545. The French Revolution: The First Feminist (Part 2)
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我究竟是什么样的律师

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玛丽安娜是法国共和国的化身。玛丽安娜代表着那些巩固了公民对共和国的依恋的永恒价值观：自由、平等、博爱。最早出现的戴着弗里吉亚帽的女性形象，是自由和共和国的象征性人物，出现在法国大革命时期。

玛丽安娜这个名字的起源尚不确定。玛丽安娜在18世纪是一个非常常见的女性名字，因此她代表了人民。反革命者在提及共和国时，会轻蔑地使用这个名字。所以，汤姆，那是爱丽舍宫网站上关于法国共和国伟大象征的介绍。

所以这是一个象征，它出现在我们刚刚到达法国大革命伟大叙事中的时刻，即1792年夏秋之际。我们上次谈到了在普鲁士人进逼巴黎时发生的可怕的九月大屠杀。而且

当然，正是在这个时候，人们唱起了《马赛曲》，这是莱茵河军队行进的歌曲，它席卷了首都。但也是在这个时候，人们找到了法国的新象征，那就是玛丽安娜的形象。玛丽安娜，这个戴着弗里吉亚帽（自由帽）的女人。

飘逸的长发将成为法国本身的象征。我认为，法国现代的两个象征性体现——《马赛曲》，它的国歌，以及玛丽安娜的形象，法国本身的化身——

恰恰是在这几个月出现的，从1792年的夏天到秋天。我想我们在之前的节目中回顾了九月大屠杀，我的意思是，它并没有以很好的方式描绘这场革命，对吧？我的意思是，如果我们绝对诚实的话。不是最好的光，不。但我认为这让我们想起，即使人们被从监狱里拖出来并被残忍地杀害，也存在着一种

绝对令人振奋和鼓舞的乐观和希望感，它激发了可怕的行为，是的，但它也激励着人们奔赴街垒，并给予人们对更美好未来的梦想。一个所有法国人都能分得一杯羹的未来。

所以在上一集的结尾，你给我们留下了一个绝对的悬念，普鲁士人正在进逼巴黎。但你也谈到了新的政治格局。有一个国民议会，并且正在举行选举……

正在举行。你说，如果普鲁士人攻入巴黎，那么国民议会可能永远无法召开。剧透警告，普鲁士人最终没有进逼巴黎，原因我们将在下一集讨论。国民议会确实召开了。而且

它在9月20日召开。前往那里的代表们都前往杜伊勒里宫，皇室曾在那里居住，直到他们的卫队被屠杀，他们被转移到最终成为他们监狱的地方。所以现在这是大会的中心，它是……

某种程度上，是人民主权的表达。令人震惊的是，这不仅是在法国的背景下，而是在整个世界历史的背景下，这几乎是男性普选。有

没有阶级区别。没有财产区别。人们可能会记得很久以前我们谈论过的事情。最初，有积极公民和消极公民的概念，不是吗？积极公民，你必须具备一定的财产资格。你不能从事某些职业。所有这些都消失了。基本上所有21岁以上的男性现在都有投票权。我认为这是一件高尚而鼓舞人心的事情。

历史上的时刻，无论你对这场革命的看法如何，多米尼克，你是否不同意这一点，或者说，你不认为我会……是的，我一点也不觉得它鼓舞人心

好吧，我不认为每个人都应该有投票权。这就是我和法国革命家之间的区别。那么你认为谁不应该有投票权？我可能不会给任何人投票权，但我肯定会提高年龄限制。我认为大概是30岁、40岁。还有财产。我认为你需要拥有财产，不是吗？好的。好吧。约翰·布尔的观点。否则你就没有在系统中获得任何利益。我认为你知道你在开玩笑。

我相信你是一个民主主义者。汤姆，这让你非常震惊。你不知道。我真不敢相信你。我真的不知道。我认为我从未见过你。我真的不知道该如何回应。

来吧。这是普选。这是民主的行动。这是我们最接近现代民主理想的时刻。这是一个英国现在坚持的理想。从这个意义上说，你可以说英国也受到了这个例子的启发。玛丽安娜也成为它的象征。原因是在代表们9月20日召开会议后的第二天，即9月21日，他们面前提出了一项动议，他们基本上投票废除了

君主制。动议是“法国的王权将被废除”。这就是玛丽安娜这个名字的由来。因为，再次引用爱丽舍宫的话说，玛丽安娜是法国共和国的化身。那么它是如何产生的呢？这个女人是如何出现的？她怎么会被称为玛丽安娜呢？实际上直到19世纪中叶，她才普遍被称为玛丽安娜。但我一开始读到的爱丽舍宫的东西是错的。

我是。我是不是认为我们比爱丽舍宫更了解情况？继续。所以爱丽舍宫说，谁知道这个名字从哪里来？我们确切地知道这个名字从哪里来。这个名字来自一首诗，我认为是在10月写的，是吗？1792年10月？为了纪念共和国的成立。有趣的是……

这首诗不是法语写的。我的意思是，这就是它如此引人入胜的原因。是的。所以它是吉约姆·拉瓦布尔写的，他是在朗格多克写作的。他写了一首名为《玛丽安娜的治愈》的诗，法语是La guérison de Marianne。在这首诗中，玛丽安娜显然是新共和国的化身。这是共和国与一位名叫玛丽安娜的女性的第一次等同。

但与《马赛曲》不同，它并没有真正传播开来，因为它并不那么容易获得。这种等同需要很长时间才能传播开来。正如我所说，直到19世纪才真正如此。所以最初法国女性的形象，她不叫玛丽安娜。她非常明显地代表自由，特别是共和自由。法国作为女性的形象的出现，

一个体现自由的女性。正如我们所说，这与《马赛曲》被奉为国歌同时出现。因此，它表达了所有剧变、所有兴奋、所有令人难以置信的变革过程，这些我们在之前的系列和本系列中一直在报道的1792年的几个月正在产生。而且

她恰恰是在君主制被废除之后出现的，当时路易十六的大金印被熔化并重新配置。在共和国的新印章上，自由开始了。

将成为玛丽安娜的人，第一次出现。所以自由的形象，我们已经谈论了罗马人对法国革命家的影响，特别是罗马人的影响。所以这是一个非常明显的古典人物，基本上是一个手持带有斧头的法西斯束的女神。

和自由帽。没错，不是吗？所以你对这个人物有点雅典娜的感觉吗？好吧，她是，我的意思是，她是自由。她是一个赋予女性形式的古典抽象。与法国革命的许多方面一样，它的根源实际上在于旧制度。所以画家们，插画家们在革命爆发前的几年里一直把自由描绘成这种女神。嗯，

在关于亨利四世（革命前法国的伟大英雄）的书中有一幅特别著名的插图。他被视为人民的国王。这幅插图显示他被自由，被这位女神带上了天堂。这是寓言式的插图和绘画，实际上几乎没有被广泛传播，但它在边缘地区存在。

实际上，我认为你可以说自由的价值在于她是一种空洞的密码。她是一种抽象的东西，你可以将各种东西投射到上面。所以林恩·亨特，这位法国大革命文化的大学者，特别关注女性在革命中的作用。

她写到了自由的形象，她代表了新秩序所渴望的美德，以更纪律化和普遍主义的崇拜的名义超越地方主义、迷信和特殊性。自由是一种基于理性的抽象品质。她不属于任何群体，不属于任何特定的地方。这也就是另一种说法，自由的重点在于她相当无聊。她没有带来任何包袱。

这很重要，因为当然，自由的营销也是共和国的营销。在她被印在印章上的时候，人们并不真正知道共和国是关于什么的。它会是什么样的？它不具备千年君主制所具有的任何属性。它没有带来法国，特别是王室法国所饱受浸染的象征的继承。相反，她是……

她有点像罗伯斯庇尔。她冷漠、端庄、拘谨、有德行。当然，这里有两个明显的对比。所以即使她最终被称为玛丽安娜，她也不是基督徒。她不是处女。她是一个非基督徒的处女。我认为，正如我们将在接下来的系列中看到的。

你对圣母院、圣母玛利亚、处女的做法，将是革命中一个尖锐的问题。所以，自由玛丽安娜不是圣母玛利亚。但当然，她也不是人间女王。更准确地说，她不是玛丽·安托瓦内特。她不是一位贵族女性。一般来说，女性的绘画、图像都来自贵族。

自由的重点在于她不是。对。我认为她没有阶级，不是吗？我的意思是，她没有被任何……定义。因为她是古代的，所以她并不代表法国当代的任何特定群体。她是普遍的。没错。没错。

正如你所说，雅典娜（希腊智慧女神）的回声很明显。所以最终，她被描绘成戴着头盔。她被描绘成践踏各种代表反革命和君主制的怪物等等。而且

所以在她在法国大印章上首次出现的一年内，她开始变得更加积极主动。当然，这方面的经典表达不是在这次法国大革命中，而是在德拉克罗瓦的伟大绘画《自由引导人民》中。我相信人们以后会看到它。

自由戴着她的自由帽站在那里，敦促革命者前进。我认为在第一次革命中你也能感受到这种预感。但是多米尼克，我认为关于这一切有一个有趣的问题，那就是法国、自由、共和国、革命……

都被这个美丽、略显冷漠的女性形象所描绘。但这意味着什么呢？我的意思是，它对经历这场革命的实际女性有任何共鸣吗？所以我们以一个女人，玛丽·安托瓦内特，以及对她发动的非同寻常的厌女症攻击，开始了整个法国大革命系列。然后

虽然男子气概、男性友谊、武德等等，这些男性观念对法国大革命的精神至关重要。但是，有没有过女性占据中心舞台的时刻呢？我认为你做了一集关于妇女游行到凡尔赛的节目，当时市场上的妇女们去把国王和玛丽·安托瓦内特带了回来。我认为市场妇女的象征意义在那里非常重要，不是吗？

是的。当然，你还有在无套裤汉中担任重要角色的女性。

他们正在冲击杜伊勒里宫，他们在街上高喊口号。所以这绝不是一场男人的革命。绝对的。所以我想我们在之前的系列中谈到过无套裤汉的概念，穿着裤子而不是传统上代表财富和地位的马裤的男人，服装有多重要。而且有……

有女性无套裤汉。你知道，她们不穿裤子，但她们穿着粗糙的羊毛裙。她们穿着木底鞋，这是无套裤汉的标志。她们穿着卡马格诺尔，这是一种夹克，最终来自意大利的革命者。而且……

因为她们在1789年将国王和王后从凡尔赛带回巴黎中所扮演的角色，而且正如你所说，因为她们在帮助1792年夏天冲击杜伊勒里宫的爱国英雄中所扮演的角色，她们被奉为一个群体，作为国家的母亲。

但我认为，在革命宣传中女性的描绘方式与男性的描绘方式之间存在着关键的区别。因为我们谈论过那些名字至今仍在回响的革命人物。所以每个人都听说过罗伯斯庇尔或马拉或德穆兰。这些是站在历史书页上的杰出人物。

但女性，大体上来说，没有。这是一种可以追溯到革命本身的趋势。我们谈到了马拉，他当然最终会在浴缸里与一个不太喜欢他的女人见面。但在此之前，他非常自豪地认为自己是一个女权主义者。他把自己标榜为不仅是人民的朋友，而且是女性的朋友。

但当他写到女性时，他从未提及个人。它总是关于女性的整体。她们是一种被一种激励能量和激励情感力量所激励的人类群体。她们是自发的。这是凡尔赛游行的描绘关键。

她们不是个人。这样一来，她们就安全了。她们没有侵入男性的领域。即使她们没有游行到凡尔赛或攻击宫殿等等，这种情况也会持续下去，因为巴黎的女性，特别是巴黎，是革命活动的中心，

她们是非常非常热切的旁观者。所以，特别是来自市场的女性，鱼贩，作为政治狂热分子的感觉非常非常强烈。她们通常不允许参与公共辩论本身，但她们可以进入观众聚集的画廊。当大会召开时，她们占据了公共席位。而且

大体上，男性革命家对此非常赞赏。所以当事实证明女性不允许进入观看政治会议，因为那里聚集了太多人时，雅各宾派代表中的一位摆出像罗马人的姿势。这正是你可以在李维或普鲁塔克早期著作中想象到的那种事情。

他下令搬来更多的长凳，以便她们可以坐下。“这些是家庭主妇，”他对其他代表说，“她们值得古代罗马的赞扬。”这可能是因为罗伯斯庇尔特别擅长扮演罗马人，所以他是这些前来为各种雅各宾派代表欢呼和支持的女性的特别宠儿。

罗伯斯庇尔，尽管他有着冷漠的无性恋形象，却是一个绝对的万人迷。我的意思是，你知道，他有很多粉丝。我认为这被他的敌人注意到，并让他们感到困惑。但这不是因为这种形象，我会说，冷漠和……我认为这就是吸引力，不是吗？女性认为，我可以成为融化一切的人。

冰冷的、清廉的心。但实际上，我们只是在谈论作为旁观者的女性，她们在观看男性。但是，好吧，我们特别提到了一位女性。所以我们谈到了玛丽昂·斯维内特，但在革命者的阵营中，我们特别提到了一位女性，我们在最近几集中多次提到过她，她实际上是一位女演员。

一位特工。她拥有真正的政治影响力。那就是罗兰夫人。所以告诉我关于罗兰夫人的事情。

她是吉伦特派部长的妻子，她本质上是经营革命沙龙的女性的原型。所以沙龙的概念，在那里有影响力的人物见面，讨论哲学或当前政治等等。同样，这是从旧制度继承下来的东西。但罗兰夫人建立了经典的革命沙龙，它

但她不仅仅是一位女主人。我的意思是，正如你所说，她是一位演员。她，在某种程度上，我的意思是，比她丈夫更有力量、更有活力、更积极主动。所以是她想出了从法国各地招募联邦军的计划。这些人将从法国南部唱着《马赛曲》而来，例如。所以这是她的主意。而且

在1792年初，随着王室宪法开始崩溃，她正在不停地写信。所以她写信给布里索和他的同事们。

指责他们是浪费时间的人，在王室政权显然已经崩溃的时候支持国王。她敦促她丈夫支持罢免国王。他一直对此犹豫不决。所以她非常强势。她有非常强烈的意见，而且由于她在沙龙中的地位，由于她拥有所有这些惊人的联系，她能够让她自己的意见为人所知。它们产生了影响。

但同样，她自己并不认为女性应该在公共政治中扮演角色。

所以她没有邀请其他女性到她的沙龙。你知道，这是她自己的沙龙。这很像撒切尔夫人，不是吗？这就是撒切尔夫人管理政府的方式。所以罗兰夫人，我认为撒切尔夫人不会走这么远，但她表示女性必须激励政治努力，但不能显得是在为之做出贡献。你提到了玛丽·安托瓦内特。我认为这非常引人注目。罗兰夫人非常非常敌视玛丽·安托瓦内特。原因之一是她谴责玛丽·安托瓦内特……

对国王以及整个政治产生恶劣影响。所以她谴责她所说的王室帷幕后面的轻微丝绸沙沙声。当路易十六被他的大臣们侍奉时，玛丽·安托瓦内特在那里从幕后窃窃私语的想法。当然，具有讽刺意味的是，这正是

许多她的敌人，例如罗伯斯庇尔、丹东、山岳派，那些反对吉伦特派和罗兰夫人（吉伦特派）的人，他们就是这样谴责她是一个躲在幕后窃窃私语的人。他们字面意思是说她是新的蓬巴杜夫人。她是新的杜巴里夫人。她是权势熏天的女性宠儿，她腐蚀并诱惑了

那些围绕在她身边、思想松懈、轻信的男性。我的意思是，她基本上把它融入到标准的恶魔学中，不是吗？她是。而且是为了把她丈夫描绘成新的路易十六，一种贪婪的、易受影响的、被阉割的人。在那个夏天，随着吉伦特派和那些更左倾的人（你可以这样说）之间的紧张关系加剧，

她成为许多无套裤汉的仇恨对象。我想，她会是什么？也许是多-托因-比。对，这就是蓝领特朗普支持者谈论希拉里·克林顿的方式，例如。唠叨。她之所以走到今天，只是因为她的丈夫。

她总是责备我们，告诉我们什么对我们有好处。所有这些事情。我认为这实际上，你知道，她的角色以及人们对她所说的话以及对她发动的厌女症，具有讽刺意味的是，你知道，它利用了早些时候谴责玛丽·安托瓦内特的厌女症传统。它有助于使山岳派和吉伦特派之间的政治分歧更加尖锐。令人震惊的是，正是山岳派，那些最左翼的人，

那些最致力于自由、平等，当然还有博爱、兄弟情谊（而不是姐妹情谊）的理想的人，我认为他们最容易看到

女性对在革命中发挥主导作用的主张实际上是反革命的，当然，这些最左翼的人，罗伯斯庇尔、马拉等等，这些人最认同古代美德的模式，斯巴达人，早期共和国的罗马人，我们知道罗马人对女性参与政治的看法

他们认为这是一件可怕的事情。是的，因为他们看到了这个角色，斯巴达人典型地看到了女性的角色是妻子和母亲。换句话说，那些致力于男性公民的女性，她们的角色是为他们服务，

使他们能够履行他们的爱国职责，然后给他们更多可以继续为共和国服务的儿子。这非常明显地借鉴了斯巴达和罗马的理想。从一开始，在所有上演的节日、言辞等等中，这种理想都存在。这留下了一个问题，我认为我们应该在休息后尝试回答。实际上有没有

任何女性正在争取完全的政治权利，如果有的话，她们的回应是什么？对于喜欢《历史的余波》的人来说，好消息是有这样的女性，因为否则就不会有下半部分了，所以休息后回来，我们将见到其中的两位，再见

今天的节目由《一千次打击》赞助播出，这是一部新的原创系列剧，独家首映于Disney+。《一千次打击》的灵感来自臭名昭著的玛丽·卡彭特令人瞩目的真实生活故事。

卡尔，她领导了一个臭名昭著的全女性伦敦帮派，四十大象。由于本周是国际妇女节，我们想谈谈历史上不一定是最臭名昭著的女性，而是最杰出的女性中的一些，不是吗，多米尼克？

我们确实如此。所以我不认识你的，汤姆，但我经常想到的《历史的余波》中谈到的人是一位名叫索菲·肖尔的年轻女子，她在20世纪30年代末、40年代初在德国长大。她是一位非常认真和具有道德责任感的年轻女子。

她和她的哥哥汉斯加入并成为白玫瑰组织的关键成员，该组织在德国各地散发小册子和传单，攻击第三帝国的罪行。正如你所记得的，汤姆，索菲迎来了一个非常悲伤的结局。

她和汉斯被捕，他们被审问、审判并被纳粹处决。她在施塔德海姆监狱的监狱里，在她死前的最后几个小时里的故事，她正在祈祷，她对反抗纳粹主义的暴行毫不后悔，我认为这是历史上最鼓舞人心的故事之一，不仅仅是20世纪的历史。是的，如此杰出的年轻女子。

我选择了一位没有为自由而死的年轻女子，但她是一位非凡的足球运动员或足球运动员。如果你在美国观看这个节目，她叫莉莉·帕尔。她于1905年出生在兰开夏郡的圣海伦斯。她来自一个大家庭，有很多男孩。作为一个女孩，她喜欢玩橄榄球，尤其是足球。

当第一次世界大战袭击英国时，男子足球基本上被取消了。于是每个人都开始观看女子足球。莉莉是一位令人难以置信的球员。所以当她14岁时，她被招募到一家名为迪克·克尔的弹药厂踢球。她只有14岁，我想她在她的第一个赛季就进了大约100个球。她一直踢到第一次世界大战之后，直到第二次世界大战之后。她以其凶狠的踢球风格而闻名。据说她用任意球踢断了一个男人的腿。她还踢断了另一个男人的胳膊。当时的足球非常非常重。所以她能踢它，我的意思是，太神奇了。

使她的运动能力更加令人瞩目的是，她喜欢吸烟，而且总是牙齿间叼着一根伍德拜因香烟。渐渐地，她的牙齿都烂掉了，掉了出来。最终，控制英国足球的男性都死了。

对女子球队的名气感到不满。于是他们基本上禁止她们使用职业足球场。非常悲伤。于是莉莉退役了，她成了一名护士，但她从未被遗忘。现在她被誉为不仅是英国最伟大的球员之一，

女运动员，也是有史以来最伟大的运动员之一。我认为她是第一个入选英格兰足球名人堂的女性。所以，你知道，我的意思是，她没有和索菲·索尔并列，但她是一位非凡的女性。

太棒了，不是吗，汤姆，像这样的女性故事正在被恢复到它们在近代史中应有的地位。这就是我如此期待这个新系列的原因之一。本片段由我们在Disney+的朋友们提供。所以《一千次打击》是一个新的原创系列，现在正在Disney+上全球播放。如果你在美国观看，它在Hulu上。

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每个常规尺寸提供三种长度。例如，作为普通人，我是中等常规尺寸。但是你，汤姆，我相信你是加大加长号的。就像一个瑞典狂战士维京国王一样，多米尼克。对。我必须说，我真的很喜欢他们的衣服。我有一件黑色的

帽衫，萨迪基本上从我这里偷走了。那是我的妻子。我认为当她偷衣服时，这总是一个好兆头。好吧，我完全同意你，汤姆。我的意思是，我的Asket羊绒毛衣是我最喜欢的。我喜欢这个事实，汤姆，你知道吗？他们几乎只使用天然材料和欧洲工艺。锦上添花的是……

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欢迎回到《历史的其余部分》。休息之前，汤姆向你承诺，他说他有很多资料，里面都是争取充分政治权利的女性。事实上，其中一位是节目的老朋友。所以这是一个非常有魅力的人物，在凡尔赛妇女游行中非常突出，那就是梅里库尔·特鲁瓦。她腰间带着手枪。她看起来有点像一个

她有一种……我不知道是什么。坚定不移的。像坚定不移的，是的。她看起来像一个新浪漫主义者。没错。她戴着一顶自由帽。她戴着一顶漂亮的帽子。她骑在马上。是的。

邋遢的身影。但实际上她后来陷入了一点困境，不是吗？可怕的困境。是的。困境。就是这样吗？这是一个困境。所以她被奥地利特工抓获了。告诉我们这件事。好吧，因为她实际上是比利时人。她来自列日，列日位于奥地利统治下的低地国家。1790年5月，她很不理智地去了那里，你知道，去拜访她所有的老朋友，结果被奥匈帝国的人逮捕了。

奥地利特工把她关进了监狱。奥地利人认为这是一次巨大的成功，因为她以革命性亚马逊人的身份而臭名昭著。所以这是一个巨大的奖品，他们把她运送到奥地利，在那里她被关押了……

被关押了几个月，最后在1791年底获释，因为非常甜蜜的是，她的狱卒对她非常喜爱，她似乎是一个非常有魅力的人，狱卒显然对她有点好感，所以她后来被释放，回到巴黎，

当然，她在妇女游行中的角色现在得到了补充，因为她被奥地利暴君监禁了。我的意思是，你不可能有更好的名片了。所以这让她在革命者中获得了革命英雄的地位，我认为没有其他女性能与之匹敌，因为她经历过这一切。她付出了艰辛的努力。她在

她的纹章上刻下了痕迹，以证明她确实为革命服务过。所以即使在她被监禁之前，她也在科德利耶俱乐部发表过讲话，科德利耶俱乐部是所有俱乐部中最激进的。之后，她被允许来讲述她在监狱里所做的一切以及在雅克曼俱乐部本身所做的一切。所以，你知道，这些都是非常非常独特的，几乎是史无前例的标志，表明了她的地位。

但我认为，仅仅是成为一名政治人物的滋味，不仅仅是这些俱乐部的旁观者，而是一个参与者，这让她更加沮丧的是，女性基本上被排除在外，她们不被允许这样做。所以她采取了一项政策来对抗这一点。所以她试图建立仅限女性的俱乐部、混合俱乐部，但这并没有奏效。

嗯，这主要没有奏效，因为女性似乎并不想参与其中，然后在1792年，她放弃了整个坐下来谈话的举动，因为当然她是一个腰间带着手枪的女人，是的，所以当巴黎受到威胁时，她积极争取组建一个女子营来帮助保卫巴黎，而这再次被拒绝了，当袭击杜伊勒里宫发生时，袭击导致瑞士卫队被屠杀。她在那里。她无处不在。这非常符合她的风格，再次挥舞着枪支。为此，她获得了公众的荣誉，但我认为她仍然是一个异常现象，因为她被教导处于男性和女性的传统维度之间，即积极的和家庭的，政治的和待在家里抚养和照顾的人，

那些从事政治的人，即男性。当然，正如我们将看到的，因为我们将在后续剧集中继续她的故事，这种紧张关系最终摧毁了她。在你继续谈论你想谈论的另一个人之前，还有其他人同意她的观点，其他女性同意她的观点，并说，尤其是在战争被宣布时，她们想加入战争努力。所以有两个姐妹叫弗尼格姐妹，

在法国东部的瓦朗谢纳保卫战中拿起武器。将军对她们印象深刻，他承诺在第一次机会就将她们置于火线。然后，一个名叫保利娜·莱昂的活动家提交了一份请愿书，这份请愿书被宣读给了立法议会。所以这是1792年夏天。

我们的父亲、丈夫和儿子可能成为厄里尼和弥斯·弗里受害者。难道我们可以被禁止复仇的甜蜜，或者在他们身边死去吗？你不能拒绝我们。社会不能剥夺我们这种自然赋予我们的权利，除非它声称《权利宣言》不适用于女性。

立法议会，你知道它做了什么吗？它只是忽略了他们，因为人们感到尴尬。事实上，在1793年4月，国民公会正式禁止妇女上战场。但是《权利宣言》的问题让我们想到了你今天要谈论的另一个伟大人物，她是我最喜欢的人物之一。她的名字叫奥兰普·德·古格。告诉我们关于她的一切吧。我认为你绝对是对的，有一些女性，

那些听到革命言论，关于男子权利的谈话，得出合乎逻辑的结论，并说，如果男子有权利，为什么妇女没有？正如你所说，战争似乎是这方面的重点。男人应该保卫国家的理念。如果男人可以保卫它，为什么女人不可以？

有一些人想这样做。但同样，革命当局认为这很尴尬。他们真的不想鼓励它。这就是为什么什么也没有发生的原因。没有革命性的亚马逊女战士营在街垒上保卫祖国。

这留给一个特别的女性来强调我认为从我们的角度来看似乎是极其不公平的事情。正如你所说，这是奥兰普·德·古格，一个越来越为人所知的女性，你会这么说吗？是的，现在比以往任何时候都更出名，我会这么说。那是因为在革命中，她比任何人都更……

揭露了这种关键的虚伪。如果有男子的权利，为什么没有妇女的权利？我认为她是一个非常有吸引力的人物。我的意思是，字面上的吸引力。她非常有魅力，在1770年被描述为巴黎最漂亮的女性之一。但她也是，她的个性非常有吸引力。她很诙谐。我的意思是，她看起来很有趣。我认为这可能是最好的描述方式。

她出生在朗格多克，但在1768年20岁时来到巴黎。她最初是作为里昂一位富有的实业家的情妇来到巴黎的。

巴黎流传着各种各样的流言蜚语，说她是一个交际花。《通讯报》在1770年，也就是她出现在巴黎两年后写道，她出生时只有漂亮的脸蛋作为她的唯一遗产。她在巴黎为人所知，有时仅仅是因为她满足同胞的恩惠。据说，这些同胞之一是多米尼克，你的老朋友，奥尔良公爵，菲利普八世。

一个真正可怕的人，据说她与他有过婚外情，无论她是否与他有过婚外情，她肯定属于他的圈子，她去了皇家宫殿，人们可能记得这是巴黎中心奥尔良公爵拥有的这种巨大的建筑群，在革命前的世界里，它是一种

思想自由的地方。任何东西都可以在那里出版。任何事情都可以说。这就是奥兰普·德·古格进入的世界，她成为其中的主要贡献者。她对此着迷。她痴迷于那里的所有思想和谈话潮流，那里的政治。令人惊奇的是，她的背景实际上是极其贫困的。

嗯，她到达巴黎时，几乎不识字。我的意思是，学者们对她的识字能力存在很多争论。最重要的是，法语甚至不是她的母语。她说奥克西坦语。所以她会喜欢玛丽安娜的。是的，她会的。是的，没错。她的背景绝对充满了这个时期小说中出现的戏剧性情节。所以她父亲的身份非常神秘。出生证明上说她是屠夫的女儿，但对此存在很多争议。她喜欢暗示自己是侯爵的女儿。有时，她甚至可能暗示自己是国王的女儿。所以那里充满了巨大的兴奋和戏剧性的漩涡。然后她被迫在很小的时候嫁给了一个她非常讨厌的男人，而这个男人又以一种非常戏剧性的方式淹死在洪水中。这让她能够拒绝任何未来的婚姻前景。她讨厌

婚姻制度，谴责它是一种奴隶制，来到巴黎。我的意思是，显然是一个被包养的女人，但也可能是一个交际花。但她非常非常聪明。这个女人，当她到达巴黎时，几乎不识字，她很快就不仅成为知识辩论的参与者，而且首先成为一名小说家。

然后是一名剧作家。她在1784年创作了她的第一部小说，然后非常热衷于戏剧。她成为塞巴斯蒂安·梅西耶的朋友，我们在上一集中谈到过他，那个想出兰巴勒公主死亡所有可怕细节的剧作家。

她最著名的戏剧叫做《黑人的奴隶制》。这是一个关于一个年轻女孩与她失散多年的父亲团聚的非常成熟的戏剧。所以奥兰普·德·古格显然在那里解决问题。但它也极其强烈地反对废除奴隶制。所以她强烈反对奴隶贸易。

这部戏剧的影响如此之大，以至于奴隶贸易游说者花钱雇佣捣乱者去剧院，并将其喊停。

这种骚动如此之大，以至于这部戏剧只能上演三天，就不得不撤下，这从一个层面上来说对奥兰普·德·古格来说非常糟糕。她希望信息能够传达出去。她将错过她本来可以赚到的钱。但这确实让她成名了。这让她在革命前的巴黎知识界成为一个名声显赫的人物。总的来说，我认为可以公平地说，任何在革命之前就致力于废除奴隶制的人，当革命到来时，几乎肯定会支持它。

是的，当然。奥兰普·德·古格是，她是革命的忠实粉丝。但有保留意见，对吧？是的，对它的看法相当独特。所以她总是对路易十六非常有好感。同样，这可能是这件事，她把自己与路易十六联系起来，认为他是一个在父母方面不幸的人。是的。就像她和她父亲一样。或者也许她真的是他的女儿。好吧，我认为她应该是路易十六的女儿。

路易十五。哦，对了。所以她是他的……那是什么关系？他的……同父异母姐妹。是的，同父异母姐妹。是的，同父异母姐妹。哦，不，太复杂了。我算不出来。但无论如何，所以她觉得路易十六被他的前任，被路易十五和之前的人们对待得很糟糕。所以她写到他，一个比他的祖先更不幸的国王。他应该为他们的错误负责吗？所以一路走来……

巴士底狱陷落之后的一切，一直到瓦朗纳逃亡，路易十六和王室试图逃离巴黎和法国。她非常非常，你知道，总是为他辩护。当他逃到瓦朗纳时，她对他非常非常失望。是的，可以理解。她觉得，你知道，他让她失望了。

他让法国失望了，但最糟糕的是，他让自己失望了。但她仍然为他感到难过。我认为这反映了这样一个事实，那就是最重要的是，她有一颗善良的心，多米尼克。她深深地感受到他人的痛苦。所以无论是加勒比海的奴隶，还是穷人，还是国王，还是动物，她都是一个伟大的动物爱好者。你知道，她……

她对他们所有人都有同情心。这太好了。我们喜欢一个有大爱的人。所以我认为这解释了为什么她对革命的感受是这样的，就像国王让她失望了一样。所以她觉得革命让她失望了。所以人们可能记得，我甚至不记得是哪一集了。我们已经做了很多关于革命的剧集，但在1791年，

法国获得了它的第一部成文宪法。这就是路易十六一直试图不签署的宪法，最终他感到被迫签署了它。它于1791年9月3日成为法律。路易十六十天后接受了它。这将是管理法国的宪法。这是为男性提供一定程度选举权的宪法，

但不是女性。奥兰普·德·古格对此感到震惊。她说，那妇女呢？为什么妇女不应该有投票权？为什么妇女不应该也享有权利？是的。

所以12天后，9月15日，她，你知道，她写了这篇反驳文章，并发表了它。它被非常尖锐地称为《妇女和女公民权利宣言》。所以它是《人权和公民权宣言》的明显模仿。而且，

它标志着她再次对政治的独特看法，她将此献给玛丽·安托瓦内特。这是你选择的最后一个人，对吧？如果你担心你在革命时期巴黎的地位。它同时也是革命理想主义的一种模仿。

但我也认为这是最终的表达。因为通过模仿最初的《宣言》，她的目标是提醒世界它缺少什么。“女人天生自由，在权利上与男人平等。”她故意模仿《人权宣言》中的短语。

她要求妇女分享所有这些权利，这当然包括选举权。她以一种非常著名的方式阐述了这一点，并且这种方式臭名昭著地预示了1793年将要发生的事情，她写道，女人有权登上断头台。她同样必须有权登上法庭。换句话说，如果她可以被处决，

那么她应该有权制定法律，有权投票。极其具有讽刺意味的话语。非常非常具有讽刺意味。现在，对这份《妇女权利宣言》的回应是什么？当然有一些革命者，男性革命者接受了它的力量。其中最突出的是我们最近再次见到的前孔多塞侯爵。

很久以前。他是一位哲学家，一种启蒙思想家，非常非常反基督教。他是一位经济学家。他对被污染的河流非常不安。像奥兰普·德·古格一样，他也是一位非常坚定的废除奴隶制者。所以所有这些原因都会让他同情她的论点。他绝对支持妇女选举权。

我认为不仅仅是古格在影响他。还有他的妻子，她是一位非常非常令人印象深刻的女性，名叫

索菲·德·格鲁希，她是将来成为拿破仑最著名元帅之一埃马纽埃尔·德·格鲁希的姐妹。在本系列中，事实上在整个历史中，我们已经有很多关系，男人比女人大得多。所以孔多塞和索菲之间的年龄差距是20-30岁。

所以当他22岁时，她嫁给了他，而他42岁。但这却是一场非常幸福的婚姻。他们都是哲学家。所以你可以想象，你知道，他们会愉快地坐在一起讨论狄德罗或卢梭或其他什么。她也是一位非常熟练的语言学家。多米尼克，好消息是，她的第二语言是英语。为她好。她翻译了亚当·斯密。是的。太棒了。还有托马斯·潘恩。还有托马斯·潘恩。

她实际上经营着一个沙龙。与罗兰夫人不同，她允许其他女性来她的沙龙。包括奥兰普·德·古格。所以他们应该在那里相遇。对，是的。孔多塞他们不是吉伦特派的党员，但他们肯定与他们站在一起。我认为可以这样说，吉伦特派比山岳派更赞成女性参与公共生活。所以即使罗兰夫人，她是吉伦特派，她也不是……

这在吉伦特派沙龙，特别是孔多塞沙龙的知识讨论中是一种，也许应该有妇女选举权。所以奥兰普·德·古格毫不奇怪，我的意思是，她认为吉伦特派很棒。她称他们为自由的火炬。梅里库尔·特鲁瓦也把自己与吉伦特派联系在一起。

但总的来说，必须要说的是，当人们费心去回应《妇女权利宣言》时，反应要么是欢笑，要么是完全的蔑视。有趣的是，那些更激进的雅各宾派，他们称之为山岳派，罗伯斯庇尔和他的圈子，像这样的人，

他们往往是最蔑视和最轻蔑的人。在其他方面，你会认为，我的意思是，这是一个很好的例子，我想，一些听众可能会说，这是某种父权态度，厌女症，在其他方面，他们是如此民主。

但在这个问题上，他们说，女人，你在开玩笑吗？我的意思是，哈哈，女人投票。那不是一件很棒的事情吗？是的。这些人当然，你知道，他们都赞成圣·库洛特戴着自由帽，红帽，事实上共和国的女性代表，自由，未来的玛丽安娜戴着自由帽，但不是真正的女性。

他们试图通过立法阻止妇女佩戴它。他们这样做的理由，不仅仅是斯巴达人，不仅仅是罗马人。还有更近的势力，其中主要的是罗马尼亚人。

是哲学家，所以是狄德罗，但特别是卢梭。我的意思是，卢梭对任何关于女性解放、女性选举权的观念都怀有令人难以置信的敌意。他在他的小说中写道，这是一部畅销书，《新爱洛伊丝》，一个出色的妻子是她丈夫、她的孩子、她的朋友、她的男仆，所有人的灾难。

卢梭对年轻男性革命者的思想方式有着如此巨大的影响，以至于他为他们提供了一种制裁

某种程度上庆祝一种公开的男性美德理想。当然，你知道，正如我们前面所说，这些人都是沉浸在罗马文学中的人。所以他们知道“美德”这个词本身就源于拉丁语中的“男人”，vir。“美德”就是拥有男性品质。

当这些年轻的革命者扮演罗马人时，我们在之前的剧集中谈到过这一点，扮演罗马人通常需要将一种男性美德与女性的不足形成对比。伟大的画家大卫在1789年创作了一幅布鲁图斯的画，布鲁图斯是驱逐国王的人，是罗马共和国的创始人。

在这幅画中，这个人被描绘成严厉的、不屈不挠的、坚定地为自由而奋斗的人。与此同时，在背景中，你看到女人们在发脾气。她们有点歇斯底里，有点尖叫，而且普遍地失去了理智。而男人的作用是将祖国放在首位。

然后是家庭。女人的作用是待在家里，抚养那些可以出去发挥作用为祖国服务的人民。我的意思是，你可以翻译祖国，对吧，作为祖国或作为父国，不是吗？你绝对可以。是的。所以对于男性来说，激进分子，即使是那些可能尤其是在最左翼的人，

这是古代和前沿的结合，这有助于证明他们在……好吧，是的，我的意思是，他们对奥兰普·德·古格所主张的一切的蔑视。但我认为，对我们今天来说，也许令人不安的是，当然，你知道，对于我读到的许多女权主义学者来说，不仅仅是男人这样想。大多数女性似乎也这样认为。对比

孔多塞，他赞成妇女选举权，他对此感到非常困惑。他是那些看着妇女崇拜罗伯斯庇尔的人之一，罗伯斯庇尔绝对反对妇女选举权。他对此感到非常困惑。所以他写道，人们有时会想知道为什么有这么多妇女在罗伯斯庇尔家里、雅各宾派讲台上、科德利耶俱乐部、国民公会跟随他。他说，这是绝对正确的，好吧，也许这样做的一个原因是妇女读卢梭的书太多了。

《新爱洛伊丝》，他的伟大小说，我的意思是，这在女性中非常受欢迎。所以也许她们正在吸收它。罗兰夫人是卢梭的忠实粉丝。罗莎莉·朱利安，你在上一集中引用过她。我的意思是，她是卢梭的忠实粉丝。所以，我的意思是，也许是这样，但我，我的意思是，我无法相信那是……不仅仅是那样。所以如果你认为一百年后，当会有关于……的巨大争论时，

妇女投票。通常，最强烈反对它的往往是其他妇女，你知道，反对妇女选举权运动，不仅仅在法国，在英国，在美国，任何地方。历史学家不认为很多妇女实际上已经将选举权内化了吗？

那个时代的假设，她们已经相信了，她们相信她们被告知的内容，她们有自己的家庭领域，那是她们的领域，而公共领域是男人的领域。我认为是这种权利的语言，也许吧，奥林匹·德·古热正在利用它。但这同样适用于男性。所以，关于这次国民议会选举的一个引人注目的事情是，这是任何选举中第一次真正完全的男性普选。我认为……

我们今天的观点是，被剥夺投票权的人会欣然接受它。你知道，他们会觉得，

一个沉重的负担从他们的肩上卸下来了，一个巨大的不公正被纠正了。但令人震惊的是，参与选举的人数如此之少。我认为大约是六分之一。是的，也许十分之一。这可能反映出一种困惑，一种迷惑，仅仅是无法理解所提供的东西的一部分

那些被赋予这项权利的人。然后，大概对妇女来说也是如此，这是一种理解政治的如此新颖的方式

政治以及个人在一个政治实体中的作用，人们就是无法理解它。也许这有点像奴隶制，你知道，类似的辩论正在发生。而且令人震惊的是，奥林匹亚·古热既是废奴主义者，也是女性选举权的热情支持者，她是，她在争论今天是

我们认为理所当然的事情，我们甚至无法理解人们怎么会想到相反的事情。然而，她如此受鄙视、轻蔑和嘲笑的事实。

我认为，提醒我们，今天我们完全接受的那些革命原则曾经是什么样子。我认为可以说，你知道，尽管她对路易十六怀有同情，尽管她将她的《妇女权利宣言》献给玛丽·安托瓦内特，

可以说，德·古热与我们在本系列中讨论过的任何革命者一样激进，甚至更激进。汤姆，我非常同意你的观点。我认为实际上，到目前为止，她是最激进的。所以，所有男人都在争取的东西，罗伯斯庇尔，马拉，等等，都在想象的范围内。曾经有过共和国，对吧？我的意思是，英国处死了它的国王。

有过荷兰共和国。有罗马共和国。完全可以想象得到。你可能会认为这是一件坏事，法国的很多人显然是这样认为的。但你可以想象得到。思考它不会让你头疼。但我认为，当她提出《妇女权利宣言》时，很明显的情况是，

当她公布它时，迎接它的嘲笑、蔑视、怀疑表明，很多人根本无法想象一个妇女行使政治权力世界。

包括妇女。是的，包括妇女自己，就是这样。他们，就好像，我不想说他们是同一想象力的囚徒，因为那会把过去的人描绘成比我们低一等。我们更有见识。我通常不喜欢这种说法。但我认为公平地说，正如我们被我们自己甚至没有意识到的偏见所束缚一样，他们绝对被自己的偏见所束缚。但我认为这也表明我们是……的受益者……

你知道，我们在本系列中描述的事件，我们可能没有意识到，我们可能误认为是如此不言自明的真理，以至于不需要为之辩护，那根本不是它们的样子。事实上，它们是激进的、智力的、意识形态的创新，最终成功是因为我们开始觉得，是的，它们绝对正确。但是

当它们第一次被提出时，似乎完全是疯狂的。汤姆，现在在我们录制这期节目的时候，世界上有很多人都认为这是疯狂的。我的意思是，现在有些人，你知道，目前管理阿富汗或伊朗的人，他们会说，

你知道，奥林匹·德·古热所争论的很多事情都是胡说八道。所以也许我们不应该对此过于自满，我想。是的。嗯，这是，嗯，是的。嗯，但是，它，它，它很好听你，呃，最终说了一些关于革命的好话。我很高兴听到这个。我没有说关于革命的好话。我说的是奥林匹·德·古热，因为正如我们将在以后的剧集中发现的那样，革命对她并不友好，对吧？不，它对她并不友好，这又是另一个污点，恐怕。所以，嗯，

太好了，汤姆。这绝对令人着迷。而且有点迟了，我们应该多谈谈革命中的男人。我们也谈了很多关于女人的事情。嗯，我们有。我想我们是从一个女人开始的。所以下周，我们将回到叙事中，不是吗？因为我认为我们上次在普鲁士人那里停下了。悬念。他们正在接近巴黎。他们距离120英里，他们刚刚转向消灭在瓦尔米战役中最后一支法国军队。

听众们会很高兴听到这个故事会有一个惊险的转折。我们喜欢历史的其余部分的惊险转折。等不及了。所以，汤姆，如果人们想现在就听到那一集，字面意义上的现在，他们可以做什么？

他们可以注册加入“历史的其余部分”俱乐部。他们不仅能够听到未来两集的内容，而且他们还会得到很多，多米尼克，很多额外的福利。为了非常清楚起见，我们是一个混合俱乐部。汤姆，我们平等对待男性和女性成员吗？我们都是关于平等的。我们对他们的待遇同样糟糕。在这个爆炸性新闻中……

我们下次再见，届时我们将看到欧洲历史上最激动人心的转折。再见。再见。

现在，汤姆，正如你所知，我不仅仅是一个历史人物。我还以参与表演艺术而闻名。是吗？我必须承认，在我演艺生涯的早期，我的舞台表现确实受到了英国最好的报纸的一些审查。哦，是的。这是苏格兰人报上著名的、臭名昭著的一星评论，不是吗？是的，我会提醒听众，在苏格兰，他们以不同的方式订购评论。所以一星在最上面。

五星是你能得到的评价最差的评论。所以我们对那一星评论非常满意。但像很多伟大的工艺大师一样，汤姆，我从中吸取了教训。我成长了。我进化了。我知道我会在重返舞台之前等待时机。你猜怎么着？你不是。不。是的。汤姆，我必须告诉你，我已经重返舞台了。我又开始表演了。对于我们的听众来说，好消息是，你可以去，你可以被迷住

我现在正在表演，因为我很荣幸也很荣幸地出现在最新的《夏洛克与公司》冒险剧《诺伍德建筑师的冒险》中。请告诉我你扮演诺伍德建筑师。我扮演一个更好的人物。我扮演赫克托·麦克法兰。

一位来自布莱克希思的律师，被指控犯有谋杀罪。天哪，当莱斯特雷德的警官向我逼近时，汤姆，我别无选择，只能去贝克街221B。这太棒了，多米尼克。而你被选入这个角色的事实，与《夏洛克与公司》是高汉格制作公司的事实无关。

像这个一样。非常像这个，我认为演技更好，我认为这是公平的。它是我们的稳定伙伴。他们是一个大型节目。他们获得了1000万次下载。我认为，在《阿切尔一家》之外。这是英国最大的有声剧。嗯，我毫不怀疑，多米尼克，它比《阿切尔一家》更有趣。

它确实很棒。

你知道谁也认为它很棒吗，汤姆？《卫报》。那些珍贵的的一星评论之一？不，五星。他们说，我引用一下，“非常有趣，略带粗俗，非常受欢迎”。你想知道《泰晤士报》怎么说吗？它说，“一个让Z世代，或者Z世代的成员说，Z世代沉迷于其中的快节奏系列”。哇。现在你出现在节目中，我的意思是，这会证实这个吸引力，不是吗？绝对会的。《卫报》的听众会欣喜若狂。

所以，每个人，请收听《夏洛克与公司》的《诺伍德建筑师的冒险》。它是多部分的，很棒。第一部分现已推出。无论你在哪里收听播客，都可以直接收听。这是那一集的片段。他被谋杀了。据称。

目前还没有发现尸体，华生。是的，但是……听着，你说你会听我说完，不是吗？你能不能稍微缓和一下，赫克托？好吗？当你被每份报纸都抹黑的时候，你能缓和一下吗？看看这个。看看这个。《泰晤士报》上写着，律师涉嫌承包商失踪。《每日电讯报》。

律师面临法律的制裁。《每日邮报》。布莱克希思的恶霸。精英伦敦律师面临谋杀指控。我的意思是，这只是……这是……这是……《卫报》。看看这个。老埃克谋杀案。新自由主义的物质主义和克尔斯蒂·奥尔索普的房屋装修才是真正的杀手……哦，好吧，那个有点长了。是的，我们明白了。你明白吗？你明白吗？我不确定你明白。每日体育报……

大工作爱。麦克法兰的妻子与失踪的建筑商有暧昧关系。我的意思是，看，我妻子的头上有一个思想泡泡，上面写着，“搞定建筑商，他能修好吗？”赫克托，还有语音泡泡。这是你的扩建，亲爱的。我的意思是，这只是太阳报。食人魔赫克托。麦克法兰承认吃掉了诺伍德的商人。

你承认了什么？对不起。我没有承认任何事情！我说我渴望正义！仅此而已！这是诽谤！这是可耻的！这是血腥的侮辱！我们能否回到事件链，就像你，而不是媒体，所感知的那样？音乐

大家好。我是艾尔·默里，我是《我们有办法让你说话》的联合主持人，这是来自高汉格的全球首屈一指的第二次世界大战历史播客。我是詹姆斯·霍兰德，畅销的第二次世界大战历史学家，我们一起讲述战争中最好的故事。

这一次，我们将深入探讨纳粹对西方的最后一次重大袭击，即突出部战役。关于这个故事如此引人入胜的是，我们已经能够证明，关于这场战役的大部分流行历史都是错误的，不是吗，吉姆？从一开始就是一场灾难。甚至希特勒的攻击计划也是疯狂的，与现实脱节。你说得对极了。但我们可以把它庆祝为美国的一个成功故事

时代。从顶层的将军到前线的士兵，充满勇气和毅力，大胆应该被铭记为美国的伟大胜利。如果这听起来不错，我们这里有一个简短的片段。在您收听播客的任何地方搜索《我们有办法》。谢谢。

是的。无论如何，谁是党卫军少校约阿希姆·佩珀？但我看到他的俏皮帽子，我只是觉得……还有他的党卫军骷髅和十字骨。嗯，我看到他的名声，我想，你知道，你可能是一个英俊的魔鬼，但重点是魔鬼而不是英俊。是的，是的，是的。无论如何……

尽管如此，他29岁，他有一个非常有趣的职业生涯，真的，因为他来自一个相当右翼的家庭，让我们面对现实吧。他在很早的时候就加入了党卫军。他非常国际社会主义。他也是希姆莱的副官。他在1940年夏天休了一段时间假，去和第一党卫军装甲师作战。

是的。做得很好。回到希姆莱的副官。然后离开，在东线指挥部队。晋升为非常年轻的团长。我的意思是，没有多少人那个年龄。或者党卫军少校，这是一种上校。是的，我……你看，如果你在……

如果希姆莱的副官出现，并且他被派到你那里担任军官，你认为，嗯，他之所以得到这份工作，是因为他的关系？对于佩珀来说，一定总是，他总是必须证明自己，当然，因为他出现了。他没有通过党卫军的行列工作。他被安排进来了，好像是从总部来的。

这肯定是一个特殊的位置，对吧？他有很多东西需要证明，对吧？这就是我的意思。是的，而且他也是来自中产阶级背景。是的。但他有一个哥哥患有精神疾病，曾试图自杀，从未真正康复，最终在1942年死于肺结核。他有一个弟弟叫霍恩。

他也加入了党卫军和骷髅头部队，并于1941年在波兰死于一次从未真正得到解释的事故。佩珀在东线赢得了越来越多的声誉，因为他非常鼓舞人心，无所畏惧，你知道，显然很勇敢。你知道，所有的人都爱他，所有那些事情。但他还下令摧毁整个克拉斯纳亚波利亚纳村庄，这是对俄罗斯游击队进行的一种报复性杀戮。

是的。他的部队因其对俄罗斯村庄的偏好而被称为“喷火器营”。所以他获得了所有勋章。他获得了铁十字勋章二级、一级、金十字勋章、骑士十字勋章。在库尔斯克表现出色。实际上曾在意大利北部短暂逗留。然后在乌克兰。然后在诺曼底，他遭受了精神崩溃。是的。

是的。他在8月2日被解除指挥权。从9月到10月，他住院治疗。所以他在“鲁蒂希行动”期间没有指挥。然后他在1944年10月再次加入第一党卫军装甲团担任指挥官。这真的很奇怪。我的意思是……但这很有趣，不是吗？因为如果你是一个士兵，如果你是一个普通士兵，你不允许精神崩溃。你不会住院。你不会休假。

你可以这样解释，这是一个纳粹王子，不是吗？他在东线展示了必要的纳粹热情，所有这些事情。它来到了诺曼底，他们正在失败。他为什么会有精神崩溃？他到目前为止已经展示了所有纳粹方式的热情和应用，而他们正在失败，你知道。因为他是一个傻瓜，你知道，因为他关系很好，如果他精神崩溃，他可以住院。他不会像一个普通的德国士兵那样被告知，没有所谓的战斗疲劳，伙计。

回去工作。是的，而且是精神崩溃，而不是战斗疲劳。嗯，是的，当然。但是，你知道，有什么区别吗？一名党卫军士兵这样评价他，佩珀是我见过的最充满活力的人。他把事情办成了。是的。你对他的印象是这样的

有点狂躁的能量，有点。他是一个激烈的民族社会主义者。他有着伟大的声誉。如果有人玷污它，他就会完蛋。你知道，他是一个司机，你知道，所有那些事情。他试图让意志取得胜利，不是吗？他正在为元首工作。他充满了，他知道对他有什么期望，极端的暴力和残酷，以及推动他的手下。我的意思是，他有点像，他是元首原则的放大版，不是吗，作为一个党卫军军官？是的，是的。

这就是为什么残酷和极端暴力与他去的地方捆绑在一起，基本上。