Talking Dateline: The Devil Wore White
24:47 Share

基思·莫里森和乔什·曼基维茨坐下来讨论基思的节目“魔鬼穿白”。这是关于魅力四射且善于操纵的骗子桑特·凯姆斯和她两个儿子的故事。一个儿子能够逃脱母亲的控制。另一个则没有。肯尼·凯姆斯会做他母亲要求的任何事,包括杀人。乔什和基思分析了凯姆斯家族的动态,并探讨了桑特和肯尼杀人的动机。基思分享了他与桑特长子肯特·沃克采访的额外片段,重点讲述了与桑特一起长大的感受。Dateline制片人安·普莱斯曼加入讨论,帮助回答观众和听众的问题。此外,乔什和基思还回应了他们不和的那些烦人的谣言。在Apple上收听完整版的“魔鬼穿白”:https://apple.co/4hitg0m在Spotify上收听完整版:https://open.spotify.com/episode/5sF1ger9rJECvnOtoyTdC5 </context> <raw_text>0 由Capital One Venture X卡为您呈现。如果您喜欢旅行,Capital One Venture X卡非常适合您。赚取您购买商品的无限双倍里程,并将它们兑换成非凡的旅行体验。当您通过Capital One Travel预订时,享受一系列豪华酒店的尊贵礼遇,并可使用全球1000多家机场贵宾室。Capital One,您的钱包里有什么?适用条款。详情请访问CapitalOne.com。

一个真实的犯罪故事永远不会真正结束。即使案件结案了,对幸存者来说,旅程才刚刚开始。自从我们的Dateline报道播出以来,特蕾西已经将她的愤怒转化为一项使命。我没有其他选择。我必须做些什么。在我们的额外系列节目《判决之后》中,与家人、朋友和调查人员一起回顾案件。

普通人面对非凡的环境,展现出力量和勇气。它确实改变了你的生活,但为这些问题发声帮助我继续前进。要收听《判决之后》,请在Apple Podcasts、Spotify或datelinepremium.com上订阅Dateline Premium。大家好,我是乔什·曼基维茨,今天我和基思一起聊Dateline。你好,基思。哦,你好,乔什。

所以这一集叫做《魔鬼穿白》,这是我们Dateline几乎从未做过的那种故事,因为它更少关注杀手和受害者之间的关系,而几乎完全关注杀手和另一个杀手之间的关系。现在,这是一个关于犯罪主谋的故事,你可能听说过她。

她的名字是桑特·卡恩。她在90年代成名,当时调查人员寻找一名失踪的百万富翁时,发现了一个非常非常令人毛骨悚然、黑暗的犯罪历史,以及她在这些罪行和谋杀案中的令人惊讶的同伙——她最小的儿子肯尼。现在,如果您还没有收听这个节目,它就在您选择的播客列表中,就在这个节目的下面。

所以你可以去那里,你可以收听它。

你可以在Peacock上观看它。然后当你回来时,基思想播放一个额外的片段,这是他2001年与肯特·沃克进行的采访中更多内容。肯特·沃克在某种程度上可以说是这个节目的核心人物。稍后,我们将邀请我最喜欢的人之一加入我们。那就是Dateline制片人安·普莱斯曼,她参与了这个节目的制作。她还将帮助回答您可能从社交媒体上提出的问题。所以请继续收听。

或者继续收听,就像我们在1961年经常说的那样。基思,你还记得说过“继续收听”吗?我记得说过。乔什,我现在还这么说。是的,现在已经没有调谐器了。这就是问题所在。所以让我们来聊聊Dateline。正如我在引言中所说,这是我们Dateline通常不会做的故事。这是绝对正确的。

这更少关注杀手和受害者,更多关注杀手和杀手。这是一个疯狂、疯狂的故事。这正是它是什么。有史以来最疯狂的故事。我在98年还是其他什么时间去纽约报道过这个案子。当你听到桑特·凯姆和她的儿子,尤其是她最小的儿子肯尼的故事时,他们多年来所做的事情。

哦,我的天哪。她参与的整个活动都非常不寻常。这是一个......

我不想这么说,但我真的很享受再次沉浸其中,即使在很多方面它真的很黑暗。这是那种让人们想从事新闻工作的故事。我的意思是,这是一个漫长、无尽、曲折的故事,涉及不同的地区、不同的人、不同的罪行。我的意思是,像桑特本人,

她的最大才能显然是她看起来不像她实际上那样危险和嗜杀。她很有魅力。她是那种你乐意与之相处的人。她很友好,很开放。她看起来像伊丽莎白·泰勒。她总是打扮得漂漂亮亮的。她可以和任何人交谈,无论地位高低,她出身低微。她出身非常卑微。

出身不好。我们真的不知道什么是真的,什么是不真实的,因为她对所有事情都撒谎。她的背景故事相当模糊。是的,这是她故意为之的。对。她据说是俄克拉荷马人,而且很穷,这是她的说法。但她到了能够与美国副总统进行复杂而迷人的谈话的地步。

并且能够说服或帮助说服联合国官员让她丈夫成为名誉大使。我的意思是,她能够逃脱的事情简直令人难以置信。然后在此期间,她当然试图让她儿子肯特结婚。

成为她的追随者,训练他变得和她一样。成为一个罪犯,成为某种小罪犯。她正在取得良好的进展,直到他十几岁中期被女朋友的努力以及他认识到如果继续做这种事情,他很可能会在监狱里度过余生而被吓醒。让我们谈谈肯特的女朋友,因为我认为她很长时间都没有明白。第一,肯特

她通过劝他放弃那种生活为他做了多么大的贡献。第二,她很幸运能摆脱那个世界。没错。因为她可能,她可能已经被扔到垃圾场了。哦,是的,绝对的。你知道,我毫不怀疑她只会,你不能与桑特作对并逃脱惩罚。而且她不希望有人介入她和她的任何一个儿子之间。嗯,

这根本不会被允许。有趣的是,桑特被捕过几次,有犯罪记录,但这并没有减缓她的速度。但可能会发生在他身上的可能性显然减缓了肯特的步伐。确实如此。我认为她觉得自己比任何权威机构都聪明。她会试图抓住她。关于那伙人让我着迷的另一件事,我将把她的丈夫肯尼斯·西尔弗曼也包括在内,这位百万富翁是......

他们多么擅长说服其他正常人按照他们的要求参与犯罪行为。

他们可以说服他们放火烧房子。他们可以说服他们非法在契约上签字。他们只是非常擅长做这种事情,而她也是。我认为正是她的魅力和魅力领导了这场游行。你知道,在Dateline上,我们经常报道谋杀案,而谋杀是该人犯罪活动的重点,就像他们想摆脱他们的丈夫或妻子或,你知道,男朋友或其他什么人一样,对吧?或者其他什么。但在这种情况下......

通常,谋杀是为了掩盖其他罪行,金融罪行,保险欺诈,支票套现,当他们被发现时,就像那个银行检查员一样,对吧?是的,完全正确。就像,他们杀了那个人。就像,他们从他的死中没有得到任何好处,除了他不再调查他们。正是如此。而且,你知道,他们显然杀害了纽约市的那个可怜的老妇人,仅仅是因为他们想要,什么,住进她的房子或卖掉它并兑现。是的。

他们有两个想法。一个是他们打算接管它并以高价出租公寓。第二个想法是卖掉它。显然,这是一块非常有价值的房产。她经历的滑稽动作,可怜的艾琳·西尔弗曼没有看到即将发生的事情。但桑特为了让一名公证人签署正确类型的文件以便她能够接管该房产而经历的滑稽动作,真是太棒了。而且她找到了一个愿意签字的人。是的,没错。

那时她假扮艾琳。她像大灰狼一样躺在床上,就像在奶奶的房子里。她试图假扮艾琳·西尔弗曼。事实上,有一次,似乎成功了。我认为如果她没有

那天被抓。这次破案真是太棒了。还有一些难以置信的运气,一名警官认出了另一个部门发布的素描。是的。我认为,你知道,他们可能会,他们可能在不久的时间内就会弄清楚这一点。

但在我看来,幸运的是洛杉矶警察决定值得追捕这个偷了这辆车的女人,因为他们认为她对大卫·卡斯丹的谋杀案负有责任。他们说服逃犯追踪组逮捕这对母子,罪名是盗窃汽车。你能想象一下这12个人还是其他什么人吗?

纽约追踪组花费大量时间计划和安排逮捕这两个人,罪名是盗窃汽车,这肯定需要一些劝说,即使他们知道背后还有一起谋杀案。是的。我的意思是,有一种感觉,一定有一次谈话,他们说,听着,这是一个盗窃汽车的逮捕令,但这两个人要为多起谋杀案负责。远不止这些。是的。是的。是的。

回来后,基思会播放一些没有在节目中播放的额外声音,这是他第一次采访肯特·沃克时录制的。

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现在他们有了最终答案。或者他们没有?

没有什么比Dateline的悬念更令人紧张了。没有人想等待找出接下来会发生什么。这就是为什么每个人都需要Dateline Premium,在那里收听总是没有广告的。你得到的是完整的故事,而不仅仅是故事。或者你没有?是的,实际上,你有。现在就在Apple Podcasts、Spotify或DatelinePremium.com上订阅。

每天早上,我们都会选择如何开始我们的一天。我想想家里的那些人。他们收看是因为他们好奇。他们关心他们的世界,他们也关心彼此。总有一些新的东西可以学习,无论是新闻事件还是新的食谱。当我们一起度过早晨时,它会让一天的其余时间变得更好。

我们来这里是为了充分利用今天。我们是家人。我们是今天。在NBC观看由萨凡纳·格思里和克雷格·梅尔文主持的《今日秀》,工作日上午7点播出。

你知道大多数母亲不会把他们的孩子带入犯罪的生活,但这是一种巨大的影响力,当我床铺没有铺好时,我听到我母亲的声音,我听到我母亲说去铺床,我照做了,而且我也很擅长,这就是霍莉·曼基维茨,但大多数母亲不会培养他们的孩子过犯罪的生活,你知道,一个儿子无法摆脱,而另一个儿子知道他必须摆脱,这是

是这个故事中非常重要的一部分。是的。你知道,当长子不合作时,幼子就成了她的下一个目标。我认为她从他生命的开始就确保了这一点。她娇惯他。他是她的小王子。她为他做了所有能想象的事情,她把他与自己联系在一起。

从很小的时候起,她就不会让他离开她的视线,除非与哥哥一起进行短暂的旅行。我一点也不原谅他的行为。我没有。他应该待在那里。他是个杀手。是的,完全正确。但人们确实感觉到他好像从来没有机会。对。是的。几乎如此。要让他摆脱束缚需要付出很多努力。兄弟俩之间持续的关系或非关系......

我发现很有趣。我甚至不知道该如何形容它。我不是精神科医生,所以我不能那样说。但一个即使认识到她是一个可怕的人,并且他不可能和她交往,却爱着她的人。另一个以一个无法摆脱某人的人爱他们的方式爱着她的人。可怜的肯尼,你知道。

我说可怜的肯尼。他做了一些可怕的事情。所以在某种程度上,我一点也不可怜他。正如你所说,他正处于他应该在的地方。但他正努力使它看起来像,你知道,他正在为过去的行径弥补。是的。肯特不相信。

是的。我不确定我是否会相信。我不确定该怎么想。我也不认为我会相信。好吧,我的意思是,首先,你这样做。他做了这个采访,你知道,但我不想谈论我的妈妈,对吧?完全正确。是的。他唯一想谈论的是我,你知道,我想筹集一百万美元,你会帮我筹集这笔钱。然后我们将把它用于教育,因为教育需要改进。也许我会学习如何成为一名优秀的军人。

然后他真的不想谈论其他任何事情。那是一个与现实脱节的人,就像他在他母亲的控制下时一样。是的。正如我肯定你在做这些故事时经常遇到的那样,乔什,就像我一样,当人们入狱时,他们往往以某种奇怪的方式保持同样的年龄。他们20年后出来,他们仍然是第一个进去的20岁年轻人。智力上,你知道,情感上。你认为那是肯尼吗?

在我看来,是的。我的意思是,你知道,他在那里做了一些事情。他有一段时间有女朋友,虽然她去世了。他在被监禁期间有女朋友。是的,完全正确。是的。

在他被监禁之前,他不可能有女朋友。对。我永远不会理解这一点。尽管几年前我与一个正在与一个男人约会的女人一起工作,而那个男人被关起来了。我错误地认为他们在他在被关起来之前就在一起了。她说,不,我是在他之后认识他的,你知道的。我就像,为什么?

你为什么和一个被监禁的人约会?她对我说,好吧,你总是知道他在哪里。没错。这是关于美国刑事司法制度更有趣的琐事之一。许多做过非常可怕的事情的人都有整个粉丝俱乐部,这些人想与他们建立关系。他们说我们的文化是有缺陷的。想象一下。是的。是的。呃,

好的。这是肯尼很久以来第一次做的采访。好吧,自从他试图试图勒死或刺伤CNN记者以来,那是2000年还是其他什么时间。那是一个令人痛心的故事。你从肯尼那里听到任何听起来像悔恨的声音吗?哦,你听到了通常的那种练习过的悔恨。而且我不。

有时我为处于那种境地的人感到难过,当他们周围的社会要求他们在能够获得任何像宽恕或理解一样的东西之前就必须悔恨时。因此,他们会经历所有悔恨的动作。然后反应往往是,我不相信你,或者你并不真正悔恨。你只是这么说。所以,是的。

在某种程度上,一个像他那样被关起来的人会说,好吧,你知道,你必须做什么才能被相信?我对所有这些事情感到非常糟糕。我真的很想以某种方式弥补,但你就是不知道。是真的还是假的?不确定。是的。我们在这一点上很重视,在我们国家很重视忏悔和救赎。而且是的。哦,是的。而且很长时间都不相信忏悔,也许更愤世嫉俗。哦,

那么让肯特坐下来谈论这件事很难吗?不,我不会说很难。肯特实际上已经写了一本书讲述这个案子,并且之前接受过采访。你知道,我们之前采访过他几次。所以他很乐意讲述这个故事。我认为他正到达一个他想与他兄弟达成某种和解的地步,但他还没有到达那里。我认为一旦他实现了这一点,也许他会

他会从这个故事中走出来。但这已经成为他生命中的基石。现在是播放肯特·沃克额外声音的好时机。这是没有在节目中播放的采访片段,他正在谈论与桑特的一些早期回忆。你还是个孩子。你和母亲在药店或其他地方。发生了什么事?好吧,她有一个大钱包,一个真正的大钱包。我们正在走来走去,

我通常离她几英尺远,当她出来时,钱包里装满了东西。可能是牡蛎,可能是口红,可能是一块烤肉。一块烤肉?是的。我们有一次在纽波特海滩被抓,商店经理当场抓住了她。她转过身来,就说,你竟敢指责我?大约五分钟后,他向她道歉。

说:“对不起,对不起。”我们上了车,她把手伸进钱包,拿出了一大块烤肉,不是一小块烤肉,而是一大块烤肉,还有一些牡蛎,她喜欢熏牡蛎。牡蛎和烤肉,烤牛肉。烤牛肉,我的意思是这是周日晚餐。你可以把它放进烤箱里煮着吃。是的,我们吃得很好。这不像一周六天她是个好女孩,而一周她变坏了。不,那一直都在。你认为是为了刺激吗?

我认为在我早年,这更像是一种必需品。这就是我们吃饭的方式。我的意思是,如果她不做那样的事情,我们就吃不上饭。你会爱上她好的方面,你知道那永远不会被取代,有时这让你更容易原谅她不好的方面。你有点抱有希望,也许她会平静下来,也许她会变得理性,也许她会克服这一点,也许。一旦桑特·凯姆斯进入你的血液,她就再也不会笑了。永远不会完全地。

好吧,那告诉你一些事情。这实际上是一个非常好的描述方式。这是一个很好的片段。警方是否对桑特和肯尼是否涉嫌任何未被指控的谋杀案发表了任何意见?还有其他人被他们杀害了吗?我没有听到任何人说他们认为还有更多。我认为这可能是这样。可能还有另一个,但是,你知道,据我所知,没有任何警察部门一直在追查这件事。所以......

他们都对这些谋杀案负责。肯尼认罪是为了救她。就像,这就像他们之间这种控制性关系的最后一幕。是的。肯尼承认所有谋杀案是为了救她免于死刑,救她免于死刑,同时也能救他自己。但我认为对他来说更重要的是救她。正如你前面指出的那样,肯尼真的没有机会。从一开始他就处于劣势。

他的哥哥肯特为没有多做一些来救他而感到难过,但我不知道他是否能做到,你知道,因为桑特,你知道,她爱这个男孩,她正用保护的臂膀包围着他。我想从外部描述的方式是,她试图让自己成为他的整个世界。是的。是的。那部分超级令人毛骨悚然。好的。休息之后,我们将与Dateline的杰出制片人安·普莱斯曼一起回来。

她将回答您从社交媒体上提出的一些问题。大家好,我是威利·盖斯特,提醒您查看《周日访谈》播客。在本周的节目中,我和单口喜剧超级巨星内特·巴格齐一起在纽约市酒庄的现场观众面前,谈论他从小型俱乐部到全球售罄场馆的崛起。您可以在下载播客的任何地方免费获得我和内特的对话。

我们回来了,我们邀请了Dateline制片人安·普莱斯曼加入我们。你好,安。你好,乔什。你好吗?我很好。我很高兴你来到Talking Dateline。很高兴和你聊天。我们将从社交媒体上提出一些问题,安将帮助我们回答。但首先,安,告诉我们你的旅程。

在这个案子中。我在97年是预订员,我是助理制片人。所以这就像最低级的。我负责一项叫做预订任务的工作,你浏览所有文件等等。这主要是在互联网出现之前。所以你正在处理所有电报,并将一些东西拼凑给我们的老板,她说,很好,谢谢。但那天早上,《每日新闻》刊登了一篇报道,你知道,这将是巨大的。所以我把笔记交给了她。

我下楼去抽烟,我现在不抽了,但那是我20多岁的时候。在接下来的几周里,这占据了我90%的时间。这是一个有趣的故事,主要是因为发展无处不在。我第一次见到了基思。是的,是的,是的。在1998年与基思一起工作是否像现在一样令人生畏?不,我们彼此认识。我们一起周游世界。我们有。

让我们谈谈收到的社交媒体问题。现在,陈述比问题多。但这是来自塔米·米诺斯基的一个问题,我们在这里Dateline非常了解她。她说,肯尼可能不知道如何在没有母亲的情况下生活。我不得不说,这对我来说听起来是真的,因为她就像,

他的一生几乎控制了它的一切。是的,他当然很挣扎。他有一个,而且你比我更了解这一点,你花更多时间和他交谈。我认为,尽管他很有影响力,但你无法在男性监狱的最高安全级别中生存

想着你母亲的指导。但有一件事,我认为这甚至不是一个理论。如果你被抚养成为一个骗子,那么这对于以某种方式与监狱进行谈判来说是很好的训练,因为你知道如何瞄准人们,与人们交朋友,从人们那里得到东西。他就像我们偶尔在Dateline上采访的其他一些人一样,那就是我会做采访,但我不想谈论你想谈论的事情,这是任何人都想采访你的唯一事情。是的。关键

基思做得很好,确保我们处理了这两点,你知道吗?好的。第一,我认为你应该停止奉承基思。我不必再奉承了。他喜欢我。我认为我比喜欢你更喜欢他,乔什。哦,我,首先,我毫不怀疑这是真的,大多数人都这么认为。所以你,你绝对是多数。嗯,

琼·GVS说,我一个月必须去银行四次才能为我生活中的一切买房。完成了超过20页的信息,证明我们没有洗钱。这太疯狂了。这些人是如何逃脱的?

你知道,首先,答案是答案之一是以前比现在更容易做到这一点。另一件事是她没有通过正常的前门方式,你知道,在纽约市购买公寓并获得批准需要30天,你知道,90天并这样做。她试图绕过它。坦率地说,在我看来,

部分导致她垮台的是纽约市极其过时的房地产法律。斯泰西·黛利拉写信说,如果这些人把这些时间和精力投入到合法的生意中,他们可能会成功。这可能是真的。但走正道没那么有趣,不是吗?不,这不是重点。我也不认为桑特能在合法的生意中生存。就像,你知道,朝九晚五......

跟上......不。在欺骗和诈骗的生意中,人们有点轻蔑,就像,你知道,那些每天工作而不违反规则的正派人。事实上,为了表明......

这种对合法性或缺乏合法性的感觉具有传染性,当她嫁给肯时,肯已经以合法的方式取得了成功,他真的不再对合法感兴趣了。他喜欢她违反规则,他可以间接地享受她的坏事。现在,安德烈亚和布莱恩上周得到一个问题,他们想让我们听一听。所以让我们听一听。

所以我们还有另一个。这是来自Instagram的。这是哈维娃·戈登·贝内特提出的一个问题。我刚刚听完了Talking Dateline的一集。是基思·莫里森,我爱他,还有乔什·曼基维茨,我也爱他。他们试图彼此搞笑。就像,基思·莫里森称乔什为“异教徒”。乔什说,是的,我完全是个异教徒。但是,有很多这样的时刻。感觉真的,就像......几乎像......

他们真的相处不好吗?还是相处得好?他们是冤家吗?这是一个有趣的来回,现在我不确定了。我希望安德烈娅·卡宁能插话告诉我他们是不是真正的冤家。

这是一个很好的问题。不,我可以绝对告诉你他们是朋友,他们喜欢互相调侃,他们喜欢,你知道,互相进行这些谈话。我见过他们很多次,我从未见过他们之间除了爱以外的任何东西。

是的,安德烈娅错得不能再错了。不,她显然根本不了解我们。安德烈娅是对的。基思是那种你永远听不到任何坏话的人。现在我更了解基思了,我确实明白为什么。因为他是一位专业人士和伟大的记者。就这样。你知道吗?每个人都爱他。他在做什么?基思太棒了。等等等等。

我听不够基思的。是的。是的。就像我们其他人不存在一样。好吧。就是这样。好了。我现在感觉好多了。好的。这就是本周的《达特莱恩访谈》。非常感谢基思和安妮。感谢所有收听节目的朋友们。记住,如果您对我们的故事或您认为我们应该报道的任何案件有任何疑问,您可以在社交媒体上通过DatelineNBC联系我们。

或者您可以向我们发送音频信息,以便有机会在我们的下一期《达特莱恩访谈》中被收录,我知道为此会发生肢体冲突。别忘了在周五晚上9点(东部时间),8点(中部时间)收看我的全新《达特莱恩》节目,内容是关于2023年4月Cash App创始人鲍勃·李被谋杀的事件。这是一个你听说过的故事。现在我们将告诉你寻找凶手的过程。

在NBC的《达特莱恩》节目中见。