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cover of episode 578. The Irish War of Independence: Bloody Sunday (Part 3)

578. The Irish War of Independence: Bloody Sunday (Part 3)

2025/6/29
logo of podcast The Rest Is History

The Rest Is History

AI Deep Dive AI Chapters Transcript
People
D
Dominic Sandbrook
F
Freeman's Journal
P
Paul Rouse
Topics
Freeman's Journal: 我认为政府对足球人群的袭击是对无辜者的盲目报复,是政府报复的经典例子。我坚信政府声称开火是由于政府部队受到袭击,这在爱尔兰是站不住脚的谎言。 Dominic Sandbrook: 我认为血腥星期日是爱尔兰独立战争中最臭名昭著的时刻。在1920年11月,爱尔兰共和军与英国当局之间的游击战日益血腥,英国军队和警察也采取了报复行动。 Paul Rouse: 我认为血腥星期日的影响深远,因为它将体育和政治交织在一起。在血腥星期日当天,都柏林仍然在进行体育比赛,人们似乎并不认为这座城市处于战争状态。我认为克罗克公园的枪击事件并非冷血行为,而是士兵们失去理智的结果。我同样认为,血腥星期日的真正意义在于那些失去亲人的人的个人痛苦和创伤。

Deep Dive

Chapters
This chapter details the morning events of Bloody Sunday, focusing on the IRA's assassination of 14 British officers. It explores the planning, execution, and aftermath of the killings, highlighting the emotional toll on the assassins and the inaccuracy of the '14 spies' narrative.
  • IRA's Dublin Brigade targeted 19 men at eight locations, killing 15.
  • The Squad, led by Michael Collins, provided intelligence.
  • Not all victims were intelligence officers; some were killed in error.
  • The killings deeply traumatized some IRA members, leading to mental breakdowns.

Shownotes Transcript

1920年11月21日血腥星期日发生了什么——爱尔兰独立战争的转折点,也是爱尔兰历史上最血腥、最残酷的时刻之一?在那天早上,根据激进政治领袖迈克尔·柯林斯的指示,有多少英国陆军军官被暗杀?然后,当天下午,在克罗克公园盖尔式足球赛期间,英国军队枪杀了多少平民,鉴于这在很大程度上是无缘无故的,为什么这样做?而且,这一命运攸关的一天通过扭转爱尔兰公众舆论对抗英国政府,启动了通往爱尔兰独立的道路上的哪些事件? 在今天的节目中,多米尼克和汤姆再次邀请历史学家保罗·劳斯,讨论爱尔兰独立战争中最悲惨的事件之一:血腥星期日。 历史余韵俱乐部:成为会员,即可获得独家额外内容、抢先体验完整剧集和现场演出门票、无广告收听、我们的独家新闻通讯、播客中提到的书籍的折扣价以及我们在Discord上的会员聊天室。只需前往therestishistory.com注册,或立即在Apple Podcasts上开始免费试用:apple.co/therestishistory。 更多Goalhanger播客,请访问www.goalhanger.com _______ 推特: @TheRestHistory @holland_tom @dcsandbrook 制作人:西奥·杨-史密斯 助理制作人:塔比·西雷特+阿利亚·阿库德 执行制作人:杰克·达文波特+托尼·帕斯托</context> <raw_text>0 感谢您收听《历史余韵》。如需每周额外剧集、无广告收听、抢先体验剧集以及我们备受喜爱的聊天社区会员资格,请访问therestishistory.com并加入俱乐部。网址是therestishistory.com。

汤姆,我们有一些令人难以置信的激动人心的消息要告诉我们的听众,不是吗?是的,多米尼克。英格兰板球队不会是今年夏天唯一一支在澳大利亚巡回演出并取得巨大成功的英国人团队,因为我们也会去。我们今年11月和12月将前往澳大利亚,您可以在therestishistory.com上购票。

所以,听着,我们将进行四场测试,在澳大利亚最亲爱的观众面前进行四场演出,我认为这是汤姆,我们最喜欢的观众。我们将在悉尼歌剧院和墨尔本进行演出。然后,我们将在12月初在阿德莱德和布里斯班再进行两场演出。我们将讨论澳大利亚最伟大的出口产品之一及其对世界各地历史理解的影响。

以及随着时间的推移。因此,我们最亲爱的《历史余韵》俱乐部会员的票现在正在发售。如果您想尽早抢购这些门票,您应该在therestishistory.com加入《历史余韵》俱乐部。其他所有人的门票将于本周四(7月3日)上午11点澳大利亚东部标准时间开始销售。所以

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1920年11月22日《弗里曼日报》。它将如何结束?昨天早上,大约14名军方和秘密服务人员在该市相隔甚远的地区被枪杀,一些在酒店,一些在私人住宅。

下午,政府特工的授权回应以袭击聚集在克罗克公园观看比赛的足球人群的形式出现。克罗克公园变成了阿姆利则,不同之处在于克罗克公园的集会没有公告、没有警告、没有违反法律的行为。这场屠杀是政府报复的典型例子。无辜的人被盲目报复射杀。

声称开火是由对政府军队的袭击引起的,这不会欺骗爱尔兰的任何人。这是另一个卑鄙的官方谎言。

1920年11月22日出版的《弗里曼日报》发表了强烈的言辞。《弗里曼日报》长期以来一直是爱尔兰领先的宪政民族主义报纸,支持地方自治而不是独立。但是,您可以感受到震惊、愤怒以及报纸可能改变主意的感觉。

造成这种情况的原因是报纸所描述的前一天在都柏林发生的事件。这是一个在历史上被称为爱尔兰第一个血腥星期日的星期日。因此,它可能是爱尔兰独立战争中最臭名昭著的时刻,这场战争几乎在两年前就开始了。这主要是因为发生在我们现在所坐的克罗克公园的地方。如果您能听到……

我们身后割草机的嗡嗡声照料着神圣的草坪,那是因为我们身处这个伟大的爱尔兰体育圣地。但是多米尼克,在我们开始讲述血腥星期日的可怕事件之前,我们是否应该提醒自己一下我们在战争故事中的位置?

爱尔兰独立。当然。听众会记得,上次,在上期节目中,我们从1918年12月辛恩·费因党压倒性的选举胜利开始。然后我们回顾了接下来的两年里发生的事情。建立了一个拥有自己法院和地方官员的共和制反政府机构。爱尔兰志愿军的壮大,它变成了爱尔兰共和军,决心为独立共和国而战。一场日益血腥的游击战,对抗英国当局。英国军队的报复。

由皇家爱尔兰宪兵队以及最著名的黑衫队和辅助部队进行。因此,我们来到了1920年11月。为了指导我们了解接下来发生的事情,了解那天克罗克公园这里发生的事情,我们

我们邀请了一位对这个体育场并不陌生的人,都柏林大学学院的历史学家、国家珍宝和自封的廉价货品博诺,保罗·劳什。保罗,你实际上是一位受过训练的爱尔兰体育历史学家,研究爱尔兰体育与政治、民族主义等的互动。所以这个故事对你来说确实很有共鸣,不是吗?这是一个非凡的故事,非凡的一天。

它始于早上爱尔兰共和军杀害了一组14或15名英国国家特工,虽然并非完全如此,但正如我们将看到的。下午,这里有克罗克公园。晚上,还有更多的谋杀案。而谋杀案并不仅仅发生在都柏林,因为全国各地都发生了随机杀戮、随机暴力行为,包括谋杀案。

一名警察在沃特福德的一个乡镇从弥撒回家时,在与杂货店老板的女儿聊天时被枪杀。就他们而言,英国军队在米斯和梅奥射杀了平民,而都柏林处于宵禁状态时,一名平民被杀。所以在爱尔兰意义上,这是一场大规模的死亡。当天的死亡人数勉强达到40人,与其他冲突相比,这似乎并不……

所以在该报的报道中,将此与同年在印度阿姆利则发生的屠杀进行了比较,当时有数百人被杀。它没有达到那个规模,不是吗?它没有达到那个数量规模,但当天事件的性质确实令人震惊。它们留下了遗产,我认为我们稍后也应该谈谈这个遗产以及它如何通过历史延续下去,正是因为

因为它也是体育和政治的交汇点。对。所以带我们回顾一下这一天。让我们详细地回顾一下。让我们从21日星期日破晓开始,爱尔兰共和军有悠久的历史

制定了计划,不是吗?一个清除计划。基本上,死亡小队进入城市。所以,11月21日清晨发生的事情的简短答案是,大约上午9点,大约100名爱尔兰共和军士兵,由爱尔兰共和军都柏林旅领导,在都柏林八个地点袭击了19人。在我早些时候来学院与你们会面之前,我走过

那些人所在的街道。除了发生在格雷沙姆酒店的一系列杀戮事件外,所有这些都在南内城的一个相当集中的区域内,上次你过来时,我们就在总邮局对面。所以,在八个地点袭击了19人。其中15人被枪杀。另外4人受伤。另一组人,数量不详的其他人,在发生的事情中毫发无损。

被枪杀的人在情报中已被识别出来,由爱尔兰共和军的一个特别小组——即迈克尔·柯林斯于1919年成立的小队——收集。其想法是打击都柏林大都会警察局G部门的活动。所以那是情报部门和都柏林大都会警察局的侦探。

他们的人,那些G-men,他们的工作是收集证据,对付那些被认为是国家敌人的人。现在,在小队中,柯林斯小队中的一些人,有一些我们在早期剧集中遇到的蒂珀雷里人,他们现在作为爱尔兰共和军的全职士兵在都柏林。那么这些杀戮是迈克尔·柯林斯本人亲自下令或批准的吗?是的。是的。好的。好的。

所以带我们了解一下它是如何运作的。所以有一个很好的例子,不是吗?其中一名杀手,一个名叫斯塔普尔顿的人,到达巴戈特街,是巴戈特街下路92号,那里有一个名叫W.F.纽伯里上尉的人,他被指定为目标。那么在那里发生了什么?斯塔普尔顿和与他在一起的几个人,与他在一起的几个人,闯入了纽伯里上尉的公寓。他穿着睡衣。

与他的妻子海蒂同床共枕,海蒂从英国来探望他。他试图从窗户逃脱,海蒂试图保护他并转身对付杀手。他被射了七枪,最终从他试图逃脱的窗户上吊死了。据威廉·斯塔普尔顿说,纽伯里上尉的妻子处于惊恐和歇斯底里的状态。他大约花了15分钟才死。

与此同时,他从窗户上吊着,而她则用毯子盖住他。杰出的三一学院历史学家安妮·多兰,与简·莱昂纳德、大卫·利森和迈克尔·福利等人一起撰写了关于这一天的伟大作品。安妮·多兰写道,纽伯里夫人被枪声的回响所困扰。

枪手们的笑声,以及她丈夫在她自己的水槽里清洗他手上血迹的记忆,哦,我的上帝,纽伯里上尉是不是秘密特工?是的,看来是的。那么,英国秘密情报局在这一点上的声誉如何?因为你一直在谈论爱尔兰岛上英国各部门的无能

他们在爱尔兰共和军中享有盛名吗?如果是这样,这是应得的吗?爱尔兰历史的一个独特事实是,爱尔兰民族主义者和共和组织反复充斥着告密者,他们通过各种情报部门提供信息并将其传递给都柏林城堡。

这些证据并非总是令人信服。通常是推测性的。有时是那些希望给他们的处理者留下深刻印象并获得金钱的人编造的信息。我们从间谍组织那里了解到所有这些。

全世界各地。我认为问题在于信息到达都柏林城堡后发生了什么。但是,是的,这是一场规模巨大的情报战。对英国国家来说,收集到的情报得到适当使用至关重要。收集得好也很重要。而英国情报面临的问题是,他们自己也被爱尔兰共和军渗透,爱尔兰共和军将信息循环传递给柯林斯。让我们谈谈被枪杀的人。所以

在爱尔兰共和军版本的事件中,这是一个臭名昭著的团伙,我认为他们被称为开罗团伙,是一群残酷的英国秘密特工,为了爱尔兰革命的生存必须消灭他们。

首先,并非所有被杀害的人都是情报人员。其次,值得注意的是,并非所有被杀害的人都是英国人。首先,并非所有被杀害的人都是情报人员。那么,有些人是被错误杀害的吗?是这样的吗?是的。所以我认为我们将把它们分成不同的类别。被杀害的人中有情报人员。在爱尔兰革命的速记中,在爱尔兰民众的心目中,人们记得柯林斯枪杀了14名间谍。是的。而事实是,这根本不正确。对。

所以有些人是情报人员,例如亨利·安格利什,他在都柏林时使用化名麦克曼。他实际上与约瑟夫·康诺利同床共枕,约瑟夫·康诺利也是一名情报人员,来自韦克斯福德,在他们遭到警察袭击时曾去过都柏林大学学院。

由爱尔兰共和军士兵。还有一位名叫阿沙姆·艾姆斯的人。在他被枪杀后的第二天,《纽约时报》实际上刊登了他与纽约名媛米利森特·尤因订婚的通知。一天后,它再次刊登了

他的讣告。那里有间谍,但也有一些人,比如军事法庭官员、参谋人员和普通警察新兵。我认为一个很好的例子是杰克·菲茨杰拉德,约翰·约瑟夫,但被称为杰克·菲茨杰拉德,他是一位最近的警察

警察新兵,实际上来自蒂珀雷里一个著名的盖尔体育协会家族。他的父亲是当地盖尔体育协会俱乐部的赞助人或主席。他是11个孩子中的第五个,是典型的爱尔兰家庭。他的母亲早逝

他被送到了布莱克洛克学院,同样是德瓦莱拉去过的地方。1915年,他16岁时加入了英国军队,就像他那一代的爱尔兰人一样。

他隶属于第16师,曾在甘希作战,并参与了那里的战斗。1917年,他加入了皇家飞行队。他的飞机坠毁了。他被俘了。他被关押为战俘。然后他逃跑了。然后他又被抓住了。他于1919年复员并退役。

他加入殖民地警察是为了为大英帝国服务,或为世界各地的帝国军队服务。他实际上将于两周后的12月5日出国,但他却在床上被枪杀。你说得对。

被枪杀的人并非都与英国军队有关。例如,其中一处杀人的房屋位于穆尔汉普顿路117号。那里的一名情报人员,人们认为是一名情报人员,实际上是一名房东。

那是他的房子,他被枪杀了。另一个是帕迪·麦科马克,他来自梅奥,一个很有趣的人。他去了都柏林北侧的一所精英私立学校卡斯尔诺克学院。他毕业后成为一名职业骑师,赢得了爱尔兰各地的比赛,然后成为一名训练师和兽医,获得了兽医资格。1917年,他加入了陆军兽医队,赢得了比赛。所以他驻扎在库拉,驻扎在埃及。

战后,他申请并获得了一份在开罗管理赛马的工作,他正准备去那里。保罗,我可以问一下,开罗集团是一个词,一个赋予这群特工和被枪杀的人的名字,不是吗?是的。格拉夫顿街有一家咖啡馆,……秘密特工在那里见面。但是

但是很多人去了那里。这是其中一件事。并且有传言说,这是关于那些在开罗的殖民地服务中变得坚强的人。所以这与这个在开罗赛马的人无关?不,与他无关。但他是一名赛马训练师,伟大的爱尔兰训练师J.J.帕金森也与他有关。所以麦科马克实际上住在格雷沙姆酒店。他是一个不可思议的人物。目前还不清楚他的生活方式是从哪里来的,但是……

除非有赛马,否则他只在下午晚些时候起床,他可能会早点起床。所以我看到他了。是的。他微笑着。他是一个喜欢的人,我认为这也有西奥,喜欢奢华的娱乐。这绝对是西奥。

他将于12月2日与妻子和女儿前往开罗。他的女儿四岁。她的名字叫格蕾丝。他被枪杀,死在格雷沙姆酒店卧室的一滩血泊中。所以,对所有参与体育运动的人来说,都是糟糕的一天。在这种情况下,一个简单的现实是

它否定了枪杀了15名间谍的说法。但这就是神话,不是吗,它渗透到爱尔兰革命神话的血流中。这就是战争遗产的运作方式,我们稍后会详细讨论。所以迈克尔·柯林斯有一段非凡的文字,他说他的计划是消灭那些使普通体面公民生活悲惨的讨厌鬼。

如果我还有第二个动机,那只不过是一种感觉,就像我对危险的爬行动物的感觉一样。通过消灭他们,空气变得更加清新。他还说,在战时发现或消灭间谍和告密者没有罪。我已经用他们自己的方式还击了他们。这就是我们从各种准军事冲突中非常熟悉的语言,我想。但这已经成为,我想,民族主义神话的一部分,这是一种

一种净化,你知道,使空气更清新等等,后来未能正确认识到被杀害的人中包括麦科马克这样的平民,麦科马克的家人没有放弃,他们坚持说,这是对一个你杀害的人的诽谤,他不是间谍,是的

所以,有趣的是,那些进行杀戮的人,你提到了安妮·多兰在她的文章中,她实际上研究了那些进行杀戮的人。对枪手们笑着,那个家伙在水槽里洗手的情况有一个描述。但有些人因为进行了杀戮而受到了创伤。是这样吗?哦,受到了严重的创伤。我们之前谈到过这一点,围绕着每一场冲突而形成的神话,其中

并在我们之前谈到的平衡中变得真实,其中是关于人们浪漫化为了爱尔兰而死。但很难浪漫化杀死另一个人。特别是如果他们从窗户上吊下来,他们的妻子在下面。这不是一个有吸引力的提议。这不是构建神话的素材。我之前提到了安妮·多兰在她关于血腥星期日杀戮的文章中。

1920年11月,她研究了生活的影响,部分原因是研究生活的影响,以及当天进行射击的一些人受到了极大的创伤,他们最终患上了神经衰弱、习惯性酗酒或普遍健康状况崩溃,所有这一切,我将举一个例子,詹姆斯·诺顿,另一位历史学家马克·邓肯记录了詹姆斯·诺顿

詹姆斯·诺顿说,他本人应对三名英国情报人员的枪杀负责,其中两人被杀,一人在他们的妻子和孩子尖叫的情况下严重受伤或受伤。血腥星期日之后,诺顿说他的病情逐渐恶化,直到他完全精神崩溃。

1921年7月,他无法应对自己所做的事情,他一生中的大部分时间都在格朗日·戈尔曼精神病院度过,当时它就在我们这里附近,在都柏林的北侧,安妮·多兰我认为说得非常精彩,她说

杀死间谍可能是命令或职责,但当你看到一个穿着睡衣的男人紧紧抱着他的妻子时,有很多事情需要调和。有趣的是,我认为诺顿在格朗日·戈尔曼与那些在大战中为英国军队作战的人分享了那家医院。他们自己也受到了创伤。保罗,这意味着即使过了两年,实际的杀戮习惯

也会让人感到不安和痛苦。在某种程度上,正常生活的习惯、平民生活、和平并没有完全崩溃。是的,我认为这还与这里的战争性质有关,一个人可能只开枪。那可能是他第一次开枪,或者其中许多人,是他们第一次开枪。首先,很难弄到枪。其次,它们只在某些地方、某些时间使用。习惯性使用

很难实现。说到正常的习惯,都柏林市的日常生活节奏仍在继续。

枪击案发生的那一天。例如,您有体育赛事。它们仍在继续进行。是的。问题在于,血腥星期日早上的杀戮只是事情的开始。那天,蒂珀雷里郡以掷球运动而不是盖尔式足球而闻名,但他们在1920年拥有一支出色的盖尔式足球队。都柏林和蒂珀雷里之间安排了一场挑战赛,将在克罗克公园举行。就像你说的那样,汤姆,早上什么也没发生。是的。

人们穿过城市来到这个地方,就好像这不是一个处于战争中的城市一样。当然,部分原因是,对许多人来说,它实际上并不是一个处于战争中的城市。那天这里实际上有两场比赛。第一场是当地俱乐部比赛。比赛进行时,盖尔体育协会(缩写为盖尔体育协会)的管理人员在球场举行会议,盖尔体育协会是举办这些比赛的组织。他们正在制定未来几个月的政策并运营

爱尔兰共和军都柏林旅的军官来到体育场,他们建议应该取消比赛。对。这很危险。他们听到一些传闻说,英国军队将来到克罗克公园寻找人。盖尔体育协会官员说,比赛将继续进行。如果比赛不进行,那就相当于我们说我们以某种方式参与了早上发生的事情。此外,球场内已经有许多人付了钱……

这本身就会造成问题。所以风格是在下午2点刚过开放的。工作人员到位了。当我们沿着体育场周围的道路走来走去时,售票员就在我们走过的道路上,沿着小巷和道路,人们在出售门票,让人们进入比赛。他们估计,当球在下午3点15分开球时,已经有大约5000人在场。

这5000人的收入将用于共和党人。那么当时的容量是多少?它可以容纳大约12,000到15,000人。有时它说可以容纳更多的人,多达30,000人。所以大约半满,不到半满。但这绝不是人满为患。所以我们从一个名叫杰克·舒尔迪斯的人那里了解到发生的事情。他赢得了都柏林的全爱尔兰足球锦标赛,现在是一名爱尔兰共和军士兵。

他也是盖尔体育协会的主要官员。他讲述了比赛开始后,一架飞机飞过球场的故事。飞机发出某种信号,或者飞机正在侦察,或者其他什么。那么飞机的故事是什么?所以,这又是那些错综复杂的关系网之一,人们说,哦,这是为了发出信号,说比赛已经开始,你现在可以进来了,你可以阻止事情,你可以搜查人们并让他们

离开。但同样,有时很难将神话与历史区分开来,所有这一切,都有一架飞机。我们知道它在侦察。我们知道,但是这种侦察是如何使用的,并不完全清楚。我们所知道的是,比赛开始15分钟后,也就是下午3点30分,英国军队和当地警察的卡车和团到达了球场,他们开始向人们开火

从体育场外。对。他们来干什么?是因为他们认为杀手在人群中,还是因为他们认为人群中有走私武器的人?或者他们的理由是什么?在……

管理人员的心目中,盖尔体育协会与民族主义运动结盟,民族主义运动及其比赛被用作共和党活动的掩护。这是一个夸大的论点,但在其概念上并非完全没有根据。球场内有一些人参与了

当天早些时候发生的事情。哦,对。好的。但没有武器和标记可以识别他们。就是这样。就是这样。英国军队,他们怎么能向足球比赛开火,这是你最基本的问题。我们是如何走到这一步的?好吧,发生的事情是在早上暗杀后的几分钟和几个小时内,出现了极度的厌恶。

毫无疑问,还有恐惧、震惊和愤怒,在管理英国国家的人以及安全部队中。他们失去了朋友,失去了关键行动人员。

人们渴望做出回应,渴望立即采取行动。这被认为是最重要的。他们知道比赛正在进行,他们确实相信比赛被用来让人们进出都柏林。我已经提到了蒂珀雷里在所有这一切中的作用,以及随后添加的内容。因此,都柏林城堡发布了一项命令,允许突袭这些场地以寻找武装人员。所以松散的计划是从

三个不同的方向接近克罗克公园。现在,

您可以看到现在这里宏伟的体育场,它可以容纳近83,000人。但在那个阶段,它是一个小得多的场地,周围有一排房屋。我们之前走过的那些小巷,更符合后面房屋的高度。所以它是建在城市的周边环境中,而不是像现在这样从环境中脱颖而出。所以计划是从三个不同的方向来。第一组

军方人员将沿着我们之前走过的罗素街,经过现代行会酒吧,并在琼斯路上的桥上停下,基本上是在现在霍根看台和达文看台的拐角处。来到这里的部队是由RIC人员和黑衫军组成的。也就是说,警察和他们的支持者——黑衫军,他们是由E.J.米尔斯少校指挥的,他们将控制运河尽头的入口。

第二组是来自威灵顿公爵团的士兵,由罗伯特·布雷中尉指挥。他们在场地的另一端,沿着同一条路的另一侧,在现在现代纳利露台后面的另一个入口处占据了位置。第三组士兵就在我们身后,来到第三个也是最后一个场地出口和入口。他们将封锁通往圣詹姆斯大道的那个大门。所以理论上,

所有通往克罗克公园的大门现在都关闭了,每个人在离开时都可以被搜查。然后就可以带走任何应该在那里的枪支和持有枪支的人。那么,你怎么从这个,我可以理解这是如何运作的,他们将在场外等待人们离开,然后在他们出去的路上搜查他们,怎么这么快就变成他们自己拔枪开火了呢?

所以,与其说是搜查行动,不如说是对无辜男女老少的杀戮。所以,正如我刚才谈到的第一组人,警察和黑衫军到达琼斯路上的桥时,其中一些人由于一些至今仍无法解释的原因

早上的总体环境以及我们之前说过的话,他们开始从桥上,从场地外开火。《自由人日报》的报道,我们以此开头,说开火是由对政府军队的袭击引起的。而这被直接驳斥为不属实。我的意思是,我们知道吗?我们怎么知道呢?也许有。我们稍后再讨论这个问题,但没有任何证据表明第一枪是从里面射出的。没有。

没有什么令人信服的。一直有说法和反驳。但当我们稍后谈到调查时,你会看到相反方向的证据。这里露台后面有一堵高墙,就在开火开始的桥旁边。它穿过那堵墙,进入场地这边的树林,而这个概念

孩子们坐在树上观看体育比赛,你知道,是……金糊涂虫。是的,这是某种特定类型世界的一部分。所以,有一个11岁的男孩,威廉·罗宾逊,坐在其中一棵树上,他被枪杀,当场死亡,从树上掉了下来。第二个男孩坐在杰罗姆·奥利里下面的墙上,他10岁,头部中弹身亡。

当时他正坐在那堵墙上,又被撞了下来。此后不久,第三个男孩比利·斯科特在场地尽头的这条小巷里被杀,这条小巷位于克罗克公园和铁路之间。那里有一个大门,一颗子弹反弹击中了他。

所以,警察和黑衫军从桥角进入场地,继续开火。这时,你可能会想,好吧,它会停止。他们会意识到他们所做事情的恐怖。但实际上,他们继续开火。现在,显然,人群中一片混乱,人们尖叫着四处奔逃。你可以看到一些拥挤和踩踏,这是可以理解的。这是一种,你知道,绝对地狱般的场景。

这是一个地狱般的场景,一片混乱,人们四处奔逃,另一端的士兵可以听到从一端传来的枪声。他们进来,他们设置好,他们开始射击

到处都是人们四处躲避,人们倒在地上,人们被当时的恐惧所吸引。其中一人穿着现在你旁边的那件外套。对于那些正在观看视频的人,对于那些没有观看视频的人,这是一件缝合过洞的外套,而那个洞就是子弹射入的地方。

是的,这是汤姆·霍根的引言,他和詹姆斯·马修斯一起,是比赛中的观众,他们在试图逃跑时被枪杀。正如在这些情况下总是会发生的那样,或者正如你所能想象的,在这些情况下,当人们在来自不同方向的枪声回荡在球场上,子弹四处飞舞时,人们四处躲避时,会发生踩踏和拥挤,人们倒在地上。

死或垂死在地上,受伤。杰克·舒尔迪斯,你之前提到过他,他说最大的拥挤发生在我们现在所在的场地这边,巴利巴赫这边,数百人在随后的疯狂争夺中受伤或受伤,或者被墙上的铁丝网践踏和撕裂,试图在为了防止人们免费进入而设置的铁丝网的阻拦下逃脱。现在阻止人们因害怕生命而逃脱。你看到像简·博伊尔这样的人在人群中中枪并被压死。

詹姆斯·蒂汉和詹姆斯·伯克再次被压死。丹尼尔·卡罗尔离开了场地,但被一颗反弹的子弹击中,他在场地外的一所房子里死于伤口,而与此同时,仍然有人被困在这里

仍然被困,无法出去。杰克·舒尔德斯记得,你知道,有步枪和机关枪对准人们。枪击停止后,但把他们围起来,在那里待了一个多小时,在他们离开时搜查他们。好吧。现在让我们休息一下,然后我们会回来,我们会谈谈一些被杀的人。我们将讨论枪击事件的后果,以及这将如何发展。

与爱尔兰独立战争的其余部分,以及我们如何从这里到达英爱条约。所以休息后回来。

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欢迎回到《历史的其余部分》。保罗,你已经详细描述了克罗克公园的一些场景。显然,最终场地空了,我们会回到调查、掩盖以及当局试图为发生的事情辩护的方式。你认为有两件事很重要。其中一件是下午的事件和早上的事件是密不可分的。完全是。下午发生的事情显然是对早上发生的事情的回应。以报复的方式。对。虽然这是一个非常极端的报复版本,现在已经变得很常见了。所以报复几乎已经制度化了。是的。当局会在每次,正如他们所看到的每一次挑衅之后进行报复。是的,通常是局部的。从规模上来说,从来没有过这样的事情。除了你可以说烧毁科克是最接近这个的。第二件事是,我的意思是,它经常被描述为蓄意和冷血的。是冷血的还是一时冲动?换句话说,

开枪的人是否确切地知道他们在做什么,或者他们是否失控,失去了纪律,失去了理智?我认为他们失去了理智。我认为他们完全失控了。但我认为这是士兵和官员对爱尔兰人民的看法造成的

以及正在进行的战争的性质。我认为这不是冷血的。我认为这是热血的。好的,你谈到了一些那天死的人,但你没有提到一个人,迈克尔·霍根,他是一个被杀死的球员,他来自……蒂珀雷里,是的。蒂珀雷里。南蒂珀雷里的格雷恩斯·穆格勒。对。他是唯一被杀的球员。他是在从球场爬下来,在16号山前面被杀死的。他曾经和一位著名的都柏林足球运动员弗兰克·伯克一起比赛,

他设法离开了球场。这里的一个看台就是以他的名字命名的。是的,我们对面的看台是以迈克尔·霍根的名字命名的。他的兄弟丹是爱尔兰共和军在莫纳汉地区的主要成员,莫纳汉地区现在靠近边境。迈克尔本人是那里的爱尔兰共和军连长。

在格雷恩斯·莫赫勒地区,他在家族农场工作。顺便说一句,没有任何迹象表明他因为自己的身份而成为被杀害的目标。这只是其中一件事。但还有其他人。我认为公平地说,霍根之所以被人们记住,是因为他是被杀死的球员。但如果你看看,比如说,

迈克尔·菲里。我认为迈克尔·菲里是一个非常、非常好的例子。迈克尔·菲里40岁。他是一个住在我们身后白金汉街北内城贫民窟的劳动者。他实际上在中枪后逃出了克罗克公园,但他流血过多,死在了罗素街上。他的尸体在停尸房里无人认领了五天。英国军官认出了他,注意到他的几颗牙齿掉了,而且受了重伤。

他还注意到他穿着军装和旧的磨损的军靴。那是因为迈克尔·费里像许多其他人一样,在大战中为英国军队作战。到1920年,1920年11月,他真的在挣扎,失业了。所以这是一个整体范围的人,他们说,好吧,霍根因……

因为他是被枪杀的球员而闻名。但迈克尔·菲里的生命与迈克尔·霍根的生命一样宝贵。是的,当然。而克罗克公园的死亡并不是血腥星期天杀戮的结束。不,不是。都柏林城堡,1916年起义的两名老兵,也是爱尔兰共和军中非常重要的人物,帕德·克兰西和理查德·麦基,他们在前一天晚上被捕,他们参与了策划

血腥星期天,当天早些时候的杀戮,与一个名叫科纳·克鲁恩的人一起被枪杀。所以科纳·克鲁恩是一位爱尔兰语活动家,也是来自克莱尔郡的合作社经理,他与革命没有任何关系。他也在前一天晚上因误认身份或证据不足而被捕。现在这里发生的事情是有争议的。在官方的说法中,这三个人试图逃跑。现在,这崩溃的地方是克鲁恩没有理由逃跑。

除此之外,据说他们三个人大约在晚上11点试图逃跑,然后被枪杀。普遍接受的说法是,他们三人被打,然后被枪杀,基本上是被处决了。对都柏林爱尔兰共和军来说,失去麦基和克兰西确实意义重大。他们中的一位说,这把所有的好处都破坏了。因为人们经常说,实际上,这对迈克尔·柯林斯的情報网络的破坏程度比他的特工杀死的特工更大。是的。

是的,这是一个沉重的打击,它说明了这两个人在爱尔兰共和军中的地位,爱尔兰独立后,爱尔兰的两个兵营是以他们的名字命名的,克兰西兵营和麦基兵营,在爱尔兰之后,爱尔兰获得独立后。所以保罗,后果是,第二天早上在爱尔兰海的另一边,利物浦的码头被焚烧,这是一个非常惊人的回应。

我们应该在这个时候提到,战争并不局限于爱尔兰,在英国有爱尔兰共和军的特工。他们在进行工业破坏。有一个阴谋要毒死皇家骑兵的马,试图阻止议会的开幕。但三个月后,发生了一次非常惊人的袭击,当时在曼彻斯特的爱尔兰共和军志愿者被抓到试图烧毁老特拉福德。

曼联的足球场。他们确实烧毁了曼城球场的一个看台。所以也许那里有一个有针对性的体育报复。我不确定。我不确定这些是否绝对联系在一起。英国有反弹。我想还有一大部分反弹是那里的自由派舆论受到了极大的震惊。我的意思是,当然,爱尔兰非常愤怒,但在英国也有很多人感到震惊。

英国一片哗然,提出的说法,这表明了抗议的性质,爱尔兰首席秘书,也就是该国最重要的英国官员汉默·格林伍德爵士,在众议院站起来,

说第一枪是从场地内射出的,之后在场地内发现了30支左轮手枪,场地内射出的子弹导致了踩踏,正是在踩踏中人们失去了生命。而这些都是赤裸裸的谎言,对吗?哦,直接说。这是一个明显的掩盖。更重要的是,他说英国军队开火是因为他们遭到试图逃跑的枪手的射击。同样,他说他对生命损失深感遗憾,但这种生命损失

完全是爱尔兰枪手的责任。在这种事情中,英国的保守派报纸采用了这个故事并大肆宣传。卫报怎么说?卫报认为这是无稽之谈。英国工党派出一个委员会来调查所发生的事情。委员会的报告说

没有发现证据表明警察遭到枪击,而是谴责了警方的蓄意残暴和缺乏自律。在接下来的67年里,军队和调查法庭收集的进一步证据被隐瞒了公众。但历史学家大卫·利森对此进行了精彩的写作。他说1999年11月,伦敦公共档案室报告说

发布了三份文件。第一份是米尔斯少校在血腥星期天后一天提交的报告。第二份是马特医院的军事法庭调查。第三份是杰维斯街医院的军事法庭调查。我认为这里没有必要详细介绍这三种来源的全部细节,只是说总的来说,它们表明官方的说法是无稽之谈。米尔斯写道,在搜查人们的过程中,没有在场地内发现武器。

军事法庭调查明确表示没有发生枪战。所以在本集最后大约15分钟左右,在我们进入战争的故事以及战争如何走向结束之前,总结一下克罗克公园发生的事情,它成为历史上一个绝对基础性的时刻。

现代爱尔兰历史,不是吗?我的意思是,它对爱尔兰民族主义、爱尔兰的体育运动、盖尔体育协会来说具有非凡的意义。我们这些关注英国和爱尔兰体育运动的人会记得,当英格兰橄榄球队大约在20年前、15年前,无论何时,第一次来到这里比赛时,那种充满情感的一天。那么血腥星期天意味着什么?至少对盖尔体育协会来说,对同性恋和天主教协会来说。

我稍后再谈这个,但我对它在历史上是如何呈现的,有一个真正的问题。对我来说,血腥星期天的真正意义在于,它不在于宏大的历史叙事,而在于那些失去亲人的人的个人痛苦和创伤。杰罗姆·奥利里是如何应对他的小儿子(也叫杰罗姆)的死亡的?他不得不去马特医院认领他的儿子,他只是说他是一个小学生。

布里奇特·罗宾逊是如何应对在星期天晚上从她在小不列颠街的房子走到旧德拉姆康德拉酒店(她11岁的儿子威廉在那里)的?一颗子弹撕裂了他的胸膛。他挣扎着活了下来,在死前持续了几个小时。布里奇特·罗宾逊做这件事的时候29岁。她的丈夫是怎么应对的?她丈夫的名字叫帕特里克。他……

作为一名外科医生,在医院里试图挽救他儿子的生命。詹姆斯·博伊尔是如何应对失去他26岁的妹妹简和安妮·伯克的?安妮·伯克来自温迪·阿伯

来作证她丈夫的死。她只是说,他星期天早上离开去看足球比赛。是两点钟,就是这样。所以他们与帕迪·麦科马克的家人以及其他所有死者团结在一起,他们的尸体在一天中的两个不同时间散落在这座城市的血泊中。然后,那天晚上晚些时候在都柏林城堡。这就是真正的,就像人们谈论血祭一样。

但这就是那些被流淌的,永远无法恢复的家庭血脉的真正遗产。保罗,这句话,他星期天早上离开去看足球比赛。是两点钟。它的恐怖之处在于,它是一种休闲活动,它应该是一个远离战争恐怖的安全空间。

这就是这个故事如此引起共鸣的原因。它也改变了对这场冲突残酷程度的理解。我认为,总的来说,它向你展示了到1920年11月正在进行的堕落到残酷的程度。在一周内,你就有在麦克鲁姆附近的基尔迈克尔伏击战,汤姆·巴里死了。

我们提到过他,不是吗?是的,汤姆·巴里以前是英国……是的,他在美索不达米亚作战。我猜想,部分原因是他认为英国高级指挥部在那里毫无用处而激进化了。他参与了基尔迈克尔伏击战,其中17名辅助人员……我认为这是英国在战争中遭受的最严重的军事失败。是的。然后一个月后,在科克的迪伦十字路口又有一名辅助人员被杀。作为回应,

签署了。英国军队进城,烧毁了市政厅,烧毁了卡内基图书馆。它们是那种最突出的报复。它们是真正引人注目的那些。但在全国各地都有小规模的报复,例如对私有财产、牲畜、乳品厂的征税。乳品厂在爱尔兰农村如此重要。那里的经济基础,以及

你可以看到感到厌倦、训练不足或无法应对这种游击战的皇冠部队。他们觉得自己输了。但正在发生的是战争变得越来越残酷,我想。很多人都在死去。双方都可能有一种野蛮化的感觉。就像血腥星期天一样,所有这一切对英国来说都是一场可怕的宣传灾难。所以国外,你知道,人们看到科克被烧毁或报复的故事。

或者克罗克公园枪击案的故事,他们说,哦,英国人完全失控了,他们的行为非常糟糕,所有这些事情。所以英国失去了控制

在这个阶段的全球舆论之战。然而,矛盾的是,是否有这样的论点,即在实地,英国实际上已经稳定了局势,因为他们现在正在更努力地反击爱尔兰共和军?在1920年,爱尔兰共和军处于劣势。我们是什么时候,1920年进入1921年?进入21年。所以战争正在改变,爱尔兰共和军在获取资金和武器方面遇到了麻烦

获取资金和武器。所以据估计,到1921年5月,爱尔兰共和军大约有5000人,他们可能有3000支步枪,可能将近5000支左轮手枪,但弹药真的很难获得。话虽如此,

他们的有针对性的袭击造成了很多债务。我的意思是,我们将讨论7月中旬达成的停火协议,但在停火协议之前的10天里,有17名警察被杀。所以爱尔兰共和军方面仍然有能力,但是,

政府正在对具体事件采取强硬的报复措施。但他们并没有真正的政策。他们不知道该如何结束这一切。除非他们进入并提升这个地方,否则他们无法在军事上获胜。我们已经提到过这一点。他们不能那样做。这是公众舆论。但我认为这也是能力问题,因为这将花费大量资金,他们将不得不长期派遣大量军队。爱尔兰共和军高级指挥部是不是也开始认为……

他们也输了?双方都认为自己输了吗?我认为这是一个僵局,汤姆。我认为它已经陷入这种可怕的死亡之舞,你知道,他们被锁在一个拥抱中,双方都无法逃脱。

但双方都不能真正控制正在发生的事情。所以一个很好的例子是海关大楼袭击事件,对吧?所以都柏林的海关大楼,那是1921年5月。这看起来像是爱尔兰共和军取得的巨大宣传胜利。他们袭击了这个英国权力的象征,但他们在这样做时损失了很多人员,不是吗?大约有100人被俘获之类?哦,是的。这对爱尔兰共和军来说是一场灾难,他们……

去做他们说过永远不会做的事情,那就是另一场阵地战。一切都是游击战。所以他们进去了,他们烧毁了海关大楼,他们损失了人员和枪支,而他们负担不起。这本身就是对爱尔兰共和军声望的严重打击。很难说

他们即将被摧毁,或者他们即将失败,或者他们觉得自己会失败。没有任何迹象表明这将以任何一方的军事胜利而告终。似乎双方都没有这种能力。当然,爱尔兰共和军没有能力在军事上击败英国。但他们所做的是摧毁了英国国家在该国广大地区的合法性,并留下了一个依赖报复和暴力的国家。在1921年初的伦敦,这是否是越来越普遍的感觉,即英国统治的合法性正在崩溃,因此需要一项新的政策,也许不是基于报复和武力?好吧,你可以看到第一次尝试

调解解决方案实际上始于1920年底,当时都柏林的英国政府进行了改革,劳合·乔治任命了安迪·科普和约翰·安德森爵士等人,他们试图在组织内部重新制定政策,并

通过一位名叫帕特里克·迈莱特的共和党商人作为双方之间的中间人,进行了尝试性的联系。它失败了,尤其是因为血腥星期天,那些最初的尝试。然后是珀斯的总主教,一个名叫帕特里克·克鲁恩的人,他实际上是被枪杀在都柏林城堡的科纳·克鲁恩的叔叔,他试图调解达成协议,但这根本行不通。然后有各种作家,如格林伍德夫人等人试图参与其中。但情况发生了变化。

促成停战的一个因素是1920年通过的《爱尔兰政府法案》。1921年6月,该法案生效,乔治五世国王前往爱尔兰发表演讲。他去了贝尔法斯特,为新成立的北爱尔兰议会揭幕。正如你上次所说,最大的讽刺是,那些最坚决反对地方自治的阿尔斯特联盟主义者,现在拥有了自己的地方自治议会。国王在南非领导人詹·史末茨起草并得到大卫·劳合·乔治批准的演讲中,

阿尔斯特联盟主义者曾是地方自治的最激烈、最坚决的反对者,现在却拥有了自己的地方自治议会。国王为其揭幕并发表了演讲,该演讲由南非领导人詹·史末茨起草,并得到大卫·劳合·乔治的批准。

乔治五世呼吁结束爱尔兰的冲突。他说,我希望所有爱尔兰人都能暂停一下,伸出宽容和调解之手,互相原谅,忘记过去,共同为他们热爱的土地创造一个和平、满足和友好的新时代。这被视为来自各界人士的橄榄枝,国王似乎在说,好吧,事情已经发展到无法挽回的地步了。现在是放下武器的时候了。国王一直……

我的意思是,据我了解,他受到了黑衫队的影响。是的,这对劳合·乔治非常有用,也为他提供了一定的掩护,因为内阁中仍然有一些人认为,我们不应该谈判。他们是枪手。他们是一群暴民。这不是一个国家。这些人无权与我们坐在同一张桌子上,但情绪正在蔓延,各地的媒体都在报道。

来自伦敦内部的声音呼吁解决这个问题,认为这是无休止的。但我可以问一下乔治五世在贝尔法斯特发表的演讲吗?他是否需要发表该演讲来确立即将成为

我想,在与共和党人进行谈判之前,英国在北爱尔兰的据点是合法的。完全正确。这就是整个事件的关键。现在可以讨论如何处理爱尔兰的问题了,因为你们已经解决了阿尔斯特联盟主义者的问题。所以这是一个他们想要保留的桥头堡。在任何谈判中,这都允许……

英国政府说,好吧,我们将讨论所有爱尔兰的问题,但这个议会已经成立并为这六个郡运作,这些郡将来会被称为,或者将来会被称为北爱尔兰。他们这样做是因为他们想将其作为谈判的一部分吗?还是他们已经在考虑……

你知道,如果战争继续下去,我们可以将其作为继续战争的基地。我认为这与继续战争无关。我认为这与即将进行的谈判有关。罗纳德·范宁有一本精彩的书,名为《致命之路》,它精彩地讲述了这里英国政治内部发生的事情,以及停战和条约是如何形成的,但它可以追溯到1910年,它非常精彩地讲述了这一切,这是一本写得非常好的书。

让我们回到1921年7月,几周后。埃蒙·德瓦莱拉从美国返回。所以我们现在有了德瓦莱拉和劳合·乔治之间的第一次会面。他们的目标是,你知道,我们能不能……

达成停战协议,并找到一个我们可以达成协议的论坛?因此,1921年7月11日达成了停战协议,根据该停战协议,双方基本上都不会采取暴力行动,在此之后,英国首相大卫·劳合·乔治和爱尔兰共和国总统埃蒙·德瓦莱拉

他们举行了四次会面,并交换了大约50封信。他们的想法是,他们将找到建立谈判的基础,这可能会导致达成一项条约。有点含糊。是的。而且,

最终在11月30日,我知道你将在下一集中谈论条约,但达成的协议是,一个爱尔兰谈判代表团将前往伦敦,并将与英王政府进行谈判,我引用一下,“为了确定爱尔兰与被称为大英帝国的国家共同体之间的联系如何才能最好地与爱尔兰的民族愿望相协调”。这就是……

德瓦莱拉的数学能力深深地参与其中。但你必须考虑这一点。如此一场谈判即将与一个现在代表爱尔兰传统一部分的群体进行,这绝对是非同寻常的

在许多方面,在1914年《地方自治法案》通过时,尽管该法案尚未生效,但在许多方面都是边缘化的。所以我可以问一个非常简单的问题吗?从1914年的情况到1921年的情况,最简单的解释是什么?你认为关键因素是第一次世界大战吗?我认为是的。我认为如果没有战争的背景,武装叛乱的可能性真的会改变,

基于这样一个事实,即该国有枪支。不过,我认为激进化过程在很大程度上是由UVF及其走私武器活动造成的军事化所促成的。我认为这对形势具有变革意义,因为它为

爱尔兰志愿军的组建提供了背景,然后可以在战争的背景下分裂,然后可以通过举行起义的机会来增强其势头,为一代人赎回这样一个想法,即会有爱尔兰叛乱和对国家的拒绝。从那一刻起,事情真的发生了变化。保罗,我可以问一下,我确信这是一个无法回答的问题,但假设第一次世界大战没有发生?

假设地方自治法案已经通过,你认为还会发生爱尔兰革命吗?爱尔兰完全离开英国的动力还会继续吗?或者我们仍在谈论……或者我们会成为威尔士或苏格兰?是的。我认为这是一个很好的问题。正如你所说,这显然是一个无法回答的问题。阿尔文·杰克逊的一本书《虚拟历史》中有一篇精彩的文章,专门讨论了这个问题。

我真的很想鼓励大家阅读这篇文章,我要说的是,有一群人不同意地方自治就足够了。他们不会止步于地方自治法案的通过。现在,地方自治议会本身是否会成为

实现更大自由的手段,或者它将是……所以自由才能赢得自由,正如科林斯所说。是的。是那样吗?还是实现自由的障碍是最大的未知数?是的。它会是苏格兰议会还是加泰罗尼亚议会?没错。好的。所以……

停战协议已经达成。谈判将开始。在下一次《历史的其余部分》节目中,我们将与爱尔兰谈判代表团一起前往伦敦,讲述这个不同寻常的故事。一些令人惊叹的人物,大卫·劳合·乔治、温斯顿·丘吉尔、迈克尔·科林斯,当然还有台下的埃蒙·德瓦莱拉的漫长阴影。非常长。剧透警告,他们不会得到他们希望的和平。他们会发现自己正卷入一场残酷而血腥的内战。

但是,保罗,我们应该在这一集结束时为你鼓掌,因为你一天做了三集,这是一项令人难以置信的成就。我们一如既往地非常感谢你。《历史的其余部分》。我们也感谢克罗克公园的工作人员接待我们。非常感谢你安排这一切。是的,非常感谢你的邀请。这绝对是一种荣幸。非常感谢你,保罗。再见。再见。

大家好,你们还在。在这一集的最后,我对你们的投入印象深刻。但是,我有一个问题要问你们。我想私下问你一些事情。你是否有时会听这些剧集中的广告?你是否有时会想,你知道吗?我希望这个播客的听众,我希望他们正在听关于我的品牌的广告,而不是汤姆和多米尼克在这里推广的其他内容。如果你这样想过,当然只有一种方法可以知道会是什么样子。你可以扰乱

广告的进程。你可以成为下一个汇丰银行贵宾客户,或者许多其他在《历史的其余部分》节目中做过广告的优秀公司。你可以通过在《历史的其余部分》以及Goal Hanger Network的其他节目中做广告,将你的品牌展现在数百万志同道合的听众面前。

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