Talking Dateline: Death at the Spa
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所以这一集《Dateline 对话》节目重点介绍了一集名为《水疗中心之死》的 Dateline 节目，这是一个相当有冲击力的标题。这是一集由 Josh Mankiewicz 制作的非常棒的节目，你好，Josh。

你好，Andrea。

嗯，我迫不及待地想深入探讨这个话题。有很多事情需要讨论。我们有很多剧透即将到来。

所以，如果你还没有收听或观看过这个节目，我会在播客列表中本集的下方看到这个节目。所以去那里收听或观看它，然后再回来这里。

当你回来时，我有很多问题要问 Josh。显然，你们也有很多问题。很多人在社交媒体上就这个节目提出了问题。

最后，我们应该提到，Josh 将播放他采访中的一段额外片段，这段片段没有出现在广播节目中，这是一个很好的额外片段。这对你来说是一个小小的惊喜，因为这是你在节目中不会预料到的东西。所以请关注这一点，你将在《Dateline 对话》节目中听到这段内容。好的，让我们来谈谈 Dateline，Josh。

首先。

对于那些看不到的人，他举着一个牌子，上面写着，“嗯，我穿着一件白色的……”这是一个非常有趣的时刻，当然，谋杀本身并不有趣，但我抱歉，我笑了，呃，当发生这种情况时，当你举起那个牌子时，因为我想……

我当时想，也许我看过太多电影和电视剧了，但这种事情确实会发生在人们被录制时，他们想向另一个人发出暗示。哦，不。在那个场景中，我们有点超前了。

但在那个场景中，联邦调查局也在监视和监听。但我认为有机会举起这样的牌子。我问他是否担心，他说他不担心。

好的，让我们直接进入正题，我认为，好吧，这是一集适合我的节目……我是一个《比佛利娇妻》节目的超级粉丝……而《橘子郡》实际上是我最喜欢的……系列节目。

我的最爱。

当我开始观看时，我心想，除了谋杀之外，所有这些都可能发生在《比佛利娇妻》中。我的意思是，它太贴切了，所有的戏剧、男人、女人、税务等等，我的意思是……

这也是一个巨大的悲剧，因为，你知道，Ildiko 是一位母亲和朋友，她非常擅长让周围的人感到更快乐、更轻松，而且她与她的客户建立了联系。所以，我的意思是，你知道，人们非常爱她。你知道，Ildiko 有很多男朋友，而且她并不总是告诉他们彼此的存在。

这通常在生活中不是问题，除非你被杀。然后所有这些关系都会被调查。这就是这里发生的事情。

一方面，我心想，哦，Ildiko，你在玩火。然后我的一部分心想，看，我想她知道自己想要什么。你知道，这是一个有点像，“我就是我”的女人。

她一直在寻找合适的伴侣。你知道，她经历了很多男人才找到那个。但正如她的朋友告诉我们的那样，你知道，她会相信自己找到了合适的伴侣，然后她会感到厌倦，然后她会继续寻找下一个合适的伴侣。你知道，这集节目所揭示的一点是，你知道，凶杀案调查有一种令人讨厌的习惯，那就是揭露所有人的秘密，包括那些与谋杀案没有太大关系的人的秘密。

它肯定立刻就提供了很多嫌疑人。你有一长串……一大堆可能想要她死的人。是的。

这个故事中有很多戏剧性。当然，其中很多都是由 Ildiko 与她正在交往的男人和他妻子之间的关系所产生的。我对此很感兴趣。

所以 Ildiko 与 Elizabeth 的丈夫在……

某个时候。

是的。所以 Elizabeth 去水疗中心与 Ildiko 对质。是的。

她们俩。发生了一场争吵。一场激烈的争吵。有人打了另一个人，还不清楚是怎么发生的。

就在爆炸之后，当所有事情都发生后，Elizabeth 的丈夫 Stephen Bell 都告诉执法部门关于这对夫妇的事情，以及 Elizabeth 对 Ildiko 多么愤怒。她想让 Elizabeth 得到报应，她从 Ildiko 手中夺回了丈夫，但这并没有减轻她对 Ildiko 的愤怒。她给 Ildiko 发送照片，我们永远无法在电视上播放这些照片，呃，基本上说，“我得到了他”。

你输了。不，我从……从这件事中得到的感受是，他更感兴趣的是幸灾乐祸，而不是伤害任何人。你知道，他更多的是在垃圾话她，而不是真的想伤害她，但我认为他知道，而且他告诉我们，她预计警察会来她家……

在她听说 Ildiko 被杀之后……好吧，当你处理爆炸作为谋杀手段时，这真的很可怕。我的意思是，你不仅将目标置于危险之中，而且将其他人也置于危险之中。我的意思是，那是在商业区发生的一次大爆炸。

但尤其是在……你知道，炸弹不是遥控引爆的，它不像放在某人的车里，你可以看到是谁，然后按下按钮。我的意思是，那个炸弹会在包裹被打开时爆炸。如果 Ildiko……

打开它，那么她就会被杀。如果其他人打开它，那么他们就会被杀，如果当时有三个人站在那里，他们就会被杀。爆炸摧毁了建筑物的墙壁。这就是人们认为这是一个故事的原因，因为这是一次非常强大的爆炸，当时水疗中心里有两个女人，呃，她们只是她的顾客，当时她们经历了……巨大的闪光和爆炸，然后屋顶坍塌了。

你能更好地……

这两个女人都因此遭受了严重的健康问题……

而且不仅仅是身体上的，想象一下，她们经历了……那种事情带来的精神创伤。这并不是你经常看到的针对某人的方法。我的意思是，这需要……

很多……需要知道如何……

做到这一点，还要知道她会在那里，她很有可能打开它。我的意思是，这需要大量的思考。

这就是缩小范围的原因之一。我的意思是，你知道，有很多事情导致调查人员……Stephen Bell……我的意思是，他显然对她们不再在一起感到失望。他在家里有可以用来制造炸弹的化学物质，但那个电池……呃，就在爆炸前几天，他们认为是那个电池，炸弹的动力来源，他们相信他买了那个盒子，非常像水疗中心里的另一个女人打开的那个盒子。所以我的意思是，在这种情况下，这有点间接证据。

这个案子的侦探工作真是令人难以置信，直到 CVS……购买电池的视频。我的意思是，那……那真是太棒了。

是一位调查员看到了 Stephen Bell 从自动取款机取钱的视频，他知道那个地区，他说，“你知道吗，街对面有一家 CVS，再往前一点”，他说，“让我们去拿他们的录像带看看”，所以他们拿到了录像带，他们发现 Stephen Bell 正在购买电池。那绝对是一份非常有力的证据，我认为……

我无法理解的一件事是，为什么 Stephen 会主动介入，甚至没有被要求就介入。我很想知道你的看法……

在 Dateline 中，我们看到有人主动向执法部门提供信息。你知道，那些家伙试图表现得很有帮助，他们试图找出你掌握了多少信息。他肯定给人一种认为自己是世界上最聪明的人的印象，主动向执法部门提供所有这些信息，当他离开时，他受到了更多的怀疑……

他可能认为，好吧，真正的凶手不会主动提供信息，也不会主动出现，她肯定会认为我是无辜的，但她被炸弹炸死了，这是一件非常专业的事情。而且你就在她的世界里，你就在她的圈子里。而且你知道怎么做这种事情。

你在家有这些化学物质，网上有关于如何混合爆炸性化学物质的信息。而且他必须知道这些化学物质在他的家里，会在搜查中被发现。我的意思是，你知道，回想起来，你能做的最聪明的事情就是立即聘请律师，而不是与执法部门交谈。但是绝对地，当你清理你的……

房子，如果你刚刚犯下这样的谋杀案，我不会……你会把所有的化学物质都处理掉……

你的炸药。我问过这个问题。我想答案可能是，即使你处理掉了，仍然可以检测到这些化学物质的任何痕迹。你知道，一种……你知道，爆炸物嗅探犬仍然会知道曾经在那里储存过爆炸性化学物质。这可能比你把它们留在那里，然后说，“好吧，我制作模型火箭，所以我车库里有这些东西，已经很久了”更糟糕。

是的……但如果你不主动提供信息，他们可能永远不会达到能够对你家进行搜查的地步。

哦，那是真的。Stephen Bell 通过主动出现而使执法部门的工作变得更容易了。毫无疑问……

关于 Stephen，我们……

我们之前预告过……

好的，有什么东西掉下来了吗？

我看到……

你在发抖。

不，这是……它还在震动。我的上帝，它在震动。

不是一次大地震，但肯定比我们最近经历的几次地震要大。好的，好吧，这里的一切看起来都完好无损。所以让我们继续。

《Dateline 对话》节目从不沉闷。

不，看看我，对吧？

嗯，另一件让我难以置信的事情是……他获得的《十二怒汉》的演出。

几率有多大？

然后当我得知不仅 Dateline 在观众席上，而且……

联邦调查局也在那里时，我快死了。你告诉我们有六个人穿着同样的灰色西装。观众，也许这很刻薄，你知道，如果这部戏是詹姆斯·邦德式的，那就另当别论了。

这是一部关于谋杀审判的戏剧。我的意思是，拜托，而且他还是陪审团形式的戏剧中的角色，这很棒。我的意思是，你知道，艺术，艺术在生活中，生活在艺术中。

没错，当我们回来时，Josh 将播放他与 Stephen 女儿的采访片段。

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我认为这是政府案件中最大的弱点，而且是一样的。在两次审判中，无论是中期审判还是最终的判决，辩护的重点之一都是：我看到了化学物质，也看到了制造这种炸弹所需的非常专业的技能。我看到了机会，也看到了动机。

我没有看到的是金星，你知道，我们已经报道过很多类似的案件，男人杀害了他们的前妻，或者与他们分手的女人，他们通常会预示着这一拳。不难预料。你知道，他们很愤怒。我对政府说，他发短信说“你永远不会逃脱惩罚”或者“你会为你的所作所为付出代价”之类的短信在哪里？我没有看到，他们一直到最后还在交换这种亲密的短信。

因为他就像一颗随时可能爆炸的炸弹，所有的一切都压抑在内心。如果你只需要删除这些观点，你知道那是……

这正是政府所说的，他不是一个愤怒的人，是的，他会采取一些夏季行动，但当它杀死你时，你不会是孤单的。

节目中没有提到的一件事，这很重要，我很惊讶节目中没有提到，史蒂芬。这不是他第一次杀害他声称关心的人。

不，不是的。在2008年，他的妻子克里斯汀在他们位于长滩的家中从楼梯上摔了下来。我们有一段史蒂芬·戴尔的女儿夏莉·布朗当时的片段。

所以我的父母开始搬动衣柜……

下楼。

他在上面。她在下面。

如果我来做这件事，我会在下面，我的妻子会……

在上面。

如果你是我的妈妈就不是这样了。他足够强壮。哦，是的。然后发生了一些事情。

他失去了平衡。基本上，他们失去了平衡。所以她摔倒了，衣柜掉在她腹部上，我爸爸也摔倒在上面。

她伤得很重。

是的，他伤得很重。

妈妈确信那是完全……

完全是一场意外。

啊，你确信……

是一场意外，任何其他说法都是绝对荒谬的。

哇，她因此留下了一些持续性的伤痛，他不得不再次住院几次，接下来的几周，然后最终死于这些伤势，但死亡原因不仅归咎于此，还归咎于一些并发因素，其中之一是她的体内含有大量铅，没有人清楚这些铅是从哪里来的。所以她死了。

这对某些人来说可疑吗？当然，鉴于奥格尔的情况，它是可疑的。但即使在那时，也足以让我执法部门调查此事。

我没有包含它的原因是我没有时间讲述奥格尔的故事以及另一个可能成为一个完全独立的《达特莱恩》的故事，除非它没有指向任何方向。从未提起任何指控。有一段时间，保险公司不想向史蒂芬·比尔支付赔偿金，因为他妻子的意外死亡，并且为此发生了一场诉讼，他想要他们支付赔偿金，所以他一定有一些论点证明他的妻子是合法意外死亡的，这就是为什么我们决定不花任何时间在这上面，因为讲述这个故事会让观众觉得事情比实际情况更复杂。

我们能谈谈瓦莱丽吗？瓦莱丽……

瓦莱丽。

我只是想知道为什么？你为什么还和他在一起？

好吧，这就是问题所在。我的意思是，你知道，他被捕时他们才刚刚开始约会。她一直和他在一起。

他们撤销了指控。她去监狱接他。现在我要说的是，我认为瓦莱丽在她所处的境地中尽力而为了。我的意思是，正如我所说，瓦莱丽周围没有其他男人，他们没有面临联邦起诉。

我的意思是，你不必选择史蒂芬·比尔这样被关起来的人，但他当时在里面，她照顾他，我认为她认为，你知道，她说，“这没什么”，所以她相信他，当联邦调查局向她施压时，瓦莱丽说，“好吧，我会做正确的事。我会卧底，我会戴着窃听器，我会和联邦调查局的人一起度过这个周末，他们会在隔壁房间里监听，通过视频监控，我会试图让他认罪”，没有人，无论是检察官还是联邦调查局，没有人声称瓦莱丽没有尝试。她试图让史蒂芬说出一些犯罪事实。

但他没有。我得到了事情的另一面。你知道，一面是你的说法，对吧？另一面是他正在做他所说的所有事情，他很诚实，他没有上当。所以，你知道，这让她感觉好些了，就像，“我们现在私下里，他没有，你知道，承认这件事。我对这件事感觉好多了。”

我认为他没有认罪并没有让她感觉好些。我相信瓦莱丽可能比许多人更惊讶于判决结果。

好吧，他对你的揭露也感到非常惊讶，那就是……哇，我以前从未在《达特莱恩》上见过这样的事情，是的，当你告诉她史蒂芬在和瓦莱丽在一起时发给伊尔迪科的短信时，他认为他已经忘记了她，我的意思是，看着她实时收到这个消息的表情是如此痛苦，你告诉她他还爱着伊尔迪科。

这对我来说也不愉快。瓦莱丽是两次审判的证人。所以当这些短信在法庭上宣读时，她不在场。

所以这些信息对每个人都是可用的，除了她，你知道，她不和政府说话。他们现在没有详细说明这个案子。史蒂芬的辩护是，“我不恨伊尔迪科，事实上，我已经走出来了。我有了新的恋情，而且是和瓦莱丽。”

短信会说明情况并非如此。

政府的论点是，与瓦莱丽的整个关系是他不在场证明的一部分，他这样做是为了掩盖罪行。真的没有什么可以证明这一点。我认为瓦莱丽肯定觉得那是一段真挚的感情。

然后你向她展示了这些短信，这足以让她和他分手。这是结束的开始。我认为……

结束的开始可能是杀死任何人，也许这会……

更快一点，对吧？好吧，这是一个非常引人入胜的片段，就在一分钟后。我将问乔一些关于节目的问题。

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嗨，我是雅莎·沙希德，我是《乐观主义者项目》的节目主持人。这是一个探讨什么能给你带来希望的播客。每周我都会与你可能认识也可能不认识的变革者坐在一起，他们来自喜剧、音乐、学术界等等，以揭示是什么激励他们创造一个更美好的明天。

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所以乔什，很多观众的回应。正如我们前面提到的，我们收到了一位名叫费利西亚·沙的观众的评论，她完全是1908年出生的。

我应该说费利西亚在现实生活中是我的朋友，因为我们在其中一个《达特莱恩》观众活动上认识了。然后她，我一直和她保持联系，我们并排坐在一起拍了几张照片，我们通过推特或其他什么东西保持联系。现在没有了。

费利西亚非常有直觉。她注意到史蒂芬过去时谈论……

好吧，警察意识到的一件事是史蒂芬·比尔过去时谈论伊尔迪科。在他们认定她是爆炸中遇难者之前。他过去时谈论她。这是你和我经常遇到的情况之一，那就是杀人后逍遥法外比你想象的要难。你以为，好吧，我不会留下任何参与该计划的痕迹，但你可能会被一些小事绊倒，比如你谈论这个人好像他已经死了，而警方甚至还没有认定受害者是谁。这是一个故事，是的，当然。

正确的南方。_98276。哦，多么健谈的人。他做了多少小时的采访？史蒂芬，我觉得比平均水平多。

大概十个小时。我认为对于史蒂芬·比尔来说，那种想要了解调查进展的冲动是无法抗拒的。他走进来，就停不下来了。

我在《达特莱恩》上说过这个，如果你有罪，就不要这样做。如果你无罪，就不要这样做。如果你真的喜欢受到执法部门的严格审查，那就去做吧。我的意思是……

如果你无罪，唯一想这样做的时候是你真的有非常重要的信息，你知道，你告诉警察这可以帮助你破案。这非常重要，我必须……

给你这些信息。我不会去和警察谈话。我说的是，无论你是否有罪，走进去轻描淡写地对待这种情况，讲笑话，表演魔术，那是另一回事。

好的，所以中国她老板85。我们不是医生，我们也不是治疗师。但护士能通过测谎仪吗？

当然有可能。看，你不必是护士才能通过测谎仪……这就是为什么它们通常不被法庭接受的原因之一，当然在史蒂芬·比尔这样的案件中也不被接受……你知道，这是为什么，因为如果你能说服自己，有时你就能说服机器，因此你的反应会……

显得真实。另一个非常重要的反馈是关于瓦莱丽的。所以，爵士和萨默说，为什么乔什要在电视上读那些短信来羞辱这个女人？但费利西亚（我们已经谈论过她了）很高兴乔什读了这些短信，她真的准备……等他。然后另一个人说，乔什用这些短信戳破了她的幻想。所以你知道这是一个《达特莱恩》中非常独特的时刻。

当然。我不喜欢告诉瓦莱丽史蒂芬仍然在想伊尔迪科，而当时史蒂芬告诉瓦莱丽他只想着她，而伊尔迪科在他看来已经不存在了，这对她来说显然不是真的。但另一方面，我觉得是时候采取一些严厉的爱了，我认为在你花了几年又几年的时间等待这个人变得可用，而你自己的生活停滞不前之后，我认为发现这段关系的基础——他对她撒谎——是每个人都需要知道的事情。

最后，我认为她需要听到这些。我认为这对她是当头棒喝。我认为这是那个……

令人不安时刻的转机。所以我认为最终他们……处境更好，是的。

绝对的。在我们离开之前，我想向佩布尔·BS致敬。她……我们……

我们爱佩布尔，因为他爱……

你，他非常爱你。是的，她给她的宠物取名马克，她叫它宝贝银行。我想节目让宝贝银行有点兴奋，因为宝贝马克打嗝了，它的整个身体都在跳动。

它让成年人兴奋起来。看看，我认为越来越多的人需要……需要以他们最喜欢的《达特莱恩》节目主持人的名字来给他们的宠物命名。

现在，虽然安德烈亚会是安德烈亚，这是一个奇怪的宠物名字。

我不喜欢这个计划，对吧？如果它是一只美丽的鸟，对吧？

好的，也许外面有人会以我的名字命名他们的鸟，只要它很漂亮。嗯，谢谢你，乔什，感谢你的所有见解，这就是我们本周“达特莱恩访谈”的全部内容，感谢大家收听。我们非常喜欢收到你们的来信。所以，记住，如果您对我们的故事、达特莱恩或您想到的真实犯罪有任何疑问，请在达特莱恩和BC的社交媒体上联系我们，我们将在周五的达特莱恩节目中与您见面。

嗨，我是亚拉·沙希德，我是“向上项目”播客的主持人。这是一个探讨什么能给你带来希望的播客。每周，我都会与你可能认识也可能不认识的变革者坐下来交谈，他们来自喜剧、音乐、学术界等等领域，以揭示是什么激励他们创造更美好的明天。

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