464. Modern British Elections (Part 2)
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大约一个半世纪前，埃德·戴维爵士的一位前任，一位名叫威廉·格莱斯顿的人，发明了现代政治竞选活动。

在1880年大选之前，格莱斯顿发表了一系列重要的演讲，其中许多长达五个小时，成千上万的观众蜂拥而至。他义正词严地谴责了现任政府（由他的死对头本杰明·迪斯累利领导）的各种罪行。目击者描述说，观众们如此着迷，以至于晕倒，不得不被抬过聚集的人群的头顶，就像瘟疫尸体一样。

几周后，仅仅凭借其雄辩的力量，格莱斯顿再次回到唐宁街10号，结束了迪斯累利的职业生涯。144年后，很难说历史的重担是否压在埃德·戴维斯的肩上。

难以判断的原因之一是，您每次只能看到他的脸1.8秒，因为它以每小时68英里的速度飞速驶过索普公园巨型过山车的底盘。

世界各地的自由价值观都受到威胁。民主正在黑暗中消亡。与此同时，戴维现在正接近四管滚筒部分，他的脸裂开成一种张着嘴的笑容，很容易让他在《飞越疯人院》中担任临时演员。

几乎不用说，格莱斯顿并没有试图通过连续18次在温德米尔湖上从桨板上摔下来来扭转历史的潮流。阿富汗战争和祖鲁战争并没有借助巨大的充气滑水道来谴责。但那是过去。现在是现在。

那是汤姆·佩克在《泰晤士报》上写的关于英国目前正在进行的大选竞选活动中真正的明星的文章。多米尼克，我们英国人下周这个时候就要去投票了。非常令人兴奋。是的。

我认为可以公平地说，这是一场在影响方面同时具有某种地震意义的竞选活动，因为很明显保守党将惨败，而工党将取得绝对巨大的胜利。所以，地震般的，但也枯燥乏味。是的。这相当……相当

相当奇怪的组合。我的意思是，这些事情偶尔会在历史上发生。但是埃德·戴维爵士（为了让非英国听众受益，他领导自由民主党，这是格莱斯顿和阿斯克威斯党的继承人，但实际上只是他们19世纪辉煌自我的影子），他一直在试图通过一系列特技来吸引人们的注意。所以他一直在坐过山车。他基本上一直在温德米尔湖上反复……

一次又一次地摔倒。他骑着自行车，双腿伸出，从山上滑下来。太有趣了。我们认为，在上一集中回顾了18世纪和19世纪的政治竞选活动之后，我们今天将回顾一下近代史，因为多米尼克，这确实是你的专长，不是吗？哦，你真是太好了，汤姆。在竞选活动中行为不端的人。是的。关于埃德·戴维，我要说的一件事是，他只是简单地将几十年来政治家所做的事情发挥到了极致。因此，当我们回顾最近的选举时，你知道，玛格丽特·撒切尔、哈罗德·威尔逊、哈罗德·麦克米伦，他们都做过各种各样的噱头，而且从未过得如此好，这是我关于英国历史的第一本书。我认为有一张哈罗德·麦克米伦坐在某种模型火车上的照片，

像幼儿的火车一样乱扔。所以，你知道，这是一个非常不协调的形象。是的，因为这是一个在索姆河战役的战壕里阅读埃斯库罗斯的人。没错。是的，这在澳大利亚、加拿大和美国的政治中也很常见。是的。在上一集中，我们谈到了选举，当时它们是真正的全民参与、公共公民活动，其中

有很多饮酒、喧闹、粗鲁行为、人们被射中嘴巴，你知道，非常热闹。随后发生的事情是，选举基本上搬到了室内，特别是搬到了广播和电视演播室。因此，它们不再是全民参与的活动。我认为，悬而未决的问题是关于竞选活动（因为这就是我们真正讨论的内容，是竞选活动而不是选举结果），那就是

它实际上是，它们重要吗？它们是否总是很无聊？关于无聊的问题。所以，汤姆·佩克在那段我读到的文章中提到的其中一件事是，格莱斯顿那种强烈的言辞和埃德·戴维的滑稽表演之间的对比。但是

但是原因之一是，这不仅仅是因为自由党不太可能成为执政党。它是否也反映了这样一个事实，即英国政治已经萎缩，其视野已经缩小，格莱斯顿谈论的事情具有全球影响？埃德·戴维谈论的事情，甚至里希·苏纳克或基尔·斯塔默谈论的事情，几乎没有任何全球共鸣。好吧，汤姆，这里有趣的事情来了。格莱斯顿在他最著名的竞选活动中谈论的是什么，那是19世纪后期的米德洛锡安竞选活动，

他正在向大型集会发表演讲。他谈论巴尔干地区，谈论所谓的保加利亚暴行。所以奥斯曼帝国镇压保加利亚民族主义在欧洲东南部。你说视野已经缩小了，但我想猜想格莱斯顿的大部分听众都不知道他在说什么。顺便说一句，不仅如此，格莱斯顿的大部分听众可能都听不见他的声音。

我的意思是，这不仅仅是视野缩小了。它们显然已经缩小了。但这也是因为背景如此不同。所以当人们来到格莱斯顿的集会上时，会有某种叫卖声。几乎就像街头小吃一样。

这将是一个巨大的事件，一个令人兴奋的事件，你知道，某种程度上来说是一个节日。是的。你知道，你会在苏格兰或其他地方，你会得到一个机会去瞥见一位伟大的历史人物。这非常令人兴奋。戴维虽然值得称赞，但并非如此。不。但即使首相来到你的城镇，很多人也不会费心来，因为背景已经改变了。他们有更好的事情要做。他们有其他事情要做，而19世纪的人们没有。我想相当于加沙地带。是的。

保加利亚暴行。是的，我想可能是。英国政治领导人，更不用说像埃德·戴维这样的人了，对……

对加沙地带的看法。我的意思是，这无关紧要。而格莱斯顿对它的看法确实很重要。我只是想知道这是否会降低兴奋感、场合感以及重大问题正在发挥作用的感觉。可能吧。尽管如此，我不相信外交政策对英国人民来说真的重要，或者它对国内选举产生了巨大的影响。如果你想举一个典型的例子，看看2005年的选举，在托尼·布莱尔入侵伊拉克两年后，

他赢得了多数席位。有一种感觉，即使人们在那场竞选中含糊地谈论它，但最终，大量的英国人民根本不在乎。是的。我的意思是，我想你可以说这方面的经典例子实际上是1945年。对。这显然是继第二次世界大战的胜利之后，丘吉尔显然是当时的战争领导人。他惨败了。所以让我们从1945年开始，因为我认为这是第一次真正具有典型意义的全国性选举。这几乎就像1945年是大多数人选举记忆开始的时候。是的。

这场选举的运作方式是，在5月底，参与战争的国民政府解体了。7月5日举行选举。但是，由于很多人显然在军队中服役海外，所以取消投票需要很长时间。因此，结果直到几周后才出来。实际上，如果你看看那场竞选活动，只有一件事值得评论，那就是他们发表了广播演讲，丘吉尔和工党领袖克莱门特·艾德礼。丘吉尔发表了通常被认为是竞选活动中具有里程碑意义的失误之一

他说，如果英国出现工党政府，社会主义政府，他们将需要，我引用一下，“某种盖世太保”，毫无疑问，最初将非常人道地领导。很多人说，这非常不得体。就像，你在谈论那些一直坐在你身边与盖世太保作战的人。

说工党会，你知道，国民保健服务或更好的养老金必然会涉及秘密警察组织，这显然是荒谬的。但问题是，很难衡量这一点。我们从人们的日记等资料中知道，他们认为这有点过分。但1945年的民意调查还处于起步阶段。对。你需要民意调查，不是吗？因为它有点像在板球测试赛中追踪比分一样。没错。没错。

所以我们对竞选活动作为叙事、故事或过山车的理解，这实际上来自美国，是在20世纪60年代肯尼迪在电视选举中击败尼克松之后被引进英国的，这场选举确实引起了英国的一些兴趣。这可能是大多数英国人真正注意到的第一场美国选举。

从那时起，你就会感觉到赛马的感觉。你知道，这是一场竞赛。两位领导人之间。是的。在此之前，人们从未真正将其视为一场竞赛。他们将竞选活动视为动员选民的机会。但我认为，人们普遍认为，结果可能在你开始竞选活动之前就已经确定了。竞选活动只是一场狂欢，你让你的选民兴奋起来，并确保他们会去投票。

但大多数人可能已经下定决心了，我认为，这比英国的赛马理念更好的思考方式。所以如果你看看1945年，它的神秘之处，它的神话之处在于，因为它是一场具有里程碑意义的选举，工党获胜，因此人们一定非常热情和兴奋，也许这是一个失去的黄金时代的选举，人们真的关心。然而，如果你读了

这方面最好的书，那就是大卫·基纳斯顿的《紧缩时代的英国》。他在这本书中有一些精彩的例子，人们只是说，没有人关心。乔治·奥威尔，他显然非常热衷于政治，他说当他在伦敦时，他从未听到过一个人对此发表评论。他说他看到了竞选海报，但人们走过它们时就像它们不存在一样。

基纳斯顿有这段精彩的、非常具有20世纪40年代风格的引语，人们说：“我对选举没有任何兴趣。一点也没有。对我来说，这是很多毫无意义的废话，每个政党都在贬低对方。我不知道我会投票给谁。我反正不喜欢政客。他们都是骗子。”你能想象他们吗？绝对可以。来自伊灵喜剧的可爱人物。没错。穿着他们的退伍军人套装。所以听过我们上一集节目的观众会知道，考文垂人民有在选举中行为不端的历史。

因为就是在考文垂，他们带着嚎叫的鸟出现了。美好的日子。我认为，我看到了1698年到1705年，他们占领了市政厅，他们说他们会吃掉假发。是的。但在1945年的考文垂……

我们的消息来源基本上说没有人有任何兴趣。只有当丘吉尔来访时，人群才会出现。但这里有趣的是，许多这些人都是工党选民。他们出现了，因为他们想看看这位伟人，就像你的格莱斯顿一样，汤姆。一位大名鼎鼎的名人来到了城镇。所以就像你对节日的比较一样？是的。你知道，你去参加节日是因为有一个大型的演出作为压轴节目或其他什么。没错。现在，工党在1945年赢得了非常大的多数席位，多数席位为146个。

人们普遍认为他们获胜是因为他们有一个更积极的和平建设计划。保守党并没有什么特别有建设性的事情可以提供。长期以来，中产阶级对工党的恐惧，即他们不爱国，他们不会在国防上花钱，所有这些事情，都已经完全消散了。

因为，当然，工党一直是赢得战争的国民政府的成员。艾德礼先生。艾德礼先生。人们非常习惯艾德礼和他的同志们。所以工党赢得了多数席位。但是你可以争论，我认为这为接下来的事情定下了基调，即A，对大多数人来说，即使他们对结果感到满意，他们实际上并不真的喜欢在报纸上看到政治。他们发现整件事非常无聊。他们不像后来的神话所暗示的那样热情。而且

第二，如果他们从未费心去竞选，而是都去巴特林斯度假去了，某种西敏寺郊游，相反，基本上做了一个埃德·戴维，

如果他们没有竞选，结果可能完全一样。所以这是个问题，不是吗？有多少选举竞选活动会对竞选产生影响？有吗？我会说，通常情况下，这无关紧要，除非确实如此。这就是我们想要从英国领先的现代英国历史学家那里得到的顶级权威评论。是的。所以如果你回顾50年代和60年代的所有选举，例如，那些选举竞选活动，你知道，我写过关于它们的。我已经花费了，你知道，不健康的大量时间在我的生命中，在我的这个星球上的时间里，以及

关于1966年、1964年或1959年的选举。但实际上它们是非事件，汤姆。它们部分是非事件，因为直到60年代，显然大多数人没有电视。所以他们只是通过收音机或报纸来体验它。他们非常间接地体验它。大多数人不去参加集会。他们不去参加会议。他们最多……

有点温和的兴趣，但所有报道通常都说这是一场多么无聊和令人失望的竞选活动，大多数人都完全冷漠和缺乏热情。这是媒体报道它的一个刻板印象，那就是，“首相，您是否愿意列出您更多的成就？”是的。这是一个刻板印象还是不是？我认为这是相当公平的。我认为采访者，他们不会像今天这样进行那么多采访。他们会进行一两次。

而且语气不是让我们抓住他们的把柄。没有这种感觉。是的。为什么这些说谎的混蛋在对我撒谎？是的，没错。我认为这个短语是60年代出现的。但实际上……

实际上，语气非常恭敬。如果你观看那些采访，麦克米伦、威尔逊、希思等等，他们会给出相当长的答案，相当有思想的答案，富有反思性。他们没有特别警惕的感觉，更不用说……他们不担心被抓住把柄，除非他们说了一些非常愚蠢的话。他们可以在回答过程中改变主意。实际上，他们有一个信息。

关于他们自己和他们的对手，他们想表达，但他们没有背诵台词的感觉。实际上，这是一种美国竞选技巧。它实际上是由尼克松在1968年开创的。乔·麦吉尼斯有一本精彩的书。我认为它叫做《总统的推销》或类似的东西，关于尼克松如何利用加州广告人来磨练他的竞选活动，一遍又一遍地敲打一个特定的信息和特定的台词。这是第一次发生吗？是的，我的意思是，人们偶然做过，但从未以如此……

系统化、残酷、冷酷的方式。我认为英国政治非常、非常缓慢地赶上了这一点，我估计只有在20世纪80年代才真正赶上。1964年的选举中有很多精彩的玩笑，哈罗德·威尔逊嘲笑保守党领袖，他是第13任霍姆勋爵，并对此大做文章。他把自己描绘成有能力的、积极向上的等等。亚历克·道格拉斯·霍姆斯说，好吧，我想威尔逊先生是第13任威尔逊先生。而且

这是巨大的针锋相对。精彩的机智应答。是的。公平地说，哈罗德·威尔逊。所以哈罗德·威尔逊在我们之前的播客中出现过，当时我们讨论了1974年的英国。他显得非常……寒酸。是的，他显得寒酸。破旧不堪。破旧不堪。但在1964年，他一点也不破旧。实际上，当你看看那场竞选活动时，结果相当紧密。

工党上台，但幅度远小于他们预期的。继续，汤姆。因为这是保守党这次希望发生的事情的模式，他们远远落后，然后在亚历克·道格拉斯的领导下，他们追了回来，不是吗？是的。这次明显没有发生。没错。但实际上看看那场竞选活动。所以他们仍然有大型集会。威尔逊先生会去市政厅发表大型会议的讲话。与今天完全不同的是

在20世纪60年代，人群将非常多样化。你知道，他在讲话。有人在喊叫，胡说八道。威尔逊先生，你要提高我们的税收，诸如此类。他，威尔逊，非常擅长处理捣乱者。现在，大多数现代政治家完全无法做到这一点，因为他们从未做过。他们一直生活在一个精心设计的环境中。

但在那些工党的竞选活动中，可能会有人扔东西。可能会有人开玩笑。威尔逊真的很棒。他总是有几句妙语。他在讲台上从不慌张。他很放松。他很有趣。

但同样，我认为竞选活动并没有大幅改变人们的想法。好的。关于威尔逊对抗希思的事情，然后希思接替霍姆成为保守党领袖。是的。他们只是不断地互相进行选举。人们说有区别的是1970年，当时威尔逊和工党预计会获胜。然后英格兰在世界杯上出局了。是的。

我喜欢这个。出乎意料的是，在比赛还剩大约10分钟的时候，以2-0领先。是的，我认为可能还剩四分之一的比赛时间。所以，主教练阿尔夫·拉姆齐换下了博比·查尔顿。英格兰在1970年的球队比1966年更好。世界杯在墨西哥举行。英格兰正在卫冕世界杯。他们普遍预计会获胜。他们以2-0领先德国队。

然后德国队最终以3-2获胜。那是投票日前的四天。所以在那场竞选中，威尔逊自64年以来一直执政。他在政府中度过了一段非常、非常艰难的时期，不得不贬值英镑，各种事情。你知道，对他的政府有一种非常失望和沮丧的感觉。然而，希思被认为是如此糟糕

表现如此糟糕，以至于每个人都认为威尔逊会很容易获胜。实际上，威尔逊做了一件以前从未做过的事情。所以威尔逊开始四处走动。我的意思是，我们现在对此非常熟悉。这是1970年美好的夏天。所以他穿着衬衫袖子在走动。

他在城镇中心四处走动，与陌生人握手。你好吗？很高兴见到你。我是哈罗德·威尔逊。请投票给工党。以前没有人这样做过吗？没有。所以美国政治家做过。我认为女王在一年前左右的澳大利亚英联邦巡回演出中也做过。我喜欢认为女王正在开辟一条道路。就是这样。女王是一位伟大的创新者。我的意思是，威尔逊和女王相处得很好，不是吗？威尔逊喜欢女王。他是她最喜欢的首相。再见。

据所有说法来看。所以威尔逊模仿了女王。他基本上想把政治排除在外，进行一场微笑的总统竞选，并轻松战胜希思。实际上，当他出乎意料地输掉比赛时，希思赢得了30个席位。威尔逊说，哦，好吧，当然是因为足球让我们输了。有一种负面情绪。我认为这是无稽之谈。就在选举之前，贸易数据很糟糕，这更为重要。实际上，我认为那些糟糕的贸易数据所做的事情是

提醒人们威尔逊并不是一个非常好的经济管理者

他们强化了现有的焦虑。他让披头士乐队走红。所以，是的，各种各样的原因。是的。你总是这样说哈罗德·威尔逊。我认为这非常苛刻。我认为你赋予了他比他……应该干预的权力更多。是的。所以希思赢得了这场比赛。然后人们听过我们的1974年系列节目，我们讨论了那一年举行的两次选举，希思设法输掉了这两次选举。是的。他是一个糟糕的表演者，不是吗？我们还有更多自由党的小把戏，杰里米·索普。所以1974年，我知道我们不能深入讨论，因为……

因为我们做了一个完整的系列节目，但我们有气垫船。我们有杰里米·索普。是的。爱尔兰共和军炸弹。埃诺克·鲍威尔。如果你听过我们关于1974年的系列节目，你可以在《历史的其余部分》页面上找到。如果你向下滚动，你会听到对埃诺克·鲍威尔的不同模仿，以及对哈罗德·威尔逊的员工试图谋杀他的秘书的讨论。所以享受吧。所以，你知道，如果20世纪70年代的选举是你的菜，那么1974年的系列节目，你一定会非常高兴的。但是，

继续讨论接下来的选举，1979年，撒切尔夫人上台，击败了詹姆斯·卡拉汉。詹姆斯·卡拉汉据说说过一句名言，我相信你会告诉我他没有说过，但卡拉汉觉得民调对他不利，保守党似乎正在逼近，他应该对他的助手说，

是伯纳德·多诺霍吗？是的。他们正在议会广场附近开车。他说，大约每30年就会有一次政治上的巨变，而这次巨变现在正在对撒切尔夫人有利。是的。你认为这是准确的吗？你认为政治中是否有某种节奏？因为我知道你非常欣赏詹姆斯·卡拉汉。他没有任何比我更欣赏他的人了，汤姆。我知道。我喜欢这次选举，因为我实际上喜欢两个政党的领导人。我不会输。太棒了。太棒了。所以首先，他说了吗？

你认为当他说那样的时候，他是否有所发现？好吧，首先，他肯定有所发现。存在代际变化。我的意思是，我们可以详细讨论这个问题。我的朋友菲尔·蒂林写了一本书，叫做《共识的消亡》，这本书就是关于这个的，这本书就是关于大约每30年就会有一次代际变化，并且有一种禁忌正在改变，中心地带正在改变的感觉。奥弗顿窗口。奥弗顿窗口，正如人们所说的那样。没错。卡拉汉确实说了类似的话，但他没有说每个人都认为他说的话。对。对。

所以这里有趣的事情来了。我认为我是第一个或唯一一个注意到这一点的人。太棒了。所以在伯纳德·多诺霍关于这次谈话的回忆录中，他绝对地说，卡拉汉对他说，哦，我们不会赢。伯纳德，这是一个巨变，你知道，等等。你说的或做的任何事情都不会有任何影响。但实际上，如果你看看伯纳德·多诺霍的日记，我确实看过，它也出版了，但据我所知，没有人费心去比较两者。他没这么说。在更接近当时编写的日记中，卡拉汉说……

事实上，我对这次选举感觉很好。我认为我们实际上可能会赢得这场选举，或者比人们想象的要好得多，除非发生了巨大的变化。对。换句话说，卡拉汉感觉更加乐观。这里有两件有趣的事情。第一，很多人说79年是工党的巨大错失良机，因为卡拉汉推迟了那次选举，如果他在“冬季不满”的大规模罢工之前举行选举，

那么他可能就赢了，而且没有人会听说过撒切尔夫人。因为他之前在1978年的秋天去了党代会，对吧，然后唱歌。他确实唱了。唱了一首歌，《我在教堂等待》。实际上是工会联合会（TUC）的会议。只是一首没人知道是什么意思的歌曲。是的，这是性手枪乐队的时代。是的，他把每个人都骗了，以为会有选举，然后他又推迟了。我知道他为什么推迟。他推迟是因为所有数据都显示他不会赢。是的。

或者至少如果他赢了，也会非常勉强，这会让他的人生变得非常痛苦。戈登·布朗也做过类似的事情，不是吗？这也给他蒙上了一层阴影，因为人们觉得他胆怯了。我不认为卡拉汉胆怯了。我认为他只是做出了一个决定，你知道，我们可能赢不了78年。我们将争取在79年取得突破，但他无论如何都输了。因为有一种感觉，是什么时候？在，嗯，我想是2009年。是的。戈登·布朗胆怯了，他计划举行选举，但后来没有举行。好吧，汤姆，在他刚上任后，他计划在2007年举行选举。

那将是在金融危机之前举行选举的最佳时机。哦，对了。就是这样。是的，我记错了。但是当卡拉汉在79年最终走向全国时，我认为那次选举已经成定局了。“冬季不满”已经发生了。在工人阶级和年轻的首次投票者中，对撒切尔的支持发生了巨大的转变。他们在79年压倒性地支持撒切尔。那次选举中有一些非常有趣的事情。

所以在公众的想象中，这是工党和保守党之间伟大的意识形态对抗，撒切尔主义就此到来。公平地说，有些人当时确实这么说。那么你熟悉讽刺的修辞手法吗？

奥伯伦·沃夫。我熟悉。伊夫林·沃夫的儿子。在《私家侦探》杂志上撰写专栏文章。他确实写过。我认为是在那个专栏里，或者是在《旁观者》杂志上？我不确定。这读起来像是他为《私家侦探》杂志撰写的专栏文章，因为，我的意思是，他是一个非常反动、顽固的人……好吧，我的意思是，你知道，他是伊夫林·沃夫的儿子。是的。但在他在《私家侦探》杂志上撰写的专栏文章中，他会夸大到一种滑稽的怪诞……夸张的程度。是的。我认为他在《名人录》中说，他的爱好是说谎。是的。哦，不。

所以在这篇文章中，他说，现在是摊牌的时候了。他说，这是机会。这是与另一方对抗的战斗。我引用一下，如果我们的听众中有任何会被冒犯，我向他们道歉。他说，他们是矮人，他们是丑陋的女人，是斜视和思想不正的年轻人，是破碎家庭或综合教育的受害者，他们面无表情，眼睛直勾勾地盯着。

另一方是驼背、性无能、激进女权主义者、虐待婴儿者、工会成员、教师、女同性恋者、醉汉、怪人、懒汉、社会工作者、新政治家记者和伊斯灵顿家庭主妇。所以他大概是在说工党，我猜。他说的是工党。

然而，事实是，公众根本不同意他的观点，因为他们认为两党之间没有任何区别。我的意思是，这是令人惊奇的讽刺。但你不会认为本质上没有区别吗？这不是桑德布鲁克式的观点吗？是的。工党为撒切尔主义奠定了基础？是的。是的，汤姆，我确实这样认为。和丹尼斯·希利和卡拉汉一起？汤姆，知识渊博。知识渊博。多米尼克，我读过你的书。所以实际上，十分之五的人认为保守党和工党之间没有任何重要区别。

换句话说，人们认为他们比二战以来的任何时候都更加接近，这真是非同寻常。另一件有趣的事情是，撒切尔是一个真正的创新者，当然，卡拉汉觉得他不能真正攻击她，因为她是一个女人，他不希望显得不绅士。这是第一次有女性担任这个职位。而且我认为肯定有一种……

我个人认为，卡拉汉尤其是在手下留情。因为他是一位老派绅士。在下议院，他总是对撒切尔夫人表示轻蔑。我认为有一次他实际上称她为“小女士”。但在竞选活动中，有人告诉他不要对她居高临下，因为那会失去女性选民的支持。所以他基本上只是

慈祥的，你知道，就像她是一个从大学回来，有着出人意料的观点的有趣侄女一样，是的，她有她激进的观点，我不同意，但我钦佩她的热情，但有趣的是，随着竞选的进行，他比她更受欢迎，人们越喜欢他，越不喜欢她，所以他的领先优势从7个百分点扩大到

到19%。令人惊讶的是，十分之四的保守党认为他会成为更好的首相。所以基本上他们想要保守党，但首相是卡拉汉。是的，我认为这其中有一定的道理。无论如何，他们没有得到这一点，因为1979年是英国政治的一个重大转折点。显然，这是撒切尔主义的开端，因为她确实上任了。她以43个席位的多数优势上任。

多数优势。然后，当然，汤姆，她的受欢迎程度跌至最低点，跌至任何首相评级都从未达到过的最糟糕的低谷。每个人都认为她将是一个任期短暂的异常现象。对。所以你说这是一个英国政治的重大转折点。我认为这在本集中也应该是一个转折点。当我们回来时，让我们看看1983年的选举，看看撒切尔夫人是否赢得了选举。巨大的悬念。

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您好，欢迎回到《历史的其余部分》。我们距离英国投票还有不到一周的时间。为此，我们将回顾早期的竞选活动，它们能告诉我们关于它们的有效性、功能和演变的信息。多米尼克，我们已经来到了80年代，撒切尔主义的时代。

你在休息前说过，在撒切尔夫人第一届政府期间，她变得极其不受欢迎。经济似乎正在崩溃。失业人数达到300万。但是，当然，正如我们的福克兰战争剧集的听众所知，辉煌的军事胜利介入了。是的。但如果你记得你最近出版的书的话，你还会说，即使没有福克兰战争，她可能也会获胜。肯定会赢。不是可能。可能。

我们肯定赢了。所以这会让一些相信福克兰战争改变了撒切尔夫人命运的听众感到震惊。我不这么认为。事实上，英国政治科学杂志做了一个非常详细的统计分析，这会让大多数人感到非常恐惧，因为它有很多图表。你很喜欢图表。他们表明，我认为相当清楚的是……

民调甚至在战争发生之前就已经转向撒切尔夫人，所有经济指标，所有导致势头转变的因素，例如利率、抵押贷款利率、通货膨胀率、房价、消费者信心，但失业率除外。在整个1982年，它们都在朝着对她有利的方向发展。基本上，福克兰战争所做的就是

它加速了保守党命运的转变，而这种转变已经在进行中了。到1983年，这种影响已经消退，所以保守党的位置本来就在那里。但这难道不，我的意思是，英国在伦敦、南部开始繁荣，但在其他地区，人们却在垃圾堆上，城镇正在崩溃和衰败，这种两极分化的社会感，这是否会加剧……

不仅在1983年，而且在整个80年代的辩论，是的，确实如此。所以今天早上我不得不克制自己，不把笔记塞满我书中的引语或我未来书籍的笔记，我知道多米尼克，我知道。所以萨尔曼·拉什迪或女权主义小说家安吉拉·卡特等人的惊人咆哮，关于英国已经变得法西斯化，她是历史上最邪恶的人，我

《卫报》的一篇社论说，这可能是我们最后一次能够投票的选举。所以这是丘吉尔谈论盖世太保。哦，但更厉害了，对吧？丘吉尔做了一些哑剧。你知道丘吉尔是怎么样的。丘吉尔会说一些完全荒谬的话，然后他会去喝一品脱香槟，或者做些其他的事情，然后就忘记了。而这就是人们真正相信的。

所以《卫报》说这很可能是最后一次选举，因为在新监狱营法西斯国家下，选举将被禁止，或者更可能的是，撒切尔夫人会与罗纳德·里根一起炸毁世界，我们都会死。

人们对政治感兴趣的人有一种感觉，他们的言辞非常激烈。但其余95%的人口只是在看早间电视，想着香蕉乐队或巴克斯·菲兹乐队之类的事情，并没有像他们那样投入其中，我认为。

但就这次选举与我们目前正在经历的选举的相似之处而言，确实存在相似之处，不是吗？因为在1983年，左翼的选票被分割了。所以你有一个工党，它已经急剧地转向左翼。

这导致了分裂，一些人离开并组建了社会民主党（SDP），然后与自由党结盟。撒切尔夫人只是吸走了右翼的所有选票，并取得了胜利。现在正在发生同样的事情，但方向相反，因为你有一个团结的工党，而保守党则与奈杰尔·法拉奇领导下的改革派争夺选票，他们位于保守党的右翼。

基本上，我们的议会制度，先到先得的制度，讨厌并残酷地惩罚分裂，是的，确实如此。所以这里还有另一件事，一些听众现在会在这一点上关闭播客，并且再也不会收听了

人们普遍认为，撒切尔夫人之所以获胜，是因为她从未获得超过50%的选票。所以人们普遍认为她之所以获胜，是因为反对派的意见分歧。如果反对派能够合作，那么那个可怕的女人就不会有机会摧毁这个国家。这就是人们所说的。我认为这是错误的。事实上，我知道这是错误的，因为对这次选举的研究表明，我认为毫无疑问，如果社会民主党-自由党联盟不存在……

他们的许多选民会投票给保守党。哦，这很有趣。而且实际上有一种说法，如果他们不存在……顺便说一句，不可能想象一个他们不存在的替代现实。他们总是会存在的。别忘了，自由党在1974年赢得了近20%的选票。所以即使没有社会民主党，自由党仍然存在。但如果他们不存在，有一种说法是，撒切尔夫人实际上会赢得更大的多数优势。因为……

在那时，在迈克尔·富特领导下的工党非常非常分裂，他140岁，看起来像300岁。是的，他确实如此。在许多方面，他是一位伟人。关于拜伦和斯威夫特的精彩书籍。是的。如果你想要一篇关于乔纳森·斯威夫特的论文，他绝对是你的最佳人选。是的。不可小觑，但《私家侦探》杂志的封面显示一位非常年迈的女人蜷缩在毯子下面。我记得。显然快要死了。是的。护士递上一杯酒说，来吧，富特先生，你必须做你的竞选广播。我知道。他太老了。他的形象很糟糕。但他们的竞选活动也极其分裂。他们自己的一位议员杰拉尔德·考夫曼称他们的竞选纲领为历史上最长的自杀遗书，因为它只是，它非常像杰里米·科尔宾。这是一个庞大的，

竞选纲领，充满了许多非常奢侈的承诺，单方面裁减核武器就是其中之一。但这次选举中另一个有趣的划分界限，一些听众可能会喜欢听到，

是欧洲，因为在那次竞选活动中，工党的提议是在没有公投的情况下让我们退出后来成为欧盟的组织。彼得·肖，他是工党中最热衷于欧洲怀疑论的前排议员……“脱欧先生”。“脱欧先生”，他说加入欧洲是对英国人民及其宪法的强奸，举行公投将是一种耻辱，因为公投是不符合英国传统的，我们应该离开。

实际上，这里才是真正有趣的地方。撒切尔夫人在1983年，1983年是选举史上的一个里程碑。我正在看这篇演讲。

这是我们最大的贸易区，出口方面有很多工作岗位。然后，许多公司选择在英国投资，因为他们知道可以自由进入整个欧洲市场。是的，就是这样。所以有趣的是，她在广播电台，在广播二台，吉米·杨的节目，一个非常受欢迎的节目中启动了她的竞选活动。对于我们的海外听众来说，这就像一场有趣的竞选活动。

脱口秀，聊天节目，对最广泛的观众来说都非常容易接受。这是撒切尔夫人的典型做法，这是人们以前从未真正做过的事情。她寻求的是低端市场的机会

或中端媒体选择。与哈罗德·威尔逊不同，她不会在市政厅等地方举行有许多反对者的集会。这是一场电视竞选活动。这是第一次真正的电视竞选活动。如果你想要一个很好的例子，汤姆，你认识的人，罗伯特·哈里斯，小说家，他所有的书和妹妹等等，他当时是政治记者。你可以在YouTube上看到，这是一个非常著名的片段。他跟着她四处走动。我

一家工厂。是的。他说一切都为电视摄像机精心设计。一切都是有计划的。这是1983年的英国政治。他正在做所有这些非常美国化的风格，他没有意识到他在对摄像机说话。是的。

她停止了正在做的事情，走到他身后，在他对着镜头说话的时候，她站在那里，若有所思地盯着他。这是一个非常非常有趣的片段。是的，很有趣。但保守党确实举行了一次集会，不是吗？肯尼·埃弗雷特，这位古怪的唱片骑师与汤米·纳特有过婚外情。哇。萨维尔街的裁缝。西装名声。西装名声。当我们将所有不同的方面联系起来时，这真是太棒了……我知道，这一切都是相互关联的。他戴着一双超大的泡沫手。是的。

他大喊，让我们轰炸俄罗斯。实际上，让我们轰炸俄罗斯。让我们把迈克尔·富特的拐杖踢开。

是的。所以这没有影响。是的。这对撒切尔夫人来说有点尴尬，但不是很大。我的意思是，有趣的是，在1983年，保守党有古怪的DJ。那是一次青年集会。当时的保守党确实拥有非常强大、充满活力的青年支持。我的意思是，所有这些认为保守党等于雄心、抱负、更好生活的人。

这是未来，是现代化。我的意思是，在过去的20年里，显然没有人这么说。我的意思是，也许在卡梅伦上任时他们说过，但现在他们肯定没有这么说。我认为这是撒切尔夫人吸引力的一个方面。她实际上并不是一位反动政治家。她是一位有远见的政治家。正是她在80年代的竞选活动更加现代化、有远见、更加光鲜亮丽、更圆滑，所有这些事情，而我们现在实际上并不与保守党联系在一起。虽然……

我的意思是，那次竞选活动中最令人难忘的演讲是对不要年轻，也不要年老的警告。这是尼尔·基诺克说的，从本质上说，我的意思是，这演讲太有力量了。尼尔·基诺克是威尔士人，在英国，伟大的雄辩能力与威尔士人非常相关，尽管它可能会转向夸夸其谈。所以他会被称为威尔士夸夸其谈者。在这个播客上永远不会发生这种事，汤姆。夸夸其谈。当然不会。那永远不会发生。但基诺克……

在此之后成为工党领袖，并进行了两次竞选，两次都输了。但是当他激情澎湃时，我的意思是，他的演讲可能是唯一真正具有穿透力的演讲，就像格莱斯顿式的伟大高亢的雄辩一样。衡量标准是，在1987年的演讲中，他谈到他是第一个基诺克

你知道，上大学等等。这太有力量了，以至于它基本上鼓励拜登模仿它。然后这结束了拜登几十年的总统雄心，这意味着拜登只能在他210岁的时候成为总统。是的，而且每个人都忘记了。记得这件事的人都死了。是的，所以基诺克的雄辩可能影响了今年美国大选的进程。我为什么……

第一代基诺克人上大学了吗？是因为这些人不聪明吗？他们可以用自己的双手工作，创造美丽的，你知道，他继续这样说，这太棒了，是的，这太棒了，拜登没有做到，因为他谈论的是宾夕法尼亚州而不是威尔士，所以它没有同样的情感，斯克兰顿，是的，和威尔士山谷不一样，但在1992年的选举中，撒切尔夫人已经下台，约翰·梅杰已经

成为保守党领袖，并被广泛预期会输掉选举。基诺克仍然是工党领袖，他们在谢菲尔德举行了一次大型集会。他变得非常激动，开始大喊，“好吧，好吧”。据说这让他输掉了选举。我从来不明白。我的意思是，我已经看过它了，我认为还不错。我记得它在新闻上播放过。汤姆，你很喜欢它。你很喜欢它。汤姆看着那次集会时眼睛里含着泪水。我不认为，哦，这太糟糕了。他会输掉选举。你知道吗？我在新闻上看到了，可能和你看的同一个新闻简报。

是约翰·科尔，BBC政治记者，有着精彩的北爱尔兰口音。他说这是他多年来报道英国政治所见过的最令人惊叹的集会。它在谢菲尔德举行。工党的人上台了，他们被介绍了。你的下一任内政大臣，杰拉尔德·考夫曼。大肆宣传。哇。每个人都几乎在狂吠和哭泣。这基本上是18世纪暴民的回归。你知道，人们非常兴奋。

肯尼思出来后，在他意外落败后，他做了那件事。人们说，哦，这种巨大的傲慢自大破坏了他，美国大会式的竞选活动。我认为这根本不是真的。但是，我认为92年对我的假设提出了挑战，即选举并不重要，因为我认为这确实很重要。

我认为当选举很重要时，当竞选活动很重要时，是因为它们加剧了、放大了已经存在的潜在焦虑。所以在这次选举中，焦虑主要在于工党会对你们征税，而保守党的广告则反复强调这一点。

反复地。工党的税收冲击。现在，关于92年的另一件事，我认为我很想看到它回归，那就是约翰·梅杰，每个人都认为他基本上是普特先生，基本上是平庸的、郊区的……

他在这次选举中赢得了当时，我认为可能至今仍然是，或者至少在很长一段时间内仍然是，任何政党赢得的最多选票。部分原因是他进行了一次复古竞选，汤姆。他确实做了。他站在演讲台上。你刚才说今天的政治家没有在磨难中历练过。他们没有走上街头。但梅杰有。梅杰是布里克斯顿的议员，我正坐在那里，必须承认，那里并不是一个自然亲保守党的地方。对。

但他已经克服了这一点，并晋升为保守党领袖。他认为，好吧，我会走上街头，不是吗？他拿出了他的演讲台，把它搬来搬去，人们会聚集起来对他嘘声等等。是的，演讲台是一个木箱。所以基本上你把这个箱子放在市中心，站在箱子上，拿起他的扩音器。哦，

或者是一个扩音器，他会说你应该投票给保守党，因为用这种细小的扩音器声音，有些人会说胡说八道，失业怎么办，你知道，无论是什么，这都是一个伟大的场景，它是

这是对早期政治时代的回归。但它对他有效，因为他确实有不同寻常的保守党领袖背景。马戏团。是的，他以唯一一个从马戏团逃出来加入会计事务所的人而闻名。但实际上，他们在那次竞选活动中制作了一部政党政治广播，他回到了布里克斯顿，并重新拜访了他以前常去的地方。这实际上做得很好，因为他坐在车里。汽车正驶向他以前的家。他说，在那里吗？在那里吗？在那里吗？

看，它还在那里。他正在谈论他以前的家。以及他如此普通，普通就是重点。好吧，你这么说。我的意思是，我同意。普通是重点，也是他的独特卖点。但是——

奇怪的是，在电视上，他看起来很无聊，他总是被描绘成非常灰暗，吃豌豆，把衬衫塞进裤子里。但我见过他几次，他是一个非常有魅力的人。我的意思是，他很高，很英俊，很有趣，很有幽默感。我只是想知道……

但走上街头使他展现了这方面。电视上有一些东西使他失去了让他在现实生活中成为令人印象深刻的人物的东西。我同意这一点。汤姆，我认为我们不应该把这个变成约翰·梅杰的粉丝节目，但话虽如此，我曾经以我在他们信托委员会的职务身份参加了国家档案馆的活动。约翰·梅杰来发表关于档案馆的演讲。我认为这将是历史上最糟糕的事情。关于档案馆的演讲，这本身就相当无聊。我作为一名历史学家这么说。其次，是约翰·梅杰。

他站起来发表了演讲。我想，天哪，他真棒。那是我听过的最好的演讲之一。然后他四处走动，与人们握手并介绍。他很高，不是吗？是的。他身材非常高大。我说他很有魅力。我知道对约翰·梅杰这么说听起来绝对很疯狂。我认为，我的意思是，那次选举中，两位领导人都很有魅力。是的。而且它

如果你想想我们在最近几次选举中出现的人物，这种魅力和道德力量的结合，他们两人都以不同的方式拥有它。基诺克。所以我采访过基诺克，并与他共度时光。

他是一个非常有魅力的人。和他在一起非常有趣。一个爱开玩笑的人，性格开朗，同样，他身上有一种真实的存在感。天哪，他能以一种让你后背的汗毛都竖起来的方式表达他的理想吗？是的，我完全同意。我记得那次竞选活动。那是我第一次在伦敦。我觉得很兴奋。而且，你知道，你不知道谁会赢。我认为两位领导人都非常令人印象深刻。实际上，在1997年下一次选举中进行竞选的工党领袖，我也认为

我认为。汤姆，让我读给你听，然后你告诉我你认为这是哪次选举。它来自美国的报道。从牛津优雅的辩论科学家到纹身的朋克摇滚乐手，英国的年轻人似乎对5月1日的大选表达了同样的声音。而这种声音似乎在说，谁在乎呢？

我不认为无论发生什么都会有任何改变。你看，又是1945年了，汤姆。我不认为无论发生什么都会有任何改变，一位穿着牛仔夹克的年轻女子说道，一副时尚的太阳镜戴在头上。但她会投票吗？从来没有，也永远不会，她咯咯地笑着说。她的朋友同时补充道，不，对不起，如果我知道更多的话我会投票的，一位深色头发的女子说道，妆容精致。我会的，但我不知道，所以我不会投票。现在，那是哪次选举？我想是97年。97年。所以所谓的……

每个人都非常热情。情况只会越来越好。布莱尔压倒性获胜，酷炫不列颠。然而，关于这一点有趣的是，托尼·布莱尔并没有让大家热情高涨。

正如每个人所说。现在，如果你听听阿利斯泰尔·坎贝尔在《历史的其余部分》节目中的说法，我相信他会告诉你不同的答案。多米尼克，你错了。他绝对让我热情高涨。但问题是这样的。1997年的投票率比1992年低了整整6%。但那是因为每个人都知道工党会赢。人们在胜负不明朗时才会出来投票，当然。布莱尔效应并不是为了激发人们的政治热情，而是为了让他们对政治感到厌倦。多米尼克，完全错了。让我继续说。

我有事实，而你没有。我有轶事证据，多米尼克。胡说。在2001年，布莱尔执政期间的投票率进一步下降到59%，这是自1918年以来的最低水平。所以实际上，布莱尔是最终的政治冷漠制造者。

人们看到他越多，他们就越不可能投票给任何一方。但原因肯定是，人们只是认为他会赢。好吧，这次我们会看到的，不是吗？是否仍然如此。我的意思是，每个人都认为鲍里斯会在2019年获胜，不是吗？我的意思是，最终，你不能否认这一点。每个人都认为鲍里斯·约翰逊会赢。而2019年的投票率比1997年高出近10%。

但2019年，有很多风险。而97年没有吗？人们只是认为，哦，你知道的，我们厌倦了。保守党已经存在很久了。情况会好转的。我知道Goldhanger播客就像托尼·布莱尔的粉丝区，他们不想听到这些。听着，多米尼克，你有你的统计数据和数字，但我也有我的轶事证据，我的记忆。那么你最喜欢哪一次？自2010年以来已经有四次选举了。所以是2010年，卡梅伦和克莱格。

2015年悬而未决的议会，米利班德，我非常喜欢工党在那次选举中表现糟糕，而且充满了滑稽的时刻，我最喜欢的一幕是埃德·米利班德去看拉塞尔·布兰德，哦，是的，喜剧演员，以及被指控犯下各种不良行为的有争议的明星。

你的老学生欧文·琼斯写了一篇文章，说拉塞尔·布兰德已经公开支持工党，保守党应该担心。是的，我记得。我仍然认为这是关于大选竞选活动最搞笑的标题。而且很明显，鉴于最近发生的事件，它变得更加有趣了。随着保守党轻松获得多数席位。然后是2017年。现在，2017年是另一个基本上……

驳斥了我的论点，因为2017年的竞选活动确实很重要，因为如果选举已经举行，而且没有竞选活动，

我认为特蕾莎·梅会赢得可观的多数席位。但不幸的是，她坚持要竞选。她太僵硬了，根本不是一个天生的竞选者。我的意思是，奇怪的是，对于一个达到政治顶峰的人来说，她不是一个骗子，也不是一个推销员。当然，杰里米·科尔宾并没有真正说任何有实质意义的话，我不会这么说。我的意思是，我认为他们两个都非常糟糕。如果你比较一下梅杰和金内特，或者卡拉汉和撒切尔，你只会哭泣。是的。

真的吗？是的。我知道总是有风险的。这有点像音乐或体育运动。

那些在你第一次接触某事或第一次意识到某事时就留在你记忆中的人，总是显得更加生动。所以总是有风险的，你知道的，我现在50多岁了，我年轻时的政治领导人似乎更令人印象深刻。但我认为并非如此。我真心认为，80年代和90年代的领导人在竞选者和领导者方面都比最近的领导人更有素质。让我们最后讨论一下这一点。在我们谈论的这段时期，标准下降了吗？

我们从1945年开始，对吧？丘吉尔和艾德礼。丘吉尔在20世纪进入下议院时，他谈到那个下议院时说，其中仍然有重要人物，当然它已经衰落了。

自从我父亲的时代以来。你看那个下议院，对吧，那里有丘吉尔。它将继续拥有像凯尔·哈迪、艾德礼，工党的所有这些伟大人物。如果我问劳合·乔治、理查德·哈尔丹、约瑟夫·张伯伦，你会说，什么？我知道。我知道人们总是认为政治正在衰落。但我已经到了真正认为它正在衰落的地步。所以我没办法。我中年了。谁在乎呢？但仅仅因为人们总是这么说并不意味着它不可能是真的。我认为毫无疑问……

人员和竞选活动的标准。换句话说，总的来说，背景，生态系统已经改变，而且并非向好。你认为这是为什么？我认为有几个原因。残酷地说，政治家的薪水与其他职业相比要低得多。换句话说，如果你是一个非常有抱负、有才能的人，你可能会被阻止进入政界。要求更高。这是一种非常特殊的 生活方式。

我认为很多实际上是，我们谈到了从群众集会到电视竞选等等的转变。我认为生态系统、背景、环境使得政治家几乎不可能闪耀，因为他们在英国广播公司的坦率地说，

糟糕的政治节目中接受采访，时间为多久？三分钟？他们只给出三个答案。如果他们说错了一点点，人们就会抓住它不放。我的意思是，这是一个很好的例子。丘吉尔会被采访，或者威尔逊，或者其他人，他们会给出长达五分钟的答案。他们会说各种各样的事情。没有人会真正注意到。里希·苏纳克出现在广播中。他开玩笑说他一直在吃哈里博和特威克斯。

就像糖果一样，让自己在竞选中保持活力。这只是一个随意的玩笑。有人立即打电话给电台投诉。

并说，在我们在与肥胖作斗争的时候，这有多么残酷和不敏感，这说明首相会以这种方式随意谈论吃糖果。但这难道不反映了这样一个事实，即社交媒体现在意味着人们可以对政治家说的每一句话都以一种大声的方式表现得极其没有幽默感吗？当然，是这样，但这基本上意味着政治家们，他们的呼吸空间受到了如此严格的限制。所以曾经有一个时代，也许苏纳克·斯塔默

他们实际上可以作为政治家和个人成长，我们可以看到他们有反思的一面。他们一定有反思的一面。我的意思是，我不认为他们是愚蠢的人。好吧，我实际上认为，与我们最近的领导人相比，他们两人都更令人印象深刻。我可以想象他们在1979年的政治广播中出现。好吧，问题是这样的。如果你必须把你的家庭财务交给杰里米·科尔宾、鲍里斯·约翰逊、基尔·斯塔默、里希·苏纳克，所有这些信任，

我的意思是，那里有两个人与其他人不在同一个级别，对吧？是的，我认为是这样。所以我认为这是一个相当积极的概念，温特先生。这可是典型的中间派老爸的作风，不是吗？不，我不这么认为。我不这么认为。我认为是的。不。我认为有些人会听到这个并说，什么绝对的软蛋？科尔宾才是男人。或者有些人会说，再次抨击鲍里斯，这是多么不安分的政治行为。不，因为我认为撒切尔夫人是一个非常非常令人印象深刻的人。

我认为艾德礼也是。哦，艾德礼很棒。是的。你知道，有些人领导了激进的变革政府。是的。在各个方面都非常令人印象深刻。我知道你最终说的是谁，汤姆。你说的是HH阿斯克维斯，对吧？是的。

所以他将加入我们一起回顾第一次世界大战。在接下来的几周里。所以我们即将开始对第一次世界大战爆发前的史诗般的描述。所以下周，我们将开始一个关于萨拉热窝暗杀奥匈帝国皇储弗朗茨·斐迪南大公的四部分系列节目。关于这件事的四集。然后我们有一个类似的系列节目，六部分，回顾……

从萨拉热窝到英国于8月4日参战的道路。我希望你喜欢。好吧，汤姆，他们不可能不喜欢它，因为它包含了你做过的最好的模仿。我认为你模仿凯撒。

将铭刻在我的记忆中，直到我死的那一天。人们说，你知道的，你做模仿，模仿会控制你。我认为关于战争爆发前系列节目中真正令人吃惊的事情之一是，在整个过程中，我发现我实际上是凯撒。是的。相似之处令人难以置信。难以置信。

这令人惊讶，但当我越想越觉得它很有道理。我认为我们发现，不是吗，我们经常谈论这个播客的核心动力是什么，它实际上是弗朗茨·斐迪南和凯撒之间的关系。是的。

是的。我们喜欢狩猎小屋。坦白地说。所以有很多值得期待的事情，我希望。对于我们的英国听众来说，请享受大选竞选活动的最后一周。如果你能的话。如果你能的话。我们希望你喜欢萨拉热窝奥匈帝国皇储弗朗茨·斐迪南大公被残酷谋杀的事件。在那之前，再见。再见。