453. Custer's Last Stand: The Final Showdown (Part 8)
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大家好。现在，我们的制作人西奥让我指出，这一集非常非常血腥。所以如果你在车里和小孩一起听，请注意。享受吧。死了？有可能吗？他，大胆的骑手。卡斯特，我们的英雄，战斗中的第一人。

迷人的昔日子弹飞得更远，远离我们的战斗之王，点点光芒。死了，我们年轻的酋长，死了，所有被遗弃的人，没有人能告诉我们他倒下的方式，死在沙漠里，永远不会醒来，永远不会，甚至不会回应胜利的呼唤。

他们一次又一次地被驱赶回去，与失去的小分队靠得太近了。从来没有一顶戴着明亮的七号帽子的帽子，直到它的佩戴者死在海滩上。死亡圈越来越近，领袖的声音总是清晰而响亮，大声说出他充满鼓励的话语。我们只能死一次，孩子们。我们会卖掉我们的生命，亲爱的。

动人的话语，多米尼克，在《不安的历史》诗歌的编年史中与麦格纳加尔并列。这实际上比麦格纳加尔好得多。好多了。非常激动人心。就像亨利·纽博尔特爵士的作品一样。是的，是的。它是由一个刚成为该节目朋友的人写的，弗雷德里克·惠特克，他在卡斯特被杀后短短几周内就写了他的两卷本传记。是的。

而且这一切都非常激动人心，不是吗？它创造了一种……卡斯特的最后抵抗的形象。卷发的小英雄。当然，他在小比格霍恩战役中没有卷发。死了，我们年轻的酋长。是的。我的意思是，在这个时候他是一个年轻的酋长吗？他正在秃顶。但这是诗歌赋予的声音……

卡斯特的最后抵抗的神话。是的，平原的温泉关。这就是今天这一集的主题，卡斯特的最后抵抗，美国和世界历史上最壮丽的时刻之一。但实际上发生了什么？当然，任何收听节目的听众都应该听过本系列之前的 67 集。是的，我希望如此。所以你会记得，1876 年 6 月 25 日，卡斯特，

卡斯特找到了他一直在寻找的苏族、拉科塔苏族和夏延人的营地。巨大的帐篷村庄。他分开了他的部队。他派了他的老对手本廷上尉，

向左走，进行一种横扫式的行动。他派雷诺少校到河边，雷诺完全让自己蒙羞了。正如我们的制作人西奥指出的那样，汤姆，你对雷诺的模仿就像史酷比里的沙吉一样，这非常感人。如此令人难以置信的血腥和混乱的撤退，他们最终来到一座山上。现在，卡斯特一直在河东侧的悬崖上。

他一直在俯视着现场，大约在下午 3 点 30 分，我们最后一次看到他，他发了一条消息。他派了一个号手乔瓦尼·马蒂尼去接本廷上尉。本廷，快点来。有一个大村庄。带上弹药包。

当然，这条消息被认为是他最后的……好吧，只是为了阅读这条消息，因为我认为细节很重要。本廷，过来。大村庄。快点。带上包。WW 库克。所以这是……库克是一个有着令人难以置信的大羊排的人。鬓角。是的。带上包。是的。所以这些是指示。现在……

这很有争议，不是吗？然后会发生什么，因为本廷确实收到了这条消息，很多人对他发生的事情非常批评。但只是为了

指出这些指示是矛盾的，因为一方面，卡斯特说，快点来。但另一方面，他说，去拿弹药。弹药在小溪相当远的地方，因为骡子慢得多。所以当本廷收到它时，他必须决定，好吧，我优先考虑什么？我优先考虑飞奔过去加入卡斯特，还是优先考虑先拿到弹药？所以你可以看出为什么他……

他可能很困惑。他也很生气，不是吗？他不高兴那天早上，那天早上被派到左边去了。

呃，他认为卡斯特把他派到那里是为了让他离开，你知道的，到前线。他不会获得任何荣誉。卡斯特会自己获得所有荣誉。所以本廷只是和他的人一起漫无目的地闲逛。事实上，他们见到的第一个人是警长卡诺皮，我们上次谈到过他，他被派去取弹药到背包车队。

警长在经过时说，他给人留下了战斗已经获胜的印象，不是吗？我们抓到他们了，孩子们。他们正在狠狠地教训他们，他说。现在，我猜这是因为卡诺皮最后看到的是

是雷诺的冲锋，可能是雷诺的人开火。他认为一切进展顺利。一切进展顺利。是的。本廷和公司继续前进。他们真的在快速行走，而不是飞奔或其他什么。当他们靠近河边时，他们看到了号手约翰·马丁，乔瓦尼·马蒂尼。这位号手英语说得不太好，给了他一张潦草的便条。他用蹩脚的英语说，印第安人正在逃跑。印第安人正在逃跑。

所以本廷认为，他实际上对此很生气。他认为，哦，我错过了机会。卡斯特毕竟会获得所有荣誉。真是乱七八糟。真是丢脸。现在，一些作家在这里非常批评本廷。T.J. 斯泰尔斯，这是一个明确的积极命令，要求加入卡斯特，并坚持要求弹药和补给。但事实并非如此，不是吗？我的意思是，我们说过还不清楚。是的。

我认为本廷，快点来或过来或其他什么。我的意思是，我认为，好吧，当然。他必须去拿弹药。

但有一种匆忙感。那里有一种隐含的紧迫感。当然，但你必须走几英里反方向的路才能拿到弹药，然后把它带回来。你可以尽可能快地走。我认为这根本不清楚。但本廷并没有走得很快。本廷磨磨蹭蹭。因为他很生气。因为他很生气。后来，当他们举行了一次调查时，实际上是对雷诺行为的调查，本廷被多次问到，就像在证人席上一样，你为什么磨磨蹭蹭？

他给出了非常矛盾的答案，正如 T.J. 斯塔尔所说。他声称他相信卡斯特非常安全，也相信他已经死了。他声称他相信拉科塔人正在逃跑，也相信他们正在摧毁团。所以谁知道本廷心里在想什么？也许他自己也不知道。你知道，在激烈的战斗和战争迷雾中。激烈的战斗和战争迷雾。是的。是的。谁知道会发生什么？这是一场热雾。就是这样。

无论如何，本廷继续前进。大约 15 分钟后，他看到了这座山上的人。因为他正沿着小溪走下来，不是吗？卡斯特和雷诺骑下来了。所以如果他要上悬崖，他必须来到雷诺所在的地方。是的。所以他看到雷诺在这座山上，你知道的。

哦，情况如何？雷诺处于可怕的状态。记住，他戴着他的头巾。他变成了克里斯托弗·沃肯。他有点抽泣。他们要来抓我们了。完全，是的，他变成了一个绝对的残骸。我失去了一半的人。本廷说，卡斯特在哪里？

雷诺，我不知道。他顺流而下，从那以后我就没见过或听说过他。当然，他们周围有拉科塔人，但其中一些人现在正在向北消失。为什么？因为大概是因为他们在对付卡斯特，或者卡斯特正在采取行动，或者正在发生一些事情。本廷向雷诺展示了写着“快点来”的便条，并说，不。

我们应该去寻找卡斯特吗？雷诺说，在我们拿到弹药之前移动是疯狂的。但他的手下基本上已经弹尽粮绝了。

所以本廷认为，这可能是一个相当不错的选择。他后来说道，他认为卡斯特将军可以照顾好自己。几乎可以肯定这是正确的决定，否则第七骑兵队将被全部消灭。是的。但同样，你也可以看到个人影响也可能存在。我的意思是，如果他真的崇拜卡斯特，也许他会更焦虑一些。所以他们留在山上，他们留在了那里

直到下午 5 点 20 分，天色仍然明亮，仍然非常温暖，背包车队到达。所以他们得到了他们的弹药。他们能听到枪声。我认为对于那些想知道卡斯特活了多久的人来说，我认为这是一个相当有说服力的细节。他们能听到枪声在……你知道的，在悬崖上。他们看不到发生了什么，但他们能听到一些声音。事实上，许多士兵说……

那一定是卡斯特。他很快就会来营救我们。是的。因为一直以来，多米尼克，他们仍然遭到攻击。是的，当然。是的。所以，我的意思是，即使是箭，如果箭射入骨头，也很难拔出来。是的，当然。我的意思是，它可能会杀了你。你知道，腹部中弹，这不好。但随后是一个非常险恶的发展，不是吗？因为他们在悬崖上听到了枪声。然后不久之后，他们开始听到

听到略微不同的枪声。其中一位瓦努姆中尉说，是一种嗡嗡声。这是卡宾枪和步枪的声音。

第七骑兵队一直在使用。对，是的。它们被用来对付，是的。这表明它来自卡斯特的部队。是的。现在，在某个时候，他们中的一些人试图突围。韦尔上尉试图带领他的连队离开所谓的雷诺山。

本廷和雷诺最终加入了他。他们可以通过望远镜看到他们认为是印第安人向地面上的东西射箭，可能是地面上的人。但最终，他们在现在被称为韦尔角的地方被一支庞大的战士包围，他们退回了雷诺原来的山。

在那里，雷诺此时已经完全精疲力尽了。我的意思是，他就像一个婴儿一样坐在那里拿着他的瓶子。他们开始用箱子、马鞍包、背包车队的一部分和死动物等东西创造一条防线。事实上，本廷，我必须说，一开始表现得很糟糕，因为他说道，别费心了。

显然，由于他的漫不经心，他的连队遭受的伤亡比其他任何连队都多两倍。但他确实提高了自己的水平，不是吗？他确实提高了。是的。他上半场表现很糟糕，我认为这是可以说的，但后来却表现出色。我的意思是，他们面对着如此多的战士。纳撒尼尔·菲尔布里克说……

事实上，有趣的是，奇怪的是，外套从未被冲锋。因为如果他们冲锋，他们就会压倒他们。那种罗克漂流的风格。是的。他们无疑会压倒防守者。好吧，本廷，我说的是事实，当我说我们和那些红人相处得相当融洽时。这很英国，不是吗？这非常英国。相当融洽。惠灵顿公爵会赞同这种轻描淡写的。所以尘埃落定，然后是夜晚……

而且，你知道，他们能听到村子里女人为死者嚎哭的声音，他们能听到鼓声，他们能听到庆祝的哭喊声。

这很可怕。总是很可怕。因为他们在想，黎明会带来什么？我们能否坚持下去？卡斯特在哪里？现在，本廷显然四处对每个人说，我认识卡斯特。我知道他的行为方式。他抛弃了我们。他逃跑了。是的，他走了。这绝对是典型的卡斯特。这是典型的。他取得了胜利，而且，是的。所以他们被困在这座山上。但你不认为，我的意思是，第七骑兵队的步枪突然出现。

我想他们可能会认为这是雷诺的死者拿走的。我不知道。是的，我想是的。我认为他们并没有真正考虑这个问题。是的，也许没有。他们大多数人。我认为他们只是处于一种沮丧状态，汤姆。是的。而且并非不合理。巴厘岛的沮丧。所以他们在 26 日早上醒来。他们仍然在这座山上。

为了支持你的最后一点，他们此时可以看到下面的一些土著战士，夏延人或拉科塔人，他们穿着第七骑兵队的军装。他们中的一些人戴着帽子。他们戴着那种草帽。所以这将是一个不好的预兆，表明卡斯特的人发生了不好的事情。但实际上，他们只是看着他们，然后说，也许卡斯特抛弃了我们，留下了一些外套。我的意思是，谁知道呢？

无论如何，他们只是被困在那里，遭到箭和枪击的攻击。他们没有水，对吗？他们没有水。当然，随着早晨的进行，天气变得越来越热。现在，这 40 个人受了重伤，流了很多血。当你流了很多血时，你显然有脱水的严重危险。

他们绝望了。我的意思是，一个人因为口渴而发疯了。他们在嚼草。他们吮吸鹅卵石。他们啃咬子弹以试图产生唾液。

有一个可怕的故事，不是吗？一个腹部中弹的人。麦克维先生。他不停地乞求水，他最终出价 75 美元买一杯水。他们说，是的，好的。好的。一个士兵冒着敌人的枪林弹雨去取水。从河里。把它带回来。是的。得到他的 75 美元。这个人喝了它，它只是从他肚子上的洞里流了出来。是的。可怕。但他躺下安详地死了。所以并非全是坏事。是的。

是的。这取决于我们认为是半满还是半空。半满，汤姆。当然，还有另一件事是，当人们死去时，他们就开始腐烂。是的。这对马来说尤其是一个问题。是的。因为如果马

一匹马的肚子被子弹击中。它充满了气体，你会看到腐烂的肉体发生巨大的爆炸。是的，因为他们正在使用马的尸体作为围墙。没错，没错。现在，我们，或者特别是您，已经做了一些相当……我认为大多数听众会同意，残酷而无味的比较，在班廷上尉和您的联合主持人之间，

这是真的，不是吗？但你现在站出来了。但本廷上尉现在绝对表现出色。是的，干得好，多米尼克。你可以看到子弹击中周围的一切时扬起的尘土，而他却像阅兵一样平静地走下我们的队伍，完成任务后，以同样的方式返回，手里拿着一支卡宾枪。

他的漫不经心在这里真正发挥了作用，不是吗？你把他比作什么？一个在音乐厅扮演阿姨的人，或者类似的东西。是的。他看起来像一个女性模仿者。是的。这是可以说的。但后来他对他的手下说，

他给他们发表了一篇鼓舞人心的演讲。现在是你们的时候了，伙计们。狠狠地教训他们。嘿，嘿，我们来了。每个人都欢呼雀跃，认为这太棒了。好吧，但并非每个人，多米尼克。不，我知道。所以有，那会是我。是的。有一个人躺在地上哭泣，拒绝离开。还有一个家伙躲在一盒饼干盒后面，余生都被称为“饼干盒爸爸”。

是的。好吧，其余的人，除了哭泣的人。还有一个家伙，他们不得不像猪一样把他捆起来，因为他一直在呜咽和喊叫。像猪一样。无论如何。哦，这听起来太糟糕了。他说，我们必须去取水。很多人站出来，因为他们受到了他漫不经心的鼓舞。是的。

嘿，嘿，我们来了。他们下去，在枪林弹雨下从河里用壶取水，然后返回。他们中没有一个人被击中。他们都获得了荣誉勋章。是的，他们应该得到。非常好的行为。所以一天过去了。天气非常热。他们有一点水。他们仍在坚持。最终，大约在三点钟……

枪声似乎平息了。此时实际上发生的事情是拉科塔村庄正在移动。他们正在向比格霍恩山脉移动。他们玩得很开心。事实上，他们中的一些人向外看。一个名叫查尔斯·温德霍夫的人向外看，他说，我们看到了成千上万的人。我们不敢相信。成千上万的人步行和骑马，带着一个大型营地的所有装饰，缓慢地向南移动。这就像某种圣经中的出埃及记。以色列人迁往埃及，一个强大的部落正在行进。

他们中的许多人此时认为，卡斯特现在一定带着援军来了，他把他们吓跑了。所以他们仍然在山上等待。他们有点挤在山上。当然，他们不想冒险。印第安人确实花了很长时间才离开。所以夜幕降临，黎明到来，他们从山上向外看，他们只看到一些小屋的残骸和一些碎片。然后他们看到从北方来的一团尘土。

他们想，哦，不，这是拉科塔人再次攻击吗？但是，不，尘土越来越近，他们认为，那是士兵。是美国士兵，谢天谢地。现在，就在美国军队到达之前，这是一个罗克漂流式的成就，不是吗？他们在这座山上坚持住了。雷诺差点让他们陷入完全的恐慌和混乱。事实上，本廷，尽管他……

邪恶。他是当之无愧的英雄。他稳定了他们的神经。我认为，他们中有 350 人还活着。这就像我们第一次做现场表演，而我却语无伦次。是吗？我不得不像猪一样被捆起来。而你只是，你进入了你的状态。你只是走上了舞台。非常酷。非常有分寸。你让我感到羞愧。我从饼干盒后面爬了出来。是的。

这就是情况。这就是为什么你获得了戈尔汉格荣誉勋章。仅仅是为了那 90 个光荣的……短暂的时刻。是的，它消失了。我想……残酷的犬儒主义消失了。是的，这是一个新的多米尼克。

西奥在聊天中写道，愤世嫉俗的智慧。我喜欢这个，西奥。谢谢。无论如何。他们说，干得好，本廷。是的，干得好，本廷。所以实际上是特里将军到达了。他在汽船上或其他什么地方吃完了晚餐。是的，他用餐巾擦了胡须。他终于屈尊光临了。实际上，这非常苛刻。他们攻击得太快了，不是吗？他们应该等他。他们为他欢呼三次。

当他骑到他们面前时，他摘下了帽子。他们中的一些人注意到特里将军在哭泣，他们实际上不知道为什么。然后本廷的好行为完全消失了。坏，坏本廷。它变成了因为他对特里说，卡斯特在哪里？特里将军说，据我所知和相信，他和他的所有指挥官都死在了大约四英里以下的山脊上。

这是一个令人难以置信的庄严时刻。现在，其他人……

也许会在这里保持沉默？也许是片刻的反思？本廷会吗？不。本廷说，不，不可能。卡斯特没死。我知道卡斯特，但他说道，我认为他在比格霍恩河下游某个地方放牧他的马。在瓦希塔战役中，他离开了部分指挥官。我认为他会再次这样做。是的。坏，坏本廷。特里打断了他的话。不。

特里对此非常生气。你错了。你将带你的连队到死者躺着的地方，自己调查。所以这是一段可怕的旅程，不是吗？是的。因为本廷带了他的手下，他们走下山谷，穿过村庄，来到高地。走下村庄，他们发现了第七骑兵队的各种残骸。所以那里有某人的头。

和他的身体部位。显然它被拖在一根绳子上，而且已经完全解体了。所以胳膊和腿都掉了下来。当他们穿过平原时，他们开始意识到，无论他们在哪里看到像仙人掌一样的箭簇，

从草地里冒出来，那里有一个死去的士兵，到处都是内脏，有……你知道的，四肢、头部等等，还有一个杆子上插着三个烧焦的人头，他们被烧得面目全非，是的，然后他们走到山坡上，他们认为一头水牛被杀死了，而且到处都是水牛皮和剥皮的水牛尸体

但后来他们走近一看，他们意识到他们认为是水牛皮的东西实际上是死去的马。他们认为是剥皮的水牛尸体的东西是卡斯特士兵的尸体。他们四处走动，数了 197 名阵亡士兵。是的。而且通常，就士兵的面部而言，他们的表情是可怕的恐惧。

痛苦、恐惧、恐惧、眼睛凸出。当然，他们在寻找卡斯特，不是吗？是雅各布·亚当斯二等兵找到了卡斯特，他叫来了本廷，

本廷看着卡斯特的尸体。他化解恩怨了吗？不。他会对他的已故指挥官的英雄主义做出响亮的肯定吗，多米尼克？或者他会说什么？不，他不会。他说，你知道，本廷让自己失望了。他说，他在那里。该死的他。他再也不会战斗了。所以卡斯特躺在他兄弟汤姆的非常靠近的地方，汤姆。

汤姆的头骨完全被砸碎了，不是吗？他的身体被可怕地 mutilate 了。他的弟弟波士顿也在那里，还有他 18 岁的侄子奥蒂·里德。卡斯特本人奇怪的是，并没有特别被 mutilate。他被两颗子弹击中，呃，

一颗在胸部，大约在心脏附近。一颗在太阳穴。他被剥光了衣服。他被剥光了衣服。他的大腿被割伤了，这是一个低级战士的传统。还有一个细节被压制了，不是吗？为了避免他妻子的感受，是的。他的阴茎被箭刺穿了。所以一根箭插进了他。有一件事，他没有被剥头皮。不。所以问题悬而未决……

他们可能想要留着长头发的头皮，但他的头发当然不长，也没有特别的理由让他们认出他来。不，我认为人们普遍认为，不是吗？他可能没有被认出来。所以我们也许会在下半场讨论这个问题，我们会努力弄清楚到底发生了什么。是的。并讨论是否发生了最后的抵抗，如果发生了，它有多么英勇。好的。所以我们休息后再见。

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您好，欢迎回到《历史的其余部分》和多米尼克，卡斯特的最后抵抗。我们说过这是世界历史上绝对图腾式的时刻之一，但我们实际上对此了解多少？我们对它之前的事件了解多少？好吧，你会记得，我们上次看到卡斯特是在 6 月 24 日下午 3 点 30 分，当时那个号手骑着马带着给本廷的信去了。

我认为可以公平地说，那可能是任何一个幸存者最后一次看到他还活着的时候。所以当然，卡斯特和他的最后抵抗，汤姆，美国温泉疗养地，你知道，所有那些人在 19 世纪后期、20 世纪 30 年代和 20 世纪都这样称呼它。从那一刻起，没有一个和卡斯特在一起的人幸存下来。他们都死了。所以它已经被分析得，可以说是分析死了。我的意思是，在数百本不同历史学家的书中，嗯，

最终，唯一诚实的答案是，我们永远无法知道，我们永远不会知道，

这不可能确定。我的意思是，你会读到书，我们都读过，它们提供了非常详细的描述，他把酷乐饮料倒了，他，你知道，穿过屏幕，但是没有人，他们不可能做到。话虽如此，但我们并非完全处于无知之中，因为我们有，我们确实有目击者的证词，这些目击者是那些与第七骑兵作战的人。现在，很明显，他们可能会说出他们的名单

听众希望他们说的话。他们可能会夸大他们所看到的东西。吹嘘。吹嘘。所以这不可靠。但另一件事是考古学的证据。是的，当然。1983 年，发生了一场火灾，不是吗？这场火灾吞噬了战场遗址。并且进行了大量的考古工作。所以他们进去了，考古学家们，他们发现

你知道，被遗弃的军用装备。有一本非常好的书，理查德·福克斯的《考古学、历史和卡斯特的最后战役》，我认为这本书比那场火灾之前揭示了更多关于发生的事情的信息。因为它是一场如此神话般的战斗，当然，周围有很多神话。是的。所以有两个非常奇怪的故事，你应该立即处理。

所以有一群证人不是与卡斯特作战的人，而是侦察兵。有三个克劳侦察兵讲述了这个非凡的故事，他们是在 1900 年代初期，1907 年告诉摄影师爱德华·柯蒂斯的故事。他们说他们看到卡斯特看着雷诺的部队被击溃并逃跑，以及所有混乱的一切。

卡斯特只是看着，什么也没做，从悬崖上。现在，这在当时是一个煽动性的故事。记住，那时这场战斗中还有很多人还活着。爱德华·柯蒂斯对这个故事感到非常震惊，因为当然，这将改变他所拥有的卡斯特的形象，他大概是为了让自己获得所有的荣耀，明知故犯地让雷诺陷入困境，而没有做任何事情来帮助他。

实际上，柯蒂斯在发表这个故事之前，他把它寄给了西奥多·罗斯福，因为他知道罗斯福非常喜欢关于西部的故事情节。他问罗斯福，你怎么想？罗斯福说，我不太相信。但话虽如此，在战斗中任何事情都有可能发生。无论如何，柯蒂斯一开始没有发表它。它直到很久以后才出现。我认为现在大多数历史学家都对此表示怀疑。他们不知道为什么侦察兵会编造它，或者弄错了，或者谁知道。卡斯特可能很难下到那里。可能正是如此。现在，另一个故事，更奇怪。

有一个名叫彼得·汤普森的家伙，他 22 岁。他是卡斯特连队的一员，但他落后了。我应该说，他营的一部分，然后他落后了。他的马筋疲力尽了。他停下来穿上马刺来鼓励他的马。一些拉科塔战士靠近了他。所以他躲到一个沟里去了。有很多乱七八糟的事情。

但后来，他从藏身之处出来，他说，他看到一个克劳侦察兵在小比格霍恩河岸附近拖着一个被绑住的拉科塔妇女。一个克劳侦察兵可能抓获人质或其他什么东西，这并非不可能。然后他说他看到卡斯特独自一人骑着马和他们说话。

卡斯特挥了挥手，然后骑着马走了。没有人知道该如何看待这个故事。我的意思是，有些人说，这像幻觉吗？卡斯特只是独自一人去侦察了一会儿，这就是他所看到的？我认为这不是真的。

因为我认为在一个著名人物在重大灾难中去世后，人们总是编造关于他们如何看到他的故事。当然。因为当然，有关于卡斯特在小比格霍恩战役中幸存下来的故事。他现在和猫王住在一起。是的，没错。泰坦尼克号的史密斯船长。对。不，我认为，我的意思是，我们就是不知道。当然，另一件事是，从 1876 年开始，

一旦这个故事传到东海岸，讲述卡斯特的故事就是一笔大生意，不是吗？当然。所以谁知道呢？无论如何，让我们把这两个故事放在一边，因为没有办法证明它们。我认为我们可以大致了解，不是吗？如果你把所有不同的说法放在一起，看看他们的想法。我们应该再描述一下地形吗？

继续，汤姆。好吧，我的意思是，这是最重要的事情。在 500 集节目中，我从未见过你如此热衷于地形。说实话。我经常发现理解蝙蝠侠是一场真正的斗争。

是的。在我面前，我有奥斯普雷经典战役指南，关于小比格霍恩。喜欢它。我认为这些书很棒。我从未想过我们会到达这一刻。我知道。但它们会给你提供带有箭头等内容的精彩地图，但它们也会向你展示地形。我现在正在看它。所以有蜿蜒穿过的小比格霍恩河。你得到了平原。你在河的什么地方有村庄？在河的西边，不是吗？是的，河的西边。是的。

卡斯特在河的东边。所以雷诺就在那边。他退回到河的东边，并在高地上站稳脚跟。卡斯特已经在悬崖上，在高地上。所以他沿着高地飞驰。高地被峡谷、小溪所切割。所以这不是一种连续的比赛，而是

俯瞰村庄的悬崖，很难从那里下来。是的，是的。所以有一条河，一个沟壑。是的。所以你可以沿着这条路下去。但本质上的挑战是如何下去？

到河边，然后从河边到村庄。因为我想必须假设卡斯特是想抓人质。他像以前在许愿人那里那样，想把妇女和儿童围起来。因为他以前做过。而且因为这是一种行之有效的策略。

所以我想，很多人写过这篇文章，认为卡斯特可能在这个时候，我们说的是几点？下午 3 点 30 分，4 点？是的。对村庄发动了一次佯攻或对村庄的一次行动。好吧，也许不是佯攻。也许他要去那里抓一些女人。对。

可能是。一些历史学家认为，可能目的是为了把人们从雷诺身边引开。他实际上是在试图帮助雷诺。其他人认为，不，雷诺无关紧要。好吧，他不会知道雷诺的情况，不是吗？好吧，我们不知道。我们只是不知道他看到了什么。我们不知道他是否见过雷诺，但有可能他后来见过他，对吧？大约有四英里远。是的，我想那是真的。我只是不认为你见过他。现在，我想说可能发生的事情。我们有非常……

混乱且相互矛盾的拉科塔人的说法。我们应该按顺序进行吗？是的。在我们详细讨论他是否走到浅滩，以及他是否死在那里或其他任何事情之前。继续吧，汤姆。所以有一座小山，它将被称为卡尔霍恩山，不是吗？嗯哼。

而这是他大部分部队驻扎的地方。是的。安德拉加伊科·基奥上尉，他曾与加里波第作战。他是一个非常英俊的男人。最英俊的男人。团里最英俊的男人。是的。他还带着以他名字命名的卡尔霍恩中尉，小山就是以他的名字命名的。

他的妻子给他寄了一个蛋糕。天哪，是的。他带着这个蛋糕参加了战斗，没有人知道它发生了什么。所以大概是拉科塔人拿走了它。是的。所以他们吃了它，然后用卡斯特的牙刷刷牙。那是我会做的事情。这是最大的未知数之一，不是吗？

所以卡尔霍恩山是南端，卡斯特正向北移动，沿着山脊。是的，是的。那是对的。我认为它今天被称为战斗山脊。所以卡斯特可能留下了一些人，这些人由基奥指挥，

在那座山上。他进一步划分了他的营。我的意思是，卡斯特不能停止划分他的部队。但有一个点，他们都在山上，而这是波士顿·卡斯特加入他们的地方。是的。所以他带着他的补给品等东西来了。这取决于你读哪个版本。有些人认为卡斯特两次下到河边。所以他可能最初是这样计划的。他下去了。去侦察一下。回来。哦，

或者可能是被拉科塔人赶回来的？我们不知道。不知道。现在，实际上，汤姆，我们应该说从这一点开始的一切。当然，从这一点开始，卡斯特可能已经死了，因为有些拉科塔人说，好吧，战斗没有发生，没有最后的抵抗，也没有战斗。我们立即处理了卡斯特和他的手下。花了 20 分钟，足够一个饥饿的人吃一顿饭的时间。或者正如一个人所说，这花了太阳穿过一根lodge pole的宽度所需的时间一样长。

同样，15 到 20 分钟。尽管问题是，卡斯特的尸体是如何到达……对。所以我认为他不太可能像有些人建议的那样，在浅滩，在河边被杀。对。这是一个理论，没有最后的抵抗，而整个事情只是瓦解了，因为卡斯特早早地死了。但我只是认为就是这样。我不明白他的尸体怎么会出现在山顶上，在一匹马后面。我认为这与一些考古证据相违背，不是吗？是的，我认为是这样。以及在这个山脊顶部有这么多弹壳的事实。

所以这是合理的，考虑到雷诺的手下也听到了枪声持续到下午 5 点 30 分左右，我认为？所以人们认为，大约到下午 5 点，卡斯特和基奥都在卡尔霍恩山上，他们……

这可能是，也许就在这个时候，卡斯特意识到，哦，我的上帝，这实际上不是，你知道，这是一个有趣的问题，不是吗？什么时候？因为在下午 3 点 30 分，他认为他会赢，而他可能在 6 点之前就死了，肯定在 6 点之前就死了。所以在那个下午的某个时候，他和他的人一定突然意识到

他们人数众多，而且他们做出了严重的误判。但这时他认为，我会再试一次村庄。是的。也许是再次，或者也许是第一次，这太卡斯特了。是的。你人数众多，你武器装备不足，可能是 15 比 1。我只是下去，攻击村庄，抓很多俘虏。有什么问题？一定有一刻，

下到村庄抓人质的策略从你这样做是因为你会赢，这将是一种实现这一目标的方式，变成了绝望的，这是保存你生命的唯一方式，所以他确实下去了，但他从未过河

并且发生了各种各样的屠杀。是的。他带了一名记者，显然，因为他不想在没有记者报道的情况下打仗。这个人叫马克·凯洛格。这似乎是他死的时候，因为他的尸体在那里被发现。是的。在浅滩，在河边肯定有尸体。

现在在这个时候，根据一些拉科塔人的说法，疯狂的马加入了战斗，带领人们对抗基奥上尉。不，哦，你有不同的说法，汤姆？不，我的意思是，他是，但人们可能想知道，当卡斯特在山上飞驰，人们拿出蛋糕等东西时，拉科塔人在做什么。答案是，同样，疯狂的马并没有立即冲入战斗。不。

他正在交流，正在给自己撒粉。他花了 20 分钟让自己集中精力，然后他又走了。他似乎带领战士们走上了一条酷乐饮料之路。是的。你喜欢酷乐饮料吗？沿着一条沟壑。喜欢酷乐饮料。是的。

高尔，他的两个妻子和三个孩子在雷诺的士兵第一次攻击村庄的安克-帕帕端时被杀。他正朝着另一个方向走。似乎目标是包围基奥和卡尔霍恩所在的卡尔霍恩山。即使卡斯特骑马回到将成为最后抵抗之山的山顶，他们似乎也相当成功地做到了这一点。顺便说一句，他们成功的一个原因是，我们从考古学中知道

印第安人，拉科塔人，夏延人与卡斯特的士兵相比，装备精良。记住，卡斯特的士兵有这些可怕的卡宾枪。它们过热，当它们过热时，它们就会停止工作，或者我不知道，在你脸上爆炸，或者其他什么，但它们也是单发枪。我们从考古学中知道，美洲原住民拥有 43 种不同类型的武器

我读到，数量惊人的战士，可能多达 300 人，拥有由亨利和温彻斯特制造的现代重复步枪，能够在不重新装填的情况下发射 17 发子弹。所以他们武器装备不足。我的意思是，他们的武器装备非常不足。而疯狂的马被禁止，食尸鬼被禁止。他们正在包围卡尔霍恩山。他们能够从岩石后面射击。他们躲藏着。第七骑兵暴露无遗。

正如你所说，他们中的许多人拥有更好的枪支。我认为，当高尔决定，好吧，让我们冲锋陷阵的时候到了。他们冲上卡尔霍恩山的南部通道。而且，你知道，他们正在猛烈射击。第七骑兵只是土崩瓦解了。他们很害怕。他们中的一些人开枪自杀了。参加战斗的勇士之一说，这看起来像是一群野牛的奔逃。他们的说法中有很多说，是的，

美国士兵看起来像喝醉了酒，或者他们表现得像孩子一样，或者他们变得愚蠢。他们中的一些人试图投降，举起手来。他们中的一些人宁愿自杀也不愿落入敌人手中，或者开始乞求怜悯。站在熊，一个参加这场战斗的人，告诉他的儿子，当我们骑马冲向那些士兵时，我真的很同情他们。他们看起来非常害怕。他们中的许多人躺在地上，蓝眼睛睁着，等待被杀。但也有铁鹰。

是的。他后来解释了为什么他要把一个士兵的头骨打成碎片。他说，这些白人想要它。他们要求它，我让他们得到了它。好吧，记住这一点很重要。我的意思是，这是一场在华盛顿策划的战争。是的，当然。基于某种，你知道，夸大的报告，以及其核心是纯粹的土地掠夺，为了黑山。

卡斯特的计划是进攻，如果他赢了，他会杀死很多人。我们已经谈到过高尔，他有一种想要报仇的个人原因。这似乎就是他发动攻击的原因，最终压倒并摧毁了卡尔霍恩山上的士兵。与此同时，卡斯特在山脊上更高的地方。

如果你在这个时候还活着，看着这场恐怖发生，却完全无力做任何事情，你只能想象他一定是什么感觉。有一些人确实设法赶到了他那里。一些，但不是很多。是的，我们在说什么？也许 90 个？是的。那是成千上万的。在那一点上，他们不可能突破。当然，它可能不会像这样发生，但很多说法认为，基于考古学和基于发现尸体的场所，

这是最合理的。而且人们也想要相信，每个人都想要相信有最后的抵抗，不是吗，汤姆？我的意思是，我们甚至也想要相信它，你不这么认为吗？我认为如果考古学表明是这样的话，那么，因为我们也知道，我认为这就是旗帜被夺走的时候，博伊登斯，他们被称为，不是吗？他们大概被用来，你知道，什么，库普棍？哦，是的，当然，我想到过这一点。所以是在那，山脊的北部。

卡斯特和他的士兵死在那里。也是在这个时候，他们杀死了他们的马，并试图建造一个是的，就像雷诺的墙一样，人们已经做到了，你知道，躲在那些腐烂的马后面，在他的山上。但他们知道他们没有希望。是的，他们一定被超过多少人，20 比 30，好吧，是的，正如我们在

卡斯特可能没有被认出来，因为他的尸体肯定会被特别挑选出来……好吧，我的意思是，有趣的是，坐牛后来接受了一位记者的采访，他说他看着卡斯特倒下，他说他杀了一个人当他倒下时。他笑了。人们喜欢这个，你看。这是伟大的……我希望这是真的。笑嘻嘻的骑士。是的，或者北欧史诗，你知道，我会笑着死去。那种冰岛或维京式的英雄感……

谁笑着倒在压倒性的几率面前。这就是卡斯特笑着死去的想法。是的。变得对最后抵抗的神秘感极其重要。他穿着靴子死去。是的，没错。但实际上，是卡斯特兄弟，汤姆的命运，让你更了解当时的情况。这太可怕了。这不是笑着死去。实际上是在……

可怕的痛苦中死去，然后之后被可怕地肢解是的，你认为这是故意的吗？你认为他们认出他了吗？我不记得是哪位历史学家了，可能是菲尔布里克，可能是，我不知道，许多彼得·库辛斯之一，许多其他人之一，他们说，大概他比其他人更努力地战斗，你战斗得越努力，你就越有可能遭受可怕的伤害是的，但肯定的是，它一定已经完成

大约下午 5 点 30 分，有一个名叫杰拉德的侦察兵躲在树林里。他听到枪声持续到，他说，两个小时。然后没有更多的枪声。就在那时，妇女们会从村庄出来，这绝对是标准程序。他们会用锥子刺穿人们的耳朵等。他们会剥光死者的衣服。有一个女人，不是吗，很多年后……

她说他们抓住了卡斯特的尸体，认出了它，并对他的耳朵做了这件事，并在他的阴茎上插了一支箭。我认为不太可能。因为我认为他们似乎没有认出他。是的，我认为他们没有认出他。那么有幸存者吗？我的意思是，有一个著名的幸存者，那就是一匹马。哦，是的，当然。那是基奥的马，科曼奇。是的。我的意思是，令人惊讶的是，它确实设法恢复了。是的。

并且得到兽医的照顾，从那时起，它会在基奥旧部队的前面参加游行，就像肯尼迪的葬礼一样，他们把靴子反过来穿对，他们这样做，科曼奇活到了 29 岁，显然你仍然可以看到它，因为他们把它塞了起来哦，它在堪萨斯大学的自然历史博物馆展出，哎呀

值得为此专门旅行。是的。所以动物标本剥制在这个系列中是一个意外的主题。但我们喜欢英勇的马。我们确实喜欢。所以也许以积极的方式结束。是的。有一个幸存者。所以本廷，这是两天后他面对的景象。当他向下看时，他做出了极其……

不敬的评论。该死他，或者他说的关于可怜的卡斯特的话。他再也不会战斗了。总共，他们损失了 258 人死亡，60 人受伤。科塔和夏延人可能损失了大约 31 名战士，6 名妇女，4 名儿童。从宏大的角度来看，我想你可以说它不是库尔斯克战役或其他什么，但其象征意义几乎不可能更强大。

在特里手下，他们回到了河边。特里回到了他的汽船上，他对指挥汽船的人说。哦，感谢上帝。白桌布。他对苍蝇说。他们带走了所有伤员。他对船长说，他说，船长，你船上载着船只曾经运载过的最宝贵的货物。

这里的每个士兵都遭受着伤痛。他们是可怕的错误，一个悲伤而可怕的错误的受害者。他们迅速返回东方，打破了所有速度记录，回到了俾斯麦镇。他们在 7 月 5 日回到那里。所以在国家成立 100 周年纪念日的第二天。现在，美国百年庆典的庆祝活动在……

7 月 3 日午夜前不久在费城开始。第二天，第一个故事出现了，但不是在东海岸。它出现在蒙大拿州海伦娜先驱报上，这是基于一个克劳侦察兵的描述。但直到 7 月 5 日，这个故事才出现在纽约。基本上，当他们回到俾斯麦时，有一个当地记者

俾斯麦论坛报的朗斯伯里先生，他发现了这件事。他通过电报将这个故事口述到纽约先驱报。汤姆，他花了 22 个小时。哦，上帝。这个故事，他口述了 40,000 字的新闻。这据说是发送过的最长的电报。我的意思是，22 个小时。是的。它出现在纽约先驱报上。

在 5 日上午。莉比呢？卡斯特夫人呢？莉比当然不是从那里知道的。她不在纽约。她第二天才知道。这个消息传到了林肯堡，就在俾斯麦对面。堡垒指挥官显然在早上 7 点钟去见她，说，你知道，我们有消息。她立刻就能分辨出来。值得称赞的是……

她非常了不起，她坚持亲自拜访堡垒里每一个悲伤的寡妇，告诉她们发生了什么事。从那时起，她将永远守护着她丈夫的记忆，不是吗？所以她活到了我认为的20世纪30年代。她发现卡斯特欠了她巨额债务。她设法还清了债务，并成为了卡斯特精神的守护者。她写了他的回忆录，然后她几乎变成了某种……

这听起来很苛刻。我不是故意要说的这么苛刻。她成为了卡斯特的职业寡妇。你知道，那是她生命中的职责，她的工作。是的。是的。你知道，她做得很好。她维护了他的形象。但当然，当消息传到东海岸时，人们就开始寻找，说，是谁该负责？好吧，特里说，你知道，船上的伤兵是可怕的错误、悲伤而可怕的错误的受害者。所以，轻骑兵冲锋的影子，有人犯了错误。是的，有人犯了错误。所以……

如果这是真的，那么如果这场灾难是由于一个错误造成的，但当然还有另一种解释，我们稍后再谈，是谁犯了错误，我想有三个主要人物。三个主要人物。顺便说一下，特里将军，你可以争辩说特里将军，他应该是远征的总指挥，他并没有为自己赢得荣誉。或者克鲁克。克鲁克。为什么他在罗斯巴德之后没有进行沟通？所以我认为你可以指着那两个人。你知道，接受这一点，在当天本身，

犯了错误，我认为公平地说，汤姆，不是吗？所以让我们从最明显的候选人开始。他是唯一一个被调查的人，那就是雷诺少校。雷诺之后生活得很糟糕。他因性侵犯而被军事法庭审判。他总是四处游荡，窥视着堡垒里妇女宿舍的窗户。他行为极其恶劣，总的来说。他总是喝醉酒并参与斗殴。他是一个非常苦恼的人。

所以弗雷德里克·惠特克，你从诗歌开始提到的，卡斯特的第一位传记作者，真正创造了“最后的抵抗”故事的人。惠特克基本上对雷诺发起了无休止的攻击，并说雷诺应对卡斯特的死负责。

而且很多人在20年代和30年代写回忆录时，我找到的这个，罗伯特·G·卡特，我认为是在20世纪20年代，雷诺从一开始就表现出胆怯，他的整个行为就像一个胆小如鼠的懦夫。如果军队里曾经有过一个胆小鬼，他的名字应该作为十足的懦夫传给后代，

马库斯·A·雷诺就是那个人。我的意思是，我认为这实际上有一定的道理。如果我们在上一集中引用的那位拉科塔妇女……

准确地说，如果雷诺像卡斯特无疑会在一开始那样冲锋，那么事情或许会有所不同。我认为这是他们获胜的唯一希望。所以雷诺可能是唯一有机会抓住胜利的人，但他却把它搞砸了。是的，他确实把它搞砸了，而且指挥得不好。我的一部分人同情雷诺。是的，我同情他。他是一个非常苦恼的人。是的，但我确实认为他是唯一一个可能赢得那场战斗的人。

但他不是卡斯特。如果卡斯特在那里，他可能会赢得这场战斗。他是错误的人在错误的地方。他的行为非常恶劣。但是谁的任务是给他分配这项工作呢？是卡斯特。所以最终，如果我们要四处推卸责任，责任在于卡斯特。一般来说，我认为历史学家对待雷诺……他们同意雷诺是一个懦夫，而且他惊慌失措了。我认为我们大多数人……

可能不太倾向于过于评判，因为我们知道我们自己从未参加过战斗，我们不知道我们会如何反应。我知道我会如何反应。好吧，任何读过一战和二战中士兵故事的人都知道，每个人都只有在崩溃之前才是勇敢的。我的意思是，每个人都会崩溃。很少有人不会崩溃。总有一个点。你永远不知道它会在什么时候。所以当血刀的头在他面前爆炸的那一刻

我能责怪他在那时惊慌失措吗？当然，现在很多人会听到这个并说，天哪，你在为一个负有责任的人找借口。但我的一部分人确实有点同情他。另一方面，本廷在战斗后期表现得非常好。他在山上召集了士兵们。

但是历史学家往往对本廷非常批评，不是吗？我认为是苛刻的。你呢？我认为他表现得很好。我认为也许他对……人们指出的那些闪烁其词。关于他对卡斯特的看法。我的意思是，有可能他认为……

我的意思是，卡斯特要么死了，要么正在赢得辉煌的胜利。无论哪种方式，去……去那里是没有意义的，汤姆。我理解。如果他去了，他也会被消灭。雷诺的人也会被消灭。所以本廷是拯救了相当一部分第七骑兵的人。我认为他应该为此得到赞扬。谢谢你，汤姆。好吧，我希望你下次遇到类似的……

外表友善，但最终恶毒的人格时能记住这一点。多米尼克，我看到了你内心的善良。哦，这很好。我认为这是研究小比格霍恩战役的教训之一。我很高兴你从中得到了积极的东西。所以最后，当然，卡斯特。现在，有趣的是，起初……

对卡斯特的反应是复杂的。他并没有立即成为民族英雄。共和党报纸，因为他们当然记得他攻击过格兰特，并且一直在支持民主党总统候选人等等。共和党报纸说，卡斯特真是个傻瓜。违抗命令，一个致命的错误，《芝加哥每日新闻》的头条新闻如是说。而民主党报纸说，

说，卡斯特是一个多么杰出的人。白人的朋友，其他所有人的敌人，在小比格霍恩战役中受到了极大的不公平待遇等等。实际上，随着时间的推移，这种党派敌意消失了，不是吗？每个人都得出结论，哦，卡斯特很出色。他是一位西部的殉道者和英雄。实际上，我会告诉你整个故事中最悲伤的一句话。

老实说，这句话不是一个杰出的人说的。是卡斯特仍然在世的父亲，伊曼纽尔·卡斯特说的。当他读到报纸上说这是卡斯特的错误，导致所有这些人的死亡时，他说，他们冤枉了我死去的儿子。

关于那些话，你知道，他们冤枉了我死去的儿子，这让我感触很深。我不知道为什么。好吧，因为你非常多愁善感。是的，因为最终是一个非常善良的人。尽管在你邪恶、愤世嫉俗、邪恶的外表之下。是的，显然。有一个多愁善感的粘稠中心。绝对的。我有一个迪士尼核心。这就是为什么。现在，你通常比我更批评卡斯特，不是吗，汤姆？他们冤枉了他的死去的儿子吗？卡斯特有错吗？是的，我认为绝对有错。他没有进行侦察。

很多人告诉他，“呜！”他很傲慢。

他很自满。他把他的部队分开了。是的。但这无疑是一个错误。他派出了雷诺，雷诺的胆量太小，无法承受这种压力。我明白他为什么这么做。是的。他的冲劲，他的自信使他取得了令人难以置信的成就。但你只需要倒霉一次。这不仅仅是运气不好。我认为此时此刻，判断失误也是如此。好吧，这对于任何喜欢冒险的指挥官来说都是天性，不是吗？所以更保守的指挥官永远不会……

处于那种境地。他们首先考虑安全。另一方面，他们不会赢得令人震惊的意外胜利。我完全接受这一点。我还接受卡斯特将军的本质，

他冲劲的本质，他的迅速，他的傲慢，他的魅力，这就是我们在这里谈论他而不是谈论在平原上损失士兵并最终死亡的所有其他将军的原因。是的，我们没有做播客。我们没有谈论费特曼。不，费特曼，正是。只是关于卡斯特……

实际上，我认为他的传记作者最近的趋势。所以肯定有一种反对卡斯特的转变，让我们说，从，你知道，《在受伤的膝盖处埋葬我的心》。所以60年代，我的意思是，卡斯特不是60年代的人。以及越南的影响。60年代、70年代、80年代，趋势是看低卡斯特，说他是一个鲁莽、傲慢、种族主义的指挥官。

但实际上，近年来，钟摆略微回摆了。我认为很多历史学家都说，听我说，赢得一场战斗需要双方。实际上，小比格霍恩的故事并不是美国人因为他们的错误而输掉了这场战斗。对。所以这不是错误。这是成功。没错。我认为这种成功主要属于坐牛，但我认为尤其属于疯狂的马。是的。是坐牛团结了……

不同的群体组成了有史以来最大的营地。他相信这会保护我们。他是对的。确实如此。如果他没有这样做，我同意。如果他没有在这样做方面如此成功和熟练，他就会完蛋。但我认为，在战场上和罗斯巴德的领导力也是一件绝对至关重要的事情。

因为它意味着克鲁克不在那里。序曲。是的。但它也让战士们有信心知道他们可以与美国士兵对抗并击败他们。是的。我的意思是，似乎在两种情况下，当他们攻击雷诺时，都是疯狂的马要来了的想法。然后在对山脊上卡斯特士兵的攻击中，是疯狂的马的存在激发了他们的毁灭。是的。

所以纯粹的数量，这是美国人从未预料到的事情，即使侦察兵说它非常大。当谢尔曼将军被告知失败的消息时，他说他无法相信。他说，我不认为那里有足够的印第安人来做到这一点。对。而且他们在那里，他们是一致的，他们愿意遵循一些近似于命令的东西。我的意思是，这不是命令。这是非常非常有魅力的战争领袖的灵感。

但我认为这归功于坐牛和疯狂的马以及与他们作战的士兵的勇气。关于拉科塔人，因为最大的讽刺是关于最后的抵抗的所有说法。这实际上是他们的最后抵抗，不是吗？我的意思是，因为这是他们最大的胜利。这使得它不可避免。在这之后，美国联邦政府和美国军队绝不会像在费特曼大屠杀之后那样说，好吧，很好，你们赢了。我们会远离黑山。

在国庆日遭受的耻辱规模如此之大，以至于它使得他们以一种让拉科塔人绝对不可能获胜或以这种生活方式生存的方式卷土重来是绝对不可避免的。好吧，我的意思是，那个世界无论如何都在消亡，不是吗？野牛的世界和在平原上漫游的世界。关于卡斯特，汤姆，现在我们将讲述疯狂的马和坐牛以及拉科塔人的故事，但只是关于卡斯特。

你喜欢卡斯特这个话题，不是吗？但是现在我们已经完成了他在故事中扮演的角色的整个故事，你对他的好感是否和你和我年轻时阅读那本《小鸟夫人》书时一样？好吧，所以我不知道他在内战结束后种族政治中扮演的所有角色。我不知道。

当然，儿童读物中描述的英雄主义和冒险故事与观看例如《小大人物》之间存在着天壤之别，我记得我在相当容易受影响的年龄观看过这部电影。那是达斯汀·霍夫曼吗？

是的，达斯汀·霍夫曼，其中华希塔被描绘成从越南来的大屠杀，美莱大屠杀或类似的东西。我非常喜欢《埋葬我的心在受伤的膝盖处》。我非常喜欢《神圣的精神》，所有那些东西。我非常乐意将第七骑兵视为一支消灭部队，非常看低他们。但话虽如此，却有一种几乎是快乐的

关于卡斯特对战斗和生活的热情，我认为这很有吸引力，并且确实解释了为什么他作为历史人物如此生动，而所有这些其他几乎千篇一律的将军，他们的羊排胡子和胡须，以及他们，你知道，他们的那种行为方式却并非如此。我的意思是，他确实令人眼花缭乱，这就是我们对他的这个系列做了如此深入研究的原因。他就像那些角色之一，不是吗？我的意思是，我们做过一些相当糟糕的戏剧

你知道，根据许多标准，埃尔南·科尔特斯。我认为他不像埃尔南·科尔特斯。好吧，埃尔南·科尔特斯更善于算计。我认为他让我想起的人是莱茵河畔的鲁珀特，他同样是一位年轻的英雄，一位冲下山坡的英勇骑士，但当然，他策划了各种各样的屠杀，最终成为加勒比海的奴隶贩子，似乎

你知道，我的意思是，基本上不是英雄的材料。然而，他确实是英雄。他确实拥有那种冲劲。他确实拥有那种傲慢。这种原型是亚历山大大帝。领导冲锋，喜欢冒险，金发在微风中飘扬。是的。我认为，我的意思是，亚历山大是一个规模更大的人物，一个更具共鸣的人物。我认为，我的意思是，从根本上说，卡斯特在美国历史的规模上是一个次要人物，但是

研究他的原因，以及我，我们进行如此深入研究的理由是，他是一个研究这段如此重要的美国历史的绝佳方式。然而，相对于美国历史的其他时期，它很少被研究。卡斯特是这个时期的伟大闪耀人物，我认为，坐牛和疯狂的马也是如此，只是方式不同。而且事实上，它是融合，是这两个令人难以置信的充满活力的人物最终相遇的方式。故事的对称性是完美的。历史上确实有一些情节，一些叙事具有对称性，这使得它们

非常适合研究。我们一直在谈论它的荷马式品质，不是吗？事实上，它感觉就像维京史诗或其他什么。所以，正如我们所说，我们将结束故事，我们将告诉你疯狂的马和坐牛以及拉科塔人更普遍的情况发生了什么。那个故事确实以另一个真正

真正非凡且非常非常感人的场景告终，那就是幽灵舞的故事，然后是受伤的膝盖大屠杀的故事。我们下次会讲这个故事，不是吗？所以下次回来收听这场史诗般冒险的结局。再见。再见。再见。