Talking Dateline: Ghosts Can’t Talk
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大家好，我是乔希·曼基维茨，我们正在谈论《暗线》，我们的嘉宾是安德莉亚·卡宁。

你好，乔希，还有各位听众。

所以，这一集叫做《鬼魂不会说话》，我非常喜欢这个标题。如果你还没有在电视上看过，或者还没有在播客上听过，它就在你刚才选择的播客列表中，就在这一集的下面。所以，去听一听，或者在电视上看一看，然后再回来这里。

好吧，看完《暗线》的一集后，我通常不会这么生气，而当我生气时，通常是因为某人做了什么，而不是系统如何对待那个人，但在这种情况下，我的意思是，这太离谱了。杰基为什么没有被关进德克萨斯州的监狱？为什么她……

认为最疯狂的人是科里·肖格内西。这就是他与我们进行独家采访的全部原因，因为他对杰基的待遇，他认为是特殊待遇，感到非常不满。

我的意思是，她显然知道谋杀即将发生，却没有……我的意思是。

还有，她每年入狱两天，为期十年，就在泰德死去的周年纪念日。这很奇怪。

你认为科里每年只会在那两天想起这件事吗？

我知道这是一个持续多年的案件，有点像，他们会吗？不会吗？他们会吗？不会吗？关于杰基，这就像，这似乎到处都是。然后突然我们得到这个消息，你知道，她将面临一些处罚。

尼克认罪了，所以他们不需要她的证词来指控他，这有时是人们逃避惩罚的方式。他们已经抓到他了，不需要她的证词。

是的，通常是看谁先认罪，对吧？谁先认罪就能得到协议。是的。特拉维斯县地方检察官说的一件事是，杰基·埃迪森在调查期间与执法部门充分合作，但调查还揭示了一些信息，降低了她的罪责，他们没有与我们分享这些信息，因为他们没有进行采访，所以我们不知道这意味着什么。

地方检察官办公室还表示：

我们的办公室认真对待暴力行为，并致力于将犯下暴力罪行的人绳之以法。如果埃迪森女士违反缓刑条件，她将被判处20年监禁。

所以，这是最后一次机会了。如果你想再杀任何人，那么，埃迪森女士，你真的会有大麻烦了。这就是他们所说的。

我知道。而他们说他们发现了新的信息，比如，这是什么新的信息？降低了她的罪责，你知道，为什么不说说是什么呢？

是的，我的意思是，这听起来像是对判决的轻描淡写。

他们说这是他们的政策，不接受采访，但我们已经了解到事实并非如此。顺便说一句，检察官总是可以选择。如果你想进行采访，没有州的规定，也没有县的规定禁止他这样做。

你以枪战开始这一集，这是一种非常强烈的开场方式。呃，狗被枪杀身亡了。

而且……

那是因为狗……你可以这么说，但狗死了。是这样吗？

其中一只狗死了。是的。

所以它可能听不到枪声，但可能闻得到。

人们进来了。其中一只狗肯定知道发生了什么，因为这就是泰德起床去看发生了什么事的全部原因。这时枪击开始了。这时科里·肖格内西跑了出去。

我会在第一部分的结尾说。即使在那之后，我仍然认为科里……我怀疑她。她说话的方式，语气，表情让我觉得，哦，她会声称这是一场枪战。她会说，我不小心开枪打死了我的丈夫，我……

在向警察开枪射击窃贼，是的，你知道，警察经常会把目光放在配偶身上，认为他们有责任……在这种情况下，为什么他们闯入房子，杀死了泰德，却没有杀害科里，这绝对引起了他们的注意，尤其是在科里用完弹药，躲在壁橱里的时候。你知道，为什么放过她？然后，当然，你还有动机，金钱。

他们有很多钱。也许科里不希望泰德再活在她生命中。她想要钱。我的意思是，这些都是警察在调查时想到的事情。

而他们不会在做他们的工作。他们没有审问她，但她并没有拒绝接受采访。

不，没有，没有。她充分合作了。你知道你谈到了她的语气，她的表情。我们在剪辑故事时也讨论了很多。而我从中得到的结论是，当然，这很激烈。

是的，她经历了地狱般的磨难，我认为她几乎和自己达成了协议。我不会哭，你知道，我会坚强。最后，在采访的最后，她变得非常痛苦。

她终于崩溃了一点。你知道，每个人对这些采访的处理方式都不同。对科里来说，这就像，你知道，我只是，我的意思是，要坚强。

你知道的一切都可能在一瞬间消失。我认为这一点非常重要。

而这就是她从这件事中得到的教训，她说，我希望每个人都能记住，你拥有的一切都可能在一瞬间消失。那一夜，她的整个世界都破碎了。而我心想，只是背叛。

你知道你的一个孩子会对你做出这样的事。这对任何父母来说都很难理解。我对科里说，你怎么才能理解呢？她说，你理解不了。

我认为她真的把这一点说得很清楚，因为，你知道，她后来在某个时候付出了代价，对吧？这更像是你雇佣杀手试图杀害我和你父亲，这更像是你自己的弓箭。

我认为科里不想相信她的儿子会做出这样的事，所以她尽可能地坚持下去。

这就是为什么当我们采访那些被指控犯有谋杀罪的人的母亲和父亲时，他们通常站在他们儿子或女儿一边，你知道，没有人愿意承认他们养育了一个杀人犯。

你可以想象她的想法。我觉得很自然会想，我做错了什么？你知道，一定有一些内疚感，即使不应该有。我的意思是，我只是，我的心为她这个母亲而碎了。

她失去了她最好的朋友。她失去了她的儿子。仅仅想到这一点就让我心痛。

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我认为，尼克在早期接受警方采访时，有点像在人们的门上贴条，说，嗯，你知道，我被雇来……跟踪隔壁那个家伙，这很奇怪，你知道……是的，我认为他试图以此来转移调查方向，这对他来说非常聪明。尽管警察显然看穿了这一点，但在某个时刻他们意识到这个人比他应该的更有帮助。

尼克非常狡猾，你知道，他试图转移他们的注意力，不仅是邻居的摄像头……还有他的朋友斯宾塞，他告诉他们斯宾塞知道卧室的窗户，以及他如何进入房子，然后他给了他们……那把枪，你知道，他显然事先计划好了这一切，并且……你知道，他已经考虑过了……

但他考虑得不够周全，意识到，你知道，他曾与斯宾塞接触过，让他去做这项工作，就像……就像为什么你要让警察和最初你联系过要他去做这项工作的人待在一个房间里？我的意思是，这……这是一件非常非常愚蠢的事情。这笔交易……

这就是他现在入狱的原因，而且他还没想到会有一个陌生人带着Renewal by Anderson的T恤出现。

让我们让安德莉亚谈谈这一点。我的意思是，我喜欢的一件事是，警察是如何从那件T恤找到谋杀案的。但我同意，这就像闪电击中了这个谋杀案的中心，并产生了巨大的影响。我的意思是，没有人预料到这一点。

没有。我的意思是，他穿着Renewal by Anderson这家窗户公司的T恤的几率是多少？然后他们去了当地的办公室，他们记住了他。而他只在那里工作了一天或三天。时间很短，但足以得到一个名字，然后他们……

我的意思是，当警察说他们必须想想，等等，也许我们对这个人错了。我的意思是，几率是多少？这家窗户公司会在两个完全无关的案件中出现，而且两次都与案件有关的几率是多少？

还有一件疯狂的事情。当我过去在多伦多地区工作时，我和现在为Renewal by Anderson做广告的女人一起工作过。

哇。

是的。所以怎么样？

所以，总而言之……

各种Renewal by Anderson的联系。

世界真小。我说，是的，这是一个例子，说明技术如何改变了打击犯罪的方式，因为这在四分之一世纪前是不可能发生的，比如当时的摄像头不够好，无法分辨出某人的身份。

他还告诉他们他安装了监控摄像头……所以他基本上把他们引向了……他们的面包屑……

犯罪……呃……我过去常在我父亲还活着的时候叫他。呃……我叫他爸爸，对吧？你叫你父亲爸爸，好吧。所以我要稍微偏离一下《暗线》的剧本，但我认为尼克称他的父亲为“父亲”真的很奇怪。

我不知道有多少人这样做。我知道这是一个说法，但称他的父亲为“父亲”，而不是“爸爸”，感觉像是……你知道……17世纪的东西，非常正式……是的，他们……

据所有说法，他们有良好的关系。我的意思是，这不像《兄弟们》那样，你知道，他们有……他们给出了一个理由，对吧？他没有理由。

尼克没有声称他在任何地方受到虐待。只是为了钱。

我说尼克……我希望我没有听起来轻浮，但我说了，他脑子一定缺了一块，因为，谁会这样做？当他们拥有所有一切时，谁会这样做？很多人想要钱。

很多人想要他们父母的钱。他们不会杀死他们的父母或……在这种情况下，是企图谋杀他的母亲。

好吧，我……

AC……

你知道，我的意思是，这可能吗？我想这是最好的说法。但你知道婴儿不是这样出来的。

什么？

我认为在这里寻找解释是正常的。他所做的事情和他给出的理由没有任何意义。我对……你对他问题的回应有很多问题，我认为你很棒，而他很多时候都像……退缩了。

是的，当有人承认犯了罪时，这是一个有趣的动态，因为正如你所知，当我们进行这些监狱采访时，他们总是否认、否认、否认，并将信息摆在他们面前。那么，你怎么解释这个和那个，你知道你的同事有点生气，因为……

他们只是否认一切。

并且承认了一切。我知道你是对的。你是对的。是的，我做了。是的，我错了。然后总是有那个，你知道的，这是什么，因为他被抓住了。他在道歉还是真的感到难过？你知道，我们实际上有一个来自尼克采访的额外片段，在那里我问他关于，你知道的，那天晚上他让他的父母经历了什么。

让我们播放一下。

你有没有想过你父母经历的恐惧？你的爸爸，你的妈妈，半夜醒来，狗在叫，你的妈妈听到枪声，你的妈妈中枪，不得不还击自救，然后躲在壁橱里，相信房子里的人会来把她解决掉。你让她经历了……

这只是重温他们经历的事情。这是永远存在的东西。就像知道她经历了什么以及正在经历什么，这将永远是……这并不是我可以……回避或最小化她的痛苦，她的痛苦是我真正……最让我痛苦的事情。

她不……她相信你说的任何话都是谎话，或者你……

说的建议，他没有任何理由认为情况并非如此。对。我希望通过我的行动来证明她是错的。而我们正在成为……

这对科里来说是一种折磨，她不得不经历这一切。我的意思是，想象一下像这样的经历带来的创伤后应激障碍，以及你将与你同在的恐惧，那将永远不会离开她……

她仍然住在他们的房子里。

不，现在她搬到一个新的州了。

是的，因为我认为我不能继续住在发生那样事情的地方，因为一切都在那个房子里，对吧？不仅仅是，你知道的，我差点被杀的地方，我丈夫被杀的地方，还有试图杀我的孩子住的地方，是的。

我，我不会透露太多关于她现在在做什么的信息，因为，你知道的，她不应该想……说得太多。但是她生活中确实有一些美好的事情。我相信她已经……转过了一个弯。你知道她在……她做得很好，作为……

你能做到很好，很高兴听到这个消息。

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我觉得现在是时候谈谈观众经常问我的一些事情了，那就是在监狱里进行采访是什么感觉。因为这与我们通常的方式不同，我们通常会找到一些大的空间，我们通常需要租用，然后我们设置好所有的摄像机。你知道，有时我们会像这样，为人们化妆，这取决于，你知道的，谁被采访或有多少人被采访。监狱采访与常规采访有什么不同？

通常只允许三个人进入。有时是三个。如果音频人员可以进来，制作人几乎从不进来，因为人数有限制。偶尔你会看到有人像囚犯一样工作，我会说，他们可以清洁玻璃吗？

我从未想过这一点。

这是一个好主意。这肯定有帮助，因为有很多手印，你知道人们不能互相触摸，但他们把手放在一起。然后我会在女子监狱里，试着问一下我是否可以带一些粉末，也许是一些发胶或腮红，然后试着和囚犯一起做一些事情。

然后有一个女人，我正在采访她。我把她的头发扎成马尾辫。我涂上粉末，涂上一点腮红，然后我看着镜头。

我想，仍然很友善，看起来像德克萨斯州监狱里穿的衣服，白色的上衣，然后是颜色。我给她涂上了颜色。接下来我所知道的是，她看起来很时尚。她看起来不像是在监狱里。我的意思是，这就像我最好的化妆……

今年秋天在ABC电视台播出的安德里亚的极端监狱改造。

哦，你知道的，我会这么做的。

我知道，我知道你会的。我知道。我的意思是，我认为我们应该对我们的听众说一下。你知道的，我们试图掩盖某人被拘留的事实的原因之一是，你知道的，如果我们正在播放一集《达特莱恩》，而某人在故事开始后两分半钟出现，并且他们明显穿着橙色的监狱服，是的，你知道的，很明显这个人已经被定罪了。所以我们会在一开始就向你展示这一点，有时他们想让你做任何事情，而你正在透过玻璃采访这个人，他穿着全套衣服，就是这样。

监狱采访总是很有趣。你也可以在那个我们放上的额外片段中听到它。它太吵了，叮当作响，你知道的，门开门的响声，你无法控制，因为我们喜欢安静的环境，而它一直在叮当作响，还有各种各样的东西，你听到你在试图做的事情。你的采访。

我认为你和尼克相处得很好。我的意思是，我在欢呼。

不，谢谢你。我的意思是，你知道的，这是那些从发生的那一刻起，我就飞到那里，会见人们，并一直关注这个故事的故事之一，没有放弃，一直打电话给尼克。你一直与辩护律师会面。有趣的是，如果你抓住某些东西，并且你没有放手，那么你最终可能会得到一个非常有力的故事。

所以这花了很多时间。这不是什么，这不是你只用几……不，坚持不懈和强硬的态度会得到回报。

当这种情况发生时，真是太好了。所以，恭喜你和制作这个节目的人。让我们……让我们向他们所有人致敬。

好吧，这一切都始于富集。然后接力棒被……或者我们是……接力棒传给了查特曼。

对我们来说，是的。

是的。还有埃尔森，或者来自纽约的城市，她为我们掌舵。那是……好吧。

祝贺他们所有人，也祝贺你，谢谢。呃，《鬼魂不会说话》是剧集的标题，呃，我认为这很棒。我真的很喜欢。

这就是《达特莱恩访谈》的全部内容。安德里亚，很高兴见到你。感谢你的加入……

像往常一样……

以及所有在收听的各位，谢谢。所以你的周五在ABC电视台的《达特莱恩》节目上。

嘿，朋友们，我是泰德·丹森，我想让你们知道我的新播客。它叫做《每个人都认识你的名字》，我和泰德·丹森以及伍迪·哈里一起主持。有时制作这个播客对我和我好朋友伍迪来说是一个机会，让我们在《欢乐一家亲》结束三十年后再次联系。

此外，我们还互相介绍了我们自那以后认识的朋友，比如简·方达、布莱恩·克莱恩、玛丽·斯坦因、玛丽亚·丹森（我的妻子）以及弗利（来自红辣椒乐队），相信我。当伍迪在那里的时候，这是一个很棒的聚会。所以为什么还要等呢，无论你在哪里收听播客，都可以收听《每个人都认识你的名字》。