494. Evita: Birth of a Legend (Part 1)
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这不容易，你会觉得很奇怪 当我试图解释我的感受时 我仍然需要你的爱，为了我所做的一切 你不会相信我的 你只会看到一个你曾经认识的女孩 虽然她打扮得漂漂亮亮的

和你相处得乱七八糟 我不得不让它发生 我不得不改变 我不能一辈子都垂头丧气 看着窗外 躲避阳光 所以我选择了自由 四处奔波 尝试一切新事物 但什么都没给我留下深刻印象

我从未期望过。阿根廷，别为我哭泣。事实是我从未离开你。在我的疯狂日子里，疯狂的存在中，我一直信守承诺。别疏远我。别疏远我。

所以，多米尼克，那是麦当娜在迈阿密混音版《别为我哭泣，阿根廷》中演唱的，当然，这首歌是由安德鲁·劳埃德·韦伯和蒂姆·莱斯创作的。汤姆，麦当娜的声音怎么了？你能分辨出来吗？其实是我！她是在唱西班牙口音吗？这是故意的吗？不，那是美国口音。哦，真的吗？那是美国口音？是的，是美国口音。你能分辨出来。你能吗？无论如何，今天我们要关注的是埃娃·庇隆，埃维塔。

又名埃维塔。是的。她在我的心中占有一席之地。那首特别的歌曲在我的心中也占有一席之地。哦，真好。你看过这部电影吗？我看过。它是在圣诞节后不久上映的。你可能还记得我们在迪斯科舞曲中做的那一集。是的。我提到我和萨迪是爱之肌肉的常客。是的。在布里克斯顿的冰箱里。是的。《埃维塔》电影上映后，我想是在圣诞节后的几天。

有传言说，在爱之肌肉的冰箱里，将举行一个大型的埃维塔之夜来庆祝它的上映。传言说麦当娜本人将会出现。我的天。所以我们从圣诞节期间住的地方一路开车回来参加，穿着盛装，参加了当晚的活动。什么，你打扮成埃维塔了吗？是的，埃维塔或佩隆上校，我不记得了。两者之一。我的意思是，你会记得的，汤姆，所以这表明你确实打扮成埃维塔了。哈哈！

无论如何，让我们继续。我们去了那里，当然麦当娜没有出现。没有。但这是一个非常棒的夜晚。你知道，他们唱了那首歌，他们唱了各种其他的东西。人群中还有拿着佩隆主义标语的人在挥舞。嗯哼。

我还记得当时想，这简直太疯狂了。南美历史上还有哪个人物会激发出这样的夜晚？我会去参加西蒙·玻利瓦尔之夜。他们在布里克斯顿没有举办。他们没有举办。因此，由于这个原因，我并不真正了解埃维塔，但在接下来的几年里，我阅读了很多关于她的资料。当然，这部电影和音乐剧以埃维塔的葬礼开场，每个人都非常难过。当然，1997年……

也就是戴安娜去世的那一年，是阅读关于埃维塔的完美年份。这是真的。这是一个很好的观点。汤姆，首先，这是一个可爱的故事。谢谢。我认为它让我们对埃维塔的崇拜和阿根廷历史有了一个很好的了解。是的。但是，汤姆，你与很多人为伍。因为你知道你让我想起了谁吗？谁也费尽心思地参与了对埃维塔的崇拜，像你一样去参加一个以埃维塔为主题的伦敦演出，以及一个你经常被拿来比较的人，实际上。是的。

会不会是“铁娘子”呢？是“铁娘子”。所以，在1978年8月，撒切尔夫人和她当时的演讲撰稿人罗尼·米勒一起去看《埃维塔》。安德鲁·劳埃德·韦伯的音乐剧。回来后，她给罗尼·米勒写了一封信，这封信保存在她的档案中。信中写道……

亲爱的罗尼，昨天晚上真是奇怪又奇妙，留下了很多值得思考的东西。我仍然发现自己有点不安。这正是很多这个播客的听众在听完你的歌声后的感受。她说……

现在，如果他们没有任何理想就能做到这一点，那么如果我们将同样的完美和创造力应用到我们的信息中，我们应该为30年后一部名为《玛格丽特》的歌剧提供良好的历史素材。所以，你是这个播客的“铁娘子”，不是吗？你不是吗？我认为撒切尔夫人对埃维塔很苛刻，因为我认为埃维塔确实有理想。她确实有。但是，我的意思是，我认为埃维塔和撒切尔夫人之间的相似之处……

在一个层面上绝对是疯狂的，他们在政治光谱的两端是的，但在另一方面，我期待着这种对……我猜想，对占据中心舞台和扮演歌剧女主角的奉献，这当然是安德鲁·劳埃德·韦伯的音乐剧的全部内容，它有点在玩弄歌剧的即兴演奏，悲剧女主角等等是的，当然，埃维塔和撒切尔夫人都很擅长扮演歌剧女主角，而且

而且，她们都被同时爱戴和憎恨。她们是。这是一个完美的例子，说明女政治家或政治人物通常会比男性引发更强烈的反应。极端的反应。当然。但阿根廷确实有很多女性领导人。是的。克里斯蒂娜·基什内尔。是的。

但我认为埃维塔和撒切尔夫人可能是二战以来最像歌剧女主角的女性政治领导人，你认为呢？我认为是20世纪的战争，汤姆，毫无疑问。是的。埃维塔很容易成为20世纪最著名的女性公众人物之一，可能是撒切尔夫人、英迪拉·甘地，我想，或者戈尔达·梅厄在……

以色列。但她们并没有以她们为主题创作出大获成功的音乐剧。没有。她有一部以她为主题的音乐剧创作出来，这很有启发意义。她是一个演艺界的生物。因为她是一位演员。是的。正如我们将要讨论的那样，这不仅仅是她的表演，她的政治也受到了极大的影响，并且

她所扮演的广播肥皂剧中的情节剧。从这个意义上说，我认为她与美国的罗纳德·里根实际上是可以比较的。当我们制作里根系列节目时，我们谈到了里根的世界观、他的自我感觉以及他向美国选民传递的信息，实际上都受到了他在好莱坞时期强烈的影响。好莱坞的事情并不是一个笑话或意外。这真的很重要。我认为埃娃·庇隆的情况也完全一样。

她20世纪30年代和40年代的演艺背景实际上以一种奇怪的方式构成了她的政治。这种对奇观、表演和煽情主义的崇拜从那时起就一直是阿根廷政治的核心。还有一些你从撒切尔夫人和里根身上看不到的更深层次的东西，那就是天主教的维度。因为

圣埃维塔，正如她在音乐剧和布宜诺斯艾利斯街头被誉为的那样，当她成为演出的明星时，这是一个真实的表达。当她去世时，有人试图让她被封圣。确实有，绝对有。梵蒂冈出于我们将要探讨的原因而拒绝了。但是

显然，公开展示天主教仪式所带来的戏剧感是埃维塔神话的一部分，这让她成为一个令人惊叹的主题。同意，汤姆。这就是我们今天要做的。这让我想起了……我们做了一集关于圣凯瑟琳·西耶纳的节目，她受苦，她自我折磨，她可见的痛苦，她……

拥抱那些病得很重的人等等。所以有一件事，不是吗？她亲吻了一个麻风病人。埃维塔亲吻了一个麻风病人。是的。有人冲上前来试图用酒精擦拭她的嘴唇。她砸碎了瓶子。是的。她说，不，你知道，这些人是我的同胞。你可以说她是凯瑟琳·西耶纳和戴安娜（你提到的）之间的纽带。

正如我希望我们将要展示的那样，她也是凯瑟琳·西耶纳和唐纳德·特朗普之间的纽带。她的政治观点与唐纳德·特朗普的不同，但我们将看到……她完全是关于氛围的，不是吗？氛围。风格。政治即风格。所以……

这是一个令人惊叹的故事，我们将在本周内完成。埃维塔的背景、她的崛起、她与佩隆的关系、她非凡的死亡以及这种死亡如何成为一场公众闹剧。然后是更离奇的故事。是的，绝对疯狂。关于接下来发生在她身上、她的名声、她的鬼魂的事情。以及人们在20世纪70年代阿根廷政治动荡、恐怖主义和爆炸事件中试图成为埃维塔的事情。这是一个最令人惊叹的故事。

让我们从这个女人和她的背景开始。所以我们在1910年代后期的阿根廷。我认为，你知道，我们不能花太多时间在这上面。但为了让你了解我认为我们应该记住的关于阿根廷的四件事。首先，阿根廷是移民的典范国家。所以在她的有生之年，它的人口几乎翻了两番。

这些人通常都很穷，来自意大利、西班牙和德国。在她早年，大约三分之一的阿根廷人口出生在阿根廷。

他们来到阿根廷是因为它是应许之地。对这种美好的新生活、他们即将进入的乌托邦世界寄予厚望。它是一个富裕繁荣的国家，不是吗？它是一个非常富裕繁荣的国家。但当然，问题是，你怀着伟大的抱负来到某个地方。如果事情没有按计划进行，你很容易感到沮丧。是的。你会寻找替罪羊。用吉米·奈尔的话说，埃娃，当心这座城市。吉米·奈尔。我没想到我们的播客会有吉米·奈尔。真好。我们节目的朋友丹·杰克逊会喜欢这个的。

第二点：阿根廷是一个由一个城市布宜诺斯艾利斯主导的国家。

巨大的港口。它面向旧世界，特别是英国。它与英国帝国经济网络相融合。在它背后是广阔的农业腹地潘帕斯草原，这就是她来自的地方。许多属于统治阶级、寡头阶级的人要么是英国人，要么受英国影响很大。我的意思是，这就是足球变得如此盛行的原因。没错。所以足球、马球、橄榄球，我们稍后会讨论其中的一些。所以记住这一点很重要。

我认为第三点是，阿根廷，即使在拉丁美洲也是独一无二的，它关注欧洲。它认为自己是一个欧洲国家。它拥有非常少量的非洲奴隶，最终被完全同化。所谓的印第安土著人口，大部分已经灭绝，剩下的很少。

所以他们非常欧洲化，他们总是关注欧洲，但与此同时，他们非常清楚地意识到自己处于南美洲的最边缘、最底层。我认为很多政治学家都写过这方面的内容，有一种

有一种渴望效仿欧洲，特别是英国，但同时也有一种被冷落、被遗忘和被贬低的感觉。我认为这非常重要。然后第四点是，阿根廷一直存在着非常严重的贫富差距。所以在19世纪，在其独立的第一个世纪里，它被布宜诺斯艾利斯的中央主义者——统一主义者和希望保持其在各省权力的地方地主——联邦主义者之间的无休止的内战撕裂。

然后后来，你就会发现旧的土地精英（以马球为基础）和不断膨胀的城市工人之间存在很大的紧张关系。所以，这就是你需要了解的关于阿根廷政治背景的一切。好吧，这不是你需要了解的一切，但对于播客来说，这是你需要了解的一切。

还有更多要说，不是吗？是的。现在。所以埃娃·庇隆，正如她后来成为的那样，出生在一个名为洛斯托洛斯的不毛之地，位于阿根廷中部，距离布宜诺斯艾利斯150英里，时间是1919年5月。这意味着帐篷，不是吗？所以这是一种对曾经存在在那里的土著营地的暗示。是的，没错。在她成长的过程中，会有少数……

土著居民住在村庄外的棚屋里。你会在节日看到他们骑着蓬чо四处走动。嗯哼。

但总的来说，这是一个农场工人、农业劳动者的村庄。那里没有什么可做的，不是吗？那里什么也没有。所以最大的运动是斗鸡。所以如果你喜欢斗鸡，我的意思是，也许这很好。但除此之外，如果你不喜欢斗鸡，那就真的什么也没有可做的。我认为即使你喜欢斗鸡，也有更好的地方。是的，过一段时间就会变得有点无聊。所以她的父亲是一个名叫胡安·杜阿尔特的男人，他43岁，来自20英里外的城镇。

他在那里做庄园经理。他没有和她母亲结婚。他40多岁。她母亲是一个名叫胡安娜·伊巴尔古伦的女人，她是巴斯克人。就像阿斯顿维拉的经理乌奈·埃梅里一样。哦，谢谢。真好。像乌奈·埃梅里一样。是的。或者前狼队经理胡伦·洛佩特吉。是的。是的。我的意思是，世界上有很多巴斯克人。是的。他们无处不在，巴斯克人。一。

精彩。她母亲可能在15岁左右的时候遇到了杜阿尔特，并为他生了四个孩子。不幸的是，这并不是本系列中最后一次出现年龄差距惊人的关系。我认为这是可以说的。现在，杜阿尔特实际上已经结婚了，在其他地方也有一个家庭。他来到洛斯托洛斯镇做农场经理。

正如当时阿根廷非常普遍的情况一样，他基本上又结了一次婚。因为他离他的第一任妻子很远。他离他的第一任妻子很远。起初，规范是这将与土著妇女、当地妇女在一起。但随着时间的推移，它逐渐演变。所以他有了胡安娜。有趣的是，她显然是一个非常骄傲、有抱负和固执的女人。好吧，那是她的巴斯克血统，多米尼克。当然，巴斯克人是非常骄傲的人。他们是骄傲的人。骄傲而独立。是的，绝对的。

她用了他的名字，这很不寻常。她自称杜阿尔特。村里的人不喜欢她。目前还不清楚他们是否认为她与一个大人物睡在一起，所以他们嫉妒她，或者他们是否鄙视她这样做。也许两者兼而有之。她有点向上流动，不是吗？带着一丝势利。是的。所以她同时看不起那些有理由看不起她的人，而除了斗鸡之外，什么也没有可做的。我的意思是，这简直是一场噩梦，不是吗？

是的。我的意思是，基本上，人们会对她指指点点。他们确实会。是的。现在，埃娃的出生证明将在后续剧集中稍后出现，这是一个非常复杂的问题。看起来很清楚的是，她的出生证明后来被销毁了，原因我们将在后面解释。但当时，看到它的人说，她的姓氏不是她父亲的姓氏杜阿尔特，而是她母亲的姓氏伊巴尔古伦。

村里有很多流言蜚语。他们之间为此发生过一场巨大的争吵，这就是为什么登记埃娃出生日期会延迟这么久的原因。她是第四个孩子。她有两个姐姐和一个哥哥胡安。很清楚的是，孩子们和母亲坚持要继续使用胡安·杜阿尔特的姓氏。

即使他不希望他们这样做，而且他们也没有法律权利这样做。所以从一开始，就有一种污点，我想。她的父母没有结婚，但她却使用了一个并非她自己的名字。但同时也有一种向上移动的感觉，一种……

渴望比你出生时更好。没错，是的。我还认为，有一种怨恨和羞辱感，因为当埃娃还不到一岁的时候，杜阿尔特说，我已经厌倦了在这个可怜的小镇工作了。我实际上要回到我的真家庭了。然后他就回到了他的真家庭，那个地方叫奇维尔科伊。那是一个中产阶级家庭吗，多米尼克？

如果他是一个农场经理，那他无论如何都不是精英，但它肯定比伊巴尔古伦家族更像中产阶级。所以这会激励埃维塔哭泣，去他的中产阶级吧。我永远不会接受他们。我父亲的另一个家庭是中产阶级，我们被藏了起来。

在他的葬礼上被隐藏起来。这是音乐剧中一个感人的片段。如果你要不断地背诵音乐剧中的台词，那就会变得令人厌烦。我说的是观众。不，但这确实是一个重要的方面，不是吗？他死去的这个事实。是的。按照习俗，他们不应该被允许参加葬礼。没错。虽然我认为唱太多歌会是一个编辑错误。我认为你提到这一点是对的。非常感谢你。并向蒂姆·莱斯致敬，因为他总结得如此之好。干得好，蒂姆·莱斯。

因为我认为这可能是她生命中前10到15年里发生的最有影响力的事情。当她大约六岁的时候，她的父亲死于车祸。而她的母亲胡安娜说，我会去参加葬礼。我们都会去。

现在，她给孩子们穿上了丧服。他们都去了奇维尔科伊。守灵仪式正在进行中，每个人都非常震惊地看到他们。当然。他们不是不知道他们的存在。我认为他们知道他们的存在，但他们只是，他们不希望这个基本上是第二个家庭出现。盛宴上的幽灵。是的。有很多争论，最终达成的妥协是，灵车将前往墓地，他们可以步行，但必须在最后面。

不是和真正的家庭在一起，用引号括起来。你知道，这将是一场奇观。他们将被公开羞辱。我的意思是，每个人都被这场面羞辱了。这提醒了我们阿根廷农村社会等级制度的特点。是的，没错。所以埃娃在那时一定知道，六岁，你已经足够大了，可以记住这件事，并让这件事对你产生影响，至少要意识到，有些人鄙视你，鄙视你的母亲。

很明显，在她余生中，埃娃和她姐妹一样，都因为她的父母和她的背景而感到非常受伤。所以她从未承认过或谈论过这件事。她只会对她对不公正的愤怒做出一些隐晦的暗示。从我记事起，不公正的存在就伤害了我的灵魂，就像钉子被钉进去一样。从

我生命中的每一个时期，我都保留着一些不公正折磨我、撕裂我的记忆。我认为这无疑是这一切的核心。

所以他们还是回到了洛斯托洛斯。她是一个非常瘦小的女孩。他们称她为瘦子，拉·弗拉卡，瘦子。当她大约10、11岁的时候，他们最终搬到了一个稍微大一点的地方，叫胡宁，这是一个铁路枢纽。显然，多米尼克，它源于克丘亚语中的平原一词。哦，真好。所以它很平坦，不是吗？

没什么可做的。尘土飞扬，有点破旧，道路未铺砌。有点像狂野西部。是的，有点像狂野西部。她在胡宁上学。一位老师后来回忆起她，说：一个非常漂亮的女孩，黑发，皮肤像瓷器一样，一个非常自我陶醉的孩子，有着强烈而丰富的内心生活，非常敏感和脆弱。当然，你永远不知道这有多少是事后诸葛亮，不是吗？我的意思是，也许这位老师根本不记得她了。

看来他们，再次，你知道，没有丈夫，没有父亲。他们头上笼罩着一层淡淡的阴影。有些女孩被告知不要和他们自称的杜阿尔特家族的人说话。所以母亲自称杜阿尔特寡妇。没错。她仍然非常渴望……

展现体面，她正在抚养她的女儿和儿子胡安，让他们认为自己是体面的。是的。但显然，如果你实际上没有钱，你如何维持这种外表呢？不，他们没有。所以母亲，她缝了很多东西，不是吗？缝纫机后来将成为埃维塔的一个重要标志。是的。她还收留房客。她收留房客，并为他们做饭。

这将为后来的反埃维塔宣传者提供很大的空间。因为这个故事，而且这是我们已经提到的伟大作家豪尔赫·路易斯·博尔赫斯说的，他说她经营着一家妓院，并且她拉皮条。我的意思是，这根本不是真的，不是吗？不，这不是真的。根本没有任何根据。它

恰恰相反。我的意思是，剧透一下。埃娃·庇隆，我认为，从未做过妓女。我认为经常有人声称她是，但我认为她不是。我认为他们实际上恰恰相反。正如你所说，我认为他们痴迷于体面。是的。这是总是遥不可及的东西，他们渴望得到它。我认为埃娃在成长过程中最想的事情，就像很多人一样，是，你知道，我们在哪里？我们在20世纪30年代。这是电影时代。

所以有一家电影院。胡宁实际上有好几家电影院。尼古拉斯·弗雷泽和玛丽莎·纳瓦罗撰写的埃娃·庇隆的伟大传记。她说，你知道，每周他们都会去看这些电影，电影上是欧洲或北美生活的图像，对财富和权力的描绘，对伟大而闪耀的城市的景象，最重要的是爱情，跨越阶级界限的爱情，爱情与金钱，爱情与皮草，爱情与命运。

是的，到这个时候主要是美国电影了。是的。因为阿根廷电影业基本上已经被说唱乐的兴起摧毁了，美国人已经对电影胶片的销售施加了禁令。好吧，我还认为，阿根廷电影业，那些阿根廷电影史学家可能会反对这一点，但是……

我认为在20世纪30年代，情况不太好。是的。我的意思是，此时它正在衰落。现在，艾娃就像许多女孩一样。她热爱电影。她热爱音乐和舞蹈。她梦想在演艺界生活。最终……

最终，当她15岁时，她说服母亲让她搬到布宜诺斯艾利斯，在这个世界寻求她的财富。因为你提到了她对跳舞的热爱。当然，著名的阿根廷舞蹈是探戈。是的。故事是，带她去布宜诺斯艾利斯的人不是她母亲。

而是一位探戈歌手。是不是这样？是的。阿古斯丁·马加尔迪，他实际上是阿根廷最伟大的探戈歌手之一。也就是吉米·奈尔。当然，电影里是吉米·奈尔。电影里是吉米·奈尔，是的。所以马加尔迪在现实中一点也不像吉米·奈尔。不，他不是。

但同样，他也不是那种经典的探戈歌手，对吧？因为他更关心社会问题。他对社会正义非常热情。我一直想知道这个故事是否出现是因为他的歌曲主题被认为与艾娃后来的担忧相符。我不知道你对此怎么想。不，我认为这是一个公平的观点，因为他的音乐……

他的歌词与她的言辞主题相呼应。你会经常看到这一点。这绝对是音乐剧中的一件事，安德鲁·劳埃德·韦伯的音乐剧，蒂姆·莱斯的音乐剧。有一个故事说阿古斯丁·马加尔迪来到胡宁演出。他大获成功，然后带她回到布宜诺斯艾利斯，实际上是他的情妇。但她的传记作者说这是胡说八道。首先，实际上没有任何证据表明他曾经来过胡宁。

而且，你知道，他和妻子一起旅行。他的妻子随团演出。他的妻子会赞成他和这个非常瘦弱的人在一起，这是非常不可能的。而且她也不是一个轰动一时的年轻艾娃。他的妻子会温和地微笑，而他把她带回首都。我认为这是非常不可能的。是的。

它实际上表达的是，一，你已经说过的那种怀疑，基本上这个家庭都是妓女，而她之所以进步是因为她的性行为，我认为这完全不对。其次，我完全同意你的观点。某种神秘的方式，她的生活和事业一定与探戈联系在一起，这是人们在20世纪初对阿根廷文化所了解的唯一一件事。探戈当然诞生在布宜诺斯艾利斯港的妓院里。

然后它变得更受人尊敬，去了巴黎等等。探戈是忧郁的。它的主题通常是爱情、痛苦和牺牲。事实上，正如我们将看到的，这些是埃娃·庇隆政治的主题。是她反复谈论的修辞主题。所以她无疑沉浸在探戈的世界里。我的意思是，那音乐一直在播放。我的意思是，这是布宜诺斯艾利斯的声音，而且……

电影领域也是像布宜诺斯艾利斯这样的大城市的领域。因此，很明显，如果你是不想被困在乡下，梦想光明灯火的那种女孩，而你正处于阿根廷中部，布宜诺斯艾利斯是唯一可以去的地方。所以我认为我们应该在这个时候休息一下。当我们回来时，我们将跟随艾娃前往大苹果。很好。

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正如埃维塔在到达伟大的阿根廷首都的街道时著名地演唱的那样，布宜诺斯艾利斯有什么新鲜事。多米尼克，她15岁。是的。她没有钱。她没有特别的教育或才能。对于一个没有特殊技能的人来说，在这个巨大的城市里，生活是什么样的？压倒性的，汤姆。实际上是可怕的。所以18年前，我在阿根廷。

所以埃娃是许多人中的一员，这些人此时正从阿根廷内陆来到布宜诺斯艾利斯，并从土地上搬迁到

进入城市。所以布宜诺斯艾利斯在19世纪是一个相当小的地方。它已经大规模扩张。这是一个移民城市。因此，它的人口约为 250 万，正在向 300 万增长，其中充满了在过去几十年里横渡大西洋的意大利人和巴斯克人。我想对于美国和加拿大听众来说，一种思考方式是，它基本上是纽约和芝加哥的结合。所以它是……肉类包装。我知道你爱肉类包装，汤姆。还有地下酒吧。是的，两件事都非常接近你的心。

它是铁路网的中心，所以到处都是火车和车站。到处都是屠宰场。他们在这里冷冻肉类。这是阿根廷致富的肉类，他们将其运送到大西洋彼岸。到处都是银行。有一个证券交易所。有歌剧院，所有这些都是以一种欧洲风格、贫瘠的房屋管理员、19世纪末巴黎风格建造的。所以在某些方面，它看起来像巴黎的一个另类宇宙版本，精英们任意妄为。

好像他们在伦敦的邦德街一样。现在，很明显，大多数人不是精英阶层的一部分。所以有一个庞大的工人阶级，主要是移民。意大利人和巴斯克人在世纪之交来到这里。现在有很多像埃维塔这样的人从内陆来到这里，他们在布宜诺斯艾利斯郊区的工厂和商店工作，他们经常住在非常非常贫穷、拥挤的房屋里。

不卫生的条件。那就是她的环境。接下来的几年，她将在这个养老院里四处游荡，这些养老院就像，你知道的，寄宿公寓，旅馆，你知道的，拥挤不堪，悲惨，坦率地说，对于一个十几岁的女孩来说，令人恐惧。但同时，又有点令人兴奋。哦，完全是。是的，绝对的。而且她也摆脱了母亲的控制。是的。这必须也是，我的意思是，如果你有独立的思想……

艾娃显然就是这样，那也必须是一个因素，你不这么认为吗？而且一定让她更加坚定地留在城市里，不要放弃，不要回去。是的，大多数人都会回去。所以正如我们的传记作者所说，每个人都梦想在大城市生活，梦想在舞台上，梦想在镜头前。除了你，多米尼克，说实话。

好吧，也许我也有我的梦想，汤姆，你知道的，我仍然梦想着那个好莱坞经纪人联系我，是的，我想是的，欧洲歌唱大赛对我来说并没有完全关闭……

所以，你知道，大多数人都梦想成真，但在他们的小镇定居下来。她身上有一些东西，动力。毫无疑问有一种动力，因为这段时间没有来源。我们没有证据，但证据是她的生活，我想。我认为她在布宜诺斯艾利斯看到的是另一种生活的可能性。我提到了精英。精英们即使以欧洲标准衡量也是极其富有的。所以有一个惊人的统计数据，在1930年，阿根廷排名前2000的人拥有

土地相当于荷兰、比利时和瑞士加在一起。我不知道你为什么要把这三个国家放在一起，但无论如何，这相当于这个精英阶层的土地保有量。这些人是在19世纪赚到钱的。他们是旧家族。他们像英国乡绅和淑女一样生活。他们打马球。他们打槌球。他们在哈罗德百货购物，哈罗德百货在布宜诺斯艾利斯设有分店。

他们去歌剧院，科隆剧院。他们去赛马俱乐部，那是绅士俱乐部。是的，富人的聚集地。在阿根廷的冬天，也就是我们的夏天，他们会去欧洲，去蔚蓝海岸，在意大利湖畔度过夏天，去英国赛马。人们会说，哦，我的上帝，阿根廷人太富有了。他们不是乡下表亲。我想他们是暴发户。所以在巴黎，当时有一种说法是像阿根廷人一样富有。

所以我认为这些人是她仰慕的对象。好吧，她并没有仰慕他们，对吧？她鄙视他们。她讨厌他们，正是因为她仰慕他们，对吧。这就是她讨厌他们的原因。因为他们在那个金字塔的顶端。是的，但是仰慕他们意味着他们为她提供了标准。不，你说得对。她想取代他们。她绝对是这样。是的，但是……

我的意思是，重要的是要说，在这个时候，她根本没有政治头脑，对吧？不，根本没有。她对社会问题没有真正的兴趣。她完全专注于成为一名演员。她是。一开始，我的意思是，她不是一个很好的演员，这是问题的一部分。不。在她最早的角色中，即使是在舞台上，她也是下层阶级的一部分。她总是扮演女佣或……

秘书而不是女王或其他什么人。她是。她出演的是可怕的戏剧，只演了两周，然后就再也没有人听说过了。我们只对她的一生有零星的了解。所以她出演了一部关于女子学校的戏剧，有人说，年轻，非常漂亮，眼睛乌黑，是天真烂漫的化身。她看起来很纯洁。当然，这是她此时的形象，因为她只有15、16岁。是的。我们对她也有一个了解。她曾在某个时候和一些朋友一起去蒙得维的亚的海滩，蒙得维的亚，乌拉圭的首府。

有一些男孩在海滩上看到她，上层阶级的男孩。其中一人后来说道，我记得她。她既不愚蠢也不聪明，完全平庸，而且相当下层阶级。而那个相当下层阶级，就是那种语气。那么，她是不是和这个听起来相当阴险的家伙，保罗·苏埃罗，也就是“蟾蜍”一起去了那个地方？是的。是的。据说他……

和她睡在一起。她可能确实是这样。因为我们说过她不是妓女。是的。但是任何听众都在想，你知道，一个有魅力的年轻女孩想在一个非常非常具有掠夺性和男性主导的世界里成为一名演员。我的意思是，似乎不太可能那些有权力的导演会

不会利用他们的控制权。当然。而且我认为即使是最同情她的传记作者也不会怀疑，以一种我们现在在“我也是”时代无疑会觉得令人厌恶的方式。好吧，因为有一个著名的……所以苏埃罗和埃维塔分手后……

她去向他请求另一个角色。没错。他让她在办公室外面坐了几个小时。然后他从办公室里冲出来对她大喊大叫。你认为因为我和你睡过，我就总是必须给你工作吗？在所有其他女演员面前公开地？是的。那里有很多其他女演员。

而看到这一幕的人说，她的声音越来越低沉。她因为羞辱而变得越来越苍白。可怕的一幕。即使那件事没有发生，也一定发生过许多这样的事情。是的。你可以看出为什么她最终会想要抹去她作为一名演员的职业生涯的记录。

是的，绝对的。绝对的。这显然使得很难知道当时发生了什么。没错。我认为我们确实了解当时发生了什么，因为人们已经深入研究了清单等等。我们知道她在……

一个糟糕的广播科幻节目中扮演一个小角色。我们知道她参加了一场选美比赛并输了，她是一位探戈比赛的主持人，她是一部关于拳击的电影中的临时演员。我们知道她在舞台节目中被列出。但是，你知道，她在合唱团里，或者她没有台词，或者她只有一句台词。她一定……

非常非常穷。我不是说她是一个糟糕的演员。我的意思是，你知道，没有钱。我的意思是，她确实有一个联系点，那就是她的兄弟胡安，他也在布宜诺斯艾利斯。是的。他有点，他是一个有点可疑的角色，不是吗？他是。后来，他将被指控犯有严重腐败罪。我认为这并非完全不公平。所以她有她的兄弟，但这对她几乎没有帮助。她合作过的一位女演员，一部戏的女主角，一位名叫皮埃里娜·达莱西的女人，她有点像照顾她一样，她后来说道，

我记得她。她又饿又难过，不修边幅。她的手又冷又湿。她会很早就来剧院，因为剧院比她的房间暖和，而且她没有其他地方可去。一个悲伤的场景，但你完全可以想象。你知道，这样一个常见的故事。还有一份记录，我不记得是谁了，对她说，你为什么不改善你的发音呢？

因为她有一个非常工人阶级的口音，非常省级的口音。她有很多词都发音错误。朋友说，你为什么不尝试提高你的说话能力呢？

这样你就能得到更好的角色。她有点说，我做不到。我没有精力去做。是的。她总是饿，总是累。是的。她太累了，太饿了，甚至连那也做不到。事实上，汤姆，让我们说实话，她实际上并不是很好。她不是一个伟大的演员。她并不惊人地美丽。虽然，她的表演风格在广播中实际上相当有效。是的。而这真的是她的成就，不是吗？完全是。你说得完全正确。所以……

在1939年，我的意思是，她会一直待在经纪人和制片人的办公室外面。她似乎和一群人混在一起，这些人将制作一系列由这位名叫埃克托尔·布隆伯格的剧作家创作的戏剧。她实际上设法获得了一个角色，成为这个系列的明星之一。她大约19岁。他们要做的第一件事是这个发生在19世纪，19世纪末，美好时代巴黎的故事的爱情故事。

这是她第一次真正获得任何宣传，她将成为一个有点广播明星。现在，我认为这绝对是她成功的核心，不仅是作为一名演艺界人士，而且是作为一名政治人物。阿根廷的广播并非一无是处。它是世界上第二大商业网络。所以最大的一个是美国。

在这个广阔的国家，你知道的，比任何欧洲国家都要大得多，而且人口稀少得多。所以人们居住在彼此之间非常遥远的地方。广播对人们拥有几乎超自然的力量。

特别是肥皂剧，它们每天晚上 5:30 播出给为丈夫回家准备晚餐的妇女。它们被称为肥皂剧，因为基本上它们是由肥皂制造商赞助的。是的。你之前提到了里根。我的意思是，那里有一个回声。里根通过销售冰箱来磨练他的政治技巧，不是吗？是的，通用电气。有一种感觉，艾娃作为广播明星有效地行动的能力也与销售商品有关。我的意思是，她也销售肥皂。是的，她是。所以广播信息的想法就像里根一样，这是她在实践中学习到的。我想这是资本主义和表演的交集。它是。当我们制作里根系列时，我记得我们谈论了很多关于里根和好莱坞的事情。我说，我一直认为，就像里根的伟大传记作家卢·卡农一样，

说里根只是一个演员是疯狂的。因为做一个演员是为政治做出的绝佳准备。说台词，化妆，站在正确的位置，会见粉丝，所有这些。我认为广播……

阿根廷的政治也是如此。所以在阿根廷，它的运作方式是这样的，因为在这些偏远村庄里有很多非常贫穷的人，广播制造商会得到卡车，然后将它们送到这些村庄，他们会有扬声器，然后他们会将肥皂剧播放给村庄里的人。正如她的传记作者弗雷泽和纳瓦罗所说，肥皂剧，它们更像是剧本的朗诵，而不是戏剧。所以剧本可能是在之前写的。

整件事都处于绝对的感情高潮。是的，几乎是夸张的。从头到尾都是夸张的。

而且总是关于爱情、失望、牺牲。主要人物是总是被背叛或为丈夫或其他什么人牺牲自己的年轻女性。但从长远来看，她们最终会落入英俊潇洒的英雄的怀抱。是的。而这些都是艾娃扮演的角色。一个贫穷的女孩。

受苦，忍耐，但从长远来看，确实得到了一个男人。这实际上是她唯一扮演的角色。我的意思是，就是这样。这不像这是众多角色中的一个。这就是她能做的全部。人们说她的声音，我们不是在录音前谈论过她的声音吗？她的声音令人难以置信地单调。她所能做的就是哀怨地表达责任、爱情、牺牲等等，殉道。但是……

她做得非常好，是的，所以到1943年，她赚了不少钱，她能够买到一个地方，我认为她也帮助胡安还清了赌债，是的，所以她开始获得一种她以前从未有过的安全感，而她这样做是通过扮演这个角色，你知道的，受苦的女孩，然后得到她的男人，唐

多米尼克，可以说现实与艺术相符吗？确实如此。在这个故事中，现实一次又一次地预示着接下来会发生什么，这真是非同寻常。因为在1944年1月，她参加了一个盛大的活动，在那里她遇到了将和她一生永远纠缠在一起的男人。这是阿根廷政治冉冉升起的新星，万人迷，胡安·多米尼塞尔上校。

多明戈·庇隆庇隆

所以我认为在这个激动人心的肥皂剧般的时刻，我们应该结束这一集，我们下次将继续讲述埃娃和庇隆的巨大相遇。如果你是一个德卡米萨多，如果你是一个受苦的阿根廷穷人，你可以等待它。别生气。但如果你想成为布宜诺斯艾利斯精英阶层的一员，成为那些势利的乡村俱乐部的一部分，你当然可以在广播中听到它。

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10月8日开始。您可以在任何获取播客的地方收听。