537. Emperors of Rome: Claudius, Paranoia and Poison (Part 4)
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当潜伏等待卡利古拉的阴谋者以皇帝想独处为由支开其他人时,克劳狄乌斯退到了宫殿里一个被称为赫尔迈翁的侧翼,

不久之后,听到远处传来的谋杀喊声,他惊慌失措地溜到附近的一个阳台,躲在门前挂着的窗帘后面。他瑟瑟发抖。就在这时,一个恰好路过的士兵注意到他的脚,把他拖了出来,想问他是谁。但是,当他吓得跪倒在地时,士兵认出了他,并向他欢呼为皇帝。

然后,士兵把他带到其他禁卫军都在那里闲逛的地方,他们不确定该怎么办。士兵们把他放在担架上,因为他的侍从都逃跑了,他们轮流扛着这个不幸而害怕的人,把他抬到他们的营地,他们沿途经过的所有人群都同情他,认为他是一个被带去处决的无辜者。

在营垒内,他在禁卫军的保护下度过了一夜,但心情是如释重负,而不是抱有什么很大的期望。但第二天过去时,大量人群聚集在禁卫军营地外,激动地要求一个人来统治,并呼喊克劳狄乌斯的名字。

这些呼喊促使他允许禁卫军举行武装集会,向他宣誓效忠,并向他们每人承诺一万五千塞斯特斯,从而成为第一个通过贿赂赢得军队忠诚的凯撒。

所以,拉森,我不确定这是否属实,但这是苏埃托尼乌斯在他关于克劳狄乌斯生平的著作中的说法,由我们自己的汤姆·霍兰德翻译的新企鹅经典版。汤姆,苏埃托尼乌斯在那里,将故事从我们上次结束的地方继续讲下去。我们上次讲到悬念之处。皇帝卡利古拉,无论是否疯狂,绝对是一个民粹主义者,已被卡修斯·基里亚和禁卫军暗杀。

问题是,罗马是否会将时间倒回60年前的共和国时代,以及共和国末期所有的混乱?或者它是否会继续由奥古斯都家族,也就是凯撒家族统治?所以让我们继续讲下去。接下来发生了什么?是的,这是一个紧迫的问题。接下来会发生什么?是否有合适的凯撒继承人?或者正如你暗示的那样,也许是时候拨回时钟,回到共和制的政府体制了?

使这个问题更加紧迫的是,正如我们在本系列中一直所说的那样,凯撒的专制统治并非正式的世袭君主制。事实上,从形式上讲,它根本就不是君主制。因此,没有关于继承的规则。也就是说......

人们已经接受皇帝应该是一个凯撒。这意味着继承人要么是通过收养,就像提比略的情况一样,要么是通过血统,就像卡利古拉的情况一样,他是被神化的奥古斯都的继承人,奥古斯都是第一位皇帝,现在是一位神。那么问题是,有哪些选择?有哪些人选?我想一个显而易见的问题,我们在关于卡利古拉的剧集中没有谈到,

是他有没有留下孩子?尽管他被谋杀时只有28岁,但他对妻子却毫不吝啬。我的意思是,他换了很多妻子。而他的最后一位妻子似乎确实是他的挚爱。她是一位名叫梅洛尼亚·西索尼亚的女人。

她不算年轻。她也不特别漂亮,但她似乎确实吸引了卡利古拉内心深处的东西。我的意思是,他真的知道。好吧,实际上,我认为我们可以很好地了解是什么。他们似乎都确实喜欢打扮。她就像露西·沃斯利。

在某种程度上是这样。所以当他骑马去看士兵或其他什么人的时候,他也给妻子穿上军装。所以她显然很喜欢这样。但他也让她为朋友们摆出裸体姿势。所以在这方面,她不像露西·沃斯利。但她显然,她是一个有趣的女孩。她与卡利古拉的风格很合拍。

无与伦比的、疯狂的幽默感。她很古怪。她是一个古怪的滑稽演员。对。她给他生了一个孩子,但不幸的是,对于卡利古拉血统的粉丝来说,这个孩子是个女儿。卡利古拉以他心爱的已故姐姐的名字命名了她,他在悲伤中将她神化了。所以他叫她茱莉亚·德鲁西拉。据所有描述,她是一个可爱、温柔的女孩,不是吗?是的。所以这,我认为是......我的意思是,非常有趣的故事

苏埃托尼乌斯的一段话。

所以这是卡利古拉谈论德鲁西拉的话。他认为,没有比她的脾气更能证明她确实是他的孩子了,她的脾气是如此暴躁。每当她和其他的小孩子一起玩耍时,她都会抓他们的脸,用手指戳他们的眼睛。所以爸爸在一旁看着。哦,一模一样。那么他们后来怎么样了?好吧,根据苏埃托尼乌斯的说法,他们和卡利古拉一起被谋杀了。他说他们当时正在陪着他,这时他们遇到了禁卫军。

但犹太历史学家约瑟夫斯,他对发生的事情有非常精确的信息,

他报告说他们当时没有和他在一起,但当卡利古拉被谋杀的消息传来时,他们来寻找他们丈夫的伟大父亲的遗体。他们找到了他,他们悲伤地伏在地上,为他哀悼。这时,一个被派去处决他们的禁卫军士兵找到了他们。西索尼亚抬起头看着士兵,她,你知道,

哭泣着说,完成这出戏的最后一幕。所以,再次强调,凯撒家里的每个人都是舞台上的演员,禁卫军如他所愿地照做了。他割破了西索尼亚的喉咙,他抱起小德鲁西拉,把她的大脑砸在墙上。所以这就是他们的结局。所以他们都死了。奥古斯都根本没有男性后裔。句号。

奥古斯都的血脉中没有男性候选人来继承卡利古拉。因此,参议院中许多人认为,这可能是恢复共和国的时候了,从我们经历的这场可怕的噩梦中醒来。所以那天晚上......

士兵们来了,卫兵们来了,他们对现在控制着城市的、卡利古拉死后掌权的执政官说,口令是什么?他们说,自由。所以这一切都很高尚和正直。第二天,他们就恢复共和国的必要性进行了一场非常宏大、华丽的辩论。“自由”以及其他各种抽象概念被随意地抛来抛去。

但当他们进行这场辩论时,他们忘记了这场危机中还有其他参与者。其中一组当然是禁卫军,即帝国卫队,他们中的一些人被唆使谋杀了卡利古拉,但他们绝对不想看到君主制的推翻,因为他们的地位和收入都依赖于它。所以很明显,他们不想要共和国。对他们来说没有角色。

当然,戏剧中的另一个参与者是人民,罗马人民的大多数人都在为卡利古拉的死而哀悼。他们对他去世感到非常难过。他们也想要一个凯撒,因为凯撒最重要的是养活他们。是凯撒组织了粮食供应。是凯撒让民众娱乐,提供角斗表演等等。所以他们也不太想要共和国。

让我们回到窗帘的那一刻。这位在帕拉丁的禁卫军士兵看到这些脚从窗帘下伸出来。他把克劳狄乌斯带到禁卫军营地。大概禁卫军此时只是把克劳狄乌斯当成他们的傀儡。他是一个家族成员,所以他们可能对他有一种感情上的依恋。他们想,我们需要一个傀儡。这个人是谁?他的背景故事是什么?他拥有正确的血统。太好了,把他带进来。好吧,我们......

我们稍后会讨论,我认为,这仅仅是运气,还是可能有一些更有组织性的事情。但是的,你是对的。他们找到了克劳狄乌斯。克劳狄乌斯是奥古斯都家族的一员。此时他已经相当老了。他出生于公元前10年。所以卡利古拉在41年被谋杀。所以他已经50多岁了。是的。人们可能会想知道,好吧,我的意思是,如果他已经50多岁了,他是奥古斯都家族的一员。

为什么他以前没有成为皇帝?为什么他不是显而易见的候选人?我想,你知道,为什么卡利古拉没有杀了他?

如果他是一个替代皇帝的话。实际上,我说他拥有正确的血统,但这并不完全正确,不是吗?因为现在又回到了苏埃托尼乌斯对卡利古拉非常感兴趣的这个问题,这个问题对当时的苏埃托尼乌斯来说非常重要,我想现在也必须再次重要,那就是你究竟是哪个人的后裔?是的,这真的,真的非常重要。那么克劳狄乌斯是谁?

为了回答这个问题,我们需要回到奥古斯都与利维娅的丑闻婚姻。利维娅是克劳狄家族的人。她之前嫁给过另一个克劳狄家族的人。她生了一个男孩,提比略。

当奥古斯都决定他真的想要她并娶她时,她怀着第一个丈夫的孩子。他显然有能力强加自己的意志。所以利维娅在嫁给奥古斯都时怀孕了。不久之后,她生下了第二个儿子,名叫德鲁苏斯。

德鲁苏斯和提比略一样,都是伟大的战争英雄。奥古斯都委托他进行各种德国战役。他入侵到东方,到达易北河一线,在那里他看到了一个巨大女人的幽灵般的幻影,告诉他退回去。

但他非常英俊,非常英勇。然后他英年早逝,这当然巩固了他罗马人民心中的声誉。这一切都像是......利维写的罗马早期故事。提比略步行护送他兄弟的尸体回到罗马,一路哭泣。非常非常具有英雄气概的画面。所以德鲁苏斯备受赞赏,备受爱戴。

幸运的是,他给了罗马人民另一个战争英雄,因为德鲁苏斯是日耳曼尼库斯的父亲,我们在上一集中谈到过他,卡利古拉的父亲。非常英俊,除了腿细长之外,其他方面都完美无缺。绝对的战争英雄。每个人都爱他。然而,日耳曼尼库斯并不是德鲁苏斯的唯一儿子。所以他还有一个儿子。

这就是克劳狄乌斯。正如我们所说,克劳狄乌斯出生于公元前10年,奥古斯都的第一个孩子在卢格杜努姆出生,那是高卢的里昂,是高卢奥古斯都崇拜的伟大中心。克劳狄乌斯出生了,德鲁苏斯在公元前9年去世,所以婴儿克劳狄乌斯是由他的母亲安东尼亚抚养长大的,安东尼亚是马克·安东尼的女儿。为了回顾一下那些没有家谱的人,克劳狄乌斯是提比略的侄子。他是日耳曼尼库斯的兄弟,日耳曼尼库斯从未成为皇帝。他也是马克·安东尼的孙子。我的意思是,他的关系网非常广。是的。他是安东尼的伟大对手、第一任皇帝安东尼的继孙。

奥古斯都。他有着各种各样的关系,尽管至关重要的一种,与奥古斯都的关系,并不是血缘关系。是的,这不会是一个绝对无法解决的问题,因为提比略不是,但他被收养了。在罗马制度中,如果你被收养了,那么你确实成为了儿子。我的意思是,没有......我的意思是,就像亲生儿子一样好。所以奥古斯都或提比略在某个时候收养克劳狄乌斯是可能的,但他们没有。

为什么他们没有?好吧,苏埃托尼乌斯的话,在他童年和青春期的几乎整个时期,他都患有一系列慢性疾病。

这些疾病使他在精神和身体上都受到了损害,以至于即使在他成年后,他也被认为不适合担任任何公职或私职。对。这些疾病是什么?好吧,苏埃托尼乌斯继续列举它们。他的膝盖无力,这使他有一种跛行,几乎是跛行的步态。

苏埃托尼乌斯说,他的笑声是一种不雅的嘶叫。有点像卡玛拉·哈里斯。我正要说到卡玛拉·哈里斯。人们对她有很多批评,但我并不介意她的笑声,实际上。我认为它相当可爱。

你可能也喜欢克劳狄乌斯的。但我不会说她的笑声是嘶叫。如果他的是嘶叫,我会不喜欢,因为我不喜欢嘶叫的笑声。好吧,苏埃托尼乌斯说它是嘶叫。所以显然它是,因为苏埃托尼乌斯从不错。苏埃托尼乌斯说他结巴和抽搐。是的。当他生气时,他会流口水和喷鼻涕。汤姆,我讨厌男人那样,喷鼻涕。显然克劳狄乌斯经常生气。所以帕拉丁宫周围有很多鼻涕飞来飞去。

是的。所以他显然患有各种疾病和缺陷。人们可能会想知道,他的祖母利维娅和他的母亲安东尼亚是否对他表示同情和怜悯?或者他们是极其残忍的歧视者?恐怕我必须说他们是极其残忍的歧视者。哦,这令人失望。所以利维娅对拥有这个

会抽搐、跛行并在各处喷鼻涕的人感到非常羞愧,以至于她几乎无法开口和他说话,通常通过给他发送书信来与他沟通。而且,

引用苏埃托尼乌斯的话。他的母亲安东尼亚称他为“人类的怪物”,是自然开始但只完成了一半的产物,并且会指责任何她特别想强调其愚蠢的人比她的儿子克劳狄乌斯更傻。但实际上,我会告诉你谁对他真的很好,这证实了我的观点,实际上我认为你对这个人太苛刻了,你把他描绘得过于黑暗了。

那就是奥古斯都。奥古斯都最终是一个善良的人,对克劳狄乌斯很好。除了屠杀参议员的时候。是的,但谁在乎他们呢?他对克劳狄乌斯很好,不是吗?他对克劳狄乌斯不太好。是的,但与其他家庭成员相比,汤姆。我的意思是,他比他母亲好,那是肯定的。我的意思是,奥古斯都同意,让克劳狄乌斯暴露在公众面前会让他政权难堪。但他确实......

认识到克劳狄乌斯身上的品质。汤姆,读给听众听奥古斯都写了什么。好的,这是苏埃托尼乌斯引用的信。我的意思是,我喜欢苏埃托尼乌斯引用信件的时候。你会感觉,你知道,非常接近。

是的,奥古斯都写信给奥利维娅说,可怜的孩子在一些无关紧要的事情上被命运欺骗了。当他能集中注意力时,他精神的高贵是显而易见的。Quaterat demonstrandum。还有一封信中他说,太神奇了。我去听克劳狄乌斯谈论一些学术主题,真是精彩绝伦。太神奇了。好的,现在你说要谈论这个学术主题。现在,你确实可以在学术上非常杰出,而是一个彻头彻尾的傻瓜。

我认为我们都能想到符合这个特定条件的人。但你,安东尼娅说的这件事,哦,任何真正愚蠢的人,我都称他为比克劳狄乌斯更傻的人。克劳狄乌斯是一个绝对流口水的白痴。

如果他是一个流口水的白痴,他怎么会做学术讲座呢?我的意思是,同样,在我们伟大的大学里待过的人可能会发现这个问题很容易回答。但毫无疑问,汤姆,你会有你自己的答案。我认为在希腊和罗马世界中,有一种普遍的假设,那就是如果你看起来像个白痴,那么你就是一个白痴。这是一种核心假设。他们在这些事情上一点也不开明。

但很明显,克劳狄乌斯尽管在生气时会到处喷鼻涕,但他非常有学问,有学术能力。所以他会说希腊语。他对文学非常了解。正因为他不被允许享受公共生活,你知道,他不被允许追随日耳曼尼库斯的脚步,领导远征德国。所以

这给了他机会去花时间,或者我想如果你是一个罗马贵族的话,浪费时间去做学术研究。我想,衡量他浪费时间多少、根据罗马贵族的标准他是一个多么卑鄙的人物的一个标志是,他实际上成了一名历史学家。所以他是一个彻底的失败者。是的,一个流口水的、抽搐的、社交无能的历史学家。谁能想到呢?我的意思是......

谢天谢地,现在再也没有这样的人了,汤姆。好吧,多米尼克,与我肯定认识的历史学家的另一个可能的比较点是,他写了非常长的书。不可能。所以他的编辑说,这是一个写伊特鲁里亚历史的委托。你能把它缩减到两本书吗?他写了20本书。不可能。他被委托写一本关于迦太基的历史。写一本书,他写了八本书。有时......

写一本适当的沉浸式、质感丰富的历史书是很好的。这需要多卷本。我能说什么呢?还有关于斯诺克的章节。你知道吗,克劳狄乌斯会喜欢这一切,因为他写了一本关于骰子的书。他对几乎所有事情都感兴趣。他是一个历史学家。他是一位当代历史学家。他是一个当代人。他写的是他记忆中发生的事情。是的,他是这样做的,这对他来说非常愚蠢,或者说很勇敢。我认为这可能是他母亲和祖母认为他是个白痴的原因之一。是的。

因为他写了一本从凯撒遇刺开始的罗马历史。苏埃托尼乌斯说,他的母亲和祖母经常批评他报道凯撒遇刺后发生的事情。所以,因为他觉得无法坦率或真实地写这些事情,所以跳过了随后的和平时期,这是内战之后出现的。所以,

显然,奥古斯都如何掌权的故事,有很多谋杀,有很多杀戮,有很多流血事件。基本上利维娅对他说,你知道,别去碰那些。我们已经对这一切蒙上了一层纱。而你却试图......是的,克劳狄乌斯这样做很疯狂。别那样做。别那样做。他再次翻出这一切,这绝对是愚蠢至极。是的,我认为是的。

但他确实写了它,而且他实际上,你知道,他得到了公开朗读的机会。所以这就像他被邀请参加文学节或类似活动一样。他开始朗读。然后就在他开始朗读的时候,引用一下,再次引用,苏埃托尼乌斯。当一个非常胖的人压坏了一张长凳时,一阵大笑席卷了观众。

即使在其他人平静下来之后,克劳狄乌斯也发现自己无法忘记这件事,他会不时地突然大笑起来。哦,我的上帝。我会告诉你一件事。如果我不提醒大家,这实际上是发生在我们前任制作人唐·约翰逊身上发生的事情,当我们去新西兰的时候,西奥永远不会原谅我。还记得吗,他坐在那张长凳上,它塌了?是的,我记得。

是的。在新西兰一位农民的家外面,他刚刚带我们参观了一个有萤火虫的洞穴群。它在这个家族已经150年了。这简直是发生在西奥身上最好的事情。看着唐弄坏那张长凳。无论如何,让我们继续。所以克劳狄乌斯离开,你知道,他过着学者那种基本上无害的生活,除了看着人们弄坏长凳和......

他必须被告知不要在敏感话题上写作。但他没有惹上麻烦。对他来说没有任何风险。但在37年,卡利古拉,当然,克劳狄乌斯的侄子,我知道对于听众来说,记住所有这些关系是很复杂的,但克劳狄乌斯是卡利古拉的叔叔。所以卡利古拉掌权了,到这个时候,克劳狄乌斯已经40多岁了。而且

卡利古拉的即位对克劳狄乌斯来说是好消息也是坏消息。这是好消息,因为卡利古拉并不真正尊重参议院,所以他不介意让克劳狄乌斯

进入参议院。所以当他掌权时,他任命克劳狄乌斯为他的共同执政官。所以克劳狄乌斯终于成为了参议员。在卡利古拉统治的后期,他获得了第二个执政官职位。当卡利古拉不在的时候,克劳狄乌斯主持各种公共娱乐活动、公共游戏等等。这必须证明卡利古拉认为他的叔叔是一个无害的傻瓜,因为他不会提拔他

作为潜在的竞争对手,如果他认为他是一个严肃、可怕的人。是的,我认为这是对的。我认为卡利古拉觉得

让克劳狄乌斯在参议院,而且也在身边很有趣,因为他可以欺负他。所以有很多故事,再次具有某种真实性的味道,卡利古拉会邀请克劳狄乌斯参加宴会。克劳狄乌斯年纪很大了。他也非常喜欢喝酒。所以当他这样做的时候,他很容易睡着。其他的,卡利古拉和他的伙伴们会用橄榄石和

面包卷之类的扔他。弗莱什曼风格。弗莱什曼风格。还有一个很棒的笑话,苏埃托尼乌斯报道说,他们......

人们会把拖鞋放在他的手上,然后突然叫醒他,这样他就会猛地惊醒,揉揉眼睛,发现拖鞋。我确实觉得这很有趣。那是你在黎明时分做的那种吉普车吗?是的,我确实这么认为。我很想看看。好吧,所以佐塔尼乌斯写道,这是我的翻译,显然受到了在《不安分的历史》上的经历的影响,只是为了开玩笑。哦,好吧。

哦,亲爱的。一些收听这个播客的人说玩笑太多了,但我认为,如果有什么的话,那就是玩笑太少了。好吧,它不像......它不像克林格兰德宫廷那样的玩笑。我认为这是可以肯定的。有一刻......

克劳狄乌斯可能处于危险之中,人们可能会记得,曾经有过针对卡利古拉的阴谋。他去了德国。他去了高卢。他回到罗马,他对参议院说,我恨你们。他说这话的对象是克劳狄乌斯领导的参议员代表团。

卡利古拉对克劳狄乌斯的到来感到愤怒。他基本上说,你知道,你认为你在扮演导师的角色,像管教一个顽皮的孩子一样管教我。所以卡利古拉对此的回应,据说,是把克劳狄乌斯抱起来扔进罗纳河。所以会议在里昂举行,穿着全套衣服。这对克劳狄乌斯来说可不是什么好兆头。据说还有......

预示着克劳狄乌斯可以期待的光明未来的预兆。所以当他第一次成为执政官,走出会场,他的......你知道,他的执政官带着......肩上的杖和斧头,克劳狄乌斯地位的标志,据说一只鹰飞下来落在他的肩膀上。据说如此。这做了很多工作。

但这个故事被讲述的事实......让克劳狄乌斯担忧。让克劳狄乌斯担忧。是的。因为卡利古拉想摆脱他。那么克劳狄乌斯有可能成为皇帝吗?我的意思是,你知道,最大的问题是他不是奥古斯都的后裔,每个人都认为他是个白痴。但如果人们甚至在考虑他可能......你知道......的可能性,那仍然是一种风险......

能够成为皇帝的人,卡利古拉随后会下令杀了他,因为证据表明,那些有继承权的人就是这样死的。当然,卡利古拉被谋杀了。禁卫军发现他躲在窗帘后面。他们把他带到营地,克劳狄乌斯成为皇帝。在这两天的时间里,整个事件的经过是

克劳狄乌斯说,我不想当皇帝。这太疯狂了。我完全不适合。人们会记得你读的那段话。苏埃托尼乌斯最后说,他是凯撒中第一个通过行贿赢得军队忠诚的人。现在,这是不正确的。我的意思是,奥古斯都、提比略、莱格拉,他们都认识到他们的安全取决于什么。但对于克劳狄乌斯来说,这非常非常公开。他给的钱数额巨大,而且是在他在他们的营地里的时候给的。

这使他成为皇帝。那么,关于窗帘的说法是无稽之谈和杜撰,一个民间故事,好得令人难以置信,而实际上他从一开始就在阴谋中,他一直在付钱给这些人,而实际上所有这一切......他可能不是出于野心而是出于恐惧。他认为,我下一个就要被砍头了,

基本上我必须现在行动。我不是那么傻。我要采取行动,否则卡利古拉会杀了我。我的意思是,我们永远不会知道,因为我们没有资料来源,但我认为当你权衡它们时,我认为你必须说这是非常非常可能的。对。因为否则,我的意思是,事件的顺序有一种淡淡的品质,你知道的,一种神话或类似的东西。是的,没错。他们在窗帘后面找到了他。是的。

他们知道在哪里找到他。他们知道把他带到营地。克劳狄乌斯知道他已经准备好钱付给他们了。他已经准备好现金付给他们了。所以我认为他很可能参与其中。当然,他以这种方式掌权的事实,抗议说他不愿参与其中,掩盖了发生的事情基本上是一场政变的事实。

你知道,这是一场彻头彻尾的政变。自从奥古斯都掌权以来,这确实是第一次政变。没有和平的权力交接。而这带来的后果,他掌权的方式以及他既不是奥古斯都的血亲也不是养子这一事实

将至关重要地影响他的统治进程及其性质。所以奥古斯都、提比略、卡利古拉,他们都是以元首、第一人、第一公民的身份统治的。即使是卡利古拉,他也鄙视罗马可能有任何共和传统的想法。然而,我的意思是,这正式是他扮演的角色。但问题是,卡利古拉有点

引起了人们对帝国制度野蛮基础的关注,即它依赖于军事力量这一事实。还有另一个方面,那就是如果是这样的话,如果这是一个君主制,一个军事君主制,那么它正在成为一个制度。这是你可以继承的,不仅仅是头衔,而是一种管理和治理帝国的完整方式。而且

是克劳狄乌斯,因为他没有这种家族联系,因为当他得到凯撒的名字时,它必须由元老院投票给他。这不是他的权利。这所做的是向人们揭示,这现在是你可以像制度一样继承的东西。克劳狄乌斯让这一切发挥作用的能力,让这一切,

你知道,帝国制度,帝国官职作为一个制度运作,将绝对是决定他是否会成功,最终决定,你知道,专制政体是否会成功,以及罗马本身是否会持续繁荣的关键。对。所以风险很高。风险很高。所以休息一下后回来看看这位口吃、抽搐、社交能力差的历史学家是否会成为一个好皇帝。

欢迎回到《历史的其余部分》。克劳狄乌斯,被遗忘了半个世纪,一个白痴,一个傻瓜,一个口吃的人,不适合在公共场合露面,现在是罗马世界的主人。汤姆,他做得怎么样?答案实际上是他做得不错,不是吗?是的,他做到了。他非常积极主动。他充满想法。他愿意尝试。

我认为你会感觉到一个从学习历史和在凯撒宫廷的近距离观察中获益的人。我认为他一直在那里想,好吧,你知道,这就是我做的。这就是我尝试的。他将这些不同的计划付诸实施。我认为他是一个相当不错的皇帝。因为他是在奥古斯都的宫廷中长大的,

因为他是在之前发生的事情的背景下研究奥古斯都的统治的,那种共和传统的背景,我认为他比他的前任更警觉,他们并没有真正想过......

奥古斯都巧妙地融合了我们一直在谈论的这些相互竞争的传统,即精英传统主义方法和民粹主义方法。奥古斯都非常擅长迎合两类人,戴着两种面具。他曾试图像提比略那样取悦元老院,像卡利古拉那样取悦人民。

克劳狄乌斯的目标是试图重复这一技巧,试图让元老院和人民都支持他。现在,这样做,他面临一个显而易见的问题,那就是他缺乏奥古斯都的威望。他没有背景。他没有那么多的成就。当然,每个人都认为他是个白痴,这是一种持续的挑战。

最重要的是,还有这样一个事实,即许多元老院议员非常讨厌他当皇帝,部分原因是他们中的许多人都想恢复共和国,部分原因是元老院中有许多人认为他们比这个流口水、颤抖、你知道,擤鼻涕的人更适合当皇帝。是的。所以在他背后,他们不断嘲笑他。克劳狄乌斯很清楚这一点。但当然,你知道,克劳狄乌斯一生都被嘲笑过。现在他在这里。他是皇帝。他们......

有很多例子表明,很多时候政治家都被嘲笑,但实际上他们足够强大,可以忽略它,最终取得相当大的成功。所以克劳狄乌斯,我的意思是,你知道,他统治了将近14年。尽管元老院反复表现出怨恨和蔑视,事实上,甚至正如我们将看到的偶尔的阴谋,他都置之不理。

现在,确实他是一种......他有点偏执。所以他是第一个对被带到他私人面前的人进行搜身检查的皇帝。当他第一次进入元老院时,在他掌权一个月后。他是在警卫的陪同下这样做的。这提醒人们,正如卡利古拉所做的那样,他确定了他权力在首都的真正来源。

他对此毫不掩饰。所以他铸造了各种各样的硬币来讨好禁卫军。所以其中一枚硬币上印有他们的营地的图像。

另一枚硬币显示克劳狄乌斯与禁卫军旗手握手。当然,他已经给了他们巨额的捐赠。他还给军团提供了巨额的捐赠和加薪。而且,你知道,参议员可以随意嘲笑他,但克劳狄乌斯才是军团的指挥官。所以最终,这是他统治的基础。我认为可以公平地说,即使他们可能感到怨恨,即使他们可能鄙视他,显然,他不是卡利古拉。

因此,任何参议员都很难不感到某种程度的解脱,因为他们有了一个不会试图和他们的妻子发生关系的人,或者他所做过的其他事情。克劳狄乌斯当然是一位历史学家,所以他了解参议员在罗马历史上所扮演的角色。他尊重它。他基本上分享他们的价值观。他是一个贵族。更重要的是,他是一个克劳狄家族的人。所以......

他知道规则。他知道如何着装。他知道如何说话。他知道如何扮演一个传统的罗马共和国贵族的角色。我们一直在谈论如何成为一个成功的皇帝,实际上和任何事情一样重要

制定你将扮演什么角色,然后把它扮演好。罗纳德·里根是一位演员。我认为,对于历史上任何时期的任何政治家来说,这都是一件非常重要的事情。非常重要。是的,如果你缺乏魅力和自信来扮演一个对需要影响的人有吸引力的角色,那么你基本上就不是一个好政治家。在这个层面上,克劳狄乌斯是一位好政治家。当然,他腿脚不便,他......

他的弱点,但是

当他坐下或只是静静地站着时,他看起来很令人印象深刻。苏埃托尼乌斯显然认识到这一点很重要。所以他说,尤其是在躺下的时候,他并没有让人觉得缺乏威严和尊严。他看起来很好。他看起来很令人印象深刻。现在,他所做的最著名的事情,那些听过他大部分历史的人会记得,他下令入侵不列颠。他并没有亲自领导它,因为他几乎不是一个显而易见的军事人物,但是

但是他,你知道,他与之相关联。对。这是他的入侵。大概......

他这么做是因为他知道从他的历史研究中,没有什么比军事胜利更能激起民众的情感了,即使是针对像不列颠人这样无用的人民。没错。更重要的是,这就是克劳狄家族和凯撒家族,所以这些,你知道,朱利安家族,这两个伟大的家族在奥古斯都家族中结合在一起,

那就是他们的祖先所做的。他们出去征服人民。这就是尤利乌斯·凯撒所做的。这就是各种克劳狄家族将军所做的。所以克劳狄乌斯说,我是他们的继承人。而且......

再说一次,正如你所说,他并没有亲自领导它。但是一旦不列颠,你知道,桥头堡建立起来,科尔切斯特即将沦陷,克劳狄乌斯就过去了,他带着大象过去,以制造尽可能大的轰动。然后当他回来的时候,他重现了它。所以他主持了在校园沼泽地上的各种重演,展示了不列颠战役的亮点,以及

你知道,文化正在被冲击,各种不列颠国王投降。在地中海各地,他把自己描绘成一种强壮的强奸犯。所以这是来自现在土耳其的催情剂的冻结。

它显示了他,它显示了不列颠尼亚是一个衣服被撕破的女人,而克劳狄乌斯是一个强壮的家伙,他强迫她倒在地上。显然,这并不是当今的政治家想要被代表的方式,但这就是,你知道,它对罗马观众很有效。显然,这就是克劳狄乌斯想要被看到的方式。他不再是那种上了年纪的

口吃、抽搐的历史学家。他是一个征服省份、征服女人的行动者,他是一个凯撒。是的。但这不仅仅是军事的,对吧?他喜欢大型项目,公共工程,我认为可以说很多水利工程。所以他对水文学很感兴趣。他写过一本书,他写过一本关于美索不达米亚运河的书。天哪,这听起来很有趣。是的。

是的,除了,你知道,大型项目,再说一次,我的意思是,凯撒喜欢这个,奥古斯都喜欢这个,克劳狄家族肯定也喜欢这个。所以他最著名的祖先之一,阿庇乌斯·克劳狄乌斯,建造了亚庇亚大道,这条伟大的道路将罗马连接到意大利的鞋跟。克劳狄乌斯似乎真的热衷于承担改善罗马基础设施的重任。所以......

每个皇帝都必须担心的是粮食供应。从历史上看,这是一个问题,因为罗马没有深水港。所以在台伯河的河口,这是奥斯提亚港,我知道,多米尼克,你非常喜欢它。太棒了。是的,你爱它,不是吗?我认为奥斯提亚是你能去最好的地方之一。如果你去罗马,我对听众的唯一建议是去奥斯提亚安提卡。它和庞贝一样好,而且那里没有其他人。就是这样。你听到了。好的。克劳狄乌斯听到这个会很高兴。

因为他决定要在台伯河河口建造一个巨大的深水港。当他召集工程师并告诉他们他要这样做时,他们惊恐地举起手说,无论如何都不要尝试这样做,这将是一场灾难。这将是一场类似于HS2的灾难。但是......

克劳狄乌斯是凯撒,他可以随心所欲。如果为了罗马人民的利益改造土地,挖空海底,那么他就会这样做。所以他继续前进。他还,他是一个伟大的渡槽人。他建造了两个巨大的渡槽。其中一个,克劳狄乌斯渡槽,可能是罗马所有渡槽中最伟大的一个。而且

关于它们令人着迷的是,它们像克劳狄乌斯一样,同时非常现代和非常古老。所以它们是尖端的工程,但它们具有老式渡槽的包层。我认为这是克劳狄乌斯所代表内容的一个美丽的总结。效率、现代性,但打扮起来看起来很老。我的意思是,这基本上也是我想要的,我不得不说。我完全赞成。

这些都被同时代的人认为是惊人的成就。所以老普林尼写道,它们是世界上无与伦比的奇迹。所以显然,这再次极大地归功于克劳狄乌斯,使他深受那些

希望凯撒让他们喝水,让他们吃饱的人的欢迎。它也很受欢迎,因为它为他们提供了工作。所以做这项工作的人不是奴隶。是人民群众。我认为这是一种凯恩斯主义计划,你可以这么说。把钱投入经济中。非常好。把钱投入经济中。所以另一件事是克劳狄乌斯不是,虽然他很老派,

他不像提比略那种阴沉的讨厌鬼,他嘲笑民众的快乐。你说克劳狄乌斯会喜欢关于斯诺克的一章。他会喜欢在烟雾弥漫的斯诺克厅里过夜。他绝对会。是的,他绝对会。正如我所说,他写了一本关于赌博的书,这被认为是一种非常低俗的职业。他享受大众的乐趣。事实上,他对角斗士的战斗如此热衷,以至于......

所以苏埃托尼乌斯写道,他对处决非常着迷,在圆形剧场的奇观之日,高潮将是角斗士。在那之前,你会看到野兽。在那之前,你会看到处决和处决。这是一种,你知道,你必须是一个痴迷的粉丝才能去看它们。是的。克劳狄乌斯是一种,你知道,他确实喜欢去看它们。

所以这就像去看一个著名的乐队,然后去看开场表演。开场表演。所以去奥运会,去看一些你毫无兴趣的糟糕的运动。是的,没错。毫不奇怪,他举办的许多演出都非常非常著名。事实上,其中一个导致了罗马历史上最著名的谚语之一。他试图排干罗马上游乡村的一个湖泊。而且......

为了纪念这个项目在运河开通之前的最终完成,运河将排干湖泊,他在那里上演了一场伟大的海战。所有被召集到船上上演这场戏的角斗士都转向克劳狄乌斯

他看起来非常华丽。你知道,他坐下来看起来非常专横。他们说,万岁,凯撒,我们这些即将死去的人向你致敬。这就是这句话的来源?这就是这句话的来源。虽然这非常非常克劳狄乌斯,但他完全搞砸了。所以当他们说,我们即将死去向你致敬时,他回答说,或者不,因为,你知道,也许他们中的一些人会......

不会死。我的意思是,这有点像唐氏综合症,非常刻薄的幽默。或者不。所以所有角斗士听到他说这话,所以他们想,哦,太好了,他赦免了我们。我们不必战斗。所以他们放下武器,拒绝战斗。克劳狄乌斯对此非常愤怒,以至于他从宝座上站起来,匆匆跑下去冲他们大喊,并告诉他们继续前进。当然,当他这样做时,他会蹒跚而跛行,威严和辉煌的印象就会受到影响。

然而,他确实设法说服了角斗士们拿起他们的武器。所以战斗继续进行。这对观众来说是个好消息。这对观众来说是个好消息。绝对的。对角斗士来说可能不是好消息。现在,当然,这存在一个问题,那就是它非常昂贵。而这又加剧了这样一个事实,即克劳狄乌斯的祖先卡利古拉也非常热衷于将钱挥霍在盛大的活动上。所以财政部财政状况相当紧张。

但克劳狄乌斯非常积极主动。再说一次,我认为他显然已经考虑过他要做什么。他想尽可能地将凯撒家务的管理建立在坚实的基础上,因为他认识到,这种管理实际上也是整个帝国的管理。

所以直到克劳狄乌斯之前,凯撒需要钱的事实,因为他拥有的钱基本上是维持帝国运转的收入,一直被掩盖,或者至少没有得到适当的承认。但是克劳狄乌斯,也许是因为他掌权的情况,他更像

你知道,一个通过政变掌权的军事强人,而不是一种世袭君主。你知道,他对使他的政府尽可能精简和高效的必要性毫不掩饰。所以他求助于那些任何需要专家的富有的罗马人都会求助的人。这些人是奴隶或自由民。

因为作为凯撒,他可以选择最聪明、最聪明的人。你知道,希腊人在金融或其他各个领域的专业知识。所以这些自由民基本上被克劳狄乌斯委托管理帝国。他们证明在这方面非常非常有效。所以这些人就像任何读过《我,克劳狄乌斯》的人都会记得纳西索斯和帕拉斯以及类似的人,他们大概很聪明,而且他们很好,但我猜......

他们一定吸引了很多仇恨者。当然,因为元老院的每个人都非常怨恨。当然,这也符合克劳狄乌斯作为,你知道,一个容易被应该被正确对待的人操纵和支配的愚蠢老人的刻板印象

你知道,被牢牢控制在拇指之下,奴隶和自由民将是典范。所以在他这些人的拇指之下,所以这是自由民,宠臣,他扮演的不是元首的角色,而是一个小角色,在这里分发治安官职位,在那里分发军事指挥权,赦免和惩罚人们,很大程度上没有意识到他有多少是这个或那个宠臣利益的产物。所以这是克劳狄乌斯形象的一个关键部分,他是一个白痴,基本上,

如此愚蠢,以至于他成为他宠臣的玩物。现在,我们知道这不是真的,因为在埃及,当我说我们时,我的意思是学者、考古学家发现了关于克劳狄乌斯对帝国管理的密切关注以及他与罗马世界各地省份的人们通信时所表现出的明显智慧的文献证据。他是一个非常聪明、有能力的人,实际上,

实际上,他拥有所有这些为他服务的自由民,这并不是他老年痴呆或愚蠢的证据。这是他善于调动创新的证据。但是,使他的同时代人和后代认为克劳狄乌斯头脑迟钝的部分原因是,有一种感觉,他不仅受自由民的控制,而且更糟糕的是,受女性的控制

特别是他的几个妻子,其中最臭名昭著的可能是名叫梅萨利娜的女人。现在,我希望我们能谈谈梅萨利娜。所以梅萨利娜是......

他基本上可以选择,我想,是吗?他选择了一个非常年轻、美丽,而且至关重要的是非常出身高贵的妻子。我认为出身高贵很重要。我认为美丽和青春是额外的好处。她是奥古斯都的曾孙女,对吧?所以她帮助他说,我是最伟大的皇帝、第一位皇帝的继承人。这是她扮演的关键角色。

这给了她一定程度的独立权力,因为每个人,我的意思是,克劳狄乌斯知道,其他人也知道,嫁给梅萨利娜,她是奥古斯都的曾孙女,这是他地位和威望的关键支撑。她的重要性和她的行动独立性之所以增强,是因为在公元41年,她为他生了一个至关重要的男性继承人。所以他现在有了一个儿子。

他可以继承这个,你知道,他在凯撒家族中的角色。有一个伟大的名字。对。所以两年后,克劳狄乌斯主持了征服不列颠。所以这个小男孩得到了不列颠尼库斯的名字。梅萨利娜在这个角色中的作用,你知道,至关重要。所以她基本上使自己不仅对克劳狄乌斯政权的现状至关重要,而且对它的未来前景也至关重要。基本上,这是一种延续。

所以毫不奇怪,她在雕像中被描绘成一个冷静、体面的罗马贵妇的典范。她被赞扬为罗马女性的绝对典范。但是多米尼克。

亲爱的听众们,问题来了。她是罗马女性的典范,还是一个令人震惊的荡妇?好吧,如果你看过或读过《我,克劳狄乌斯》,你会记得

那就是,我的意思是,这不仅是罗马历史上,也是所有历史上的一大丑闻。当克劳狄乌斯,他在奥斯提亚,不是吗?他正在参观我向听众推荐的那个壮丽的地方。如果奥斯提亚旅游局想联系,我很乐意听到他们的消息。所以他正在奥斯提亚四处观望,有人,他的一个妾,走到他面前说,梅萨利诺在你背后乱搞。而且不仅仅是乱搞,

她做了各种各样的事情,汤姆。是的,好吧,她和这个非常英俊的年轻参议员有染,他也很有野心。故事是他们正在密谋取代克劳狄乌斯成为皇帝。事实上,梅萨利娜嫁给了这个人。是的。而且......

她是奥古斯都的曾孙女,是不列颠尼库斯的母亲。所以如果这是真的,这对克劳狄乌斯来说可能是非常非常危险的。他惊恐的程度是他飞速赶回罗马,他没有去帕拉丁山,而是去了禁卫军营地,因为他必须......显然,他很担心。他需要确保那是安全的,因为只有这样安全,他才能......

采取措施来应对这一威胁。他担心的是,你知道,梅萨利娜和她的玩物可能已经收买了禁卫军。我的意思是,事实上他们没有,

这也许表明这个故事有点夸大了,但我们稍后再谈。但无论如何,克劳狄乌斯能够派遣禁卫军出去镇压政变,他们也这么做了。所以所有参与阴谋的人都遭到逮捕和处决。梅萨利娜消失了。事实证明,她去找她母亲了,这在她的危机时刻,她想要妈妈。他们有点,

关在一个他们所有罗马贵族都有的美丽花园之一里。她在那里被逼到墙角,被禁卫军刺死,然后扔在她母亲的脚下。这就是梅萨利娜的结局。所以问题是,好吧,什么,你知道,这里发生了什么?现在,我认为从同时代的资料来源可以看出,梅萨利娜是一位非常熟练的权力政治家。

她为了除掉潜在的竞争对手或任何似乎威胁到她地位的人,非常残酷无情,她野心勃勃,当然,为了她的儿子野心勃勃。我的意思是,也许她一直在欺骗克劳狄乌斯。不能确定。

但她真的在密谋反对克劳狄乌斯吗?是的,也许发生过一些我们无法窥见的内部权力斗争,也许官僚们、自由民们已经背叛了她。这有可能吗?当然。那个去奥斯提亚看望克劳狄乌斯的妾,是被克劳狄乌斯最有权势的自由民之一怂恿的,他们潜伏在这个事件的整个背景中。

所以,我认为,梅萨利娜更有可能在某种派系斗争中被消灭

在她支持者和某种过于强大的自由民之间,而不是她真的在从事各种性行为。就像鲍里斯·约翰逊的最后几天一样,他的妻子凯莉和一些助手之间存在竞争性通报,还记得吗?我的意思是,那种......我的意思是,我认为从罗马历史的角度来看,这是一个关键时刻,因为你知道,这是一个巨大的事件。显然存在各种政治......

利益攸关。但我们就是不知道真相是什么。它指出了几个世纪以来在元老院议事厅上演的竞争,现在正在帕拉丁的侧室、走廊和卧室里进行。这意味着确定性是

而缺乏确定性又滋生了丑闻八卦。这就是这些令人难以置信的耸人听闻的故事的解释。同样,我,克劳狄乌斯,对此非常感兴趣,她说,你用你的笔记描述它为一个全天候的性爱马拉松。对。与罗马顶级交际花。是的。

所以罗马最有经验、最老练的妓女。据说他们正面交锋。对。梅萨利娜赢了。这显然没有发生。不,这显然没有发生。而且显然没有发生的是尤维纳利斯在他的诗歌中声称的。他是一位讽刺作家,大约在梅萨利娜死后半个世纪左右写作。他把她描述成一种对泥土的怀旧。

脱下衣服,在一个低档妓院里秘密工作,尤维纳利斯说,你知道,她镀金她的乳头,并在她的头发上戴着金发假发,并躺在肮脏的房间里,平民们来和她在一起,这显然是不真实的,但这暗示了这种

帕拉丁的派系斗争现在能够产生的刺激。当然,这对梅萨利娜死后的名声非常不利,但对克劳狄乌斯的死后名声也很糟糕。事实上,在他还活着的时候,他的名声就受到了损害,因为他面临着双重问题。这让他看起来软弱、被戴绿帽子、被欺骗。这与所有关于他作为自由民玩物的故事相符。

但这也剥夺了他维持政权的一种关键支柱,因为他不再与奥古斯都的血统有婚姻关系。他显然认为这非常重要,他准备违反罗马最神圣的法律来解决这个问题,因为有一个合适的候选人。有一个女人,你知道,她不仅仅是曾曾孙女,她是奥古斯都的曾曾孙女。

这是卡利古拉的两个幸存姐妹之一。人们可能记得,他们这对姐妹被他们的兄弟流放到监狱岛。当克劳狄乌斯当权时,他允许她们返回。他与其中一个女人关系密切,一个名叫阿格里皮娜的女人。所以像她母亲一样,令人困惑。所以历史学家称她为小阿格里皮娜。而且

她非常漂亮,非常聪明。克劳狄斯认为她很棒。但我认为,除非他的需要就是这样,否则他不会通过废除叔父娶侄女的禁忌的法律。他说,不,这是绝对合法的。他继续娶了阿格里皮娜。苏埃托尼乌斯说......

当他准备违反所有道德规范与阿格里皮娜结婚时,他在每一次演讲中都把她描述成他的女儿、他的受托人,在他充满爱的怀抱中出生和长大。所以这很令人毛骨悚然。但更重要的是,这是他绝望的证据。尽管他已经执政十年了,

不安全感,他不是真正的凯撒的焦虑,他需要一个妻子让他感觉自己是一个真正的凯撒。为了让人们了解这一点,他59岁,她34岁。所以相差25岁,正好25岁。她已经有了一个比布里塔尼库斯大得多的儿子,对吧?是的,大四五岁。

当你12岁的时候,就像阿格里皮娜的儿子一样,我的意思是,这是一个相当大的年龄差距。这是一个名叫卢修斯·多米提乌斯·阿赫诺巴鲁斯的年轻人,以他父亲的名字命名。当然,他比布里塔尼库斯有两个优势。我们刚才提到的一个优势是,他年纪更大。而且,你知道,当你十几岁的时候,大四五岁是一个相当大的优势。当然,另一件事是,他是奥古斯都的直系后裔。而且

还有一个第三个优势,那就是阿格里皮娜真的非常渴望看到他而不是布里塔尼库斯登上王位。她催促克劳狄乌斯收养这个年轻人。

果然,在公元50年2月25日,也就是他与阿格里皮娜结婚后不久,克劳狄乌斯收养了年轻的卢修斯·多米提乌斯·阿赫诺巴鲁斯。这个男孩正式成为克劳狄乌斯的长子。作为对此的标志,他取了一个新名字。这个新名字是尼禄·克劳狄乌斯·凯撒,或者像我们所知的那样,

尼禄。是的,这不会有好结果的。公平地说,阿格里皮娜可能正在想,如果我不这样做,有一天布里萨尼库斯会成为皇帝,他可能会杀死我的儿子,因为我的儿子将是一个竞争对手。我认为这就是她所想的。我认为,即使尼禄的名字没有投下它所投下的阴影,我认为仅仅听取了这种安排,你知道,它具有某种民间故事的品质。

你可以看到,你知道,这是一种灰姑娘的故事,糊涂的父亲,你知道,迷恋着新妻子,被遗弃的孩子。所有这些元素都在那里。果然......

在公元54年10月13日,克劳狄乌斯到那时为止已经执政近14年了,帕拉丁向罗马人民发布了一则公告。这份公告是克劳狄乌斯死了。不久之后,尼禄,那时已经16岁了,他从帕拉丁出来。他被普雷托里安护送队称为凯撒。

他被放在担架上,就像克劳狄乌斯大约14年前一样,他被带到普雷托里安营地。因此,阿格里皮娜和尼禄同样认识到,这是夺取首都权力的关键。一年之内,布里塔尼库斯死了,据说是因为癫痫发作。但当然,每个人都认为尼禄让他中毒了。阿格里皮娜本人于59年去世。她肯定是被尼禄谋杀的。我的意思是,尼禄对此毫不隐瞒。

尼禄本人当然在68年去世。正如我们在本系列的开篇阅读中听到的那样,我们听到了他死去的细节。随着他的去世,奥古斯都的血统也随之消亡。就是这样。奥古斯都再也没有继承人了。让我们回到克劳狄乌斯身上。他死于公元54年10月。那是他收养尼禄为继承人四年后。

人们总是认为,这很大程度上可能是由于苏埃托尼乌斯以及我,克劳狄乌斯,他被阿格里皮娜和尼禄用蘑菇毒死了。苏埃托尼乌斯说他被毒蘑菇毒死了。你认为这是真的吗?好吧,我认为当苏埃托尼乌斯是第一个报道某事的人时,

那时你需要提高警惕。这很可疑。苏埃托尼乌斯并不是第一个报道克劳狄乌斯被毒蘑菇毒死的人。因此,老普林尼也提到了这一点。

但是,我的意思是,话虽如此,我们不知道。我的意思是,也许他是死于自然原因。我的意思是,他一生都体弱多病。他度过了美好的时光。你知道,他63岁时终于死了。吉萨德·奥斯古德写了一本关于克劳狄乌斯的精彩著作,克劳狄乌斯·凯撒。在那本书中,他指出

当时罗马发生过很多瘟疫。他引用塔西佗的证据,证明很多人,大量高级官员都死了。这表明当时有很多疾病。

而事实的真相是,我们不知道。我想,我的意思是,你会作为一个历史学家说,你知道,我的意思是,想想我们对1968年或肯尼迪的那些情节。我的意思是,如此多的材料,这是一个令人沮丧的原因。但我认为这也是,它培养了我认为是这段时期和苏埃托尼乌斯传记的一部分的魅力,那就是记录的事实和神话

模糊地融合在一起,有时你可以区分历史的轮廓,而其他时候你看到的是神话的轮廓,试图理解对我来说是什么让整个故事如此迷人,你知道我们谈论过这个,这是最终的王朝故事,这就是我,克劳狄乌斯,你知道,作为一部小说,但更像是一部电视剧,位于

在过去几十年里,我们在电视上看到的这些伟大的王朝史诗的前面。苏埃托尼乌斯的叙述具有这种神话般的民间品质,以及引用信件和引述法律等,我认为这是至关重要的一部分。

不,我同意。我完全同意。但实际上,我可能与你略有不同意的地方在于,我不一定认为这与现代历史的差异像你想象的那么大。因为现代历史也充满了各种假设、民间神话、都市神话。实际上,梳理出真正发生的事情对于任何时期任何历史学家的目标都是不可能的。我当时正在考虑,你知道,当我想到克劳狄乌斯的死时。

而且,你知道,他被谋杀了?他没有?然后,当然,想到我们对肯尼迪做的那个系列,并渴望得到一份类似于沃伦报告的东西。你知道,你可以利用的各种证据,想想我们没有这些证据是多么令人沮丧。但是,当然,肯尼迪是一个神话,不是吗?对。而且,这也不会解决,你知道,不会结束谈话。我的意思是,因为这些事情不会。所以如果人们想自己做决定......

他们应该做的是购买汤姆新翻译的苏埃托尼乌斯的书,《凯撒传》,现在可以在所有优秀的书店购买企鹅经典版。汤姆,一个伟大的翻译,一个伟大的系列,我不得不说。

我认为,这是一次壮举,是《不安的历史》术语中得到认可的。所以这绝对是巨大的。顺便说一句,这本书很棒。所以人们绝对应该去买这本书。下周我们将带来一些非常不同的内容,实际上是另一个历史上的伟大怪兽,以及另一个故事,在这个故事中,实际上很难找到

就像,真正发生的事情的真相,因为有很多不同的说法。那就是利奥波德国王和比利时刚果的故事。所以下周我们将讲述这个故事。《黑暗之心》,确实如此。好吧,在这个爆炸性新闻中,再见。再见。