Deep Dive
Shownotes Transcript
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大家好。我们是《Dateline》访谈节目，今天我们要讨论丹尼斯·墨菲参与的一集名为《致命交换》的节目。嗨，安德烈亚。你好吗？很高兴和你在一起。你也是。当然，我是安德烈亚·卡宁，主持今天的《Dateline》访谈节目。如果您还没有收听该节目，它就在您可以选择的播客列表中，位于本期节目的正下方。所以去那里听吧。或者，如果您想观看，您可以在 Peacock 上观看，然后回来这里。
回来后，我有一些关于佐治亚州斯内尔维尔这个案子的问题要问丹尼斯。丹尼斯还有一些额外的采访片段想播放给我们，这些片段最终没有出现在节目中。稍后，我们将回答一些您在社交媒体上关于本集节目的问题。所以请继续收听。好吧，让我们来谈谈《Dateline》，丹尼斯。开始吧。在我观看节目时，我做了很多笔记，记录下我感兴趣的事情。这个节目立刻吸引了我，因为我们身处这个繁忙的停车场。
她在大白天被枪杀了。周围有很多目击者。这是一个非常奇怪的地点。安德烈亚，我总是谈论故事中的场所感。我非常重视这一点。我，
我相信，如果我说出你在纽约的塔吉特商店，你就能准确地想象出它的样子。这可能发生在任何地方。这些都是遍布美国的商店和购物中心。然而，在这个特定的购物中心，这起丑恶、令人发指的罪行突然发生了。想象一下那些完成深夜购物的人们。他们正推着购物车走向他们的车辆。然后我听到了什么？我看到了什么？发生了什么事？他只是走开了。对。而且
难以想象这起犯罪的所有视角，对吧？不同的，有多少，六个目击者？我说对了吗？他们确定了六个目击者作为现场的官方观察者。所以你必须进行三角测量，可能不止三角测量，才能将所有这些观点放在一起。这些人到底看到了什么和听到了什么？目击者注意到这个人物在停车场附近徘徊。在发生这次监护权交换后，这个四处游荡的人突然朝她走去。
有些人听到了一些话，有些人看到他们之间发生了一些事情。其他人则没有。突然之间，她就倒下了。我真正感同身受的一件事是，你知道，其中一个目击者和她一起坐在车里，你知道，还有一个熟睡的孩子。
我无法告诉你多少次，你知道，我和我丈夫会带着家人去购物，你知道，我们中的一个人会留在车里，因为，你知道，特里普睡着了，或者其他什么。她成为了主要目击证人之一，那个和她孩子一起坐在车里的妈妈。当然，你无法忘记的可怕事实是，当母亲被枪杀时，孩子就在车里。从一开始就显而易见，这与
监护权有关。目击者很快就注意到了这一点。他们记得那辆绿色面包车。他们记得她的凯迪拉克凯雷德。他们记得车辆驶入，孩子被转移到她的车里。他们看到了这一点。所以他们明白了发生了什么。但是，你知道，当我来到佐治亚州斯内尔维尔的这家塔吉特商店时，它位于亚特兰大以东约一小时车程的地方，我
我被这个停车场有多大给震惊了，从发生枪击事件的地方到犯罪者走出监控摄像头画面，然后到达后面被丢弃的车辆，大概有两个足球场那么远。
要保持冷静、镇定和泰然自若需要很长时间。你不会看到有人说，抓住他。那就是那家伙。抓住他。所以，是的，太奇怪了，因为通常你认为如果有人犯下这样的罪行，他们的心跳会加速。你知道，他们会赶紧逃离那里。在某种程度上，它让我想起了我童年时代在纽约的一个案件，著名的凯蒂·吉诺维斯案。这是一个女人，她在皇后区一个人口稠密的社区，夏夜里每个人的窗户都开着，他们可以听到她为自己的生命而尖叫。有人来救救我。
而都市传说则说没有人去帮助她，她死了。它成为许多心理学评估的主题。人群中是什么让人们不会站出来？我记得几年前做过一个报道，说当发生这样的意外事件时，必须有人打破这种催眠状态。
你需要成为一个会说的人，穿绿色外套的你，现在拿出你的手机，拨打911。如果这样的事情发生在我面前，我也会完全震惊。我的意思是，太令人震惊了。你知道，我忘不了一个目击证人的故事，她在审讯室里告诉警察，她当时坐在一辆行驶的车辆里，车窗摇下，她看到那个女人张嘴说“救命”。
我的意思是，对她来说，如此接近却无法做任何事情是多么令人难以忘怀。你阻止不了它。是的，我的心真的为目击者感到难过。你知道，我只是觉得这也会改变人生，你知道，看到这样的事情。然后是后果。
现在你卷入了一起谋杀案的调查，你必须目睹这一切。后面那个卡车司机有多棒？我认为他属于“如果你看到什么，就说什么”这一类。他住在那个汽车旅馆，他走到后门去抽烟。他看到了什么？一辆白色福特F-150皮卡，车上坐着一个非常奇怪的人物，注意到假胡子，注意到廉价万圣节服装假发。
并记下了所有的一切。关于这个家伙最棒的事情是，这几乎听起来像我表弟维尼的那部老电影，目击者在证人席上详细描述，你知道，海米·卡弗。他说，我知道我的福特F-150。那天我看到的那辆车，车上坐着一个奇怪的人物，上面有改装的装饰。这成为了指纹。这太重要了。这成为了整个案件的决定性证据。他知道，他认出了上面的装饰，你知道，黑色，就像那样，
我会注意到一辆福特F-150，但我认为作为目击者，我不会记得上面有黑色的装饰，改装的装饰，这使得他成为在那个特定时间出现在那个特定地点的完美人选。就是这样。所以这有点像积木游戏，安德烈亚。我的意思是，从F-150，他们找到了乔安娜。这是她的日常驾驶车辆，对吧？
身材娇小的人，然后是整个骗局，你知道，我们寻找的不是男人。是一个女人。一切都崩溃了。当然，摄像头在这里变得非常重要，还有监控录像。我觉得关于摄像头的有趣之处在于，这些是老式的模拟摄像头，它们使动作看起来有点像老式无声电影查理·卓别林，因为你无法获得完整的步态。所以他们必须
推测这个人实际的步态是什么。但这些摄像头是模拟的。如果一年后发生这种情况，商店即将更换成数字摄像头。图像会好得多，好得多，而且照片会告诉他们一个不同的故事。好吧，是的，因为我在想我最近刚做了一个故事，那是2000年代初的。我的意思是，我认为只有一个摄像头，而且很糟糕。所以我心想，哦，看，这太……这个购物中心看起来太现代了，你知道，同样的问题再次出现，除了他们确实得到了步态。
这非常重要。我实际上对犯罪者的步态有一个问题。我们当然知道那是奶奶。是，你知道，他的妈妈。他们让她为他们走动过吗，以便他们可以比较？这是警察做的事情吗？我请侦探们将缺失的图像和最终形成的画面联系起来。他们描述了这个人，枪手。当时他们还不知道是谁。走动……
非常笔直，头向后仰，几乎就像阅兵场上的士兵向前迈腿，并拢双腿，向前迈腿。现在，他们有机会多次与乔安娜见面。我的意思是，他们在她的房子里与她对质。
他们把她带进来进行了几次采访。他们有很多机会观察她行动。他们是否将步态联系起来？最终他们做到了。但是他们是否真的让她，比如，他们是否观察她走进警察局或沿着走廊走动，你知道，只是为了看看？如果他们这样做，他们并没有把它作为一个练习。这只是被搁置起来的信息。他们更关注体型。你知道，所有目击者都说，这是一个非常瘦小的人，戴着糟糕的桑尼·博诺假发，以及所有东西和胡子，但他们身材瘦小。
所以在那个时候，他们更关心她的体型而不是她的步态，因为他们真的无法弄清楚她是怎么走的。只有当儿子看到监控录像时。对。这让我想起了我们上周刚做的一个故事，巴尔的摩消防员潜伏在监控录像中的后巷里。
在他爬进这个家伙的公寓并杀了他之前，拍下了他的照片。当他不知道有人在看他时，他的移动方式就是这样。对他生命中最重要的两个女人说，那就是他。我认为乔安娜·海耶斯也有一些这样的情况。当她的儿子看着她说，妈妈，是你。我知道是你。回来后，我们将播放丹尼斯对希瑟前男友迈克尔·维克斯的额外片段。您有问题或需要操作指南吗？只需询问 MetaAI.com。
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安德烈亚，你对在审讯室里与警察打交道的嫌疑人乔安娜的形象有什么看法，她是怎么处理的？哦，我的天哪。哇。那是一朵钢木兰吗？我的意思是，他们正盯着她。他们用所有坏事打击她。我认为是布恩中尉在那一个场景中和她在一起。她只是盯着他。我认为，这比其他任何事情都更能告诉我这个人是谁。
所以在这个案子里，我们当然知道乔安娜被判有罪。既然她否认了，他们知道她为什么要这样做吗？理论是，她想成为一个新妈妈。而做到这一点的方法是摆脱老妈妈。然后法院会把孩子卡森交给她的儿子。
与分居的丈夫，他会以一种如果他被家庭法庭与探视权共享就不会出现的方式再次出现在她的生活中。我不知道她是怎么认为自己让生活变得更好了。好吧，她认为她伪装起来了，人们会认为这是一个男人，他们将无法认出她，她会继续抚养卡森。你能想象希瑟还活着的时候吗？
乔安娜可能一直在关注你所做的一切。我可以想象乔安娜会对她百般刁难。她过去常常哭诉婴儿的尿布脏兮兮地送回来，说她根本不是一个好母亲。
你知道，在希瑟死后，她不遗余力地诽谤她。每个人都对希瑟评价很高。我的意思是，这是一个周日去教堂的女孩。她双手放在10点和2点钟的位置开车。她着色在界限内。她正在做所有需要做的事情，以成为一个年轻、成功的妈妈。她有自己的商店。一切都在上升。然后发生了这件事。看看乔安娜对她孙子卡森做了什么。是的。
令人悲伤的是，你知道，我们一直在看卡森婴儿时期的照片。我想，这个小男孩受到了如此多的爱。
他的妈妈。可怜的巴迪。我的意思是，巴迪有多爱他的女儿也很明显。当你和巴迪交谈时，你可以看到痛苦，安德烈亚。就好像这件事昨天才发生一样。那里根本没有疤痕组织。他和他的妻子玛丽正从密西西比州开车回来，她把电话递给他，说，是我父亲。他说，她死了。我的意思是，你怎么能接受呢？我的意思是，在那之后巴迪的演变。
你知道，他受到了多大的创伤和打击。然后他不得不失去他的妻子玛丽。他独自一人。他独自一人。他有其他的孩子。他必须抚养卡森。如果斯蒂芬没有参与其中，那么巴迪最终是如何抚养卡森的呢？当晚，婴儿卡森被送回了巴迪和玛丽。警察……
打电话来说，带一个亲戚过来。我们要把孩子给你。所以卡森回到了祖父母身边，再也没有离开。他们立即开始与律师一起通过家庭法庭处理此事，斯蒂芬也是如此。他也有律师。这是一场争夺孩子的斗争，然后在法庭上继续进行。
他最终输了。巴迪和玛丽赢了。他们获得了孩子的监护权。他离开了那个地区。他从亚特兰大地区搬走了。你知道，他确实娶了那个女朋友。你知道斯蒂芬现在和卡森有关系吗，因为他长大了？我认为没有。这些都是我们从巴迪那里听到的故事。好的。
好吧，愿上帝保佑巴迪。同样，在这个故事中，我为之感到难过的人是男朋友迈克尔·维克斯。突然之间，他被带进了证人室，他是一个嫌疑人。他有一些事实需要自圆其说。他最终不是，当然。他不在名单上，但他已经有一段时间了，而且他处于怀疑的阴影之下。是的。你可以看出他真的很关心希瑟。哦，完全是。以及这对他在很多层面上来说是多么具有毁灭性。是的。
我知道你有一个额外的片段想和他一起播放。他会谈论，你知道，他第一次遇到希瑟以及他有多爱她的儿子卡森。我在一家我工作的餐厅遇到了希瑟。她是一个顾客还是一个同事？她是一个顾客。她漂亮得让我惊呆了。那么你的下一步计划是什么？
我只是不停地走过她。那天晚上她和她的朋友詹妮弗一起吃晚饭。第二天我问詹妮弗，我说，你可爱的朋友是谁？詹妮弗说，哦，她也觉得你很可爱。我说，哦，我们高中生又来了。哦，是的。这真的，这让我震惊了。詹妮弗问我是否可以把我的电话号码给希瑟。她打电话来，
几乎从一开始就是四个小时的谈话。哇。你们什么时候开始一起看房子？我们看起来很……我有点超前了。很快。她说，“让我们一起买房子吧。”我说，“好吧。”我说，“是的，当然。”是的，像开玩笑一样。第二天，她带着一大堆她想让我看的房产清单回来了。伙计，你们进展得真快。是的，我们是的。她刚刚结束一段糟糕的关系。她是。她有一个孩子。是的。这些生活事件是？
你的包袱吗？不，我只是爱上了她。卡森只是和她儿子一起交易的一部分。我只是觉得这太棒了。你和那个男孩的关系如何？卡森很棒。他只是一个可爱的小孩。他就像希瑟，金发碧眼，小男孩，你知道吗？我一直想支持她。而且，你知道，我们……
我记得卡森的一件事是，当她第一次搬进来时，我们装饰了他的房间和所有东西。这是我们为了让他在房子里感觉更舒服而做的事情。所以这是他的家。他只是，这孩子的笑容就像他妈妈一样。那是你当爸爸，迈克尔。
是的，但我不是他的亲生父亲。不，当然不是。但是，是的，我爱他。我仍然爱他。好人。安德烈亚，你知道，当观众当场认识迈克尔时，他被描绘成一个嫌疑人，对吧？
这就是警察工作的性质，如果你配偶、男朋友、丈夫，他们会让你坐在椅子上，然后对你进行盘问。但我希望每个人都能理解，迈克尔与此事无关。他还会和卡森说话吗？会的。他见过他几次。他们作为一个家庭开始新的生活，这真是太悲惨了。你知道，你不必是亲生父亲才能成为父亲。不，我的意思是，他们在一起。他们正在测量窗帘。我的意思是，他们可以看到他们的下一章。
但迈克尔的生话已经继续了。我认为，对他来说困难的是，我们把他带进来作为他深爱的女人的证人。另一方面，他的生活有了一个新的篇章。他非常幸福地结婚了。我很高兴迈克尔再次找到了爱情并结婚了。一个非常好的人。我们很享受与他共度的一天。真的很好。好的，休息后，我们将回到这里，回答您在社交媒体上的一些问题。
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让我们继续讨论一些观众的问题，因为我们的观众在观看我们的《Dateline》节目时，总是会提出非常非常好的问题。这是我之前在 Mad World 提到的内容，如果乔安娜的步态如此特别，那么警察应该秘密记录她的行走并进行比较。这听起来像是一种很好的方法。据我所知，他们没有这样做。但直到卡车司机站出来，他们才这样做。
那是她的卡车。看看她的体型。我们知道那是假胡子。那是一顶糟糕的假发。这种演绎推理必须首先发生。斯内尔维尔并不大。他们是否尝试去任何商店，比如美元店或其他任何地方，看看是否有人购买了假发和胡子？我认为他们四处寻找过，但他们从未找到。他们最接近的是他们在
F-150 卡车的底板上发现了一块挤压塑料纤维，乔安娜当时正在驾驶这辆卡车。他们说，它与用于假发的塑料类型一致，人造假发。
但这并不能让你达到合理的怀疑程度。这是一个有趣的事实。他们还在车辆中发现了一些枪击残留物痕迹，但这家人有枪支。好的，这是来自 Modzalewski Jeff 的。对不起，我刚刚把 Jeff 的名字弄错了。Jeff，我向你道歉。他的问题是，这是《Dateline》历史上第一个奶奶杀手吗？第一个奶奶杀手。我会说……
不，但我无法告诉你那个案子是什么。你有什么想法吗？事实上，不，丹尼斯，不是的，因为你在 2021 年有一集名为《酒吧里的女人》。哦，洛伊丝，当然。洛伊丝，令人难忘的洛伊丝，我把她忘了。是的，她在明尼苏达州杀死了她的丈夫，坐上他的凯迪拉克凯雷德，然后一路飞奔到佛罗里达州南部……
她是奶奶，她杀了一个她在玛格丽塔酒热闹之夜后遇到的女人，她需要她的身份。哎呀。Melom L.，这件事发生在孩子被交给她的之后，这很冷酷。是的，孩子当时就在犯罪现场。他是犯罪的一部分。真的很冷酷。我的意思是，你为什么要在卡森面前这样做？
这是来自 Terry0309 的一个问题。看到……
丹尼斯走过塔吉特停车场。这让我想知道他是否进去买了一些东西。我不是美国伟大的购物者之一。虽然我不得不说，我们已经不在了的猫，Cy，过去很喜欢好市多的盒子。好吧，问题是，你可能更喜欢好市多吗？但我不会认为你是好市多的人。一年去一次好市多，你知道，只是看看有什么。是的，因为你，比如，我有六个孩子。我必须去好市多，你知道，因为我需要囤积……
无尽的物品。你进去的时候以为要花一百美元，出来的时候购物车里却有四百美元的账单。哦，丹尼斯，这很糟糕，但我们必须养活孩子们，对吧？以及所有来我们家吃饭和吃我们所有食物和零食的朋友们。这是另一件事。但购物不是我的事。已记录。这是来自 TRC Terp 的。
我 10 岁时从阿加莎·克里斯蒂神秘学院毕业，12 岁时在夏洛克·福尔摩斯推理学院获得硕士学位，弗雷德和他的伙伴们授予我金色的史酷比饼干。我们的一些《Dateline》观众，他们拥有严肃的真实犯罪资格。丹尼斯，你更喜欢阿加莎·克里斯蒂、夏洛克·福尔摩斯还是……
史酷比。史酷比完全不在我的能力范围内。在他出现之前，我已经老了。我认为克里斯蒂，你知道，我不贬低她所做的事情。这是一系列很棒的书籍。我认为你到 12 岁的时候就完成了。谁不喜欢夏洛克·福尔摩斯？但对我来说，我认为你必须转变。你必须毕业到像雷蒙德·钱德勒那样，你知道，进入真正的成人内容。我认为有一些很棒的犯罪，我会称之为文学。我认为雷蒙德·钱德勒可以与任何人竞争。
我最近在《Dateline》访谈节目中与基思交谈时，他对斯堪的纳维亚历史很感兴趣。哦，是的。然后你去看马丁·贝克警长，然后你就在斯堪的纳维亚的书架上，然后你浏览所有这些。这太酷了。我们需要开始一个读书俱乐部，比如一个《Dateline》读书俱乐部，对吧？我们应该开始写书。哦，我很想。那在我的愿望清单上。我想写一部谋杀悬疑小说。顺便说一句，我四岁的儿子特里普称之为……
谋杀先生。谋杀先生。是的，谋杀悬疑小说是谋杀先生。我认为你应该在它离开你之前注册版权。对吧？我知道。我当时想，这可以作为书名吗？我不知道。如果我在机场的书摊上看到你的平装本，我会买下的，安德烈亚。哦，非常感谢你。我也会买你的书。
好了。这就是我们本周的《Dateline》访谈节目。非常感谢你，丹尼斯。感谢大家收听我们的节目。请记住，如果您对我们的故事或《Dateline》有任何疑问，请在 DatelineNBC 的社交媒体上联系我们。在 DatelineNBC 上。周五在《Dateline》节目上见。
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