Deep Dive
Shownotes Transcript
Andrea Canning talks to Blayne Alexander about her most recent episode, “Justice for Joy.” In 1991, Joy Hibbs was stabbed, strangled, and her Pennsylvania home was set on fire to cover up the brutal crime. The investigation went cold until a detective with the Bristol Township Police Department picked up the case file decades later and uncovered a connection between the department and a man who’d been interviewed at the time of Joy’s murder. Blayne tells Andrea about the Hibbs family’s desperate search for answers and plays a podcast-exclusive clip from her interview with the woman who finally unlocked the mystery. Blayne and Andrea also discuss how motherhood has affected their approach to interviews. Blayne and Dateline producer Justin Balding answer viewer and listener questions about the episode.Listen to the full episode of “Justice for Joy” here: https://link.chtbl.com/justiceforjoy </context> <raw_text>0 嘿，大家好。我是安德烈·卡宁，今天我和布莱恩·亚历山大在一起，我们正在谈论《达特莱恩》。布莱恩，这是我们第一次一起谈论《达特莱恩》。我很兴奋。我喜欢它。谢谢你邀请我。所以这一集叫做《正义为乔伊》。它是关于乔伊·希布斯悲惨谋杀案的。1991年，她被刺伤、勒死，她的家被纵火焚烧以掩盖这起残酷的罪行。
在乔伊坚持不懈的儿子和一位意志坚定的警探的帮助下，几十年后，警方终于逮捕了一名乔伊谋杀案的嫌疑人。事实证明，这个人一直就在他们眼皮底下。如果你还没有收听这个节目，它就在你可以选择的播客列表中，就在这一集的下面。所以去那里听吧。或者如果你想看，你可以在Peacock上观看，然后回来这里。
当你回来的时候，布莱恩有一个她想为我们播放的额外片段，是她与嫌疑人的前妻艾普丽尔·阿特金斯的采访。稍后，布莱恩将回答你们在社交媒体上关于节目的部分问题。好吧，布莱恩，让我们开始吧。让我们谈谈《达特莱恩》。让我们开始吧。所以，你知道，一开始，我的意思是，真正让我震惊的一件事是，这个案子这么老了，然而……
乔伊的儿子和女儿，感觉就像刚刚发生的一样。你知道，他们和你做的那些采访，你能感受到。我认为，关于这一点真正突出的一件事，安德烈亚，是我在和他们谈话时，是的，作为成年人，但他们与我分享的是他们作为孩子的经历。我的意思是，大卫12岁，安吉16岁。所以，我
当我今天与他们交谈时，记忆、情绪、感受、痛苦，所有的一切都像他们基本上还是孩子一样涌现出来。对。所以这确实让采访变得很真实。是的，我完全能理解。我的意思是，他们不得不在这个关键的年龄失去他们的母亲，这太悲伤了。是的。而且她。
在一桩未破的谋杀案中。这给孩子们带来了如此多的复杂性。我的意思是，他们被困了很长时间，因为这不仅仅是他们失去了母亲，对吧？这是第一个悲剧。但随后三十多年来，没有人被逮捕。没有人被追究责任。就像有很多问题一样。所以这有点像，不，这确实是第二个悲剧，因为
这种未知因素的存在。大卫渴望得到答案。这大概是我从他那里得到的，他只是想要一些信息。我还想说一句关于大卫的事，对他来说，这更像是一个
为什么人们不相信我？对。他是唯一一个听到罗伯特·阿特金斯和他母亲之间电话的人。他是第一个说，哦，艾普丽尔开着一辆蓝色蒙特卡洛的人。就像他一样，你知道，从一开始就非常接近他母亲的孩子，他一直在开车，说，你需要更仔细地看看他，看看这里。很长一段时间，他感觉自己的声音被忽略了。
大卫在推动这列火车，让聚光灯始终关注他母亲的案件方面，起到了非常重要的作用。绝对的。我的意思是，与……交谈，与记者交谈，做采访，尽他所能，增加更多的赏金，这是查理开始的，但是，你知道，他增加了，我认为你可以看到他对母亲的奉献精神贯穿了整个追求过程。而且，
这太悲伤了。这一天充满了本该是快乐和希望的一天。而且，你知道，我们正在谈论这个完美的家庭，这就是故事的开始。而且我
我认为我们拥有的真正说明这一点的东西，因为我们总是可以说，哦，他们是最好的家庭，最完美的家庭。我们有这些家庭录像，这太感人了。就像用这些视频开始故事，并看到，你知道，即使想到，好吧，这是一个无论出于什么原因总是拿出他的摄像机并总是记录家人做最随机的事情的父亲，比如乔伊下班回家。就像拍摄乔伊的屁股。是的，没错。没错。这是他们生活的一个片段。就是这样。好的。但是
这些视频确实能显示，好吧，这里有爱，有温暖，有这个家庭之间非常真诚的联系。你看到乔伊是这一切的中心。所以这确实有助于强调她被夺走意味着什么。是的，绝对的。而且视频总是有帮助的，因为，你知道，这有时是我们《达特莱恩》节目中挣扎的一件事，就是找到足够的图片
你知道，真正展现这个人是谁。这就是这个受害者是谁。当你能够获得这些视频时，这是一份多么珍贵的礼物啊。丈夫，这其中很重要的一部分，查理。查理。当然，
我们许多《达特莱恩》节目都以丈夫是凶手而告终。我们开始这个故事，我想，哦，不，另一个丈夫杀了他妻子。然后你观看那些家庭录像和他的拍摄。我心想，这一切都是装出来的吗？你知道，他对妻子如此温柔，因为我们以前见过这种情况。或者他，这是真的吗？所以在节目的开始，我真的很想拼凑在一起
你知道，丈夫像其他许多剧集一样做了这件事吗？当然，特别是当你让孩子们谈论时，你知道，成年子女谈论他的脾气时，对吧？就像他是那个让我们保持纪律的人，而妈妈则介入并调解。所以，你知道，你有了这个，你有了这种对比，哦，他是一个如此温柔的人，他，你知道，正在拍摄所有这些视频，但是哦，他脾气暴躁。那么这到底意味着什么呢？我认为
当你真正坐下来看着他时，首先，他的不在场证明非常可靠。所以，我的意思是，这个人是在工作。他打卡了。他有许多同事可以证明他的行踪。所以这相对容易地保护了他，仅仅是因为这一点。但是当你看到他是什么样的人时，你可以看到他真的受到了很大的影响。这是他高中毕业后就结婚的人。这是他的生活伴侣。甚至在我们非常冗长的采访结束时，我问他
你今天的生活会是什么样子？他说，哦，我和乔伊会在我们的船上。我们会，我的意思是，他真的立刻想象了他们今天的生活会是什么样子，即使，你知道，30多年后。我还注意到的一件事，你也能真正感受到痛苦，那就是那些消防员。我的意思是，这很难。我以前采访过在现场遇到这些场景的消防员，他们在里面发现了死者，你知道，人们在里面，这真的，真的困扰着他们，并一直伴随着他们。
对我来说，整个过程中最令人震惊的部分之一，安德烈亚，就是当我与这些消防员坐在一起时，尤其是凯文·布兰尼根，他明显地在哭泣，擦拭眼泪。我们谈论的是33年前发生的事情。所以——
当我，你知道，我和他交谈，他一步一步地向我讲述了发生的事情。当他到达他说他转身看到尸体的那一部分时，你几乎可以感受到他33年前的震惊。哇，太悲伤了。当我们回来时，我们还有更多布莱恩与艾普丽尔·阿特金斯的采访内容。你知道，当谈到鲍勃和艾普丽尔·阿特金斯时，
你知道，住在街对面。我心想，这是一个典型的《达特莱恩》虚张声势。我没有想到鲍勃实际上，是的，他实际上是凶手。没错，没错。但是我的意思是，说实话，当我第一次阅读这个故事时，我一半认为我错过了一些东西。我说，好吧，我理解关于20美元大麻交易的争吵。他们很生气，因为大麻很差，但是等等，这，整个罪行都取决于这一点。所以当你真正开始更多地了解这个人时，
他基本上犯下了与他少年时期相同的罪行。所以它，你知道，不在他的记录中，或者警方看不到它。然后就像，好吧，这是一个模式，就像这是，这是某人很容易被激怒。然后在与艾普丽尔交谈时，这是一个非常微妙的采访，因为，我的意思是，她声称这个人虐待了她，虐待了她多年，几十年。对。所以你可以看到，即使他们离婚了，即使他们离婚了，
你知道，不要，不要彼此靠近，也不再有任何关系了。这个人被关进了监狱。她仍然受到他和他恐惧的严重影响。现在，必须指出的是，他的律师说他否认曾经虐待过她，但她非常坚持认为这就是他们关系中的模式。她说她会看着他的眼睛，然后知道，好吧，是的，如果我越界，我的生命可能会有危险。
我的天哪，你能想象每天都和这样的人生活在一起吗？记住，她有三个孩子。她也在考虑她的三个孩子，你知道吗？所以这是一个……当她讲述这个故事并谈论她声称他对她所做的事情时，对她来说这是一段可怕的时光。是的。关于艾普丽尔，这很棘手，因为一方面，我想说，你为什么不说出来？你为什么撒谎？但是然后……
你看到了鲍勃对人们做了什么，然后你就明白了。是的，他真的控制了她的思想。所以由于许多原因，这确实是一个微妙而困难的采访。我最近做了一个关于……的故事。
一个参与此案的女子。她知道发生了什么，她也对警方撒了谎。非常相似的环境。而且，你知道，我问她，你为什么要做这个采访？她说，因为我想，你知道，给这个家庭一些安慰。我只是很好奇为什么。
艾普丽尔的情况如何。是什么，你知道，她通过做一个全国电视采访能得到什么？这是我问她的第一个问题。你今天为什么想和我们坐下来？她非常懊悔自己撒谎了这么多年。她非常想做正确的事情。我们实际上，你有一个额外的片段你想播放，这个片段没有在艾普丽尔的那一集中。是的。所以这是一个片段，她在其中试图解释。我所做的是错误的。所以。
撒谎。但我认为我的行为和保护方式并没有错。我认为我尽我所能做了我能做的事情。当你说你做错了的时候，你的意思是向警探撒谎。哦，我知道那是错的。我太忙于做盾牌，保护和，你知道，当你孩子在桌子尽头涂色时，你走出家门，而这个人藏起了他的……
刀尖在桌子上，当你下班时，是为了控制你。你在保护你的孩子。我试图保护所有人。我的姐妹们，甚至我不认识的人。我的意思是，他很坏。哦，哇。那一定很难。她，你知道，在那里有点小崩溃。她是。老实说，我是……
她会崩溃得更多。我的意思是，访问这些记忆，访问她埋藏得很深的东西。但是你听到她说，你知道，她坐在那里看着她的孩子们涂色。她说她相信这个人不仅能够伤害她，还能伤害他们共有的孩子。所以她认为通过她的行为，她正在尽她所能保护他们，对吧？保护他们，保护自己，但更多的是保护她的孩子。
艾普丽尔站出来后，大卫有机会和她谈谈吗？他对她说了什么吗？他想和她谈谈吗？据我所知没有。他在大陪审团期间得知了证词，所以他在比赛后期才知道。然后，当然，还有审判，但我不知道他们是否进行了任何有意义的互动。是的，因为你会认为这将是非常苦乐参半的。一方面，她正在做正确的事情，但是——
所有那些年前，她没有。她为什么花了这么长时间？是的。是的。是的。所以这个案子很大一部分是，当你从一开始就审视警官的行为时，如果警方视而不见，因为他们试图保护线人，那就非常令人不安。你看到新的警探，你知道，他必须控制自己并离开采访。我认为，你知道，现在与迈克·斯劳特警官的采访是，
我从未有过与执法人员进行过这样的采访。通常情况下，他们，你知道，非常拘谨，他们，你知道，有时你会听到警察的说话方式，你必须试图突破这一点，并真正获得一些情绪。他非常坦率。他非常坦诚，只是谈论他为什么想接手这个案子，这对他来说是非常个人化的事情，他想解决。然后当我们谈到他回顾1991年调查的问题时，我
我可以慢慢地看出它开始影响他了，对吧？他站起来，走到房间的另一边，对着墙站了几分钟，控制了一下自己，然后又回来了。这些人……
他从专业角度敬佩的人，在许多方面都是他的导师，他曾在他们手下工作过的人，通过这次调查，他发现了一些相当令人不安的指控。我认为他进入这个领域时就知道这将是一个困难的话题，而且他没有隐瞒。部门对那些前警官说了什么？是的。
参与此案？你知道，他们给了我们一份声明，一份书面声明给《达特莱恩》，基本上说这是很久以前的事了，当时负责的所有人都已经不再负责了。现在是新的领导层。每个人都换了。所以他们无法谈论很久以前警官的行为。
但现在说，基本上在这个领导层下，他们非常致力于正直，并确保所有调查都彻底进行，并且应该如此。是的。所以所以哦，等等。是的。一秒钟。给你。
我的儿子在这里。他要我的手机，否则他不会停下来。明白了。他应该加入我们。他应该加入演员阵容。我正在打断播客。是的。我们很乐意让他加入。你正在生孩子，对吧？是的。是的。所以就像我经历过那样。是的。自从我在《达特莱恩》工作以来，我已经生了三个孩子，而且……
就像，当你参加那些三个小时的采访时，这很难。如果我可以坦率地说，我本来打算几次联系你。我想，我知道安德烈亚以前做过这个。这是，仅仅因为，而且当我们拍摄时，我变得，你知道，怀孕得更远了。所以我变得越来越大，越来越不舒服。我无法与乔什、丹尼斯和基思进行这些对话。我们不讨论怀孕期间做采访的事情。对，对。
所以这很有趣。我非常喜欢它。就像我说的，我想，我必须打电话给安德烈亚，因为除了她之外，没有人理解这一刻。而且我们也有不同的，你知道，作为女性和作为母亲的方式，比如我们处理采访的方式，我们提出的问题，你知道，会有一些，其中一些会与男性不同。我认为当我想到这个故事时，其中很大一部分是。老实说，直到你刚才说我才想到。与大卫交谈，让他在12岁时经历失去母亲的痛苦是
这以我没想到的方式影响了我。作为一个已经有一个孩子，即将有两个孩子的母亲，这只是，这只是以不同的方式触动了我。而且我认为这确实影响了我如何，我如何处理采访，甚至在我采访期间如何与他交谈和对待他。乔伊的孩子们，他们现在对乔伊感到平静了吗？
或者他们仍然对事情的发生方式感到不安？你从他们的心态中收集到了什么？我们几乎在判决后的几天内就与他们进行了交谈。所以它仍然非常新鲜。他们仍然非常难以接受这样一个事实，哦，我的上帝，在，你知道，33年后，这终于结束了。
我认为确实有一部分，当然是一份重量，你知道，他们感觉终于解脱了，这种感觉。但我也认为他们有一些问题永远不会得到解答。例如，为什么当时的地区检察官在斯劳特从艾普丽尔那里得到所有这些东西后，在他提交调查后，花了这么长时间才接手这个案子？关于1991年调查的所有问题仍然存在，但我认为他们肯定会把注意力放在这样一个事实之后，好吧，这个人已经被定罪了。好吧，布莱恩，这已经……
一次引人入胜的谈话。精彩的剧集。祝你宝宝好运。这太有趣了，安德烈亚。谢谢你邀请我。当然。下次再见。休息过后，布莱恩将回来回答你们在社交媒体上的一些问题。
好了，伙计们，我们又回到了《达特莱恩谈话》节目。很高兴在这里与你们在一起。我们的主持人安德烈亚去了拍摄现场。她正在制作一个故事，但我们有一个惊喜。我们邀请到了杰出的制作人贾斯汀·鲍尔丁。贾斯汀从几个月前就一直是我的合作伙伴，贾斯汀。所以很荣幸能和你一起谈论这一集。
还有你，布莱恩。这是一个非常引人入胜的故事。我们对这个故事的一些评论很有趣。推特上，在X上，有一个来自SusanLin05的评论，她说，这会立即得到解决。现在到处都是环形摄像头、手机、警报。
你怎么看？我的意思是，我们现在拥有的丰富技术会使这个故事完全不同，即使你处理的是相同的案件逻辑。我认为是这样。如果鲍勃·阿特金斯有手机，并且，你知道，像检察官相信的那样开车到现场，离开现场，然后去波科诺斯，我认为他们能够通过他的手机追踪他。这是一个有趣的问题。贾斯汀，我应该读下一个还是你？
你明白了。当然，请便。好的。这是来自xhandle at workrightcom的。他们问，这位警探的姓是斯劳特。迈克·斯劳特警探。听起来像是来自一部编剧的警匪剧。好的。
还有其他人加入了关于斯劳特的讨论，基本上说，一双新的眼睛对悬而未决的案件能产生多么惊人的作用。这是来自@Mike H1990的。让我们谈谈斯劳特。我们在推特上对斯劳特警官有一些评论，他是一位职业摔跤手，有点像越南战争时期的海军陆战队队员，留着胡子，穿着海军陆战队的制服。他不是……
90年代的著名摔跤手。他是迈克·斯劳特警官。只是一个巧合。不是我们的斯劳特警官。我还应该说，斯劳特警官的采访是我们做的最长的一个。不是吗，贾斯汀？我的意思是，我认为那一个持续了大约三个小时。有很多内容没有被收录。但有趣的是，在与他交谈时，
你可以看到，首先，他想接手这个案子。但是一旦他开始揭露发生的事情和腐败，这就在他的心中加了一把火，让他真正为这个家庭找到答案，对吧？绝对的。与此同时，即使他谈到了过去案件处理不当的方式，他也想
感谢他今天的警察部门允许他与我们坐下来。这对他来说非常重要，因为他被允许公开讲话，因为我们能够在警察局获得B卷素材，因为他们像他们那样与我们合作。好的，贾斯汀，下一个是谁？我们有ex-handle Jane P-2022。
她的评论是，这不仅仅是大麻的问题。我不知道阿特金斯是否被乔伊吸引，而乔伊拒绝了他，或者也许乔伊试图帮助艾普丽尔离开一段虐待关系，这激怒了阿特金斯。我们对此怎么看？
你知道什么很有趣吗？这是我问检察官的问题之一。我说，你怎么能让法官相信整件事都是因为20美元的大麻交易而爆发？在与他的一些家人和一些前邻居交谈后，很明显他确实脾气暴躁。他有一棵树被遮挡了。
遮挡了……这位邻居的房产，她捡起了一些从树上掉下来的东西，把它扔到了……阿特金斯的院子里，他对她大发雷霆，说你知道我要杀了你，把你的房子炸掉，据她所说，所以同样的，同样的威胁，他确实对……乔伊·希布斯做出了同样的威胁，谢谢你…… 54 Jane P. 2022。我应该指出，Jane用的是Y。我用的是Y。所以我喜欢名字中带有Y。好的。下一个是@Flutie Fan。好的。很多时候他们会排除之前的恶劣行为，因为陪审团会认为这意味着他们有罪。但这是一个法官审判。没有陪审团。谁来裁决什么证据是可接受的？是审判的法官吗？所以他无论如何都会知道。我的《达特莱恩》律师在哪里？好的。
这是一个有趣的问题。贾斯汀，你想解决这个问题吗？当然。我认为这是一个非常有趣的问题，因为法官决定哪些证据是可接受的。他裁定罗伯特·阿特金斯的先前的不当行为，因为他们与乔伊·希布斯的谋杀案无关……
被认为过于偏见，不能作为证据在他的审判中提出。你知道，我还想补充一点，我们谈到了之前的恶劣行为和查琳阿姨，我们在剧集中没有过多讨论这一点，但这里还有几个有趣的层次。其中一个是，她与乔伊长得多么惊人地相似。
这很有趣。这个故事进入检察官办公室后，她正在告诉我们她与希布斯家族关于这项新证据的谈话。有一次，她给他们寄了一张查琳阿姨的照片。这是罗伯特·阿特金斯的田纳西州的查琳阿姨。
当他们看到这张照片时，他们完全惊呆了，因为她长得和乔伊·希布斯一模一样。她以为那是她妈妈。有一秒钟，她以为那是她母亲的照片，当你谈论同样的罪行、同样的类型的事情、几乎相同的受害者类型时，这真是令人震惊。我应该读下一个吗？你想接手吗？当然。请便。好的。史蒂夫。
斯泰西·黛利拉。对我来说，有一件事说不通，那就是如果他因为大麻交易而谋杀了乔伊，他们说她丈夫也参与了这笔交易。谈论查理·希布斯。为什么不也杀了他？这是一个有趣的问题。为什么他没有成为目标？我认为是乔伊打电话给罗伯特·阿特金斯。查理真的不喜欢鲍勃·阿特金斯，因为他们以前有过互动。
我们的报道的一部分是，查理，你知道，一旦乔伊从鲍勃·阿特金斯那里收到了这批劣质大麻，查理就对乔伊说，你真的应该把钱要回来，因为那全是茎和种子。我认为查理在某种程度上感到自己有责任，乔伊要求退钱激怒了她。
罗伯特·阿特金斯陷入这种愤怒。因为他鼓励她这样做。没错。我想到的另一件事是，我认为在许多方面，是的，这是，他突然发怒，所有的一切，但这也是一个机会犯罪。她在那里。她独自一人。你知道，这很可能，
很容易让他制服她，让她措手不及。绝对的。我认为这起案件中没有得到太多关注的部分是，这也是一起抢劫案，检察官在审判中提交了证据，证明乔伊的
钱包被发现是空的，她那天早上从银行取出的钱也不见了。没有证据表明罗伯特·阿特金斯拿走了它，但有强烈的怀疑。钱不见了。是的。好的。这是在 M M Mad World，然后是两个 D。好的。我喜欢这种创造力。好的。
好的，这条评论。我相信这并不是当时警方唯一搞砸的案件。他们需要重新调查当时的所有案件。有趣的是，也许当时还有更多线人被他们保护着？这是一个很好的观点。你知道，我认为你必须问，你知道，布里斯托尔镇的警察是否有其他线人，以及他们是如何处理那些涉及线人的案件的？一个重要的背景问题是，这是 1991 年，正值毒品战争的高峰期。我们现在看待毒品案件的方式与过去看待它们的方式大相径庭。而且
也许当时警察面临着更大的压力，要获取毒品情报，要将人们判犯毒品罪。是的，这确实是一个非常、非常好的观点。我认为这些都是我们的评论。不过，我还想提一下。我认为我们故事中最有力的一点就是听到了大卫、安吉和查理的讲述，以及他们指出的所有一切。
绝对的。真是善良的人。
尽职尽责的人。讲述他们的故事是一种荣幸。绝对的。好吧，我想就是这样了。这就是我们本周的《达特莱恩访谈》。非常感谢你，贾斯汀。感谢所有观看本集节目、在社交媒体上发表评论以及收听本播客的人。当然，请记住，如果您对我们的任何故事有任何疑问，我们喜欢关于我们故事或只是关于《达特莱恩》的任何问题，请通过社交媒体联系我们，地址是
《达特莱恩 NBC》。我们将在周五在 NBC 的《达特莱恩》节目中与您见面。