530. Hitler’s War on Poland: Countdown to Armageddon (Part 1)
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所以，多米尼克，那是赫尔曼·戈林，你在你的笔记中写道，你把他描述成一个阴险的人形大山。我希望我充分传达了你的……

你在那里的指示。他是一位身材魁梧的绅士，不是吗？我希望这一点能传达出来。这是在1月初发布的。那实际上是他1939年1月1日向帝国议会发表的新年致辞。戈林就是这样迎接新年的，汤姆。当然，我们总是喜欢在这些可怕的人的陪伴下迎接新年。所以是1939年的新年。我认为戈林在那里代表的是

数千万普通的德国人。他们都爱他们的元首。希特勒非常受欢迎。当然，也有一些人对这个政权有各种各样的问题。这个政权有一些问题。

但许多普通的德国人，我认为在1939年初，会说希特勒执政六年带来了许多伟大的成就。他们重新武装了。大萧条最严重的困难已经过去。他们重新占领了莱茵兰。他们与奥地利统一了。现在，最近，他们从捷克斯洛伐克吞并了苏台德地区。他们做到了这一切，而没有激怒他们大多数人害怕的一件事，那就是他们的

一场欧洲战争。然而，与之相反的是，这并非全是好消息，对吧？好吧，众所周知，正如当时世界各国的报纸所详细记载的那样，纳粹政权的黑暗面是存在的，集中营、谋杀、镇压、迫害，尤其是对犹太人的迫害，以纽伦堡法案和暴行、1938年底的“水晶之夜”为象征。所有这些都是众所周知的。

然而，希特勒此时确实很受欢迎。当然，这是一个警察国家，所以很难确定。但我们从记者那里获得的所有证据，以及社会民主党向流亡领导人秘密提交的报告都表明，人们对希特勒的对外政策成就感到高兴。如果他停下来，如果1939年1月1日他突然去世，或者他当时停下来说，我们拥有的一切我们都保留，我们巩固一切，

我认为戈林的判决，尽管表达得荒谬，但会引起数百万普通德国人的共鸣。那么我可以问你，在上一集中我们谈到了德国经济如何处于崩溃的边缘。它正盯着破产的枪口，这是征服捷克斯洛伐克的一个巨大动力，因为它是一个非常富裕的国家。

捷克经济的融合是否使德国经济稳定下来？简短的答案是否定的。首先，这是因为他们当然没有融合整个捷克经济。他们只拿走了苏台德地区，这大约占捷克斯洛伐克工业能力的五分之一。但实际上，在他们这样做之后，1938年11月，戈林对纳粹高级指挥部说：“你知道吗？我们实际上陷入了困境。”

所以正如你所说，汤姆，戈林的四年计划，正如它被称为的那样，是以不断的征服、不断获取新的资源、新的劳动力为前提的，所有这一切。实际上，车轮即将脱落。

他们只是抑制通货膨胀。因此，他们通过巨额军费开支产生的通货膨胀，他们只是通过价格管制来抑制通货膨胀。正如许多收听本播客的人所知，一旦你进入这种通过价格管制来阻止通货膨胀的世界，你往往会陷入一种死亡螺旋，一种经济死亡螺旋。实际上，戈培尔在1938年12月的日记中写道，

帝国的财政状况灾难性。我们必须寻找新的方法。不能这样继续下去了。显而易见的答案是，好吧，我们只是获得新的领土。我们获得新的资源。如果我们没有足够的工人，如果我们没有足够的货币、足够的钨或其他任何东西，那就从别人那里拿走东西。或者足够的工厂。我们只是偷走工厂。一切。从其他人那里拿走。当然，推动希特勒前进的另一件事是，希特勒不能停下来。我的意思是，这就是问题所在。他不是一个普通的独裁者。

他甚至不是一个普通的德国民族主义者。A.J.P. 泰勒在他关于第二次世界大战起源的著作中，非常著名且有争议地指出，希特勒只是一个普通的德国民族主义者。他的目标是几十年甚至几个世纪以来德国民族主义者的目标

这显然是错误的，完全错误的。希特勒在《我的奋斗》和他在20年代的所有演讲中都说过这些话，所有这些关于自然、斗争规律的话。我们上次谈到过那句话，人们必须战斗。好吧，更具体地说，是种族主义，不是吗？希特勒的思想中存在着种族逻辑。如果德国人不继续战斗，

停滞不是一种可能性。他们会输。他们会被打败。他们会被摧毁。所以有一件事清楚地将他与……

同一时期的另一个独裁者区分开来，例如西班牙和葡萄牙的佛朗哥或萨拉查之类的人。但有趣的是，不一定包括斯大林，因为斯大林作为一名共产主义者，也梦想全世界都成为共产主义国家。是的，他确实如此。斯大林内心深处有一种革命的动力。但斯大林显然比希特勒更务实。斯大林没有希特勒的……

瓦格纳式的紧迫感，我们知道希特勒有这种紧迫感。当然，这就是为什么当慕尼黑没有给他带来战争时，希特勒如此失望的原因。我们上次结束时，他特别失望，他对德国人民如此失望。他们辜负了自己，因为他们反对战争，他们欢呼张伯伦，因为他们认为他是一位和平缔造者。对希特勒来说，这表明他们正在走向堕落。是的，当然。

因此，你拖延的时间越长，他们就越有可能变得堕落。当然，你拖延的时间越长，英国和法国重新武装的可能性就越大，这也将导致德国经济崩溃。所以他真的觉得窗口一直在关闭，他必须现在行动。我想问你关于经济的事情，英国和法国的观察家，我的意思是，他们有分析人士指出这一点吗？

如果我们再等一年，整个政权将在经济上崩溃。因为我从未在任何关于战争准备的描述中读到过这一点。而今天，你知道，在类似的情况下，人们会用……来谈论它，你知道，俄罗斯对抗乌克兰或伊朗等等，经济战的意义是

可以像坦克和飞机一样有效。不，我认为他们没有这种感觉，汤姆。我从未读到过任何表明他们有这种感觉的东西。外国游客访问希特勒的德国时，会被他们认为是他的经济奇迹的东西所震惊。我

我想说。他们就像，哦，天哪，他找到了魔术技巧。他让所有这些人重新工作，德国再次嗡嗡作响，每个人都很开心，街道干净整洁，所有这些事情。希特勒在德国的春天。希特勒的春天，没错。我认为实际上更多的是这种感觉，以及民主国家中极大的自我怀疑感，也许民主并不真正有效。也许独裁是未来。所以，不，我认为没有那种感觉。

因此，从1939年初开始，我认为可以公平地说，希特勒决心 sooner or later 发动战争，重点非常明确地放在 sooner 上。他最明显尚未完成的事情是在他所谓的、当时每个人都称之为捷克斯洛伐克的地方。慕尼黑之后它被改名了，以强调它已经有点松散，捷克和斯洛伐克部分已经松散了。所以如果你还记得上周的情况，希特勒不只是想要苏台德地区，他想要全部，他感到自己受到了欺骗。

张伯伦那家伙毁了我进入布拉格的计划，他说。做一个独裁者，凯旋而归地穿过布拉格，难道不英勇吗？没错。这是他生活中的一种瓦格纳式幻想的一部分，不是吗？他看到自己作为征服者骑马来到城堡。因此，在慕尼黑三周后，希特勒对国防军，对德国军队说……

请立即制定消灭捷克斯洛伐克剩余国家的计划。当然，关于这一点，它提醒我们希特勒是多么不同寻常，任何其他人都会说这是完全没有必要的。捷克斯洛伐克现在对你构不成威胁。你最终可以把它变成你的傀儡。你不需要冒着吞并它的风险来冒险一切。它就在你脚下。但他想以自豪感来获得他的征服。其次，我认为……

正如我们上次谈到的那样，他真的、真的讨厌捷克人。自从第一次世界大战之前他在维也纳的日子以来，他就一直讨厌他们。还有你提到的经济问题，汤姆。所以他们有大型斯柯达工厂。他们拥有所有这些外汇。他们有很多黄金。他们拥有这个庞大的军事武器库。捷克斯洛伐克的武器足以装备20个师。所以大约是，如果你认为一个师大约有15000人。

我的意思是，那可是很多枪。是的。捷克人拥有它们。他们的枪比任何人的都好。它们是在比尔森的这个大型工厂制造的。它们很棒。对希特勒来说，在他的脑海中毫无疑问。他会回来拿很多。所以……

新年伊始，戈林精彩的演讲刚刚结束，回声逐渐消失，希特勒就开始为军队奠定基础。他做了三次重要的演讲，1月18日、1月25日、2月10日，他与各级军官会面，从年轻军官开始，然后到高级指挥官。

他对他们说，你知道，他到目前为止完全明确地表示。他说，我想让德国成为欧洲的主导力量。我想抛弃我与魏玛共和国联系在一起的民主、和平主义、失败主义的思想。有一次，他对这些人说，过去的德国英雄们拥抱野蛮，意思是剑，如果其他方法失败的话。现在是德国的时候了，我引用一下，“要求它在欧洲称霸”。

所以这不是修改凡尔赛条约的谈话。不。这不是你能与内维尔·张伯伦讨论的事情。不。是的，《每日电讯报》的一位同情记者。是的。你不能制定这些计划，并希望在英国的客厅里得到热烈的欢迎。然后是最后一次在克罗尔歌剧院，他的高级指挥官，他对他们说，听着，我决心在东方建造这个生存空间

他说，只要我还活着，这个想法就会主宰我的整个存在。我永远不会从最极端的措施中退缩，我需要你们对我充满热情的信任。所以毫无疑问这一切将导致什么。这种有点世界末日式的、你知道的、十几岁的男孩计划征服世界，亚历山大大帝风格的愿景。它并没有隐藏。不。好吧，这是《我的奋斗》出版100周年。

而且这些年来一直很明显。是的。你只需要阅读它就能知道他的计划是什么。顺便说一句，关于张伯伦的自我欺骗，这是令人惊奇的事情。人们会说那句话，不是吗？当他们试图对某人恶毒时，他们在社交媒体上说这句话。他们说，当有人向你展示他们的真实面目时，相信他们。我的意思是，希特勒向人们展示了他的真实面目。

20年来，人们继续低估他，不相信他，但无论如何，2月13日，他告诉他的助手们，我们要这么做，让我们从捷克斯洛伐克开始，让我们完成这项工作

现在，这将很容易。捷克人，我们上次谈论了很多，我记得你对此非常激动，汤姆。非常激动。我的意思是，他们拥有所有这些枪支，他们拥有所有防御工事，他们都很糟糕。但他们放弃了他们在苏台德地区和捷克斯洛伐克的防御边境阵地，捷克斯洛伐克已经联邦化，所以他基本上可以使用斯洛伐克人。他将利用他们作为他的棋子来瓦解整个局面。

因此，斯洛伐克领导人是一位名叫约瑟夫·蒂索的主教。蒂索是一位天主教神父。他极端保守。他是反犹太主义者。自慕尼黑以来，他一直是斯洛伐克自治区的总理。他和布拉格政府的关系非常糟糕。他们总是吵架。3月9日，他们发生了一场大争吵。布拉格政府说，我们受够了你，伙计。他们派警察进入布拉迪斯拉发解散蒂索的内阁。

希特勒看着这一切，他说，哦，这真是太棒了。这就是我们需要的前兆。他对他的核心圈子说，好吧，我们将在三月十五日采取行动。希特勒喜欢一点古典的东西。这是故意的。他故意这样说。是的，没错。他确实如此。他本人提到了三月十五日。这不好吗？所以背后捅了捷克人一刀。背后捅了捷克人一刀。3月13日，蒂索被送往柏林，这位斯洛伐克神父。希特勒对他说，

好吧，我希望你宣布独立，我希望你将斯洛伐克置于德国的保护之下。蒂索实际上说，真的吗？德国的保护？希特勒说，好吧，如果你不这样做，我会把斯洛伐克交给匈牙利。匈牙利人迫不及待地想收回斯洛伐克。所以做出决定。蒂索回到布拉迪斯拉发。

在某种程度上，你知道，在压力下，他宣布斯洛伐克独立。但他没有贯彻接下来的部分，那就是要求德国的保护。希特勒认为这很糟糕。所以他派德国军舰驶下多瑙河。他们用枪指着布拉迪斯拉发。就是这样。他们基本上对蒂索说，除非你请求我们的保护，否则我们会向你开火。蒂索请求他们的保护。

所以捷克人一直在观察这一切。现在捷克人，贝内什，慕尼黑之后他被留下了。所以他们有了一位新总统，他叫埃米尔·哈切尔博士。

他不是对抗希特勒的理想人选。他是一位律师，经验丰富。他60多岁了。他是一个非常聪明、温柔、有思想的人。我很惊讶地在我的笔记中读到，他将杰罗姆·K·杰罗姆的《三个男人和一条船》翻译成捷克语。他确实翻译了。而且没有纳粹文本。是的。我很难想到。关于狗和奶酪的东西。是的。精彩。我强烈推荐我们的听众阅读《三个男人和一条船》。是的。

但我的意思是，你不需要一个关于三个男人和一条船的专家。这不会让你准备好对抗第三帝国。不，不会。尽管你可以说所有英国人都读过《三个男人和一条船》，我们打败了第三帝国，汤姆。这是真的。所以也许会的。谁知道呢？也许如果更多的捷克人读过《三个男人和一条船》，故事的结局会大不相同。对。我们不应该对此发笑，因为这是一个非常悲惨的故事。

哈切尔、他的女儿和外交部长乘火车前往柏林。他要求与希特勒会面。他们花了五个小时，于3月14日晚上到达。希特勒的行为，我认为可以公平地说，他是一个非常糟糕的主持人。希特勒让哈切尔这个人等候。这是他的标准做法，不是吗？当痛打即将接管其国家的外国领导人时。没错。奥地利也是如此。是的，完全一样。他让他在酒店里等候。希特勒总是和酒店在一起。希特勒和酒店是怎么回事？

让这个人等候很长时间，因为他正在看完一部电影，我认为是一部喜剧，叫做《Ein Hoffnungsloser Fall》，意思是绝望的案例。对捷克人来说，这是一个不祥的、不祥的标题。最后，在午夜，希特勒说，好吧，我看完电影了。把这个人带到帝国总理府。所以哈切尔被带到帝国总理府，在那里他们让他检查仪仗队。

拥有他们的所有枪支和东西以及他们的钢盔……对他来说是一种羞辱。他们此时有头骨吗？是的，可能有很多头骨。公平地说，凯撒拥有各种带有头骨的制服，不是吗？所以即使是他历史其余部分的伟大伙伴也有一些头骨装饰。

凌晨1点，哈格被带到帝国总理府希特勒巨大的书房里。那里挤满了人。所以所有坏蛋都在那里。里宾特洛甫在那里。戈林在那里。威廉·凯特尔将军在那里。哈格这个人非常、非常紧张。当他的眼镜起雾时，他是否在擦拭眼镜？他无疑没有想到杰罗姆·K·杰罗姆。怀旧地想着喜剧歌曲。没错。

希特勒开始对捷克人进行猛烈的抨击。他说，我受够了你们。你知道，你们是可怕的人。为了保护我们的安全，我将对捷克斯洛伐克实行保护国。我将把它并入帝国，它将成为德国的保护国。他说，我的军队正在赶来。太晚了。他们不能被召回。他们将在早上六点越过你们的边界。我希望你给布拉格打电话，告诉你们的人民不要抵抗。如果他们有任何抵抗，我们会杀了你们，我们会粉碎他们。

戈林也适时地插话道。他说，哦，我的空军，德国空军，将在黎明时分飞越布拉格。这取决于你们是否要将你们的城市炸成灰烬。这是你的选择。不过，希特勒大概不想让布拉格被炸成灰烬，因为他想要这座城堡。不，我认为他不想。这不是一个空洞的威胁，而是纯粹的敲诈。

在那之后，我的意思是，令人难以置信的是，尽管你可能会说，哈克尔晕倒了。他只是晕倒了。他倒在地上，昏了过去。一些消息来源说，他当时可能已经心脏病发作了。他倒在地上。纳粹们……

他们实际上对此感到非常震惊，因为他们害怕每个人都会说他们谋杀了哈克尔，这对他们来说是非常糟糕的公关。是的，这看起来非常糟糕。当然，希特勒的医生，莫雷尔博士，他总是给他服用安非他明的鸡尾酒。安非他明。所以他给他们一些兴奋剂。是的，他带着注射器在手边。他们设法让哈切尔复活，让他站起来。他说，哦，好吧，我会给布拉格打电话。他打电话给布拉格。

这很像慕尼黑会议。电话不通。电话坏了。德国空军正朝布拉格飞去。此时，里宾特洛甫此时大发脾气，大崩溃。他说，哦，我的上帝，这里的电话从来都不好用。这就像20世纪70年代的英国。电话坏了。这里什么都不好用。一切都很糟糕。你知道，他一直在咆哮。实际上，他对自己的电话系统有点苛刻。事实证明，问题实际上出在

布拉格的交换机，而不是柏林。所以里宾特洛甫对德国电话工程过于苛刻。他在贬低德国。里宾特洛甫为什么讨厌德国？悲伤。令人震惊。无论如何，哈克尔最终还是联系上了布拉格，他说，好吧，不要战斗，不要战斗，不要抵抗。在凌晨四点，在巨大的压力下，我的意思是，这是一个非常、非常悲惨的场景。他签署了一份声明，表示他将自己的人民置于德意志帝国的保护之下。

所以哈克尔又晕倒了。希特勒欣喜若狂。这是第一次真正的吞并，没有任何借口说我们是复国主义者。不。这些是德国人，你知道，我们把他们带回来了。这是彻头彻尾的……

纯粹的殖民征服，希特勒可能对此感到兴奋和高兴，因为他去看他的秘书，他们叫克里斯蒂安·施罗德和格达·达拉诺夫斯基，他有名地对他们中的一个说，我不记得是哪一个了，讲述了这个故事，他走进去说，孩子们，对秘书们说，他指着他的脸颊说，我希望你们每个人都亲吻这里和这里

这是我生命中最快乐的一天。几个世纪以来徒劳追求的东西，我很幸运能够实现。我将作为历史上最伟大的德国人而载入史册。此时，他不再被自我怀疑所困扰。不，我认为可以公平地说，他不再被自我怀疑所困扰。所以……

两小时后，准时，第一批德军越过边境进入他们新的保护国。再次，这是他们第一次没有受到欢呼人群的欢迎。所以，这再次提醒我们，这与莱茵兰、奥地利甚至苏台德地区有多么不同。

没有人欢呼。没有人献花。没有人敬礼。大体上，捷克人民都待在室内。他们感到恐惧。这是一个雾蒙蒙的雪天。气氛很悲凉。希特勒当天晚些时候乘火车越过边境。然后他换乘了一队梅赛德斯汽车。现在他可以去布拉格了，这正是他一直想要的，对吧？我的意思是，他的最终目标。他伸出手臂行纳粹礼。

当他经过所有开进捷克斯洛伐克的军队时，他到达了布拉格。夜幕降临。他直接去了城堡。如果有人去过布拉格，

太棒了。它俯瞰着整个城市。统治着这座城市。波西米亚国王、神圣罗马帝国皇帝鲁道夫二世都曾在那里。他上去了。城堡黑暗而荒凉。令他非常不快的是，这就像爱德华·希思成为首相并抵达唐宁街10号时一样。没有食物。汤姆，1970年就是这样。1939年布拉格城堡里没有食物。希特勒派他的军事护送人员出去找食物。他们带回了火腿、面包和一些捷克啤酒，拉格啤酒。

希特勒不喜欢这种啤酒，这太疯狂了，因为捷克啤酒非常好喝。他说太苦了。一点也不高兴。所以，除了希特勒的许多缺点之外，还有一个缺点就是欣赏不了捷克啤酒。是的，没错。没错。把它添加到起诉书中。

他发布了这份声明，他说波西米亚和摩拉维亚地区属于日耳曼人民的生存空间已经有一千年了，这并不完全属实。他说现在他们已经与他们的主人团聚了。那些像是哈布斯堡王朝的词语，不是吗？那是哈布斯堡帝国使用过的词语。波西米亚摩拉维亚。是的，没错。他们偷走了皇冠上的珠宝，对吧，然后带回德国。他们确实这样做了。是的，他们确实这样做了。波西米亚摩拉维亚成为帝国的一部分。

斯洛伐克国在蒂索主教的领导下，成为德国的一种神权法西斯傀儡国。捷克斯洛伐克的最后一块领土，位于东部的喀尔巴阡山脉鲁塞尼亚，最初被匈牙利占领，后来实际上成为苏联乌克兰的一部分，并一直保留至今。所以捷克人再也没有得到它。

在波西米亚和摩拉维亚保护国中，存在着某种自治的假象。所以仍然有捷克总统、总理等等，捷克法院。但随着时间的推移，所有这些当然都开始消失了。犹太人受到压制。国家资产被掠夺。当盖世太保的希姆莱在1941年成为副保护者时，情况变得更糟了。然后他被枪杀了，对吧，可怕的报复。没错。

所以希特勒凯旋而归，以罗马风格，像一个征服者，巨大的欢呼声，伟大的，

戈林在那里，胖脸上带着泪水。现在每个人都很高兴。德国的每个人都很高兴，是吗？好吧，这是有趣的事情，对吧？所以纳粹高级指挥部很高兴。真正的纳粹信徒非常高兴。他们取得了征服。但对于普通德国人来说，我不知道他们是否非常关心波西米亚和摩拉维亚。我的意思是，没有人认为这些是帝国不可分割的一部分。他们从未成为德国的一部分。在他关于希特勒的传记中，他

伊恩·克肖引用了帕德博恩的一个十几岁女孩的话。哦，教皇去见查理曼的地方。对，没错。我认为这是来自一个女孩的日记。女孩的母亲说，他难道永远不知足吗？他难道不能得到足够的东西吗？

女孩自己在日记中写道，她说，我完全理解为什么我们采取了镇静剂，因为它充满了德国人，但为什么我们要接管一个完全陌生的民族，这是她的话，他们不可能变成德国人？因为，当然，20世纪30年代，这是一个民族主义思想的时代。你知道，民族主义对人们来说如此重要，它构建了他们看待世界的方式。所以对于那些在民族主义，

和语言民族主义中长大的人来说，突然在帝国中拥有所有这些捷克人没有任何意义。他们在那里做什么？我想还有更多的犹太人，当然还有更多的犹太人，这在稍后转向波兰时将更加如此。甚至纳粹党的报告本身

略微有点不情愿地说，大多数人实际上相当……他们不太理解这一点，他们很勉强，他们甚至很批评，他们不明白为什么这是必要的。理查德·埃文斯在他关于第三帝国的书中引用了一位工人的话，他说我们这些天总是赢，但我们以前也总是赢，结果却很糟糕。换句话说，所有这一切都让人有点不祥之感。

我认为这是希特勒第一次真正、真正严重的失误，因为我认为，这比慕尼黑更甚，这是摧毁绥靖政策的时刻。因为如果你在慕尼黑之后仍然非常支持绥靖政策，你可以说，好吧，我们避免了战争，而苏台德地区实际上是属于德国人的。是的，你可以这么说。他签署了他的文件，不是吗？他当然签署了。你在上一集中说过，这实际上非常重要。人们对此一笑而过。

但这现在使张伯伦能够感觉到，我已经尽力了，现在我没有机会了。英国的每个人都同意这一点。我的意思是，我认为这可能是你所说的对绥靖政策的修正主义观点，那就是，如果你给希特勒一切可能的机会，那么当关键时刻到来时……

你将拥有一个团结的国家，那里每个人都会说，看，我们显然给了他一切机会。当然，除了团结之外。除了团结之外，梅德福德和奥斯瓦尔德·莫斯利。我们给了他一切机会，但他表现出是一个彻头彻尾的骗子。法国也有同样的反应。法国也有同样的反应。所以在法国，达拉第，这位在慕尼黑出席的首相，当然，看起来像一只蜗牛，看起来非常沮丧，他说，

他对他的众议院说，好吧，好的。现在很清楚了。我们必须为战争做准备。在这之后，他们投票给他紧急权力来保卫国家。在英国，每份报纸，《观察家报》，这是一份支持绥靖政策的报纸，都说这是，我引用一下，“欧洲近代史册上最可耻、最不祥的一页”。这位才华横溢的日记作者、保守党议员奇普斯·查农，他曾是超级绥靖主义者，张伯伦的狂热崇拜者。

历史上从未有过如此大胆地背弃书面协议的行为。其方式超出了人们的理解，希特勒对首相的冷酷抛弃令人震惊。我永远不会原谅他。所以，换句话说，我认为这件事并没有像慕尼黑或对波兰的袭击那样出名。我认为这真的、真的非常重要。张伯伦起初并没有完全理解。

理解？他在下议院发表了一篇非常敷衍的演讲，并没有完全符合当时的氛围。但两天后，也就是3月17日，他前往张伯伦的根据地伯明翰发表演讲。

到这个时候，他显然已经改变了说法，因为他提出了迄今为止最严厉的立场。他说，现在很清楚了，希特勒打算，我引用一下，“用武力统治世界”。如果这是真的，我们将阻止他。他说，如果面临这样的挑战，英国将尽其所能参与抵抗。我认为在这里，实际上，就像在1938年一样，

他代表国家发言。他反映了公众的情绪。你可以在英国和法国的报纸、信件和日记中看到这一点。这次对捷克斯洛伐克的袭击，希特勒真的已经越过了界限，现在没有回头路了。我们知道他是什么样的人。所以现在张伯伦正在寻找，你知道，他已经放弃了捷克斯洛伐克。是的。但是还有另一个国家吗？

他可以在其边界上划出一条红线。没错。他说，我们要在哪里划线？第二天，3月18日，他与内阁会面，并明确表示。就像，好吧，我们现在划线。再走一步就是战争。希特勒的下一个挑战会在哪里？张伯伦毫不怀疑，他说，欧洲未来的关键将是波兰。好吧，我们现在休息一下。当我们回来的时候，我们终于会来到

到那个国家，正如所有收听节目的听众都知道的那样，第二次世界大战在那里开始。

♪♪♪

大家好，欢迎回到《历史的其余部分》。这段纳粹崛起史很长，不是吗？他们掌权，通往第二次世界大战的道路，现在第二次世界大战终于出现了，因为我们来到了英国和法国为保卫它而开战的国家，当然，那就是波兰。是的，波兰。波兰历史101。

1795年后，波兰从欧洲地图上消失了120多年。正如许多人所知，它被瓜分在俄罗斯、普鲁士和奥地利的帝国之间。波兰在一战结束时重新获得独立。它是中欧最大的国家之一。人口3100万。但波兰与捷克斯洛伐克不同，非常非常脆弱。

因为它是由三个不同的买家分割出来的，所以没有任何东西是连接起来的。它甚至没有一个连贯的铁路网络。因为他们的轨距都不同。是的，没错。

它大体上非常农村化。大部分地区都很贫穷。东线的大部分第一次世界大战都在波兰境内进行，所以它伤痕累累。像许多中欧国家一样，它也存在少数民族问题。基本上，它应该是一个民族国家，但你无法完美地划定边界。所以他们不认为多样性是他们的优势？他们不认为多样性是他们的优势。只有大约三分之二的人口是波兰族裔。

所以如果你看看人口普查，大约有400万乌克兰人。人口普查中约有300万人被认定为犹太人。有100万白俄罗斯人。有近100万西里西亚德国人。我想，这对希特勒来说是关键。当然。事实上，与捷克斯洛伐克相比，甚至远超捷克斯洛伐克，波兰的任何邻国都不喜欢它。

每个人都认为它是非法的。每个人都对它的边界提出异议。令人难以置信的是，在1918年后的三年里，波兰进行了六场独立的边界战争。好吧，我想，我的意思是，如果它是由大帝国、大国的领土重建的……

那么，这是不可避免的，不是吗？当然是的。他们几乎与他们所有的邻居作战，最著名的是苏联。他们在维斯瓦河奇迹中击败了布尔什维克，将他们击退。你知道，这对波兰人来说是一件可怕的事情。他们被困在两个大得多、富得多、都认为波兰是非法的邻居之间，它们是德国和苏联。你必须说，被困在斯大林和希特勒之间，在地理政治上，并不是人生彩票的头奖，对吧？不，不是。为了引用我们上周关于慕尼黑的系列节目中提到的一个比喻，这就像你坐在那架飞机上，被戈林和里宾特洛甫绑在一起。实际上，波兰人的情况并没有好转。他们在20世纪20年代和30年代遭受了严重的通货膨胀和失业。一百万人移民，大部分是去美国。

他们无法维持他们的民主制度。所以1926年，伟大的战时民族英雄皮尔苏茨基元帅发动了政变。然后他们建立了一个名为萨纳齐亚政权的专制政权，意思是某种疗伤政权。这是一种民族主义专制政权。其中关键人物可能是名为约瑟夫·贝克的外国部长。

贝克是加尔文教徒，对波兰人来说非常罕见。他是一个非常聪明的萨纳齐亚人，但每个人都讨厌他。好吧，除了戈林，我猜。戈林喜欢他吗？是的，他喜欢，因为贝克曾在德国骑兵服役，我认为。对。在战争期间，并且非常亲德。像你一样，他非常不喜欢法国人。我的天哪。不可避免地，他不喜欢俄罗斯人。对。所以戈林，戈林是一个有趣的人，不是吗？他是一个奇怪的人。

亨德森、贝克和戈林，他们都玩得很开心，都在射击东西。我可以问一下，捷克斯洛伐克是一个民主国家。是的。大概这就是他们与英国和法国结盟的原因。波兰不是很重要吗？

波兰不是。是的。这是一个问题吗？我认为这不是一个大问题，因为当然，在这个时候有很多国家不是民主国家。我认为如果它是民主国家，那就更容易推销了。但实际上，例如，法国人，法国人非常亲波兰，而且已经很久了。是的，肖邦。他们认为自己与波兰有着一种特殊的关系。是的。

在英国，人们会说，哦，波兰人，真的吗？他们不是民主国家吗？我认为他们不会，实际上。我认为他们并没有认真考虑这个问题。他们对波兰人并不了解。他们并不真正关心他们有什么样的政府。有趣的是希特勒和德国人对波兰人的看法。所以大多数德国人……

非常、非常轻视波兰人。所以在19世纪，波兰的大部分地区当然是威廉二世帝国，凯撒政权的一部分，他们看不起波兰人。德国人说，波兰人非常落后。波兰人非常迷信。他们非常愚蠢。他们实际上有一个表达方式，“波兰经济”，意思是混乱和无能。

你知道，他们有点像，我想类比一下，19世纪后期英国人谈论爱尔兰的方式，实际上是一种，你知道，哦，他们永远无法自己统治。他们太混乱了，太落后和原始了，等等等等。德国人就是这样看待波兰人的。即使在20世纪20年代，许多德国人都说……

从长远来看，波兰将不得不再次停止存在。我们无法容忍在我们的东部边界上存在一个叫做波兰的国家。我的意思是，魏玛共和国的陆军首长汉斯·冯·塞克特将军在1922年说，波兰的存在是不可容忍的，与德国的切身利益不相容。它必须而且将会由于自身的弱点而消失，并且在没有俄罗斯的帮助下消失。所以即使在那时……

德国人认为他们应该与俄罗斯人一起瓜分它。是的，因为他们以前做过，就像1790年代的分区一样。但即使它实际上当然不再是俄罗斯，而是苏联。但他们认为，你知道，这是自然规律和历史规律，波兰人永远无法自己统治。有点像，你知道，库尔德人没有国家。他们将成为那些永远得不到自己国家的人之一。好的，所以有一个家伙非常热衷于这个想法，强者必须掠夺弱者，那就是希特勒。他对波兰人的看法是什么？这很有趣。

希特勒，当然后来被认为是极其反波兰的，在1938年之前，他对波兰并没有强烈的看法。他在《我的奋斗》中几乎没有提到波兰。这很明显的原因是，当然，希特勒不是德国人。我的意思是，希特勒是奥地利人。是的，他更靠南，不是吗？所以这就是为什么他讨厌捷克人。是的。所以他从未真正想过波兰人。他为什么要这么做？当他在维也纳时，加利西亚的波兰人并没有在他的脑海中扮演重要的角色。他不在乎。想想华沙和所有那些事情。

实际上，在1934年1月，他否决了外交部的保守派，与波兰签署了一项互不侵犯条约，因为他想保卫他的东部侧翼。但人们总是谈论这些互不侵犯条约等等。是的。毫无意义。它们毫无意义，不是吗？它们根本不值纸上的价值。不，除非你是内维尔·张伯伦，在这种情况下，你会喜欢一张纸。

但我认为可以公平地说，阿道夫·希特勒不是一个遵守互不侵犯条约的人。我认为这是我们对纳粹三个季度的所有内容中可以吸取的一个教训。但总的来说，我的意思是，其他大国是否坚持遵守它们？例如，如果苏联签署互不侵犯条约，我的意思是，如果发生这种情况，他们会认为，是的，我们应该坚持这一点吗？还是那种资产阶级的法律主义？我认为这取决于国家，不是吗？我认为如果我与斯大林签署互不侵犯条约……

我不会对他的话有太多信心。如果我与内维尔·张伯伦或达拉第签署互不侵犯条约……那么你会。我会。不是吗？是的，我会。但我的意思是，所有这些每个人都与德国和苏联疯狂签署的互不侵犯条约，我的意思是，这似乎是浪费精力。汤姆，他们浪费了时间。我认为这是可以公平地说。很好。我很高兴我已经解决了这个问题。对。所以……

希特勒想对波兰做什么？即使在1939年初，我都不确定他是否在考虑攻击和征服它。他认为波兰只会成为一个卫星国，基本上把它变成一个附庸国，这就是他对斯洛伐克和匈牙利所做的。将波兰绑在他的反布尔什维克运动中，作为忠实的盟友。实际上，你可以看出为什么他认为他可以做到这一点。他们有一个民族主义的专制政权。

波兰人在慕尼黑有点让自己失望了。是的，所以希特勒给了他们一部分捷克斯洛伐克。他给了。旧的西里西亚泰申公国。不是西里西亚泰申公国。是的。捷克人和波兰人在1919年为它而战。捷克人得到了它。

然后波兰人在1938年底夺回了它。这实际上使他们都非常亲德，不是吗？他们都跑到华沙大喊，“希特勒万岁”。对。实际上，有一个非常著名的时刻。所以慕尼黑两天后，他们得到了它。波兰人进去了，移交给他们的捷克将军对波兰将军说，好吧，你最好充分利用这一点，因为我会告诉你，你将是下一个。波兰人说，哈哈，哈哈，那永远不会发生。他们错得多么离谱。无论如何，在那之后三周，

里宾特洛甫要求波兰大使，一个名叫利普斯基先生的人，来见他。他说，我们实际上有一个需要讨论的问题。你可以想象波兰大使脸上的血都消失了。问题是这样的。第一次世界大战后，当波兰从这些帝国中被分割出来时，凡尔赛的和平缔造者

波兰将根本无法获得任何通往大海的通道，因为它位于波兰的北部侧翼。都是东普鲁士，是德国的，还有立陶宛。他们意识到……

他们需要给波兰一条通往大海的通道。否则，特别是德国将完全控制波兰的贸易、出口和进口。所以他们开辟了这条波兰走廊，正如他们所说的那样，它相当狭窄。最窄的地方大约有20英里宽。它穿过西普鲁士

所以基本上将德国分成两部分，帝国的主要部分，然后是东普鲁士，然后是它们之间的波兰走廊。希特勒不会赞成这种事情，对吧？一点也不。因为波兰走廊的人口是混合的。它可能是波兰人占多数。我的意思是，当时由竞争对手的人口普查员对此进行了很多争论。但在走廊的北端……

在海岸上，是但泽市，或者说是今天的格但斯克。但泽是什么样的城市是毫无疑问的。它是一个汉萨同盟的德国城市。它看起来像德国。现在，它属于波兰。它属于条顿骑士团。它再次属于波兰。然后它属于普鲁士。

但泽的人口绝对是讲德语的人占多数，至少90%。我的意思是，你今天可以去格但斯克，我去过，这是一个非常棒的城市。它的建筑和历史都非常丰富等等。它看起来像一个汉萨同盟的城市。然而……

你知道，波兰需要它在海上的出口。所以凡尔赛的和平缔造者所做的是，他们将但泽变成了一个自由城市，一个在国际联盟监督下的独立城市国家。

非常汉萨同盟。是的，非常汉萨同盟。它由一个参议院管理，基本上是一个德国参议院，但波兰人有权使用港口，他们在那里得到一个邮局和海关。在这个港口对面被称为韦斯特普拉特的半岛上，我们将在接下来的几集中谈论很多，驻扎着波兰军队。

这是一个巨大的流脓伤口。这对德国民族主义保守派来说是一个巨大的侮辱，特别是如果你来自普鲁士等等。因为但泽在普鲁士人的心中扮演着重要的角色。是的，绝对的。你就像，这是一个普鲁士城市。这些人是德国人。它不是自由州是不对的。你知道，它应该真正成为帝国的一部分。谁在乎波兰人？这基本上是德国人的立场。

所以里宾特洛甫对这位大使说的是这个。他说，好了，我们受够了。我们要但泽回来。我们还想能够在波兰走廊上修建一条高速公路和一条铁路，我们控制着它。

我们将把互不侵犯条约延长25年。汤姆，我知道你对互不侵犯条约的看法。这是一笔不错的交易。我们希望你加入反共产国际协定，基本上把你绑进我们的联盟，我们的反布尔什维克联盟。波兰人说，好吧，我会把这个带回华沙，看看他们怎么说。波兰人很快回答说，绝对不行。我们不能让自己与大海隔绝。他们不可能在布尔什维克的统治下修建一条公路。

德国高速公路和铁路。什么，他们可以用他们自己的路来破坏它吗？我的意思是，你会建桥。你可以用波兰高速公路越过……公平地说，问题不在于高速公路的建筑。我只是想创造性地思考。我只是想思考如何才能阻止第二次世界大战。你当然会。内维尔·张伯伦现在加入了我们的播客。

只是想创造性地思考。我们现在将从哈利法克斯勋爵那里听到他的声音。太棒了。好吧，因为让我们面对现实吧，波兰人决定抵抗德国侵略的后果对波兰来说是灾难性的。对数百万波兰人来说，特别是犹太波兰人来说，这实际上是种族灭绝的。正确。他们是。但我只是……

想知道是否可以达成某种行动模式。不。原因是，如果他们这样做，他们将完全把自己变成德国的卫星国，而他们永远、永远、永远都不会这样做。对。好的。他们认为，如果我们给他们但泽，我们将完全失去对贸易的控制。德国现在将控制我们出口和进口的一切，因为它必须通过这个港口。或者如果要通过陆路运输，它必须经过德国。

所以我们只是完全把自己变成傀儡。如果我们加入反共产国际协定，

你知道，我们在对苏战争中站在德国一边。再说一次，我们失去了对外交政策的控制。是的，他们与俄罗斯接壤。我们不会那样做。关键是，波兰的独立，这是他们争取的，是他们的祖先一个多世纪以来争取的，他们不会轻易放弃。现在，希特勒起初认为，哦，波兰人很棘手，但他并没有立即想到，我要攻击他们。他认为他们最终会明白的。他

他邀请贝克去鹰巢。贝克去了鹰巢，张伯伦也去过那里。贝克说，听着，我帮不了你。波兰的舆论不允许我们做出这些让步。此时，希特勒尚未进入布拉格。所以他对他的助手说，好吧，当我征服捷克斯洛伐克并进入布拉格时，这会吓唬波兰人，他们会更加合作。所以让我们看看它是否有效。让我们快进到三月。

希特勒作为征服者进入布拉格六天后，里宾特洛甫再次会见波兰大使。他说，好吧，我需要贝克来柏林。

我们快没耐心了。我们的报纸已经受够了。他们真的给我们施加压力。如果你给我们但泽，也许我们会给你一点斯洛伐克。我们会给你一点乌克兰什么的。告诉贝克无论如何都要来。我们会和他谈谈。五天后，大使说，你知道，贝克不会来。他不想来。你没兴趣。他说他对你能提供给他的任何东西都不感兴趣。如果你攻击我们，我们会和你战斗。现在，你可能会说，汤姆，这就是你的观点。这是鲁莽的。这是非常大胆的。

贝克的论点和民调的论点是，我们看到了捷克斯洛伐克发生了什么。我知道我在此前后矛盾，因为我一直鼓励捷克人抵抗。是的。但我猜想，此时，波兰人认为他们只面临着其中一个边界上的冲突。他们确实如此。他们认为不可能，比如说，一个

与苏联的联盟。他们绝对不这么认为。波兰人认为，听着，我们从捷克人那里看到了，当你安抚希特勒时会发生什么。当你向他屈服时，他只会越来越多地蚕食，最终他会回来拿走所有东西。

与他对抗的唯一方法就是划出一条红线，说不，然后也许他会退缩。贝克实际上对塞姆（波兰议会）发表了这番精彩的演讲。他说，和平是珍贵而值得向往的东西。我们这一代人在战争中浴血奋战，当然应该享有和平。但是和平，就像这个世界上几乎所有的事情一样，都有它的代价，一个高昂但无法衡量的代价。

我们在波兰不知道任何代价的和平的概念。在人类、民族和国家的生活中，只有一件事是无价的。那就是荣誉。这就是普鲁士贵族应该尊重的态度。它反映出普鲁士贵族的糟糕之处。在这种情况下，他们并不尊重它。现在，贝克相信他可以支持这一点，因为他已经向伦敦发出试探性信号，说

你会支持我吗？拜托，你会支持我吗？现在，我们在休息前听到，张伯伦已经改变了他的政策，他认为我们需要阻止希特勒。他的军事首长们非常热衷于与波兰结盟，因为当然，他们想要的是，如果与希特勒开战，他们希望希特勒在东西两个战线上作战。但是，当然，没有，我的意思是，英国武装部队的实际可能性。

援助到达波兰？不，我们将在接下来的几集中谈到这一点，不幸的是，伦敦和华沙之间对英国是否真的能够帮助波兰存在意见分歧。正如我们将看到的，英国没有。

现在，法国人也热衷于与波兰结盟。他们有着长久的友谊历史。戴乐向伦敦说，是的，我们会为但泽而战。你知道，这是我们的红线。这很好。这就是张伯伦于1939年3月31日前往下议院并发表他著名的保证的背景，如果波兰的独立受到威胁，如果波兰抵抗……

陛下政府将立即感到自己有义务向波兰政府提供他们所能提供的一切支持。现在，你刚才提到了这一点。那实际上是什么意思？比如，英国实际上能做什么？英国离波兰很远，德国挡在中间。所以实际上，我们能做什么？实际上，即使在这一点上，张伯伦的军事首长也对他说，

如果希特勒确实攻击波兰，我们可能什么也不会做。我们实际上几乎无法做任何事情来帮助波兰人。但我猜想张伯伦会为自己辩护说，他并不认为这是最后一步，而是第一步。所以他认为，我们将得到波兰，然后我们可能会与罗马尼亚结盟，理想情况下，也许是苏联。好吧，因为那是……

他本来可以在捷克危机中打出的牌。是的。但没有。我的意思是，我猜想希特勒会有的那张牌就是这张。是的，同意。当然，对于任何英国政府，特别是保守党政府来说，这都是一张非常难打的牌。他们将苏联视为意识形态上的死敌，而且已经持续了20年。

布尔什维克，斯大林的政权，一个血腥的政权，谣言，关于大清洗的报道。关于乌克兰饥荒和乌克兰大饥荒的谣言。与苏联达成协议存在巨大障碍。顺便说一句，其中最大的障碍是波兰人。波兰人

当他们听到这种说法时，他们会说，什么？俄罗斯人？我们讨厌俄罗斯人。我们绝不会与俄罗斯人结盟。英国人和法国人是否充分意识到苏联是纳粹仇恨的主要对象？是的，他们知道。他们知道希特勒已经对苏联大肆咆哮

你知道，超过十年了。所以苏联非常热衷于资本主义强国（比如英国、法国和德国）自相残杀的想法。是的。我的意思是，巴黎和伦敦对纳粹和苏联互相攻击而我们只是坐视不管的想法有任何热情吗？是的，绝对有。海军张伯伦的某个人会对你说，那是梦想，基本上他们会互相摧毁。

他们都是可怕的政权，我希望他们打仗，他们都输了。这正是英国乃至法国许多人会说的话，我应该说。好吧，好的。波兰联盟会使情况复杂化吗？因为波兰显然位于德国和苏联之间。所以如果他们与波兰结盟，就会使这种策略复杂化。所以我认为在这一点上，在1939年3月，当他们给出保证时，他们意识到，当然，下一场战争不会是希特勒对抗斯大林。

他们试图避免的战争是希特勒对抗波兰。所以希特勒对抗斯大林在这一点上实际上已经不再是战争了。我只是想知道他们是否进行了战争游戏，并认为如果希特勒进军波兰并占领波兰，那将是对苏联家门口的直接威胁。我的意思是，那一定会引起反响，不是吗？难道不应该袖手旁观吗？

让这两个邪恶的政权互相攻击。不，我认为他们不认为袖手旁观是一种选择，因为他们认为他们已经袖手旁观太久了。此时根本没有袖手旁观的胃口。所有的动力，所有的心理动力，政治动力都是为了威慑。他们觉得他们必须在这里采取立场。

他们不能袖手旁观。这将是导致他们陷入这种困境的思维方式。你不认为这实际上是一个运用这种策略的好时机吗？你知道谁可能会提出这个论点吗？历史学家约翰·查姆利。你认识他吗？他叫什么名字？乌克兰的现实主义者。米尔斯海默。约翰·米尔斯海默。他可能会提出这个论点，但我个人不会提出。我认为他们在阻止希特勒方面是正确的。好吧，这不是对错的问题。而是关于什么在某种程度上是错误的。

最有效的。是的。你知道谁是米尔斯海默（现实主义者，普京支持者）的忠实粉丝吗？西奥。哦，当然他是。他是约翰·米尔斯海默的超级粉丝。我认为这是西奥在我看来最糟糕的观点之一。无论如何，这是题外话。好的。希特勒听说保证要……不要剪掉，西奥。你比这更好。哦，

希特勒关于对波兰的保证，他感到震惊。看，这是希特勒误读事情，他此时正在这样做。希特勒不敢相信。他不敢相信波兰人会反抗他，他不敢相信英国人会如此

在他看来，疯狂到要给波兰保证。当他听到这个消息时，情报局长卡纳里斯海军上将和他在一起，他在帝国总理府对希特勒进行了这样的描述。希特勒勃然大怒。他脸上扭曲着愤怒，在房间里暴跳如雷，用拳头猛击大理石桌面，并发出了一连串野蛮的咒骂。

然后，他眼睛闪烁着奇异的光芒，咆哮着威胁说，我将为他们酿造一种魔鬼的药剂。

我一直被这所震惊，因为它似乎是一个如此奇怪的威胁。我将为他们酿造死亡。一定是某种德语表达，对吗？汤姆，你认为呢？我猜。我的意思是，这不是人们在20世纪30年代四处传播的表达方式。希特勒花太多时间和瓦格纳在一起了。就是这样，不是吗？是的，也许吧。我的意思是，如果魔鬼是邪恶的化身，他会为波兰酿造什么。我的意思是，这是邪恶的本质。是的。是的。但你不会这样说自己吧？我不知道。我的意思是，我发现他用……

我知道这只是一个短语，但某种隐含的神学术语，因为从长远来看，纳粹占领下的波兰发生的事情将会改变。

引发关于邪恶和善的缺失的各种问题。绝对会的。所以现在他不可避免地告诉他的将军们制定他们的战争计划，他们在4月11日向他提交了“秋季白色行动”或“白色行动”的计划。所以它们都是彩色的，对吧？它们总是彩色的，是的。绿色、白色等等。“白色行动”是入侵波兰的蓝图，他们的计划是在9月开始。而且……

参谋长哈尔德将军向高级军官们做了简报。他说，我们将以创纪录的速度摧毁波兰军队。我们将阻止英国人的干预。他说，波兰人不是认真的对手。我们知道我们可以击败波兰人。但即使在这一点上，哈尔德也对其他军官说，

这将不是一场普通的战争。我们将带上党卫军，我们将带上纳粹准军事编队。我们必须确保，我引用一下，“波兰尽快不仅被击败，而且被清算”。我们是否了解这意味着什么？好吧，我们将在接下来的几集中详细说明这意味着什么。此时，它是模糊的。

所以他可能在谈论国家。是的。但他可能，我的意思是，在谈论人。是的，没错。没错。哈尔德说，我们将用三周时间完成这件事，然后我们将准备好对抗布尔什维克或将我们的军队投向西方。所以此时，那里仍然有一个问号。在我们处理完波兰之后，我们是向西走还是向东走？现在……

我们上周有一些转折。这是最大的一个。世界外交史上最重大的、最不祥的和最非凡的转折之一。是的。我的意思是，我认为这是外交史上最伟大的戏剧性转折。是的。因为大约在1939年4月，希特勒的一些朝臣开始悄悄地讨论一个会改变一切的转变。

他们向希特勒提到了这件事。当他们第一次向希特勒提及此事时，他说，我不确定。那将是一个巨大的意识形态转变。我不确定。然后几周后，在1939年5月初，故事是这样的，里宾特洛甫给他看另一位世界领导人检阅阅兵的镜头。希特勒专心致志地看着这段镜头，他盯着这个家伙的脸，就像他说的一样，就像他迷上了他一样。

最后他说，他看起来像一个你可以做生意的人。那个人是斯大林。多米尼克，多么戏剧性的转折啊。多么令人震惊的消息啊。我们将在周四回来看看这两个留着胡子的独裁者之间如何达成和解，他们都喜欢杀人。

但是如果你等不及要听到纳粹-苏联条约（这将是我们下一集的主题），然后是我们最后一集，第二次世界大战的倒计时和波兰沦陷的悲惨故事，那么你现在就可以通过加入Rest Is History Club（therestishistory.com）收听所有三集。再见。再见。