Deep Dive
Shownotes Transcript
Josh Mankiewicz与Keith Morrison和Dateline制作人Shane Bishop坐下来，讨论他们最新的剧集“True Confession”，该剧集基于他们十多年来一直在关注的一个史诗般案件。1996年，爱达荷州少女Angie Dodge在家中被发现遇害，她的朋友Christopher Tapp错误地承认了这起罪行。Keith和Shane谈到了Carol Dodge，这位不屈不挠、不同寻常的盟友，她努力证明Tapp的清白并找到她女儿的真正凶手。Keith还分享了他与Christopher Tapp最后一次采访的独家播客片段，并回答了观众和听众的问题。 </context> <raw_text>0 有问题或需要操作建议吗？只需询问Meta AI。无论您需要总结课堂笔记，还是想根据冰箱中已有的食材制作食谱，Meta AI都能提供答案。您还可以研究主题、探索兴趣等等。它是触手可及的最先进的AI。使用Meta AI扩展您的世界。现在可在Instagram、WhatsApp、Facebook和Messenger上使用。
大家好。我是Josh Mankiewicz，我们正在谈论Dateline。我们今天的嘉宾是Keith Morrison。你好，Keith。你好吗？很高兴见到你，Josh。哇。从一开始就非常棒。还有Shane Bishop，Dateline制作人，也是本集和许多其他Dateline剧集的制作人。是的，当我们提到Shane时，我们应该说他是一位杰出的制作人。
我认为这意味着老了，但我也很高兴能和你们在一起。谢谢。它使用了老年人名字中大部分的字母。所以这一集叫做《真实的忏悔》。现在，如果您还没有收听它，或者您还没有在电视上看到它，它就在您刚才选择的播客列表的下方。所以去那里收听，或者您可以在电视上观看或在Peacock上观看，然后回到这里。当您回来时，
今天，我们将向Keith和Shane Bishop提出一些问题，他跟踪此案已有十多年了。Keith还从他与Chris Tapp的采访中获得了一个额外的片段，您将为我们播放。然后，我们还将回答您在社交媒体上提出的关于本集的一些问题。所以请继续关注。那么让我们来谈谈Dateline吧。好的。真是精彩的一集。
你知道，我以前不知道这个故事。所以，你知道，当我观看它时，我在想，
他们太快就为他平反了，就像故事的其余部分是什么一样，他将要犯下另一项罪行，或者结果是他确实做了……我一直这样想，就像，等等，这件事还有15分钟就结束了，我无法想象接下来会发生什么，接下来发生的事情就是一个接一个的令人震惊的转折，是的，这是一个令人惊叹的故事，正如你所说……
Shane和Tess让我参与了十多年，因为我们报道了这个故事。这是一个完整的传奇故事。它朝着令人满意且极其令人不安的方向发展。我同意你的看法，Josh。它变成了一个我们没有预料到的强大的故事。我们最初是如何听到这个故事的？哦，你知道，我喜欢，我在蒙大拿州农村长大，喜欢阅读
小型报纸，我正在阅读一些爱达荷州的报纸。我现在甚至不确定是哪一份了。有一篇报道讲述了一位凶杀案受害者的母亲试图让被判犯有杀害她女儿罪行的人获释。我只是觉得这是我听过的最奇怪的事情。这就是我开始的方式。我必须说，这是我以前从未听说过的事情。是的，这是最不同寻常的事情。推动整个案件的
整个案件的驱动力是这位令人难以置信的女人，她的说服力，她为了纪念被谋杀的女儿而付出的决心，以至于她让警察部门、政客和无罪项目都对她敬畏。多年来，Carol与警方的关系如何？
她是不停地敲打他们家门的人。她是那个不会停止打电话的人，试图引起任何愿意倾听的人的注意。其他人可能会在很长一段时间内付出很多努力，而她则付出了几十年来的全部努力。我对她非常同情。她是第一个解开谜团的人。她是第一个尝试使用家族DNA的人。
在世界上几乎任何其他人甚至意识到它存在之前。她是不停地要求那些完全顽固的人以某种方式改变他们对事情的思考方式的人。在我的生活中，我从未见过其他任何人拥有这种决心和这种坦率的个人力量。它确实说明了我们在Dateline上一直看到的事情，那就是
你知道，那些积极行动的家庭，那些不会停止的家庭。他们并不总是能取得成果，但他们更有可能取得成果。在这里，情况肯定如此。他们会的。你知道，如果你是一名侦探，你正在处理10个不同的案件，
其中一个每天都给你打电话，你必须回去检查最新的情况。你更有可能在这个案子上取得一些进展。这也是Dateline观众熟悉的事情之一，那就是Carol的生活被这个事件一分为二。
你知道，她女儿还活着时她的生活，以及她之后所追求的目标。经常发生的事情之一是，你知道，然后那个目标结束了。就像有人被捕一样。在这个案子中，有人被捕、入狱，然后释放，另一个人被捕。现在你做什么？
接下来是什么？这将不再占据你的生活。那么什么会占据你的生活呢？这是一个难题。确实如此。我认为每个认识Carolyn的人都很爱她，关心她，并为她担心。是的。这是一个关于
很多事情的故事。这是Carol的故事。这也是一些糟糕的警务工作之后的一些相当好的警务工作的故事。他们是如何错过住在街对面的一名嫌疑人的？好吧，嫌疑人搬走了。他离开了。他们没有费心收集他的DNA。你知道，他们完全忘记了他。是的。就像你在剧集中说的那样，Keith，这是警务工作101。他的名字一直在档案中。是的。
从第二天开始就一直如此。没有不在场证明。而且他住在那里。邻近。是的。就在街对面。是的。我的意思是，他们关注的是其他事情。好吧，他们是。他们专注于对这里发生的事情的理论。而这个理论是，这群人在河边闲逛，因为受害者也在河边闲逛。
他们以某种方式对她不利。其中一人强奸了她并杀害了她。这不是一个疯狂的想法。我的意思是，那是她经常与之交往的人群。那些是你应该关注的人。事实证明，这些人并没有完全摆脱与警方的联系。随着岁月的流逝，这是一个在案件中反复出现的错误，因为……
无论哪个侦探负责，都主要集中在将河边孩子们带进来并重新审问他们。你知道，Destiny一定知道一些名字。Jer一定知道一些名字。
而且没有人知道任何事情。当然。当然，Destiny是说过一些话的人，因为她认为那是她应该说的话。他们如此专注于那份声明。这是警务工作出错的另一个例子，那就是，你知道，你应该。
检查这类事情，不仅仅是人们告诉你什么，而是你是否认为他们在告诉你真相，或者他们是否在告诉你他们认为你想要听到的东西。但是现在让我们赞扬他们愿意承认他们犯了一个错误，因为正如你们所知，之前报道过类似案件，经常会
嗯，你会发现检察官和调查人员，当他们面对有人参与犯罪的证据时，他们的回答要么是“不，他们没有”，要么是“好吧，他们是已经被我们关押的人的同谋，但我们不会释放任何人”。在这个案子中，他们绝对愿意看到他们犯下的错误，然后去抓住正确的人。
好吧，让我们记住，他们有点两面兼顾。他们花了不少时间与Brian Dripps交谈，问他是否独自一人，或者是否有人与他在一起，或者除了他在Dateline上看到的内容之外，他是否认识这个Chris Tapp家伙。所以，你知道，Bill Squires，1996年在犯罪现场把守大门的人，后来成为破案的队长，他直到被排除在外之前仍然相信
Tapp在那里。这说明一旦信念在人的大脑中牢固确立，就很难消除它。是的，这是错误定罪的问题，那就是需要撤销很多东西。
我必须说，你们在让这些人说话方面做得非常出色。你知道，好吧，Carol会想说话。她肩负着使命。对。Chris不一定想说话。Jer不一定想说话。还有Destiny，她说了一些她知道不真实的话，并帮助警方定罪了一个后来被证明无罪的人。就像那种通常从不说话的人一样。对。
但她说了。我认为她做得很好。好吧，我将此归功于Shane。我的意思是，他一直和他们在一起，并且能够让他们知道他们向我们说话没有什么好害怕的。很有趣，因为多年来，你知道，我认为我们所有记者都学会了倾听我们头脑中那个微弱的声音。就像，哦……
你应该这样做。你应该联系某人。这就是我在9月份对Chris所做的事情。我很幸运我们最后一次有机会和他交谈。但我必须将此归功于Chris，因为他进行了所有这些采访，因为他粗暴地拉住了Destiny，说：
你会这么做的。她真的非常不愿意。他非常愿意召集他的朋友们，说：你可以相信Keith和Shane。他们都来了。是的，这太棒了。
伙计们，我们必须在这里稍等片刻。哦，你有一个，你有一个宠物问题。我们想要一些关注。稍等一下。必须开门。短暂休息。好了，我回来了。我们刚刚休息了一会儿，让Keith处理他的狗。你的狗叫什么名字？我认为美国人民想知道。Finnegan。Finnegan，爱尔兰贵宾犬。它是一只疯狗。而且，你知道，它只表现得好像整夜都在酒吧里一样。但是，
当你们回家时，地板上到处都是残骸，你会说那是Finnegan的葬礼吗？因为我会这么说。你真是个有文学素养的人。随时想找我都可以。当我们回来时，我们将从Keith与Chris Tapp的最后一次采访中获得更多内容。
那么让我们来谈谈那次认罪吧。我很确定所有收听或观看节目的观众都会对自己说，为什么有人会承认自己没有做过的事情？尤其是一件像强奸和谋杀一样可怕的事情。你知道，现在已经有很多人对此进行了研究，现在已经有了大量的研究。它比过去人们认为的要普遍得多。直到大约10到15年前，有一个相当普遍的
普遍的信念是，如果一个人认罪，那么他们要么有罪，要么非常有罪。坦率地说，据我所知，我
这是通过无罪项目和在其他国家发生的努力而产生的。多年来，美国在这方面落后于其他国家，在制定审讯方式的规则方面落后于其他国家。我知道在英国，警方不允许对嫌疑人撒谎。你不允许说，但是我们在现场发现了你的指纹。你只需要告诉我这是如何发生的，你知道，如果他们没有的话。
这是正确的。有一系列必须遵守的规则。当这些规则最初被制定时，全国各地的侦探都说，就是这样。我们将永远无法破获另一桩案件，因为你真正破获案件的唯一方法就是让你能逼供这些人。我们一直在不断地报道此事，并且，你知道，为了应对我们在美国进行报道时遇到的一些情况，我们前往英国考察了他们的经验。
在美国，警察对嫌疑人撒谎是合法的。这里不行。例如，你能进入这次采访并说，我有一些具体的证据告诉我你有罪，如果你没有这些证据呢？不，绝对不行。你能想和嫌疑人谈多久就谈多久吗？不。你每次采访时间只能持续两个小时，并且你应该在用餐时间、祈祷时间和夜间休息。
好吧，此后不久，这些新的程序就开始被美国各地的警务部门采用。我认为，你知道，现在更常见的是，已经制定了规则和规章，并且已经安装了摄像头和录音设备，以确保这些采访能够正确进行，并且不会产生虚假供词。我想克里斯面临的最艰难的决定之一，也是任何人都将面临的决定之一，就是接受认罪以获释。
因为你必须认罪。你必须在法庭上说你做了这件事，而你没有做。但另一方面，你离开了监狱。我的意思是，我明白了，但你必须以罪犯的身份生活。这很难。是的。Carol也参与其中。我认为他并没有犹豫很久就接受了这个协议。但这让我听到后大吃一惊。
他将对强奸认罪，而不是对谋杀认罪。但Carol坚持让他对谋杀认罪，而不是对强奸认罪，因为如果他对强奸认罪，他将被贴上性犯罪者的标签。他将受到非常密切的监视，而且他很可能会以某种方式犯错而再次入狱。所以她实际上，我认为，远远超出了任何人的想象，因为她当时确信他不是凶手。对。哦，是的。
我曾经去监狱探望过他几次，实际上是几次。而且，我的意思是，这对任何人来说显然都是摧毁灵魂的。而且他正处于这样一个地步，以至于即使是被判犯有谋杀罪也比继续待在里面更可取。从倾听Chris，观察他，我得到的感受是，他……
非常平静，没有愤怒、痛苦、怨恨。他似乎比我更平静地接受了发生在他身上的事情。
我认为。我同意这一点，是的。他是一个好人，而且他总是，你知道，非常友好和温柔，性格温和。我喜欢和他在一起。现在是播放这个没有在广播中播放的额外片段的好时机。这是关于Chris的，他因自己没有犯下的谋杀罪而服刑，谈论犯下那起谋杀罪的人，对，Dripps先生。让我们来听听吧。你曾经在现实生活中见过他吗？说实话，是的。
我见过。我在现实世界中偶然遇到过他一次。我当时正带人去做医疗手术，他正从同一栋医疗大楼出来，他被两名警卫包围着，运输警卫正在走动，他走在我车前，我坐在车后座。所以我们互相看到了。我看到了他，他看到了我，然后当他上车回到县监狱时，因为那是他被定罪之前，我们能够互相看着对方的眼睛。
你说了什么吗？没有。我什么也没说。再说一次，这可能是我一生中唯一一次有机会对那个人说些什么。我仍然对他无话可说。但是，与那个人对视的那一刻一定很震撼吧。所有这些仇恨，所有这些挫败感，所有这些年来在我心中积压的所有东西，而那是我唯一的机会。我那天可能已经抓住他了。我的意思是，说实话。我不知道。但同样，我不能继续生活在过去。就像我之前多次说过的那样，
这一行为永远不会定义我是什么样的人，或者我想成为的人，或者我将成为的人。所以，再说一次，如果我屈服于那种能够对那个人那样做的诱惑，那就证明给全世界看，我可能是他们一直认为我可能成为的那种怪物。我能够挺过来。这是故事结尾最重要的部分。他们无法把我赶出城镇，也无法像26年前那样把我带走。决心留在城里？我不知道我是否决心留在城里，但是……
我们将看看世界将带我到哪里。你知道我的意思吗？世界现在不一样了。这是我一生中第一次，从监禁到六年前半被释放，这是我一生中第一次真正独自一人。我独自一人。我自由了。所以我们将看看世界是如何运作的，我们将边走边想办法。现在感觉非常不同，对吧？确实如此。
这就是我所说的。我的意思是，这就是一个人的想法，我认为这与很多人在因自己完全没有参与的罪行被释放出狱后会有所不同。而且他能够思考，是的，我想杀了那个家伙，因为他毁了我的人生，但我只会向所有人证明我就是他们认为我是什么样的人。他可以继续前进。他想继续前进。当Chris接受认罪并获释时，他
他没有理由相信有一天他会得到完全平反，对吧？我的意思是，人们正在寻找，那里还有另一个人的DNA，但是，你知道，他可能在余生中都永远不会知道那是谁。完全正确。他知道力量仍然与他对抗。你打算做什么？所以你接受你所得到的东西，即使它会产生情感影响。
脚踝监视器。现在他们知道是谁以及发生了什么之后，警方对犯罪的理论是什么？他们认为
嗯，Dripps先生只是看到了她，然后决定袭击她。他知道她住在那儿，看到她搬进来了。我的意思是，我们知道凶手和受害者在凶杀案发生的那天晚上之前有任何接触吗？据我们所知，没有。而且，嗯，除了Dripps告诉警方的说法之外，真的没有其他说法。嗯，他们无法证明或反驳它。他们没有特别的理由提出不同的意见。嗯，
我在爱达荷州的监狱里与Brian Dripps待了90分钟，他正在那里服刑。在与他通信了一段时间后，我与他坐在一个会议室里。
他告诉我他告诉警方的那个故事，表现出一些悔恨，但只是说，就是这样。这就是发生的事情。我很抱歉我做了这件事。在最初的几年里，我总是回头看，每次看到警察，我都认为他们来找我了。在那之后，我有点忘记了。
让我问你，我认为现在每个人心中可能都有一个问题，那就是Chris Tapp的死讯有什么新的消息？我的意思是，他们认为这是一起凶杀案。他们在这方面有什么进展吗？在我们播出这个故事之前，我给负责调查的凶杀案侦探打了个电话，只是为了确保没有新的消息。他表示很快可能会逮捕某人，但没有得到证实，
争吵发生在拉斯维加斯的云顶世界。到处都是摄像头。你必须认为他们对进出那个房间的人有相当好的了解。是的，这可能是他们正在谈论的事情。当然，标准程序是在他们实际这样做之前不透露他们打算做什么。你知道，我的意思是，我想问题是，你知道，我知道你不知道答案。这与他获得的意外之财有关，还是我们甚至不知道的其他无关的事情，或者是一些长期存在的怨恨？答案是我们不知道这些。
这个故事的每一个转折都产生了一系列问题，需要在下一章中解答。好吧，我显然知道还有更多内容需要报道。我知道观众和听众最终会了解到最新的情况。休息之后，我们将回来回答你们在社交媒体上提出的一些问题。好的，让我们来看看观众和听众的邮件。这是第一个，来自洛杉矶的Duke，他说，
写信说，口袋方巾通常很便宜，但印有Keith头像的口袋方巾价格会高得令人望而却步。你知道，这是我的裁缝说的。这不是观众邮件。别介意。对不起，我弄混了。这是来自Mel Loves to Talk的邮件，他是我们在网上和现实生活中的一位好朋友。Mel想知道，
调查人员是否因骚扰和强迫嫌疑人认罪而受到处罚？简单的答案是没有，他们没有。事实上，首席调查员后来成为爱达荷瀑布市的市长。如果有什么值得庆祝的话，那就是
他处理此案的方式。我认为他并没有和你们交谈，因为他身体不好，对吧？这不是他在躲避我们。这是他身体不好。正确。但是Shane，你可以告诉我你与其他调查员的互动情况。是的，退休侦探Ken Brown。我们联系了他几次，就在播出前几天，爱达荷瀑布市律师说，
在Chris的诉讼中代表他与我们取得了联系。我们问了他三个问题。第一，他对Chris的平反有什么回应？第二，他对错过街对面的人有什么看法？
第三，他对Destiny Osborne声称他们对她施加压力有何回应？他唯一回应的是Destiny Osborne。他说什么了？他说她在谋杀案发生一年后的一篇日记中和谋杀案发生七年后的一次警方采访中都讲述了同样的故事。我们在节目中也包含了这两者。所以他仍在为已经被证实是错误的事情辩护。
Brenda Celeste想知道，Angie的父亲在这一切发生时在哪里？他于2004年去世。所以很早就去世了。错过了大部分事情。做这一切。是的。正如你所知，我们在网上谈论过这个，在广播期间。关于认罪的人数。
即使他们认罪是欺诈性的、不正确的或被强迫的，陪审团仍然会定罪，对吧？他们倾向于这样做，是的。就陪审团而言，最好的证据是，他们喜欢认罪胜过任何其他证据，他们几乎总是会定罪。但法官和上诉法院也会这样做。如果有人认罪……
这是最难推翻的证据。事实上，这几乎是不可能的。我这里有你在广播期间发布的推文，那就是，Shane，你说对被证明是虚假认罪者的研究表明，即使在后来被证明是虚假的认罪案件中，陪审团在73%到81%的案件中也做出了定罪，这是一个很大的比例，
这突显了我们在Dateline上多次谈论过的事情，那就是一旦做出你犯有罪行的判决，撤销该判决就非常非常困难。这让我想知道，所以如果认罪可能是陪审团考虑的最有效或最重要的因素，那么目击证词紧随其后，对吧？我们知道它的可靠性如何。对，以及它的可靠性如何，这远不如我们想象的那么可靠。对，远不如。我
前几天我看了一部电影，我心想，哦，接下来是那句精彩的台词，他会这么说，对吧？然后演员说了那句话，这与我记得的不一样。它不如我记得的那么好。我想，我怎么会这样？目击证词也是如此。这是真的。还有记忆，也是一样。人们会记住根本没有发生的事情。而且他们确信这些事情确实发生了。没错。没错。
Natalie Bannon，我们在现实生活中和社交媒体上的朋友，想知道，Dripps先生是否犯下了其他谋杀/强奸案？我们还知道其他什么吗？所以我尽可能地调查了他的背景。我们追踪了他穿越全国的踪迹。他住在加利福尼亚州北部和南部。
在海军陆战队服役期间，我们与加利福尼亚州普莱瑟维尔县的当局进行了交谈。他们没有发现符合这种模式的任何东西。我们与圣地亚哥的一名悬案侦探以及海军调查局进行了交谈，他们在他在那里期间也没有发现任何东西。这是来自Daisy Lou 2320的邮件。另外，为什么我们从未见过Chris和他的母亲和兄弟？
好吧，他没有兄弟。好吧，Daisy Lou认为他有。Chris是独生子。是的。我决定不打扰Vera。我认为Vera非常非常悲伤。Vera是一位可爱的女士，她非常支持她的儿子，而且总是，你知道，站在他一边。当他获释时，她非常高兴。从他获释到他去世之间的时间是多久？
2017年3月，他获释。2019年7月，他被平反。然后在11月23日，他去世了。所以大约六年半。时间不够长。
非常感谢大家。这就是本周的《Dateline访谈》。基思、谢恩，谢谢你们。感谢所有收听节目的朋友们。记住，如果您对我们的故事或《Dateline》有任何疑问，您可以在Dateline NBC的社交媒体上联系我们。周五在NBC的《Dateline》节目中与您相见。