Talking Dateline: Down the Basement Stairs
21:19 Share

Josh Mankiewicz catches up with Dennis Murphy about his latest Dateline episode, “Down the Basement Stairs.” Cara Rintala has stood trial four times for the 2010 murder of her wife, Ann, each time in the same Massachusetts courtroom. Dennis tells Josh what prosecutors did differently this time and they discuss the most puzzling evidence in the case … wet paint. Plus, they answer listener questions about the episode. </context> <raw_text>0 Grand Canyon University，一所私立基督教大学，位于美丽的佩克斯，亚利桑那州，相信我们是由我们的创造者所创造的，拥有某些地区无法剥夺的权利，即生命权、自由权和追求幸福的权利。GCU 相信人人享有平等机会，美国梦始于目标，无论你的追求是学士学位、硕士学位还是博士学位，GCU 都能提供帮助你实现梦想的途径，提供 350 个学术项目。2024 年 6 月 24 日，在 Grand Canyon University 找到你的目标，这是一所私立的、基督教的、经济实惠的大学。访问 GCU.edu。

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州和情况。

大家好，这里是《Dateline》访谈节目。我是乔希·曼基维茨。我和丹尼斯·墨菲在一起。你好，丹尼斯。你好，乔希，你好吗？我很好。我们今天来谈谈上周五播出的节目，叫做《地下室楼梯》。

如果你，观众朋友们，还没有看过这集节目，或者还没有在播客上听到它，它就在你刚才选择的列表中，就在这集节目的下面。所以，去听听《地下室楼梯》，或者在电视上观看，然后再回来这里。我想我以前从未报道过《Dateline》中出现过四次审判的案件。

我认为这是头条新闻。另一件事是，我们已经出庭很长时间了，我认为根据我的经验，州检察官第一次失败，陪审团无法达成一致，他们会回来再试一次。但是如果两次之后他们还没有成功，两次之后，你知道，大家握手道别回家了。

这是我的经验。我从未，我想不起来有任何案件像这样进行了四轮审判。但是有人，我们已经谈论过记录了。查一下，我会被证明是错的。但这很不寻常。

是的。我的意思是，有些案件会审判更多次，但这通常取决于证据，有些证据在一次审判中可以被采纳，而在另一次审判中则不被采纳。这个案子有点类似，检察官似乎无法让它变得具体。

我认为他们无法像放电影一样向陪审团讲述这所房子里发生的事情。好的，这里有两个女人在楼梯顶端。接下来发生了什么？她们发生了争吵吗？一个人摔倒了吗？一个人被推了吗？当她们到达楼梯底部时发生了什么？每个人都想有一个，你知道，发光的框架或其他东西来解释它，但他们没有那种技术证据。对我来说，与其说是“谁干的”，不如说是“到底发生了什么”。

在这个最后一次审判中发生了什么。检方提出的理论是，她们之间发生了一些争吵，然后她摔下楼梯，然后卡拉必须做出决定。我要面临家庭暴力指控，失去工作，失去房子，失去孩子，或者我的唯一选择是加剧这场争吵。这是一起谋杀案，作为一种自我保护措施。

几年前她对我说，有时候你必须完成你开始的事情，你必须坚持下去。如果这一切都发生了，我认为只是几秒钟的事情。但这就是困难的地方。

除了检方提出了这个理论之外，没有任何证据支持这个理论。

实际上，这都是猜测，你知道。在最后一轮审判中发生了一件有趣的事情，乔希，那是九月份。指控是一级谋杀。

请记住，凶杀案是通过用手勒死。检察官说，这是她的妻子。她是一个施暴者，她勒死了她的妻子大约四分钟，直到她死亡。

我的意思是，那太多了，你不会意外地那样做。

然而，陪审团做出了较轻的判决，他们对过失杀人罪名判决有罪。我认为他们只是不知道该怎么办。

是的，我的意思是，现在你问检察官关于重审的决定，他们在你的采访中说，我们是被家属激励的。家属，你们想再试一次吗？

家属说，是的。

我们会的。我知道，我知道这不是……

运作方式，对吧？

检察官不应该带着这样的想法提起诉讼：让我们把这个案子扔到墙上看看它是否会粘住。

他们不会在受害者家属的餐桌旁，举手表决，告诉我们有多少人想继续进行下去。我的意思是，当然，你必须对他们敏感，因为这可能会非常痛苦，对吧？同样的证人再次出庭，所有可怕的指控，所有可怕的故事都被讲述了一遍。但我认为这是地区检察官决定继续进行下去的原因。我认为……

检方最有力的证据可能是电话记录。你知道，你可以看到她什么时候停止使用电话。

你必须在这里理解的是，检方的案子建立在一个时间线的基础上，时间线的一端是安妮打给亲戚的电话，我认为没有接通。12:21，电话使用停止了。所以这个每天打30、40、50个电话和发短信的女人突然之间沉默了。

在下午 1 点之前。然后法医说下午 1 点是她估计的死亡时间。

对我来说，这是一个相当好的死亡时间例子，她一直都在打电话，然后突然不打电话了，这对陪审团来说是一个很好的证据。

那是时间线的开始，然后卡拉在后来的警方采访中说，好吧，大约是下午 3 点，她回答我说，听着，我上夜班。托尼，帮我个忙。

带孩子去商场。离开我一会儿。让我……让我休息一下。

这是检方案情的另一个部分，这就提出了一个问题，为什么卡拉要打电话给她？

你说你想睡觉。为什么我叫醒你？安妮，醒醒。

如果她想睡觉。你为什么在……打电话？

通过你刚才提到的那些电话来创造一个数字化的不在场证明，她用她的信用卡在一家商店买东西，另一件她不需要的东西，但这表明她在下午 1 点前在那个商店。我认为这很重要。让我们深入探讨一下。乔希，我认为这是一个小的……

证据，我认为当他们陈述故事时，这是我听到的第一个真正有说服力的证据，她……

带我去商场，他们没有去汉堡王，而是去了麦当劳。所以这并不重要，除非麦当劳有很多垃圾桶。正在下大雨。

监控录像显示卡拉在雨中下车。她拿了几块抹布，把它们扔进了最远处的垃圾桶。这是什么意思？我认为这样做的人有一些事情需要掩盖，正在发生的事情与清理抹布有关。

如果我是陪审团成员，我会非常仔细地倾听这些事情。

然后还有一个关于工资单的问题，这是时间线的一部分。如果她从楼梯上摔下来，油漆桶不会被碰倒，或者她不可能弄洒它。然而，她的身上有油漆，地板上有很多湿油漆，有些油漆被破坏了，有些没有。

所以在一场审判中，他们请来了一位油漆专家，一个字面意义上看着油漆变干的人，他说，根据我的经验，我在这里看到的是，这部分应该是湿的，这部分应该是干的。然而，你知道，与此同时，尸体正在冷却，尸体僵硬正在发生，法医的问题是，这可能发生在大约下午 1 点，然而油漆似乎比这更晚，所以有些事情不对劲。

好的，我有一些关于油漆专家的问题。首先，我要在这里装腔作势，好像我在《Dateline》播客而不是《Talking Dateline》播客上一样。所以……但是……那个家伙需要把他得到的专家证人费用每一分钱都花在一套更好的西装上，因为那套西装已经过了它的黄金时代……好吧。

如你所知，他成了这个案子中的问题，因为他的证词在申诉中被驳回了。他们说他言过其实了。他没有资格作证他所作证的内容，我认为专家证人被请来是为了向陪审团澄清事情，以帮助讲述故事，对吧？这位油漆专家没有做到这一点。

你真正想让油漆专家说的是，它首先出现在尸体上的原因。他能做到这一点。他可以很快地告诉你，它是湿的还是干的，但这并没有完全澄清故事。

这是检方没有做的事情之一。如果卡拉有罪，如果她参与其中，油漆有什么意义？你把油漆倒在尸体上，然后你认为这意味着什么？你认为她……掩盖了轻微的勒死证据？

我的意思是，还有其他一些DNA证据。

你不能用油漆来隐藏任何东西。所以呢？这是什么意思？

《Dateline》的电视观众侦探们，这是给你们解决的，因为我完全不明白为什么它在那里，或者它在时间线上是什么时候发生的。

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这里有一件有趣的事情。检察官经常说，当陪审团开始考虑什么是可能的时候，他们就会得到僵局。当他们开始考虑什么是可能的时候，他们就会得到定罪。

所以，你知道，检察官倾向于发出的一种信息，至少是含蓄的，如果不是明确的话，就是，我的意思是，看看，还会是谁呢？还会是谁会这样做呢？他们以前有过争吵吗？家庭暴力是故事的背景，就像在许多《Dateline》故事中一样。

所以如果不是她，那还会是谁呢？好吧，在这个案子中，还有其他几个人。我的意思是，我知道“嫌疑人”这个词是正确的，因为他们每个人都有某种不在场证明，但至少有一些人警方可以认为可能参与其中。所以，让我们稍微谈谈他们。

有一个情人，一个浪漫的兴趣。那个女人是一名警官。她进进出出这个男人的生活，并且存在金钱问题和……一些嫉妒。你知道，把这些东西放在一个加冰的摇酒器里，你很容易就能解释一个相当合理的故事情节。

这不会是第一次被抛弃的前情人犯下谋杀案，正如我们从观看《Dateline》中所知。我假设没有来自前情人的任何东西，说，你知道，你会为此付出代价，你会后悔的。我的意思是，因为任何远程威胁或，你知道，跟踪或反复打电话都会被记录下来。

我无法让这个故事成立。

我只是不……是的，我认为真的没有什么……

他当时在健身房，那里有保安……

有一些离开健身房的视频，即使有……即使有她八十米远的地方的录像，也不是太远。呃，现在，呃，另一个参数标记是……嗯，你能说出那里发生了什么吗？我的意思是，他和她有关系吗？那里发生了什么？

我认为那与短信有关。我当然在翻东西。但那是……那是IT woo的东西吗？

我不这么认为。我没看到他对她有什么举动，尤其是她家里还有个婴儿。我不知道。我只是觉得这种说法行不通。

是的。而且，好吧，假设那里发生了什么事。他会杀了她。为什么？

但你必须让那个人再次出现在时间线上，乔希，如果她……她和婴儿一起吃午饭，他们要去商场。你什么时候得到那个？来自巴士站的不明身份人士，他走上山坡，然后被杀，或者你知道参数，或者来自前警察朋友。你怎么让他们进屋去做他们做的事？卡拉告诉警察，她自己进了屋。

而且没有任何证词表明任何其他人，任何邻居或路人看到不明身份的人在房产里或监视它或行走。通过调查，我们知道根本没有这样的事情。

我称之为“一人所为”的故事。

你知道，这不对劲，这让你回到了检察官想让陪审团认为的事情，那就是，如果不是她，那还能是谁呢？他们以前有过矛盾。这就是检察官想让你这么想的方式。嗯，我必须赞扬你和你在这里的制作团队，我相信他们是……很棒的辛普森……所以我有一些故事……因为从法官那里得到的那段音频，他说“如果你们两个不停止这个”，基本上，我要打电话给儿童和家庭服务部门，你可以看出法官到了崩溃的边缘，这让你对卡拉和马克的关系有了一点了解，否则……这是一件很棒的事情，拥有那段小小的音频，这是真实的，也是好的。

所以，我从法官那里受到了严厉的斥责。问题是，把他们联系在一起的是婴儿，布里安娜。他们都爱这个孩子，他们都想……他们实际上已经申请离婚，还有限制令，其他一切。所有这些事情的核心似乎都是孩子，而你却……所有这些证人说，“我看到他们经过桑迪服务站，他们从邮轮假期回来时容光焕发”，一切都看起来很好。参数，餐点并没有讲述任何关于……报告在之前的四十八小时内发生过巨大争吵的故事，没有那种事情，对吧？

马克的参数是他说的，“我无法想象卡拉会这么做”，还是他说“是我”？

你知道，我认为他陷入了困境，因为关于那天他做了什么，他讲了一个不太坦诚的故事，然后他又修改了那个故事。但是一旦你对警察撒谎，警察不喜欢被撒谎。

你知道，乔希，会发生什么？我的意思是，你很快就把那些嫌疑人排除了。所以这家伙在故事上陷入了困境。然后这就是我们长期关注它的原因。但最终，他不是他们的嫌疑人。

不，他不是。X也不是……X也不是……

多年后，我感到震惊的是，这有多不重要？这是一对同性伴侣的婚姻。呃，在2010年，这是新闻，这对夫妇当然……然后他结婚了。对我来说，这其中的同性恋方面完全脱离了故事。

是的，这是一对我们经常报道的夫妇。有时……事情发生了，他们不开心。你知道，辩方说的一件事是，“这些人在一起很长时间了，你只关注他们关系奇怪的那一小段时间，但在其余时间里，他们相处得很好。”

而且，很多夫妇都会经历一段时期，他们相处不好，有些人会分开，然后又复合。嗯，这并不是……这并不是一个迹象表明一个人会谋杀另一个人……我感到震惊的一件事是……购物狂……哦，是的，所以他可以访问……马克给了她访问权限。这是信用卡……她刷了七千美元。谁会这么做？谁会在朋友的卡上这么做？

对我来说，这不是零钱。

我知道。我的意思是，拜托。我的意思是，我不会在朋友的卡上刷七百美元，除非我们特别同意了之类的。

警察，最后……公平地说，她……她的车也被刷了卡。所以我认为这是其中的一部分。你知道，钱在这个事件中是如何融入的？嫉妒、愤怒、怨恨、金钱。在楼梯顶端非常糟糕的一刻。你知道，你可以自己编写这样的剧本。

嗨，我是沙希德，我是《乐观主义者项目》的播客主持人。这是一个探讨什么能给你带来希望的播客。每周我都会与你可能认识也可能不认识的变革者坐下来交谈，他们来自喜剧、音乐、学术界等等，以揭示是什么激励他们创造更美好的明天。

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这是否意味着他更有可能策划并制定一个计划来摆脱他的妻子？我不这么认为。我认为这行不通。

呃，这件事……我认为那天早上没有人醒来就说，“今天安要死了。”你知道，在我看来，这是猜测。发生了一些事情，在楼梯顶端被触发了。我不知道那是什么，检方也不知道。

这是来自马特的提问。陪审员是否被允许知道之前的陪审团未达成一致？呃，我认为答案是，他们不知道。

根据我的经验，他们不会知道任何事实。只有在法庭上向他们提出的内容。

这是来自特里的提问，他说我错过了什么。也许她只是从楼梯上摔下来了。我的意思是，这可能吗？

她说，“我这么做了。我从楼梯上摔下来了。”是的，特里，你确实从楼梯上摔下来了，但你的喉咙上没有调节标记。

如果他们推测，“让我们看看，如果有人在楼梯顶端，他们摔倒了，会发生什么？砰砰砰。”他们发现他们不会撞到粉刷。

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