佩里·梅森在法庭上的时刻，你知道，指出凶手。你看到的那个人，他们甚至没有那样做。

此外，我们也应该提到，我们有一个你在节目中没有看到的额外片段。这是检察官的片段。是的，尼克·麦克莱兰，检察官，谈论等待陪审团返回裁决是什么感觉。我没有预料到五分钟内会有裁决。我们有三四周的证据。他们通过陪审员的问题表明他们非常敏感。

在一个休息的陪审团中，他们正在关注。所以我们知道他们会仔细检查每一件证据，而不是仓促地做出决定。你开始认为这可能是无罪的吗？不，我从未相信这可能是无罪的。我认为证据太多了，不可能是无罪的。我的担心是陪审团无法达成一致。星期一早上回来，判决宣读，结果是有罪。那一刻对你的团队来说是什么感觉？你在想家人，你们为之付出的所有努力吗？

正如你所能想象的那样，对我来说，这是七年的顶点，对家人来说是近八年的调查此案，另外两年的审判准备。然后是审判本身，想象一下这一切的顶点，并以有罪的判决告终。显然，这是我们想要的。我们认为这为艾比和莉比带来了正义，也为家人带来了一些平静。所以这是一个巨大的负担从你的肩上卸下。

有些人非常担心陪审团无法达成一致，因为即使对理查德·艾伦来说看起来不太好，仍然有很多间接证据。你是否发现，即使他已被定罪，城里仍然对这件事有一些疑问？人们对判决的结果是什么样的？我的意思是，是的。好吧，这就像，你知道，我……

当然，没有和城里很多人交谈。我知道执法部门当然相信他们抓到了正确的人。家人100%相信他们抓到了正确的人。但有些人只是，你知道，仍然有一些悬而未决的问题，或者……

你知道，辩方真的相信理查德·艾伦是无辜的。我的意思是，他们有工作要做，但他们也相信他是无辜的。在我们结束谈话的这一部分之前，安德里亚，我想回到你一开始说的，这个案子对你来说有多难，这个故事对你来说有多难报道。我的意思是，我想问问你。我知道你是一位母亲。你是一位女孩的母亲。是的。

你甚至在剧集中提到过，你和你的两个女儿年龄相似。你是如何完成这个故事的？是的，我的意思是，这真的就像我一直在忍住眼泪。这对我来说真的很悲伤，因为我总是说，你知道，你能最接近这些人和他们的感受的是

而且并不太接近，但就是想象一下这些是你的孩子。这些是你的女儿。你会有什么感觉？一旦你这样做，你就会有点像，哦，很难想象，对吧？那可能会发生。很难想象有人会对两个十几岁的女孩那样做，但他做了。最糟糕的是，布莱恩，你的孩子还太小，但是

就像当你试图联系你的孩子，而他们没有接电话或他们的电话直接转到语音信箱时。是的。你尝试多次，然后你就像，什么，你知道，发生了什么事？为什么它直接转到语音信箱？是电池没电了吗？他们没有信号吗？他们还好吗？就像，你知道，在这种情况下，这是一个噩梦，你知道，他们打电话，没有人回答任何问题。

然后时间开始流逝，然后天黑了。然后仍然没有，他们不知道他们在哪里。就像，你什么都会做，只要知道那个孩子在哪里。好吧，不，我能想象。看着你，我能看出你的心在这个故事中的位置。我认为你做得非常出色。所以谢谢你。而且，你知道，我不想吓唬我的女儿，但我想对她们说，

要对你所拥有的一切心存感激。我相信是迈克·帕蒂说的，拥抱你的孩子，不要把他们视为理所当然，珍惜每一刻。因为即使坏事不会发生在每个人的孩子身上，他们也会长大。所以你需要珍惜那些时刻，即使只是

你知道，他们还小。它会，你知道，它会很快过去。是的。每个人都这么说，我完全相信。所以谢谢你。谢谢你，谢谢你。这一集真是，它在很多方面都很感人。真的。好的。休息之后，我们将回到这里，回答来自社交媒体的观众和听众的问题。是的。

大家好，我是《今日秀》的艾尔·罗克。让我们用全新的Start Today应用程序启动您的健康之旅。您需要的一切，让您更健康，都在一个地方。适合所有水平的健身挑战。简单美味的膳食计划。以及更多。它是根据您的生活方式设计的，我们的专家将指导您完成每一步。来吧，让我们开始吧。要订阅，请立即在您的Apple设备上的App Store下载Start Today。适用条款。您可以随时通过Apple在“个人资料设置”下取消订阅。

我们有一些社交媒体问题。对此有很多反应，所以我只读几条。嗯，

罗尼·布洛克，嗯，说，警方怎么能等五年才跟进一个告诉他们他当时在那里的人呢？警方本可以去他家，找到他那天穿的夹克和裤子。这，我的意思是，这是我们讨论过的事情。这可以追溯到自然资源保护官员，不幸的是，他并没有那种蜘蛛感应，也许侦探会有，你知道，我，我不知道。我没有和这个人谈过。嗯，

我知道执法部门每次提到他时，都会小心地稍微保护他一下。不，但是没有，你知道，说他做错了什么等等。好的。杰里·林在Facebook上写道，那座桥离地面有多高？63英尺。63英尺。是的。当你站在那里时，感觉更高。我敢肯定。是的。我必须说。

我必须说，我实际上有恐高症。它时有时无，但它肯定会……我做不到。你不会喜欢的。不，你不会喜欢这个的。是的。如果我不能在那里，我们就必须想出另一种拍摄方法。所以向你致敬，因为那太棒了。好的。丹尼尔·韦尔彻在Facebook上说，理查德·艾伦在此之前是否有任何犯罪记录？没有。没有？什么都没有。这就是整个事情如此奇怪的原因，就像他突然崩溃了一样，你知道，只是……

这没有任何意义。然后我们有一个来自格雷西·唐纳森·西普里亚诺的音频问题。让我们来听听。你好，《达特莱恩》团队。我是格雷西·唐纳森·西普里亚诺，有一个问题要问《达特莱恩访谈》。虽然看到有罪的判决真的很好，但我们不知道理查德·艾伦为什么杀害艾比和莉比。没有明确的动机。如果这不是奥丁教，也不是个人恩怨，因为他并不认识女孩们，而且他似乎也不是一个连环杀手，为什么？

这就是百万美元的问题，我们，你知道，我们在节目中确实提到了这一点。你知道，在法庭上你不需要动机。作为检察官，你不需要动机来审理案件。但是陪审团喜欢它们，因为他们想知道为什么。好吧，为什么这个人这样做？

而那正是没有人能给出答案的一件事。太奇怪了。这也很奇怪，因为你是绝对正确的。你想要结局有一个答案。但是，不，从最真实的意义上说，这是一起毫无意义的犯罪。

好吧，安德烈亚，我们今天谈论了很多《纪实报道》。非常感谢你。这始终是一次引人入胜的谈话。谢谢。这就是本周《纪实报道访谈》的全部内容。请记住，如果您对故事或《纪实报道》有任何疑问，您可以随时通过DatelineNBC的社交媒体联系我们，全天候24/7。令人兴奋的消息是，您现在可以通过电话提交您的问题。只需拨打212-413-5252。

留下您关于《纪实报道》及其剧集的问题留言，就有机会在《纪实报道访谈》中被报道。还要记得查看基思全新的播客《月光下的谋杀案》。它讲述了发生在大平原上的一起双重谋杀案，以及一项最终只找到一个闪亮线索的调查。从今天起，《纪实报道》高级订阅用户可以狂看整个系列，其他用户可以收听第一到第四集。

当然，我们将在本周五在NBC的《纪实报道》节目中与您见面，这是我作为《纪实报道》全职记者的首秀。非常感谢您的收听。周五晚上，全新一集的《纪实报道》。这个地方完全像是恐怖电影里的场景。从鬼屋到礼拜场所。我抓着长椅，心想，哦。

一个小镇在寻找内在的邪恶。你正在准备一场追捕。全新一集的《纪实报道》，周五晚上9点，中部时间8点。仅在NBC播出。