Talking Dateline: If These Walls Could Talk
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乔什·曼基维茨和基思·莫里森坐下来讨论基思最近的一集，“如果这些墙壁会说话”。2016年11月，苏珊·西尔斯被发现死在她与丈夫和两个孩子在加利福尼亚州圣克莱门特共有的家中的楼梯底部。苏珊的死似乎是一场可怕的意外，但调查人员很快发现了证据，使他们相信这是更邪恶的事情。基思告诉乔什关于苏珊之死令人费解的情况，并分享了拍摄这集的幕后细节。基思还播放了他与苏珊兄弟之一的采访中独家播客剪辑，Dateline制片人米歇尔·马迪根也加入进来回答观众的问题。收听完整剧集“如果这些墙壁会说话”：https://link.chtbl.com/dl_ifthesewallscouldtalk收听乔什提到的也发生在圣克莱门特的剧集“毒药”：https://link.chtbl.com/dl_poison </context> <raw_text>0 大家好。我是乔什·曼基维茨，我们今天正在与脾气暴躁、爱抱怨的基思·莫里森谈论Dateline，我认为这为接下来的时间定下了基调。曼基维茨，你好吗？我很好。这一集叫做《如果这些墙壁会说话》。

现在，如果您还没有收听或观看过电视节目，它就在您刚才选择的列表中的下一集播客中。所以去那里收听，或者你想在电视上观看。你可以这样做，或者在Peacock上观看，然后回到这里。现在，今天我们要谈论这一集。基思还从他与苏珊的兄弟弗兰克的采访中剪辑了一段额外的片段。

他会给我们播放。稍后，本集的制片人米歇尔·马迪根将来到这里，回答你们从社交媒体上提出的关于这次广播的一些问题。好了，让我们来谈谈Dateline。《如果这些墙壁会说话》。这是一个好标题，对吧？

是的，很好。我喜欢你在无人机拍摄的郊区镜头上的开场白，那些小小的、相同的房子。你永远不知道里面发生了什么。事实证明，当然，里面充满了激情。每座房子都是激情的熔炉，你的不是吗？我认为完全是。是的。

所以对我来说，我的第一个问题之一是，这怎么会花这么长时间？我有种感觉，如果这个人是卡车司机，他可能会被起诉得更快。他们花费的时间比伊丽莎·哈彻认为的要长。是她之前的检察官没有继续调查。但问题的一部分是法医花了整整一年。

他们回来了，这些信息会告诉他们

这是否是谋杀还是意外从楼梯上摔下来。摔倒随时都会发生。人们从楼梯上摔下来，他们会被摔死。我理解这一点。然后至少乍一看，这至少是合理的。我想我惊讶的是它花了一年时间。我意识到生活不像一个小时长的戏剧性电视节目，其中DNA结果会在10秒钟内返回。但是，你知道，我以为建立一个案子需要的时间会少于一年

他们想非常小心。他们想确保，特别是当你的被告恰好是一个

一位广受赞誉和尊敬的生育医生，他正在帮助夫妇创造生命，并且多年来比该领域的其他人做得更成功。我认为，在这集中，我们确实看到了西尔斯医生的两个不同方面。我的意思是，几个不同的病人，一个，你知道，谈论他是如何

完全崩溃了，对她大发雷霆，并且看到了，你知道，你看到了他从未见过，大多数病人也从未见过的他这一面。然后另一个是检察官担心的那个，那就是，你知道，一个非常体面、关心的人，他真的想给病人带来拥有孩子的礼物。

我应该说，他90%甚至99%的病人都会把他描绘成一个非常善良的人，非常关心他们的成功。他的妻子也在办公室工作，和他一起做着很好的工作。我的意思是，他是苏珊的IVF医生。是的，确实如此。他们开始约会，然后结婚。这对我来说感觉像是某种伦理问题。

是的，确实如此。是的。她一直在努力生孩子，但未能成功，然后遇到了西尔斯医生，并爱上了他。尽管她的朋友会想，你为什么爱上那个人？他是一个多么奇怪的角色。但是，你知道，她确实爱上了他。他们显然相处得很好。那些双胞胎是他们两个人的。不是她之前的婚姻。这是正确的。孩子们觉得这段关系很好。

是在那段关系的深处出现了问题。而有时当事情很深奥，没有公开讨论，并且它们恶化时，爆炸性的反应会比其他情况更强烈。我认为检察官有点

提供他们不知道动机的事实。我认为这就像承认案件的真正弱点。当他们说我不需要证明动机时，可能是因为他对这段关系感到愤怒。可能是他想把她赶走，好让他和那个女人在一起。我们真的不知道。但我们知道的是，发生了一场争吵，他杀了她。埃里克说他听到他的父母在吵架。你有没有听说过那场争论是关于什么的？

没有，埃里克无法说出或没有说出。后来否认了。他也支持他的父亲，后来完全否认听到过。

所以911电话，你知道，我们从他把她称为病人开始。我们这里有一位从楼梯上摔下来的病人，我没有脉搏。而且他听起来不像我想象中任何人那样惊慌失措，如果他们发现他们的妻子刚刚从楼梯上摔下来，而且她没有呼吸。我会说，我无法形成一个完整的句子。乔什，这是一个经典的情况……

侦探或检察官很难知道对此要重视多少。首先，每个人对这种压力情况的反应都不同。他们，你知道，他们被指控犯有罪行，因为他们在911电话中太冷静了。其他人则惊慌失措，过度反应。作为一名多年来一直在处理困难情况的人的医生，接受过广泛的训练，

不仅在IVF方面，而且在各种医学方面，为了获得他的高级学位。你知道，如果他想取得任何成功，他会知道如何冷静而冷静地对待某人。好的。他还知道如何进行心肺复苏术。对。911接线员的印象是他没有进行心肺复苏术。这不是他女儿说的。这不是，你知道，这不是他说的。

我的意思是，当我观看你的节目时，我写下的第一件事之一就是，作为一个医生，难道他不应该立即知道如何进行心肺复苏术吗？911电话难道不应该在他进行胸外按压的过程中打来吗？好吧，只要我们谈论剧透，这显然是一个把戏。当然，讲述故事的是尸斑。

正如你所知，尸斑是在你死后，你身体较低的部分凝结的血液。血液停止泵送。它流向你身体的那一部分。身体的那一部分会变成紫色，就是这样。它告诉你身体在你死时是如何躺着的。而她的尸斑

在楼梯上面，她的头部在楼梯底部。所以它违反了万有引力定律。不可能那样发生。这意味着尸体是被摆放的。毫无疑问。我的意思是，再说一次，这是一个医生。他接受过一些医学训练。

他怎么会不知道呢？他应该知道。他可能没有想得很清楚。他怎么认为勒死不会在尸检中显示出来？他怎么认为房间里极其明显的血液和头发不会被看到？我的意思是，你知道。关于她的血液以及他的血液是否在孩子的卧室里被发现存在争议。辩方辩称那只是他的血。

是的，他们发现了她的DNA，但她毕竟睡在那个房间里。所以，当然，他们会发现。所以，想法是，她触摸墙壁，从而留下她的DNA。她触摸墙壁上的窗帘。然后他流血在那上面，这就是组合的DNA。我不知道DNA专家会怎么说。是的。我已经做了很长时间了。是的。当我们回来时，我们将听到更多基思与苏珊的兄弟弗兰克的采访内容。

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我认为，这个故事非常酷的一点是，你拥有苏珊活着时的许多视频。这通常不会发生。你知道，她参加幸存者节目的试镜，以及她和女儿一起制作的视频。对我们来说，这真是太好了，因为这给了观众一个机会去了解这些人究竟是什么样的。我们什么都不用做。我们只需播放它，这很棒。是的。

以一种非常重要的方式让她活了过来。你只需要了解人们。你确实需要。你显然不会从她丈夫那里得到它。他不说话。我认为，你知道，孩子们也不说话。我认为，她的妈妈是最坚强的人。

很明显，她一直都在和她妈妈说话。我不知道她和她家里的其他人说了多少话，但很明显，就像她妈妈一生都是她的知己和密友一样。她是一个很棒的采访对象。她很聪明，很专注，而且关心事情。有趣的是，她的母亲住在佛罗里达州。对。但她在加利福尼亚州，我们在那里的小工作室里进行了采访，我们两个人坐在那里。

但那天非常寒冷，加利福尼亚的寒冷，你知道，即使是加利福尼亚，也会让人感到寒冷。我们的工作室没有暖气。她很冷。理所当然，她穿着很薄的衣服。所以我们拿了一条毯子，一条相当大、温暖的绿色毯子，把它披在她身上。如果你仔细观察她采访的照片，它看起来像，你知道，它看起来像一件

她在某个高级商店买到的非常有吸引力的斗篷。事实上，这是一条我们正在使用的毯子。这实际上是Dateline提供的。是的，完全正确。哦，太好了。很高兴知道。所以你有很多独家采访，以前没有说过话的人。幸运的是。我们合作的制片人的创作，非常有效。让我们向参与制作本集的制片人致敬。这是米歇尔·马迪根的节目，我认为她做得很好。是的。

奥兰治县的女王。是的，你说的没错。让我们听听你带来的那段剪辑，这是来自苏珊的兄弟弗兰克的。这并没有在剧集中播出，但在这段简短的采访中，弗兰克谈到了他为什么想坐下来和我们谈谈。自从她去世以来，关于苏珊，关于她是什么样的人，以及她对她的家人意味着什么，她对我和我家人意味着什么，留下的痕迹太少了。

我只是觉得很多东西都丢失了，你就像在某种程度上，你甚至都不知道她还活着……历史掩盖了她，她消失了……是的……而对我来说，这很重要，因为即使这集中在我不愿思考、谈论或不得不思考她生活的一部分，任何能够让她留下遗产的东西

以任何保存的形式，我都想参与其中。我认为这是人们坐下来与Dateline交谈的原因之一，那就是

你知道，我们将深入讲述这个故事。它不会在当地报纸上占据六英寸的空间。它不会在当地新闻上占据45秒到一分钟的时间。这将是对他们生活更完整的讲述。他们将对发生的事情以及他们是谁有一个更完整的了解。

我认为是这样。尽管我们，嗯，我们明确表示，这完全取决于他们。他们不想在电视上说话。如果他们不想，我们不会让他们感到难过。嗯，

我们不会追着他们在街上跑。如果他们不想说话，那取决于他们。不，当然不会。当然不会。我很想听到孩子们的声音。我真的想。没有人想承认爸爸杀了妈妈。不，但我也不会期望他们承认这一点。你怎么能杀死你孩子的父母。我就是不明白。我就是不明白为什么会发生这种事，但很明显，这种情况一直都在发生。我的父母。

这个人一定是崩溃了，他并不经常崩溃，他很少崩溃，但当他崩溃时，那是……

一场大风暴。这表明陪审团做对了，这是一级谋杀。这不是他预先计划好的事情。这只是在那一刻发生的，因为他无法控制潜伏在他内心深处的脾气。这是一个非常有思想的陪审团。我认为这是一个非常好的陪审团。我过去和许多陪审团谈过话，有时你会走出去摇摇头，但是

这是一个好陪审团。我记得我们刚开始报道犯罪时，我们曾经非常努力地争取陪审团。嗯，我们会尽量争取尽可能多的陪审员，然后我们会把他们排成一列。有时我们有所有人，呃，我们有所有12个人。椅子排成几排。是的。就像一个小小的升降台。我记得。是的。而那，那通常是故事讲述的重要组成部分。随着时间的推移，我想部分原因是，有时人们不想说话，嗯，

呃，我们不再那样做了。所以陪审团不会出现在每个Dateline一小时或两小时的节目中，但是，呃，有时当他们出现时，就像在这个案例中一样，他们，他们，他们，他们讲述了故事中非常有趣的一部分。所以当你在，当你在圣克莱门特拍摄时，当你在街上与，呃，与侦探在一起时，嗯，我，我，呃，我听说你，呃，

你吸引了一只螃蟹，这并不让我感到惊讶。每个人都想了解我与之共事的这个古怪的、奇怪的绅士曼基维茨，以及如何与他取得联系。我认为这不是他们想知道的。那么有多少人出来说，哦，我的天哪，是基思·莫里森。你在这里做什么？没有人。没有人，乔什。这不是我听到的。

所以我现在要讲一个故事。哦，天哪。亲爱的观众们，每隔一段时间，我就会在公共场合出现在基思身边。我不会经常这么说，因为我们通常报道的是不同的故事，不同的国家。但有时我们在同一个地方。然后人们走到基思面前，走到你面前，他们说，哦，我的天哪，我爱你。你真棒。我喜欢看你。基思有这样的表情，有点像他现在的样子，他就像，

你把我错认成谁了？我说，不，是你。他们知道你是谁。不，不，他们明白了。他们确切地知道你是谁，他们爱你。不，不，不。直到我看到这集之后，我才意识到这一点，但很多年前，

也在圣克莱门特，发生这个故事的同一个地方，我报道了一个关于前危险边缘冠军保罗·库里的故事，他被指控，后来被判犯有毒死他妻子琳达的罪行，用尼古丁过量服用。我记得那个故事。

那个故事的报道持续了很长时间，不是吗？那离这里只有几英里远。那离这里只有几英里远。好吧，我记得关于那个故事的两件事。第一，我想我可能因为你侵犯了我的地盘而对你感到恼火。你绝对对我感到恼火。你绝对对我感到恼火。我记得。报复是你花了很长时间才做完那个故事。我确实花了很长时间才做完那个故事，是的。好的，现在，休息之后……

本节目的制片人米歇尔·马迪根将来到这里，帮助我们回答你们从社交媒体上提出的部分问题。

Always Nightpads专为完美的睡眠而设计。采用速干技术，快速吸收，长达10小时的防护，Always Nightpads让您尽情享受睡眠。所以，继续吧，拥抱枕头，在您最喜欢的白色床单上翻滚，蜷缩或伸展四肢。无论你的睡眠方式是什么……

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所以我们的第一个问题来自一位名叫莱斯特的人。他写信说，乔什，请告诉基思不要再给我寄金枪鱼砂锅食谱了。他们都是，你知道吗？这是一条短信。这不是，这不是观众来信。对不起。没关系。对不起。我弄错了。让我们看看观众来信。

Mike 1990说，我喜欢陪审团对他们做出决定的过程的想法。非常有见地。米歇尔，预订陪审员有多难？这可能非常容易，也可能非常困难。当我们参加陪审团甄选时，我们对这些陪审员知之甚少。陪审团服务的运作方式是匿名的。我们不知道他们的名字。所以这真的取决于他们在完成陪审员工作后是否联系我们。你希望他们打电话给你。

有时他们会，有时他们不会。但我们发现，许多人发现谈论这件事的经历非常有趣。所以当我周五看到这条评论时，我非常感激，因为，你知道，这是我想在故事中加入的一个元素。我认为听到他们要说的话会很有趣。我很高兴迈克同意。所以……

这是来自三位观众的相同评论，基思和我之前讨论过的事情，来自苏珊·怀特希尔、凯蒂·奥根鲍和西尔维亚·纽约市，她是我们社交媒体上的老朋友。他们都想问同样的事情。医生怎么会不知道心肺复苏术？你知道，医生不需要被告知如何做吗？你知道。

如果我是医生，我想我可能知道心肺复苏术。如果我是一个刚刚杀死了我的妻子并试图掩盖罪行的医生，我认为这尤其是我至少会练习我的心肺复苏术的时候。为什么他不像他那样更好地进行这些动作，我不太明白。

每当我听到那个911电话时，我一直都在听这个，因为他开始电话时说，我有一位从楼梯上摔下来的病人。但他从未真正对调度员说，我是一名医生。我知道如何进行心肺复苏术。我认为，当涉及到陪审团时，这对他是件坏事。

我的爱人豪尔赫·小写道，从长远来看，孩子们总是受苦最多。除了证据之外，这必须是残酷的困难。我的意思是，那是一种感觉，你知道，我的意思是，谁想因为同样的事情而失去父母，而你并不真正理解，而且你也没有参与其中？

嗯，我们联系了那些孩子。我知道在正常的业务流程中我们会这样做。你有没有和他们取得联系？是的。我的意思是，判决后我确实与埃里克谈过话，那是一次非常艰难的谈话。我认为他很欣赏我的同理心，想听听他的想法，并理解这将是一次艰难的谈话。嗯，

我是一个有两个孩子的母亲，对我来说，最难的部分总是当我遇到孩子们并与他们交谈时，试图理解处于他们的位置会有多难。此外，你知道，像埃里克这样的人夹在两个相互竞争的父母之间。

一个是他的愿望，希望看到他的父亲被无罪释放。第二个是完整地讲述他的故事。一个可能不会帮助另一个。所以还有几件事。基思和我之前讨论过这个，但我还想听听你的看法。莉莉·邦迪，她是我们在社交媒体上的老朋友，她说，呃，

和你丈夫一起去生育医生那里，然后离开你的丈夫和生育医生在一起，这太奇怪了。这怎么会发生？那将是我的问题。这怎么会发生？我和她当时结婚的丈夫谈过话。他非常好。他非常小心，没有过多地谈论他们故事的那一部分。他说，你知道，有一些离婚文件你可以获得，但是

所以我得到了他的离婚文件和西尔斯医生的离婚文件。我试图弄清楚这一点，它的时间安排。西尔斯医生的前妻指控他有不忠行为。我只是，就像，我把它们放在一起，那一定是苏珊。一定有重叠。我只是不知道这段关系是如何发展起来的。所以我无法真正将其添加到我们的报道中。这很好。谢谢。

让我们谈谈其他事情。很多人写信谈论这个案子和迈克尔·彼得森案之间的相似之处，在这个案子中，一只猫头鹰扮演了可能具有决定性作用的角色。劳伦·英格拉姆。

英格拉姆说，哦，我的上帝，猫头鹰，我的意思是狗，确实做了这件事。狗和它对猪耳朵的渴望显然让它充满了杀人的愤怒，很可能对喂它的女人。是的，没有人相信狗的辩护，对吗？是的，我认为没有人相信，但这当然是一种有趣的方法。杰克·厄利是我遇到的最喜欢的辩护律师之一。这是我报道的第二个

他参与的案件。我，我尊重他作为一名律师。当他如此强烈地相信这个理论，想要把它带到陪审团面前时，我想，好吧，就像我要，我要看看这是怎么回事。即使你相信狗在她的脖子上时抓住了围巾，就像你必须长时间压缩某人的脖子一样

才能杀死他们。这不会在两秒钟内发生。在审判过程中，我们得到了一只小狗。所以看到她能有多凶猛地拉扯东西真是很有趣。所以我回家后会说，你能长时间拉扯东西吗？而且，而且，

答案是否定的。他们没有那么长的注意力。拉扯围巾的注意力时间更短。我不知道为什么我带了我的小狗，它很可爱，正睡在我的旁边。她实际上做得很好。这很有趣，你对每个故事都是这样的吗？就像你用你的狗来测试这个理论，你知道，你有孩子，你也在考虑你自己。我的意思是，你肯定对这些故事的一切都有感觉，我认为这实际上可能是一件好事。我确实。我得到，我得到，

我对我的故事投入了一些感情，因为我想知道，我喜欢理解它

你知道，双方。好了。米歇尔·马迪根，你刚刚让自己在未来的《Talking Dateline》节目中露面。你做得很好。谢谢。这就是本周的《Talking Dateline》。谢谢基思加入我们。感谢米歇尔·马迪根来回答社交媒体上的问题。很高兴来到这里。如果您对这次广播或任何其他广播有任何疑问，您可以在Dateline NBC的社交媒体上找到我们。一如既往，感谢收听。周五在NBC的Dateline节目中再见。