448. Custer vs. Crazy Horse: Horse-Lords of the Plains (Part 3)
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我明白，我知道。在我未出生之前，在我未在我母亲的怀抱中，而是在我母亲的肚子里的时侯，我就开始明白了。正是在那里，我开始学习关于我人民的事情。上帝给了我从子宫里看东西的力量。我在子宫里学习了很多东西。我学习了正在杀死我人民的天花。

正在杀死妇女和儿童的可怕疾病。我对此很感兴趣，以至于我翻了个身。全能的上帝一定是在那时告诉我，我将成为所有其他印第安人的法官，一个为他们做决定的伟人。

所以，多米尼克，那是1877年与芝加哥时报记者交谈的拉科塔酋长坐牛，那是在小比格霍恩战役之后的一年，那时他可能是最著名的人物之一，不仅在美国，也许在全世界都是如此。是的，没错。这一切……

从我们的角度来看，相当奇怪，不是吗？汤姆，是的，很奇怪。在子宫里得到异象之类的事情。是的，绝对是。我认为，这捕捉到了始终围绕着苏族坐牛的怪异之处。我想对英国人来说，总有一种感觉，汤姆，用汤姆·霍兰德的话来说。这不是一个奇怪的情况吗？我认为是的。我想，这也完全是不仅坐牛，而且拉科塔社区的魅力和魅力的一部分。

以及印第安人，对卡斯特和19世纪后期的其他人来说，他们是令人着迷的对象，但也被人视为野蛮人，原始人。显然，这种观点在过去的几十年里发生了相当大的变化。绝对是这样。所以当我70年代长大时，牛仔和印第安人的电影仍然经常在电视上播放。我有儿童读物，我还记得它们

欧内斯特和狂野西部。有《瓢虫书》。卡斯特的《瓢虫书》。卡斯特的最后立场。是的。这些书随意使用现在许多人认为非常冒犯的词语，“红印第安人”或“红皮肤人”，就像华盛顿红皮肤人一样。但总有一种感觉，你称之为怪异，日常平淡的世界之间的界限

以及超自然现象对美洲原住民来说非常薄。这仍然笼罩着他们，对吧？这种感觉，哦，关于他们的所有书都叫做《大地在哭泣》、《大地是永恒的》。好吧，在90年代，有《神圣的精神》。神圣的精神，是的。这是一种环境音乐。

环境音乐与美洲原住民的吟唱相结合。是的。它传达了一种永恒智慧的理念。是的。我想。美洲原住民是地球的守护者。所有这些东西仍然非常明显。所以如果你去，你知道，去年我在美国西南部旅行

在商店里等等，你知道，仍然有很多买这件漂亮的毯子。这是一张人们吟唱的CD。这是一种你可以燃烧的香，它会让你与灵魂交流。我想，有点新时代的感觉。是的。关于永恒不变的事情。

正如我们将在今天的播客中讨论的那样，这完全是关于拉科塔的，关于疯狂的马和坐牛，他们的世界绝对不是永恒的。他们的世界发生了巨大的变化，而且一直在变化，没有人处于正确的位置。近年来，每个人的习俗都发生了很大的变化。他们像其他人一样容易受到技术、贸易和所有这些事物的影响

像其他人一样。所以这是一个巨大的刻板印象。因此，19世纪所谓的平原印第安人的经典形象是他们正在猎杀水牛。他们有马。是的。他们有枪。是的。你知道，他们不仅仅是用弓箭武装起来的。显然，所有这些都是非常近期的。完全正确。顺便说一句，我们在前几分钟就已经

我们的命名法已经乱七八糟了，不是吗？是的，我们有。因为我们可能会称他们为拉科塔，苏族。我们使用了美洲原住民和印第安人。显然，他们唯一不是的是，就像，来自印度的印第安人，这是欧洲定居者给他们贴上的标签。但复杂的是，现在有些原住民

已经收回了“印第安人”这个词，并且非常喜欢它。而有些人则非常讨厌它。所以无论我们做什么，汤姆，我们都会冒犯某人。好吧，我认为这也反映了一个事实，即无论，你知道，迪·布朗，《埋葬我的心在伤膝谷》，以及所有试图将西部的征服视为西部的失败的尝试，它仍然是一个事实，即它是一个西方的、白色的、美国的历史传统，它构成了这个故事。完全是。完全是。

而且真的，真的很难回到那些在我们在描述的时期内，其传统和生活方式被彻底摧毁的人民的心态中。以至于你往往甚至无法理解所失去的一切的全部。当然，这种怪异的怪异感，对我们来说只是奇怪和怪异。是的，绝对是这样。对他们来说不是。不，不，你完全正确。甚至我们开始引用的那句话，

顺便说一句。是的，因为他把它给了一个记者。所以他扮演着一个角色，他扮演着一个角色，他将继续在布法罗·比尔的狂野西部故事中扮演印第安酋长的角色。是的，正是这样。它是通过记者过滤的。甚至，我的意思是，我读过的所有书，我刚才谈到的所有那些书，你知道，《大地是永恒的》、《大地在哭泣》，所有这些，绝大多数都是由白人美国作家写的。

大学学者，他们经常在讲述你的故事时，戴上一种土著美洲人的声音。但我认为，即使你是，我的意思是，我犹豫要不要说这个，因为我显然已经超出了我的舒适区，但我怀疑现在即使你是拉科塔人，即使你沉浸在你人民的传统中，也很难回到

像坐牛这样的人的心态，他生活在一个还不完全是美国的世界里。

因为破坏的规模，文化破坏的规模是如此巨大，以至于现在美国的每个人都完全美国化了。是的，我认为有一定程度的真实性。当然，我们知道这个故事的结果，坐牛从未知道。但我认为这个故事的悲剧和英雄主义的一部分是他们确实知道。最聪明的人确实知道。对。他们中的一些人当然知道。正如我们将看到的，坐牛有能力预见未来。是的。至少人们相信是这样。我的意思是，他的人民相信，他相信。

他得到的异象，虽然确实预言了在小比格霍恩战役中取得的伟大胜利，但也充满了不祥的预兆。好吧，汤姆，我们稍后会讨论这个问题，但也许我们应该继续讲故事。让我们开始吧。我们应该给一些非常非常广泛的背景，这样相机在该播客的前半部分继续时，就会放大。所以让我们回到这个故事的开端，非常非常开端。所以1492年，哥伦布到达新世界

在今天的美国和加拿大，有多少原住民？可能大约在三、四百万左右。一些历史学家会说高达七、八百万。

但这个数字在接下来的几个世纪里急剧下降，主要是因为疾病。不是因为战役、战斗或其他任何事情，而是特别是天花。所以到1776年，美国诞生时，这个数字可能减少了一半。然后，随着以前那些曾经体面、守法、纳税的美国殖民者扩张，他们变得独立，然后向西扩张。疾病显然会传播。

而原住民的数量继续下降。所以大约到19世纪初，可能不到75万，而且还在迅速下降。现在，将其与欧洲定居者和非洲奴隶及其后裔的人口进行比较。

这个数字从1800年的约500万增长到1850年的约2500万。所以这个故事的核心是一个巨大的人口比例失调。原住民人数完全被超过。而且，多米尼克，向西迁移，对吧？是的，向西迁移，完全正确。你越往西走，这种不匹配就越严重。

因为到1860年，我读到一个估计，密西西比河以西有140万欧裔美国人。到1890年，估计有850万。是的。所以这种向西迁移的人潮的感觉。完全正确。几乎像一种不可阻挡的自然现象，尽管当然它不是。现在，人们需要记住一件非常重要的事情，

那就是北美原住民之间没有任何团结感。所以那些听过我们关于科尔特斯和阿兹特克人灭亡的播客的人会记得，米索美洲的人民一直在互相争斗。对西班牙人没有团结一致的感觉。而这正是同样的故事

他们不认为自己是印第安人。他们不认为自己是共同种族的一部分，因为，更不用说，他们不是。他们根本不是。他们是强大的竞争对手。如果你是一个帕尼人或其他什么人，你最大的竞争对手就是你为了狩猎场而与之争斗的隔壁山上的那些人，而不是远在海岸的白人定居者。但你不认为，我的意思是，我完全接受这一点，但到1860年代或1870年代，居住在大平原上的

那些不是白人的各个民族，认为白人定居者是一种量子差异？我认为到那个阶段可能就是这样了。当然，在一些更有远见的领导人中，他们后来会来到一个叫做红云的地方，有些人说，听着，嘿，这些人，他们不仅仅是另一个变量。是的。他们不像我们。他们不是另一个部落。他们是一个变革因素。虽然

尽管如此，我的意思是，这个故事中真正引人注目的一点是，各种美洲原住民多么乐意与美国人站在一起，以打倒他们的竞争对手。是的，汤姆，非常重要。所以无论美国骑兵或美国步兵走到哪里，他们都会由美洲原住民向导引导。绝对是这样。我们在上一集中谈到了……

威奇塔河大屠杀中的奥塞奇侦察兵。他们总是，正如你所说，有盟友。有些人倾向于

倾向于站在美国一边。所以乌鸦或帕尼人，他们经常与美国人结盟。实际上，拉科塔苏族——是的，他们是盟友，不是吗？从19世纪初开始。是的，你完全正确。所以有很多白人移民在19世纪上半叶穿越大平原，他们说如果没有拉科塔的帮助，他们永远不会成功。是的。而使这个故事变得非常复杂的事情是。所以你有点，你的神圣灵魂有点，大地哭泣或其他什么东西。是的。

假设美洲原住民是固定的。这些是我们祖先的土地。它们对我们来说已经神圣了几代人。

这都是胡说八道。每个人都是移民。所以所有这些人都是定居者和征服者。他们都四处迁移。我们上次谈到过夏延人，他们是从明尼苏达州的森林里迁移过来的。拉科塔的故事也完全一样。所以记住场景的流动性非常重要，大平原是这片广阔的土地，人们在四处移动，他们正在战斗，没有人停留在同一个地方。并且互相抢夺土地。并且互相抢夺土地。每个人都是征服者。战争是方式。

好的，那么1776年，当新的美国诞生时，它打算如何处理所有这些西部的民族？答案是，起初，他们签署了许多条约。然后他们违反了这些条约。是的，如果你去华盛顿的美国印第安人博物馆，那里有一个关于条约的大型展览，所有这些条约最终都被他们打破了，有时是有意为之，但有时也是因为，坦率地说，条约已经过时了，因为一大批定居者到来，联邦政府

他们做出了非常软弱和不情愿的尝试来约束他们，结果完全徒劳无功。我的意思是，这是美国独立战争的一个巨大组成部分，不是吗？是的。他们不想被约束。英国人试图遵守条约，说你不能走那么远。是的。而美国定居者只是继续无视它。然后在大约，让我们说1830年代左右，发生了一次与安德鲁·杰克逊总统密切相关的变化攻击。有一种政策被称为，非常委婉地说，迁移。我们可能会称之为种族清洗。

所以这是为了带走像乔克托人、奇卡索人、克里克人、切罗基人和塞米诺尔人这样的部落，并将他们物理地迁移到数百英里以外的西部，密西西比河以西，将他们全部赶出密西西比河以东的地区。如果我们基本上在那里倾倒30万原住民，

密西西比河以西，那么其余的土地将属于我们。当时，人们说，好吧，从长远来看，这将奏效，因为实际上，我们为什么还要去大平原呢？那里什么也没有。没有意义。它不适合人类居住。所以他们谈到永久的印第安人边境，这条从明尼苏达州到路易斯安那州的堡垒链，他们说这条线以西的一切，让他们拥有它。我们不在乎。

但显然，几乎立刻，这崩溃了，因为首先，人们想要修建小路去俄勒冈州和加利福尼亚州等等。波兹曼小径。我认为这是我最喜欢的小径。是的，波兹曼小径我们会谈到。这是你最喜欢的小径。是的。然后，当然，你会得到淘金热。所以1848年，在美墨战争期间，当美国将获得大量领土时，在加利福尼亚发现了黄金。你得到了大规模的移民。

所以在这个时候，人们正在乘坐驿马车和篷车以及所有这些东西出发。当然，后来，将会有铁路穿过大平原。所以在那个时候，大平原突然又回到了桌面上。原住民不希望所有这些人穿过他们的土地去加利福尼亚淘金。所以当乔治·阿姆斯特朗·卡斯特长大时，那是19世纪40年代，

焦点已经从东海岸转移到了平原。正如我们所说，平原是这片广阔的土地

持续不断的战争、征服和争夺狩猎场的战斗。那里人民的文化已经被马的到来所改变。所以西奥在上集非常热衷于指出，是欧洲人将马带到了美洲。虽然，当然，马最初是美洲的。我知道，这很奇怪，不是吗？那么在此期间马发生了什么，汤姆？它们灭绝了。然后它们又回来了。是的。马的回归。马的回归。无论如何，马回来了。然后你得到了

大规模的水牛狩猎。如果没有马，这是不可能的。不。所以水牛狩猎的习惯发生了变化，因为在18世纪，它仍然非常像追赶水牛到悬崖上。是的。但到了19世纪，你知道，他们可以飞奔，你知道，使用他们的枪。是的。所以他们正在杀死

以欧洲人将要的方式杀死水牛，区别显然是规模巨大，巨大。是的，当然。但他们是……我的意思是，后来当欧洲的需求，或者说资本主义的需求，我们应该说，对皮革的需求飙升时，尤其是因为人们想要它用于传送带和工厂，那么通常是平原印第安人做了很多杀戮。他们实际上……

融入了一种贸易结构，尽管汤姆，我必须说，有一些关于白人定居者的绝对可怕的故事，哦，这太可怕了，太可怕了，你知道火车会沿着平原隆隆作响，人们会探出窗外，随意向经过的水牛开枪，是的，枪变得太热了，他们再也拿不住了，是的，屠杀的规模是可怕的，是的，与旅鸽一起成为

北美大规模灭绝事件之一。是的。你会感受到这些事情，不是吗？非常强烈。非常，非常强烈。我的意思是，你能想象看到水牛群涌过平原吗？我去黄石公园纯粹是为了在野外看到水牛。我的意思是，当我说是野外时，我使用这个词比较宽松。是的。你去了吗？是的，我去了。哦，这很好。无论如何，我们将继续讲故事。我不希望它变成伤感的假日回忆。无论如何，无论如何。

同样，值得强调的一点。彼得·库辛斯在他的书《大地在哭泣》中出色地做到了这一点，他说，

但这并非持续时间很长。这很令人惊讶，因为我们不那样认为。我们习惯于认为这是工业现代化与永恒不变的生活方式之间的冲突。是的，这不可能更不真实了。它发生了变化，因为，好吧，让我们现在关注一下被称为苏族的人民。是的。但它发生了变化，因为他们是移民。他们从东方迁移到西方，并且

但正如我们所说，他们有马和枪，他们正在以他们以前根本不会使用的方式使用它们，因为以前他们通常在森林里闲逛。他们是。关于他们的一切都非常复杂，甚至名字也是如此。所以这个名字是错的，不是吗？

这个名字来自……它有点法语，不是吗？它是法语，法国人是从一些叫做奥吉布瓦的人那里听到的。他们讨厌他们。并称他们为蛇。它基本上意味着蛇，坏人。坏人，是的。实际上，是苏族，我的意思是，我们仍然会使用这个词，因为一些苏族已经收回了这个词。

并说他们确实想使用它。所以同样，它是有争议的等等。他们是戴着鹰羽头饰的人，这与美洲原住民有关。是的。他们是那种典型的、刻板印象的美洲原住民。他们是。

所以盖伊·吉本，他写了一部关于苏族的精彩历史，对世界上大多数人来说，印第安人的象征就是苏族的鹰羽头饰。即使是北美其他印第安人，也在部落集会上佩戴某种版本的这种头饰，作为印第安人团结的象征。所以这意味着西方人认为苏族是美洲原住民的原型，这是其他美洲原住民已经

出于文化原因而采用的。是的，这很奇怪，不是吗？这是一种说明这个故事有多复杂的例子。是的，它很复杂。正如你所说，他们并不像，在垂直方向上，处于正确的位置。顺便说一句，对于那些记得阿兹特克播客的人来说，墨西哥人也是如此，不是吗？是的，他们向南迁移了，不是吗？他们向南迁移了。所以他们最初在明尼苏达州和威斯康星州北部，所以离加拿大边境的大湖区不远。

虽然，你知道，这在当时对他们来说将是一个毫无意义的描述。然后他们向南迁移，并分为三组，达科塔人、纳科塔人和拉科塔人。好吧，这都是同一个词，不是吗？这只是语言变体，方言。这只是方言，不是吗？而拉科塔人是最著名的。所以他们是最大的群体，他们向一个叫做达科塔的地方以及蒙大拿州和怀俄明州迁移。

他们就是那些，你知道，当你想到苏族骑着马四处奔波时，正如你所说，汤姆，向野牛开枪，那就是拉科塔人。他们自己也分为七个群体，我们称之为部落。虽然，同样，这个词是一个相当有含义的词。是的。让我们使用部落。好的。但要认识到它再次投射了欧洲的刻板印象。所以旁边有一个看不见的星号，汤姆。这就是我们在做什么吗？

带有一个看不见的星号。是的。而这七个部落被称为奥格拉拉人、布鲁勒人、米尼孔朱人、图克特尔人、洪克帕帕人、黑脚人和桑斯阿克人。桑斯阿克人？是的。这听起来一点也不像法语。或者布鲁勒人。布鲁勒人，是的。我的意思是，同样，一切都被白人的描述所过滤。好吧，是的。

所以，奥格拉拉，以及疯狂的马的奥格拉拉，在一些美国文件中拼写为O-Gallala，有人说他们可能是爱尔兰血统。我看到了。虽然，有趣的是……是的。

卡斯特认为他们是以色列人。卡斯特。疯了。在他的《我在平原上的生活》的开头，他有一段疯狂的即兴发挥，在那里他谈到美国原住民显然是以色列人。你不能在19世纪的任何地方去，不是吗？我知道。没有一些傻瓜告诉你你遇到的人实际上是失落的以色列部落或类似的东西。是的，这就是他所认为的。所以……

拉科塔人绝不是一个自上而下的民族国家。他们没有某种中央权威。他们非常分散。这对于目前在美国的无政府主义者或激进分子来说，在意识形态上对他们来说是一个至关重要的吸引力，不是吗？是的，绝对是这样。这种感觉，你知道，他们是完全分散的。虽然在某些方面，他们并不是非常进步的人的榜样。

德国探险家马克西米利安·维德王子于1833年沿密苏里河向上游航行，汤姆，甚至他也很震惊。他认为他们在性别关系方面相当倒退。他说，妇女必须做所有工作，而一旦男人提供了食物，他们就会过着非常轻松舒适的生活。他们整天坐着，抽着烟斗或悠闲地四处走动。好吧，所以在某些方面并不进步，但在其他方面相当进步，正如我们可能在适当的时候看到的那样，当我们谈到性别关系的另一个方面时。我

我非常期待。所以战争对他们来说非常重要。他们一直在战斗。他们有经常的盟友，特别是夏延人和阿拉帕霍人。他们有经常的敌人。所以他们绝对比白人美国人更鄙视的人。

他们受不了帕尼人。或者乌鸦。还有乌鸦。他们讨厌乌鸦。乌鸦的头发非常长。是的。他们用熊油涂抹头发。熊油。是的。想象一下。你认为那会是什么味道？当然，如果你是一只乌鸦，就不会有味道。但这与卡斯特和他用的发油有着惊人的相似之处。没错。还有他的绰号“肉桂”。肉桂。是的。所以实际上，他们应该因为对油脂的热爱而走到一起。

嗯，他们确实有点像，不是吗？我的意思是，乌鸦最终和卡斯特一起骑马。没错。也许这是一个被低估的因素。平原上不断变化的忠诚，汤姆。护发产品是将他们联系在一起的东西。有一篇关于这方面的精彩文章。它根本没有提到护发产品。它是由一位名叫理查德·怀特的人在1978年撰写的，它彻底改变了北美土著研究的世界。它被称为《赢得西方》。

他基本上说，听着，我们在看待拉科塔人时，把他们完全误解为被动的受害者。事实上，把所有这些平原印第安人都视为美国扩张的被动受害者。他们本身就是冷酷无情的扩张主义者，有着非常深刻的意识。也许“民族认同”这个词不太恰当。

但真正激励他们的是这种不断扩张狩猎场的强烈愿望。拉科塔人正在取代乌鸦，不是吗？是的。事实上，他们对此非常清楚。有一个人叫黑鹰，他在19世纪中期对一位美国官员说，他说，这些土地曾经属于乌鸦，但我们把这些民族赶走了。

在这方面，我们做了白人在想要印第安人的土地时所做的事情。这很有趣。是的，这很有趣。所以有一种感觉，我们曾经是这场游戏的赢家，现在我们却处于失败的一方。

但拉科塔人与白人享有的优势也有相似之处，那就是他们都接种过许多疾病，不是吗？是的，由传教士接种。乌鸦没有。所以乌鸦都被消灭了，他们的数量骤减，拉科塔人得以迁入并取代他们。没错。而且他们的一些竞争对手，比如帕尼人，比较定居，他们更从事农业。这意味着天花可能会蔓延并摧毁一个定居点。

拉科塔人四处迁徙，他们是游牧民族。所以天花并没有像对其他一些人那样对他们产生同样的影响。所以，这又给了他们很大的优势。这也滋长了拉科塔人对农民的蔑视。是的。对久坐不动的人，这也是故事中重要的一部分。完全正确。所以问题是，美国政府将如何处理拉科塔人？1851年，他们在怀俄明州拉勒米堡签署了一项条约。这项条约基本上说，

你们要停止与其他人作战。你们不会与我们作战。你们将允许我们在你们的领土上修建道路和堡垒。你们不会骚扰我们的拓荒者等等。博兹曼小径，多米尼克。我知道你渴望谈论博兹曼。它是什么？只是名字有点意思。它穿过蒙大拿州，看到博兹曼，充满了美国西部的浪漫气息。好吧，我们稍后会谈到博兹曼先生。所以……

根据条约，美洲原住民应该做所有这些事情。这将非常美好。另一方面，政府说，我们将保护你们免受白人定居者的侵害。我们将向你们支付年金。我们将提供你们物资等等。

好吧，1851年的这项条约完全是虚构的。首先，平原印第安人根本没有打算停止战斗或遵守美国要求他们遵守的边界。另一方面，联邦政府根本没有打算保护他们免受白人入侵、定居者入侵的侵害。所以实际上，在内战之前的十年，即19世纪50年代的其余时间里，大量涌入的是

矿工，沿着俄勒冈小径和所有其他小径旅行的人。就是这样。然后在1862年，多米尼克，蒙大拿州发现了金矿。对。博兹曼小径开始了。不仅如此，汤姆，1862年，国会通过了《宅地法》。这是在内战期间亚伯拉罕·林肯执政时期。这基本上说，如果你去西部并在某块土地上居住五年，这块土地就是你的了。你可以建立你的宅基地，它将理所当然地属于你。

在内战期间，涌入大量的人口。事实上，在内战期间，有六个新的领土。所以领土是一种省份

州的前身。你首先成为一个领土，然后你将成为一个正式的美国州。它们是内华达州、爱达荷州、亚利桑那州、蒙大拿州、达科他州（它们没有分为南北两部分）和科罗拉多州。通过这些新的领土，有驿马车线路和电报线路。当然，最终会有铁路。这是现在经常被重复为……

反资本主义的表达，即你可以拥有地球的想法。因为那是一件非常困难的事情。是的。毫无意义。我的意思是，你画线说，这是我的，你必须待在外面，这根本没有意义。没错。他们一开始无法理解这一点。只是随着时间的推移，他们才开始意识到这其中的含义。所以扩张正在到来，这显然正在激起平原人民极大的不安和不满。

汤姆，1862年发生的另一件事是，拉科塔人在与乌鸦的战斗中取得了巨大的胜利。他们痛击了乌鸦。他们已经为一个叫做粉河地区的地方战斗了大约20年，那里是主要的狩猎场。1862年，他们在一位名叫红云的非常强大、有魅力的领导人的领导下最终获得了它，他是他们最接近最高酋长的领导人。他是他们的主要战略家。但正如你正确所说，

1862年，他们在蒙大拿州发现了金矿，一个名叫博兹曼先生的人。他想在该地区开辟一条通往蒙大拿州的小径，而美国政府将建造两个堡垒，基尔尼堡和史密斯堡，来保卫这条小径。这些堡垒对平原印第安人来说非常具有破坏性，因为你会看到与堡垒相连的棚户区。你会看到所有那种闲逛的人，营地闲逛的人。所有这些都有。它基本上摧毁了生态系统。

虽然，从堡垒里的人的角度来看，他们非常、非常孤立。所以双方都对对方感到紧张，这显然不利于良好关系的建立。没错。所以红云说，什么？我们刚刚从乌鸦手中征服了这片土地，现在……

就像几周之内，你们就要来这里建造你们的堡垒和所有那些东西。没门。他成为……的代表人物，我不会用“起义”这个词，因为我认为它太有煽动性了。这是一场战争。它被称为红云战争。你知道，这不是起义，因为他们不受美国的控制。这是他们看待它的方式。你知道，这是一场公平的战斗，红云战争。他们为了领土和土地以及狩猎权与乌鸦作战。现在他们正在与美国人作战，我想。没错。而且

他是这场战争的政治面孔。而军事面孔是这个人，名叫疯狂马。多米尼克，我认为就在这一点上，让我们休息一下。当我们回来时，我们将继续关注这种非凡的文化，这种饱受战争蹂躏的文化。但我的意思是，太迷人了。

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疯狂马可能出生于大约1840年，但他最初的名字不是疯狂马，对吧？是卷毛。不，甚至在那之前，是树林中。好吧，这是很难的事情，不是吗？关于追溯美洲原住民英雄的生活，他们的名字一直在变化。但同样，对于疯狂马来说……

我们现在所说的所有内容都是，我正要说可能是不真实的。这是非常有争议的。这是非常混乱的。所有的一切都被白人记者过滤了，这些人正在接受采访，告诉白人观众他们想听到的东西，民间故事，传说，所有这些东西。但这也是一种理解，正如你之前所说，白人美国人认为自然和超自然之间的界限，这是他们对宇宙的基督教式理解的结果，这并不是拉科塔人思维方式的一部分。超自然现象贯穿于日常生活的每一个层面。因此，异象和与超自然的互动是每一个被讲述的美洲原住民故事的一部分。所以在

像疯狂马这样的人的生活中，会有关于他领导一支作战部队，然后突然产生不可思议的异象的描述。这两者并没有区别。是的，我认为这是对的，汤姆。如果我们正在制作关于亚历山大大帝的播客，我们会讲述各种各样的轶事，讲述发生过的疯狂的事情。谈论蛇等等。谈论蛇等等，没错。这很好，因为几乎在这个世界上的每个人

你对这个世界上的每个人都使用相同的表达方式。复杂的是，其中一些人物，他们的生活是民间故事、神话、故事的复合体，正如你所说，关于自然和超自然之间模糊的界限。他们感觉像是希腊英雄的故事。另一方面，你还有像卡斯特这样的人占据着同样的空间，

但我们使用的表达方式，我们用来讨论他的历史说法是完全不同的。好吧，超自然现象的维度也与水牛、一年中的迁徙节奏有关。所以，生活的各个方面都依赖于他们不被限制在保留地内，并被要求像农民一样生活并皈依基督教。是的，所以……

被关在保留地里，这不仅仅是身体上的，也是心理上的和文化上的。是的，我认为这是绝对正确的。我认为这是真的。好吧，让我们回到疯狂马。我们不知道他长什么样，因为他从未拍过照片。据说，当然，据说，他在那里做了很多事情，他认为相机会夺走他的灵魂。所以我们没有他的任何照片。我们确实知道，据说他的头发很浅。人们一次又一次地评论说，比其他印第安人更浅。当他有一种……

雌雄同体的长相。所以当印第安人特工把他描述为一个害羞、长相像女孩的男孩时。就像卡斯特被称为范妮？是的。他们都被称为卷毛？他们都被称为卷毛，因为他被称为卷毛，因为他卷曲的、有点浅色的头发。1850年有一个故事说，他独自一人驯服了这种强大的种马。我必须说这个故事听起来很像亚历山大大帝。

因此，我有点扬起了眉毛。有些人说这就是他得到名字的时候。他的马站着看着。关于他如何得到他的名字“疯狂马”有很多不同的轶事。有很多只是这样，不是吗？有很多，是的。但我们可以了解他早年的生活，因为我们知道拉科塔男孩，他们发生了什么。这实际上是他们经历的相当令人恐惧的常规。所以五岁或六岁……

他们正在接受战争训练。这就是事情的运作方式。五岁或六岁时，你必须跑很长的距离。你必须游过小溪。你经常缺乏食物或水来使你变得坚强。大约七岁或八岁时，你得到了你的第一张弓和箭，你被告知要射击，你被训练射击。

你被训练骑马。你大约14岁或15岁时会参加你的第一次袭击。你到18岁时应该偷过一匹马，可能还取过头皮。我们稍后会谈到剥头皮。但你可以选择退出，多米尼克。是的。所以你一直在谈论拉科塔人在性别关系上的落后。是的。但假设你决定整个剥头皮……不适合你。你知道……

不适合你。这是你的漏洞，汤姆。你的漏洞是你可以穿上女装，转向烹饪等事情。你成为一个温克泰。温克泰。这显然是拉科塔语的一个缩写，基本上意思是想要成为女性的男性。所以拉科塔戈登·拉姆齐应该是一个温克泰。

好吧，他实际上首先是一个足球运动员，不是吗？所以他会两者都做。是的，我认为他不会那样做。不。你知道吗，我认为我可能会选择温克泰这个选项。我知道你在为这个做准备。你会选择什么？你会选择整个剥头皮的事情吗？我很传统。我认为我会选择剥头皮。但我可能会尽快转入军事情报，如果这是一个选择的话。一个拉科塔闪闪发光的人。没错，是的。虚张声势。是的。所以你跨越的障碍……

最重要的一件事就是所谓的计算战功。这对我来说确实有点奇怪。但无论如何，我不是平原印第安人，所以难怪。这真的是一个巨大的荣誉标志。你需要做的是基本上用一根很长的棍子触摸敌人

这是你获得的最高战争荣誉。实际上，你想要做的是，你不想用武器去做，因为那有点不那么大胆。是用这根棍子触摸他，一个活生生的敌人，不是试图杀死他，而是基本上给他贴标签，不是吗，汤姆？是的。当你计算出你的第一次战功时，这被认为是一件绝对了不起的事情，也是你勇敢地骑到乌鸦身边，用你的棍子戳他，然后骑走而他没有杀死你，与此同时，我当然是在摘浆果，现在你已经……

关键的一步走向男子气概，你基本上敢于骑到乌鸦身边，用你的棍子戳他，然后骑走而他没有杀死你。与此同时，我当然是在摘浆果，现在你已经……

另一件你可以做的事情，这显然总是让我们着迷，但它实际上被认为不如计算战功的是取头皮

它的运作方式实际上并不一定杀死某人。对此我很惊讶。不，不会。所以这个人，威廉·汤普森，是一个英国人。是的。是的。我的意思是，这么多英国人都在……你知道，他们显然对去那里很着迷。所以有那个被枪杀的伊顿公学老生。是的，威廉先生。但这个人，威廉·汤普森，被剥了头皮。

他回到英国，靠着向前弯腰炫耀他的头皮为生，炫耀他的基本上是颅骨穿孔。它的运作方式是，有人会抓住你的头发。他们的头发很长，他们在你的头骨周围切两三英寸。然后他们真的把它扯下来。是的。显然有一种巨大的爆裂声。

像弹弓一样砰的一声。然后你可能会把头皮系在你的马上或其他什么东西上，或者你把它挂在你的帐篷上，它们会显示你是一个多么了不起的人。对白人来说有点难，不是吗？是的，因为他们的头发太短了。是的，我的情况，汤姆。是的。

潜在的剥头皮者将面临一项非常艰巨的任务。你知道，我们稍后会谈到卡斯特的情况。非常有趣。但如果你确实杀死了某人，那么重要的是要毁坏他们的尸体，不是吗？这不仅仅是因为虐待狂的原因。不，是为了阻止他们在来世发挥作用。没错。我的意思是，他们真的会大干一场。他们会把牙齿拔掉。他们会割掉你的下巴。

还有你的鼻子。割掉你的手指关节。是的。我们已经谈到过你的私处会被割掉并留在岩石上。是的。眼睛会被挖出来，不是吗？是的。然后留下。所以不好玩。事实上，我们正在关注这一点，我们是一个连续体的部分，这个连续体一直追溯到卡斯特的时代。因为每个人，所有白人美国人，出于可以理解的原因，特别是如果他们真的在平原上，都对此着迷。但我的意思是，例如，卡斯特对雕刻很着迷。是的。他说，你知道，芭芭拉·萨维奇，但是……

他真的，非常感兴趣，就像我们现在一样。是的。当然，我们发现它，我的意思是，它总是被描述为这是野蛮和血腥的标志等等，但这显然不是平原印第安人自己感知它的方式。让我们这样说吧，汤姆。我认为对我们这些懒惰颓废的人来说，这似乎是一种非常苛刻的生活方式。绝对的。

但我认为如果你从小就被抚养长大，并且擅长剥头皮和用棍子戳人等等，那应该很有趣。是的，如果你擅长的话。没错。非常令人兴奋。哦，这绝对令人兴奋。我认为它有趣和令人兴奋的事实是其中一个非常、非常重要的部分。你知道吗？这是一个非常重要的部分，因为这解释了为什么特别是年轻男性非常不愿意接受保留地上的新生活。

因为他们说，等等，老年人很乐意接受保留地上的新生活，因为他们已经玩够了，他们已经证明了自己的男子气概。我们被剥夺了冒险的机会。但我认为这不仅仅是想要证明自己的男子气概。我认为这是因为它是一种令人兴奋的身体体验。这有点像那些反对禁止猎狐的人。

你知道，那些正在成长的人。是的。人们想要有机会摔断脖子，因为如果没有摔断脖子的机会，兴奋就会……我的意思是，这不是我的那种事，但我可以理解。是的。我认为这是为什么……

他们不想放弃它。他们喜欢它。不。疯狂马当然也喜欢它。所以他们都在讲述关于他在十几岁时击退灰熊、与阿拉帕霍人作战、与乌鸦作战的故事等等。这就是给他取名疯狂马的原因。因为他的父亲叫疯狂马，不是吗？没错。他的父亲有一次基本上说，我不再是疯狂马了。我把这个名字给你。这是很常见的。现在，人们对他的另一个说法是，他不只是勇敢，他们说他……

他有药。这是一个错误的翻译。我们谈论的是巫医。这听起来像是一名全科医生。是的。听起来他们带着止痛药四处走动。你的药远不止于此。这是一种力量。

这是一种力量，它有一种元素，你给你的孩子读过《哈利·波特》吗？你可能没有，对吧？不。他们有一种叫做守护神的东西，就像一种灵兽。哦，就像菲利普·普尔曼？有点像那样。是的，有点像那样。所以这些家伙身上也有一些这样的元素。所以他们会产生异象，一种生物可能会出现在你面前，这就会成为你的药。

你会效仿你的助手。它可能是一只鹰，你拥有鹰的速度，或者它可能是狐狸的狡猾。你会把这个符号画在你的盾牌上。你认为你会有什么？在内心深处，我知道是一条狗。没有办法摆脱这一点。

你会有什么，汤姆？哦，一只迅猛龙。一只迅猛龙。我的意思是，你不会被允许那样做。为什么不呢？他们说你可以拥有一种鸟类。好吧。所以同一时期，你知道，这是古生物学家外出的时候。哦，拜托。我们不能让这种情况恶化。所以其中一个会成为红云在华盛顿的大盟友。是这样吗？是的。好吧，我们会谈到这一点。好吧。我认为你会像麻雀之类的东西。好吧。

是的，对我来说，是一只猫。对。无论如何，你所看到的异象是一件非常严肃的事情，实际上已经被谈论这种事情的新时代方式大大地引入了。你会连续几天不吃不喝。你会坐在山顶上或其他什么地方。好吧，这是萨满教，不是吗？是的。我的意思是，有一个人，约翰·菲尔在科塔。他说，它像电击一样清晰而强烈地击中你。你完全清醒。突然间，你旁边站着一个人，你知道他根本不可能在那里。但你并没有做梦。你的眼睛是睁开的。

人们会渴望看到异象，如果他们没有看到异象，他们实际上必须为巫医的药，为他的超自然力量付费。疯狂马无疑拥有它们。

他看到了雷雨的异象，看到了被闪电击中的异象。他有一个非常著名的异象，风把草吹到他的头发里。然后他有了这个异象，他知道他已经承担了为人民而战的责任。从那时起，他总是把草茎戴在头发里。但他也有这个著名的异象，不是吗？一个人骑着马从湖里升起来？没错。是的，确实如此。他告诉他，你永远不能戴战帽。

所以他从未戴过。这很不寻常。所以基本上他骑着，我的意思是，除了他的裤子和他的软皮靴，他赤身裸体地骑着，不是吗？他确实如此。他还被告知他不会被子弹杀死。你会死于被刺，但你不会被枪杀。问题是，汤姆，所有这些故事，我们显然都是从第三者那里听到的，人们告诉侦察兵，印第安人后来告诉报纸采访者。

他们想听到的东西。所以也许在某种程度上，要带着一点怀疑的态度看待所有这些。我认为这对于疯狂马来说比对于坐牛来说更不真实？我认为坐牛绝对是在迎合观众。我认为大多数人都是这样。所以，你知道，关于照片的事情，坐牛和红云都允许自己被拍照，他们看起来都像美国摄影师期望苏族酋长看起来的样子。是的。

但同时，你也知道，红云戴着高帽之类的出现。疯狂的马没有。因为我认为他之所以成为如此有魅力的人物，以及他为什么一直保持着对当今社会的吸引力，原因之一是他似乎拥有一种正直。他似乎有一种本能的感觉，他不愿妥协他的真理。我完全同意，汤姆。所以我怀疑他讲述的故事……

我的意思是，再次说“真实”是一个带有偏见的词，但我认为他没有根据白人听众的期望来塑造它们。我的意思是，我怀疑它们可能比，比如说，坐着的公牛更真实。所以所有关于他如何在身上画白色冰雹斑点的东西，不是吗？以及他脸颊上的一道闪电，有点像哈利·波特。他系着宽带。

棕色的鹅卵石在他的一只耳朵后面，所有这些，他有着非常独特的仪式。我怀疑这必须是真的，因为它来自他，而且还有很多人见过他。这将是他的品牌。好吧，他有一个品牌。他有一个非常强烈的，正如你所说，对自己……我认为正直是正确的词。他是一个孤独的人。他不太参与仪式。他甚至不参加圣舞节，一年一度的盛大宗教仪式。

他是一个独自行走的人。但有一点，每个人都同意，疯狂的马是迄今为止最杰出的战士。他最勇敢。他最勇敢无畏。他也是一位杰出的战术家。因此，当红云战争在19世纪60年代中期开始时，这是拉科塔人最终要抵抗所有白人定居者、美国军队等的入侵的时刻。当战斗爆发时，

是红云，他是政治上的代表人物，但正是疯狂的马，将成为军事上的代表人物，战场上抵抗的旗手。

我认为，这再次与卡斯特相似。他们共享一个童年的绰号，卷毛。但也有明显的相似之处，疯狂的马很年轻就成名了，就像卡斯特一样。显然，疯狂的马拥有卡斯特发现机会、猛烈打击的能力，有点像亚历山大大帝。像卡斯特一样，他完全无所畏惧。但我认为存在差异，那就是

疯狂的马从不鲁莽。他总是观察战略环境。人们注意到他，并认为这是一件与众不同的事情

他会下马后再射击。他这样做是因为他想确保自己的射击。在进行致命一击之前，他会停顿一下。他会找出最佳情况。当然，这与卡斯特形成了对比。它巧妙地为本系列的其余部分设定了基调，这实质上是

卡斯特和疯狂的马之间的伟大对决。当然，多米尼克，疯狂的马并不是唯一的拉科塔酋长。我们以另一位著名的领导人坐着的公牛开场。我们羞愧了，汤姆。我们谈了这么久，我们必须录制一整集关于其他伟大人物的节目。他是一个不可思议的人物。当然，那就是坐着的公牛。所以我认为……

我认为在下一集中，我们将讨论的内容包括红云战争中发生的事情，拉科塔苏族和联邦政府之间非常复杂的关系。我们将专门讨论坐着的公牛的一生。他真的是一个非常了不起的人物。是的，他是一个杰出的人物。我的意思是，以他的方式，和疯狂的马一样有魅力，但方式完全不同。哦，绝对的。

如果你喜欢幻象和宗教仪式，你确实喜欢。哦，太多了。如果你喜欢把钩子钩进胸部的肌腱，你一定会喜欢下一集中即将发生的事情。我们为你准备了一集吗？所以，如果你非常喜欢钩子，你现在就可以收听那一集，汤姆。你可以加入我们自己的。

部落这个词用得对吗？我不知道。我们自己的圣舞节。我更喜欢部落而不是聊天社区，这是我们的制作人总是让我们读到的台词。您可以加入 Restless History Club 并立即收听该剧集。如果没有，您就必须等到西奥在他智慧的指引下决定发布它。在这个爆炸性新闻中，非常感谢您。我们下次再见，讨论坐着的公牛。再见。