Deep Dive
Shownotes Transcript
乔·拜登在辩论中表现糟糕，错失了利用唐纳德·特朗普（多次）谎言和失控时刻的机会，并对他在长期内的候选人实力播下了真正的怀疑。乔恩、洛维特、汤米和丹讨论了出了什么问题以及现在可能发生什么。 </context> <raw_text>0 嗨，我是斯泰西·艾布拉姆斯，全新歪嘴播客《组装必备，与斯泰西·艾布拉姆斯同行》的主持人。每周，我们将一起努力更好地理解那些看似无法克服的重大问题。无论是选举团、美国的孤独症疫情，还是好莱坞罢工后的未来，我都会挑战你去深入挖掘并提出问题：我们是如何走到这一步的？前方有哪些障碍？我们能做些什么好事？你愿意加入吗？
斯泰西·艾布拉姆斯主持的《组装必备》节目将于8月15日起播出，前往你最喜欢的音频平台订阅，以免错过任何一集。欢迎收听《拯救美国播客》，我是约翰·法夫罗，我是约翰·洛维特，我是汤姆·托尔，我是丹·费弗。一场精彩的辩论，伙计们，哇，太棒了！我的第一个问题是给你的……
你从斐济回来得太早了。如果你再多待几个星期就好了。“把我放回去！把我放回去！把我的手机拿走！别让我参与这件事！”所以我们很多人，就像你们中的许多人一样，都经历了乔·拜登和唐纳德·特朗普之间90分钟的辩论。我想你们早上听到这个。所以你们可能还记得。
也许你们很幸运，不记得了。但以防万一，我们将刷新你们的记忆，这是一段关于发生的事情的片段。“我们正处于这样一个状态：六个星期后，你甚至不知道自己是否怀孕，但你不能去看医生，让他决定你的情况，以及你是否需要帮助。听着，有很多年轻女性经历过这种情况，包括一位刚刚被谋杀的年轻女性，他还去了葬礼。”
“她被一个入境的移民谋杀的观点。他们谈论这个。如果他赢得这次选举，我们的国家就没有机会了，一点机会都没有。”
“摆脱这种困境，我们可能连国家都不剩了。情况就是这么糟糕。他是有史以来最糟糕的总统，远不止如此。”“特朗普总统，问题是关于你会怎么做才能让托儿服务更实惠？他连球都打不了50码。他挑战我进行一场高尔夫比赛。他连球都打不了50码。我很乐意和他进行一场挥杆比赛。我当副总统时，我的差点降到了6。我之前告诉过你，如果你自己扛球包，我很乐意打高尔夫。你认为你能做到吗？”
“那是他最大的谎言，说他的差点是6。我当时是8。我真的不知道他在那句话的结尾说了什么。我认为他自己也不知道自己说了什么。听着，好吧，这就是辩论。听着。”
“我们总是想对你们说实话。我认为我们不需要，你们听我们说话并不是为了让我们粉饰什么。我认为这是一场该死的灾难。我认为这可能是我有生以来见过的最糟糕的辩论。唐纳德·特朗普是对民主的威胁。唐纳德·特朗普就是一个卑鄙的人。他不应该当总统。我们必须尽一切可能确保他不再当总统。”
“这就是为什么昨晚如此糟糕，因为乔·拜登在各个方面都失败了。我不知道还能说什么，除了……然后，你知道的，我现在不会做任何其他预测，但这确实是一场灾难。是的，我的意思是，听着，辩论是一种表演，你说什么以及你怎么说都很重要。所以视觉效果……”
“首先，今晚非常糟糕。拜登必须回应人们对他年龄的担忧。我认为他加剧了这些担忧。他的声音听起来很虚弱。在一个回答中，他中途有点停顿。当特朗普说话时，剪辑对拜登很不利。在2020年的第一次辩论中，他做得很好，他总是微笑或做笔记。”
“我数了一下，我认为他在90分钟内只笑了两三次。是的，我的意思是，这次他有时看起来很困惑。他正在四处张望。这些片段已经在TikTok上疯传了。就像，这就是我们现在正在进行的在线舆论战。不需要欺骗性的编辑。是的，这不算什么战争。我的意思是，在实质内容上，我认为拜登没有取得他需要取得的成功。我们刚刚听到他……”
“他需要就堕胎问题对特朗普提起诉讼。我们听到一段他将堕胎问题的回答转向移民问题的片段。我认为他没有提出有力的经济论点。对特朗普重罪定罪的攻击也不强烈。这并不是说特朗普表现出色。我认为他并没有。他回避问题。有时，那个刻薄愤怒的特朗普出现了。但我对拜登的表现感到焦虑，并专注于拜登的表现。我觉得前15到20分钟是拜登辩论中最糟糕的部分。”
“辩论的一部分。这可能是有些人唯一观看的部分。所以，就像，我认为我们都对处于这种境地感到愤怒和沮丧。乔·拜登作为总统做得很好。他拥有更好的政策。他有一个更好的团队。但他需要传达这些想法，然后与特朗普及其将要做的对比。他在这方面失败了。他的另一项工作是消除人们对他年龄的担忧，我认为……”
“这些担忧变得更严重了。所以这场辩论是这场竞选中的一个非常重要的时刻，但结果并不理想。我还担心可能不会再有辩论了，因为如果你是特朗普，你可能会想……”
“为什么不就此结束呢？我的意思是，拜登并没有被迫参加这场辩论。他想要这场辩论，并且想要在这个时间点进行。这是他的竞选团队偏离轨道，打破了现代政治史上所有先例，在6月份寻求在辩论委员会程序之外进行辩论，因为……我认为……我当时同意这个策略，因为它承认这场竞选正在以一种可能导致乔·拜登失败的方式进行。他在民调中落后。”
“它实际上起到了对乔·拜登的全民公决的作用。选民并没有足够关注唐纳德·特朗普。他们担心他的年龄。他们认为解决这个问题的最佳方法是在全国电视观众面前登台，并减轻这些担忧。但他没有做到。正如汤米所说，他加剧了这些担忧。事实上，他做了完全相反的事情。正如你所说，说这些话很痛苦，因为……”
“我们非常喜欢乔·拜登这个人。他是一个基本正直、善良的人。他作为总统取得了非常多的成就，他应该为此感到自豪，我们也应该感到自豪。他作为总统做得很好。我相信今晚的表现并不反映他作为总统的类型。”
“但这确实是一个关于他将在这场竞选中扮演什么角色的令人担忧的证据，对吧？因为你最终需要能够捍卫你的记录，并对唐纳德·特朗普提出论据。在政治史上，从来没有一个比唐纳德·特朗普更容易提出论据的候选人了。唐纳德·特朗普给了他充分的机会这样做。如果乔·拜登今晚的表现是及格偏下，我们现在就会谈论唐纳德·特朗普。”
“他撒谎。他说的几乎没有道理。他没有回答任何问题。随着辩论的进行，他变得更加语无伦次。唐纳德·特朗普确实如此，当然。这……”“也许我们会再进行一场辩论，也许不会。但这是乔·拜登解决对他竞选活动中最大担忧的最好也是最大的一次机会。他今晚没有做到这一点。这令人非常失望。是的，这是……”
“起初令人震惊、可怕和悲伤。到最后，这变得荒谬了。顺便说一句，我并没有真正相信这种说法，即前20分钟很糟糕，然后他不知何故变得好多了。这并非我观看这场辩论的感受。就像我……”
“我认为让这一切如此悲伤的部分原因是：A，我们了解利害关系；B，我们认为唐纳德·特朗普是一个很容易被击败的人物；C，我们相信乔·拜登是一位优秀的总统。我相信这一点。我相信乔·拜登竞选是因为他热爱这个国家，他相信他反对特朗普的理由是最好的。他是对的。”
“我相信他是一位非凡的总统，比任何人都能更好地处理这些问题。但乔·拜登作为美国总统最重要的工作是击败唐纳德·特朗普。不幸的是，他参加这场辩论时落后了。他的工作是克服这种局面并改变它。他强调了这一点。出于同样的原因……”
“出于正直、同情和爱国主义感，乔·拜登竞选，我相信这是一个时刻，至少要就他为美国做出的最佳贡献是否应该结束他的总统任期，以及它是否应该像它应得的那样成功，进行一次公开对话。”
“我已经知道，因为利害关系如此之高，你会看到人们害怕进行这样的对话，很好。但我不能接受的是，人们立即说，好吧，我们知道乔·拜登不会退让。我们知道乔·拜登不会这样做。我们知道乔·拜登不会那样做。我不知道乔·拜登会做什么。没有人知道乔·拜登会做什么。当一些人说他们知道乔·拜登不会退让时，乔·拜登仍然在台上。我相信乔·拜登热爱这个国家，并希望为它带来最好的结果。所以有很多……”
“混乱、复杂、令人困惑的未知数摆在我们面前。但我认为，第一步是让我们来讨论哪条道路风险最大。风险最大的道路是坚持乔·拜登，还是风险最大的道路是说我们想要其他人？任何说这不是一个艰难的选择的人都在说谎。我们稍后会谈到这一点。显然，我们并不是唯一这样想的人。而且……”
“这不仅仅是因为民主党人私下里非常担心这件事正在发生。我生活中认识的大多数人都感到非常担心。所以这也正在发生。但举个例子，辩论结束后，我们从CNN的约翰·金那里听到了这些话。让我们来听听。”
“安德森，这是一场改变游戏规则的辩论，因为就在我们说话的时候，民主党内部正在发生一场深刻的、广泛的和非常激烈的恐慌。它从辩论开始几分钟就开始了，并且现在仍在继续。它涉及党派战略家、民选官员和筹款人。”
“他们正在讨论总统的表现，他们认为总统的表现很糟糕，他们认为这会损害党内其他人的选情。他们正在讨论他们应该怎么做。其中一些对话包括：我们应该去白宫请求总统辞职吗？其他对话是关于杰出的民主党人是否应该公开……”
“公开呼吁。所以这是约翰·金说的。然后我们听到了各种民主党人的说法。白宫前通讯主任凯特·贝丁菲尔德说，这是一场糟糕的表演。我们听到其他多位民主党人这么说。有国会议员。我的意思是，我们是在午夜录制这个节目的。所以当你们听到这个节目时，可能还有其他民主党人也会这么说。但到目前为止，国会议员们都在匿名发表评论。所以恐慌是真的。它正在发生。我几乎觉得称之为恐慌或尿裤子是……”
“低估了它或淡化了它。听着，如果这是9月或10月，我们会诚实地说这是一场可怕的辩论。但比如说，听着，太晚了。选举还有几周时间。显然，我们应该投票给乔·拜登，我们应该尽一切努力确保唐纳德·特朗普不会获胜，并让乔·拜登再次当选总统。但是……”
“乔·拜登所做的是同意这场辩论，提出这场辩论，并在距离大会还有七周的时候同意这场辩论。正如你所说，喜欢它，就像我们现在一样，如果没有这场对话，那就太傻了。这并不是说有争议的大会很容易，也不一定能提名一个能够击败唐纳德·特朗普的人。这就是我们现在所处局面的现实。但我认为……听着。”
“这取决于乔·拜登，对吧？乔·拜登将做出决定。他周围的人会就这个决定向他提供建议。但我认为，所有看到我们昨晚看到的一切的人都必须诚实地说，他……这不仅仅是，听着，我们之前谈论过辩论。辩论是表演。辩论很愚蠢。它们会被评分。巴拉克·奥巴马在与米特·罗姆尼的第一次辩论中表现得很糟糕，对吧？然后他走出去，解决了这个问题，对吧？”
“巴拉克·奥巴马与米特·罗姆尼进行的糟糕辩论与这场辩论完全不同。这完全是另一个层次，对吧？就像我说的，我从未见过任何政治……你们能想到一场像这场辩论一样糟糕的政治辩论吗？没有。我们以前见过的最糟糕的辩论是上次的第一次总统辩论。这场辩论与那场辩论的区别，我认为这场辩论感觉更糟糕的部分原因是，那是一场卑鄙的表演。”
“但我们并没有认为比赛突然对乔·拜登不利。这是一场可怕的辩论。——好吧，我认为乔·拜登赢得了那场辩论。——对，但是，——我的意思是，很明显。——每个人都走开时都说那是他们见过的最糟糕的辩论。这是最大的新闻。——让我们去看一看，然后说，我讨厌政治。——对，那是真的。——我认为人们对这场辩论也有同样的反应。没有人从这场辩论中喜欢政治。——或者喜欢唐纳德·特朗普，顺便说一句。——或者喜欢唐纳德·特朗普。——好吧，这很清楚。”
“我认为唐纳德·特朗普并没有……没有人会说，哦，你知道吗？唐纳德·特朗普减轻了我对他不是个疯子的担忧。我认为这种情况没有发生，但我认为人们……我的意思是，这不仅仅是乔·拜登需要在辩论中为唐纳德·特朗普辩护。”
“唐纳德·特朗普现在是对民主的威胁。我们需要领导者，我们需要一位总统来真正说明为什么唐纳德·特朗普像我们都知道的那样不适合担任公职。他没有提及……他没有就1月6日事件提出论据。他没有谈到他试图推翻上次选举的事实。他没有谈到他面临88项重罪指控的事实。他只说了一次“被判有罪的罪犯”这个词。然后他开始谈论与……”
“色情明星发生性关系。巷猫。巷猫，对吧？他没有以连贯的方式提出唐纳德·特朗普的几乎任何弱点。让我们谈谈特朗普的表现。我的意思是，特朗普一直在撒谎。他对堕胎的立场撒谎。他对COVID撒谎。他对1月6日事件撒谎。他将暴乱归咎于佩洛西。问题是主持人告诉过每个人，我们不是来核实事实的。乔·拜登的工作是有效地……”
“指出他做错了什么，然后对他提出论据。但他只是没有做到。听着……”
“我认为特朗普表现不佳，但值得称赞的是，他始终如一地坚持自己的信息。一切都回到了非法移民问题。他几乎将每个问题都变成了关于边境的问题，因为他知道这是他的优势，也是乔·拜登的弱点。而拜登方面并没有做出同等的努力来传递能够让特朗普处于劣势的信息。坦率地说，这……”
“一个难以理解的答案接一个难以理解的答案。我愿意接受这样的想法：我们是一群怪人，我们观看的方式与那些不确定的选民观看的方式不同，对吧？有数据显示，人们不喜欢他们俩。我愿意……”
“我能理解。完全能理解。顺便说一句，我还愿意接受这种可能性，即这场辩论不会产生严重的影响，它的实际影响不会持续很长时间。我非常愿意接受乔·拜登能够卷土重来的可能性。但我认为，约翰，你在这里要表达的是，我认为这场辩论之所以让人如此沮丧……”
“令人沮丧且如此重要，是因为他在需要改变局面的时候输掉了这场辩论的方式，让我们非常担心他无法在任何其他环境中改变局面，他不是为自己或反对唐纳德·特朗普辩护的人。《拯救美国播客》由Seed赞助。”
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“再说一次，所以我们……你知道的，我们看着辩论结束，然后乔·拜登出现在一个观影派对上，他在观影派对上更有活力。然而，即使在那里，他也更连贯，因为每个人都像……好吧，那个乔·拜登在哪里？是的，精力方面。”
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“对。所以……我会说特朗普做了特朗普所做的一切，因为他糟糕的、不受欢迎的政策立场、拒绝回答问题、反复撒谎，他比2020年更克制。所以你可以观看它，并且不会认为他……这就是拜登想要的。从战略上讲，他应该做的是，当特朗普生气时，拜登在早期就1月6日事件攻击了他。”
“如果他早点这样做，并且让特朗普乱了阵脚，拜登就做不到这一点。这里更大的问题是拜登在这场竞选中落后了。我们可以争论落后多少，但特朗普在摇摆州，也许现在所有六个摇摆州都占据优势。那么，你如何改变一场竞选中的局面呢？你或者通过利用具有高杠杆作用的重大时刻，让很多人关注你，并以一种重要的方式来改变局面。”
“拜登没有做到这一点。而且可能不会再有这样的时刻了，因为大会演讲不是这样的时刻。不，因为特朗普会进行大会演讲。拜登也会进行大会演讲。它们是计划好的。它们主要由党派人士观看。而你做到这一点的另一种方法是每天醒来，主导媒体对话，并为自己以及反对另一个人提出令人信服、坚持不懈的论点。乔·拜登在这个总统任期中的任何时候都没有做到这一点。”
“听着，如果他突然明天醒来，并且能够在接下来的几个月里做到这一点，对吧？那就太好了。对。太高兴了。他每天都会举行多次集会。他会进行每一个可能的媒体采访。他会进入不友好的地区去做一些会走红的事情，对吧？你知道的，就像特朗普在……我不知道是哪个保罗，洛根·保罗，还是杰克·保罗的播客上。当然。然后是杰克或洛根，或者任何挑战拜登去做的人。”
“就像，是的，去……不同的候选人可以这样做，然后攻击他，面对他，制造一个病毒式传播的时刻，并展示你的实力。无论拜登的工作人员是否对他小心翼翼，或者也许是因为今晚，他们认为他不能做这些事情，他都没有这样做。所以问题是，如果今晚发生了，而且我们可能不会再进行辩论，那么他将如何改变未来的竞选局面呢？”
“有一个问题和答案我认为对特朗普来说是有害的。我想知道你们是否同意。他被问到，你对那些认为你在1月6日违反誓言的选民说什么？特朗普说，在1月6日，我们有一个伟大的边界。在1月6日，我们实现了能源独立。在1月6日，我们拥有最低的税收，最低的法规。我们在世界各地都受到尊重。然后他开始转移话题。我想知道，我不知道，从修辞的角度来说，这很聪明，但我不知道你是否会想……你在说什么？这就是我所说的。”
“那是我的反应。我认为这很奇怪。是的，这很奇怪。因为它看起来像是他们计划好的事情。我想，那不是……那不可能有效。聪明是错误的……这是一个只关注修辞的答案，从未触及实质内容。这就像给……”
“就像一个……一个……你称那些东西是什么？一个指尖陀螺，指尖陀螺给一个孩子，就像，这是一个他可能会说的话，这不太可能比他自己说的话更伤人。但这就是问题所在，对吧？因为乔·拜登站在那里，他不够灵活或……或者不够直接，无法在任何这些时刻进行反击。”——“他尝试过。他说，他试图让他说，“好吧，你谴责了骄傲男孩。你告诉他们待命。好吧，你谴责了暴乱。”但他就是说不出来。——他就是说不出来。——每个人都忽略了。——顺便说一句，我还想说，我真的很不愿意就CNN及其在此事中的作用进行辩论。”
“如果你观看这场辩论，并且认为问题是CNN，那就出去走走吧。这是荒谬的。说到CNN……所以2020年的第一次辩论，CNN辩论后民调……60%的选民认为乔·拜登赢了，28%的选民认为唐纳德·特朗普赢了。今晚的民调刚刚出炉，67%的选民认为唐纳德·特朗普赢了，只有33%的选民认为乔·拜登赢了。”
“这是一个很大的转变。这是对特朗普的66个百分点的转变。还有一个弗兰克·伦茨的焦点小组，所有不确定的选民…… ”
“伦茨有时会在辩论中发推文，说，哦，他们对他们俩都很生气。他们不喜欢特朗普如此个人化。这是一个可以寄予希望的小小的立足点。然后最后，他们都是不确定的选民，他们都认为乔·拜登应该辞职。在我们开始之前，MSNBC有一个焦点小组。一位选民说，我们应该……我喜欢乔·拜登的政策。我认为唐纳德·特朗普很卑鄙，但乔·拜登无法执行……我们应该举行公开大会。我喜欢那一刻。有一个……”
乔·拜登在辩论中表现糟糕，错失了利用唐纳德·特朗普（许多）谎言和失控时刻的机会，并播下了人们对其长期候选人实力的真正怀疑。乔恩、洛维特、汤米和丹讨论了出了什么问题以及现在可能发生什么。 </context> <raw_text>0 那个人很沮丧，因为你看到的是他们多么讨厌唐纳德·特朗普，并且已经明白唐纳德·特朗普不为他们而战，不关心他们，也不是为了他们，但他们看到乔·拜登，即使他们想支持乔·拜登，他们所看到的东西也让他们非常、非常担忧。这就是选民一直在说的。这就是很多人一直在说的。多年来，情况越来越糟。当有一个大的新闻周期时，乔·拜登说，好吧，当每个人都说为时已晚时，
有一个关于此的大新闻周期。乔·拜登，我记得他举行了一次新闻发布会。非常具有对抗性。然后有人向他大声喊问题，他说，看着我。在罗伯特·赫斯特特别顾问报告之后。在罗伯特·赫斯特特别顾问报告之后，乔·拜登转向门，然后吱吱呀呀地转过身来说，看着我。顺便说一句，就像——
我一直都非常不确定，对吧？鉴于特朗普构成的威胁，哪条道路更危险或更冒险？你相信乔·拜登能够克服对他年龄的担忧，从而提出这个论点吗？或者你认为你应该走上混乱和不道德的
寻找不同被提名人的未知道路。我认为我们今晚所看到的意味着我们需要进行这场辩论。还有很多事情要发生。这很复杂。这很不明确。这很冒险，但我们必须进行这场对话。我认为大声思考并公开谈论
大会的道路，我认为人们完全有理由说，你知道什么，实际上我认为坚持乔·拜登是我们获胜的最佳机会，所以我们都应该这样做，不可接受的是告诉人们停止杞人忧天，或者他们没有看到他们所看到的，或者哦，你们只需要这样，只需在推特上发帖，是时候长出脊梁骨了，够了，这种修辞方式是对你团队中的人的侮辱，拜托，我们想为你而战
但拥有眼力并非常关心这个国家，并且感到焦虑，因为我们都在这场选举中利害攸关。这不是关于一个人。
在选票上或他周围的工作人员。这是关于这个该死的国家的未来。顺便说一句，他周围的工作人员，他有一个很棒的竞选团队。工作人员很棒。是的，他们是的。他们做得一切都很对。现在应该受到责备的人是乔·拜登，因为他告诉了我们所有人，我就是那个人。
就像，他已经考虑过了。我就是那个人。押注我。我会做到的。然后他做了这件事。然后乔·拜登和任何在他身边的人，无论是第一夫人还是其他任何人，都一直在鼓励他这样做。对。就像，我感觉不好。我对工作人员、竞选团队和许多其他人感到非常糟糕，因为，看，不仅仅是因为他们中的许多人是我们的朋友，而是因为他们正在做非常好的工作。但是再说一次，
他是候选人，对吧？他必须领导他的竞选活动，对吧？他必须参加辩论。他们之所以做这些工作，是因为他们知道他们爱乔·拜登。他们绝对爱乔·拜登。他们也知道你必须击败唐纳德·特朗普。这就是我们现在坐在这里的时候，那就是那样做的方式。就是你选择现在截至今天的选择，未来几天将会有一个对话，就是选举乔·拜登或
或者我们得到唐纳德·特朗普。这就是两个选择，对吧？这不是很多人想要的选择。这不是一个完美的选择，但这就是摆在我们面前的选择，对吧？所以这就是他们这么做的原因。这就是我们为帮助乔·拜登所做的一切的原因，对吧？这就是为什么人们对这场辩论如此沮丧和生气，因为他做了这件事。他现在想要这场辩论，对吧？而且——而且他有一周的练习时间。
可能应该有两周。对。所以这就像他们，这是一个重要的时刻。他并没有在重要的时刻有所作为。对。这非常令人沮丧。看，就像你说的，丹，这是乔·拜登和唐纳德·特朗普之间的选择。如果我们顺利通过大会，每个人，乔·拜登说，我不下台，没有其他民主党人站出来。而且所有，我今晚在电视上看到很多当选的民主党人，这是可以理解的。就像辩论结束后，说，不，我们坚持乔·拜登。太好了。
如果每个人都决定，每个可以竞选总统的人都决定他们不竞选，他们不想竞选，乔·拜登就是那个人，乔·拜登决定，那么，
在那次大会之后，当然，我们将尽我们所能来选举乔·拜登。百分之百。但乔·拜登做的最好的事情是在大会之前提出这场辩论，并给我们一个机会重新考虑这件事。这是因为唐纳德·特朗普构成的威胁，我们现在必须就乔·拜登是否应该这样做进行这场辩论。不要告诉我们，因为唐纳德·特朗普是一个威胁，我们不能进行这场对话。这是荒谬的。我认为只是，
为了明确一点，这场辩论并没有让我怀疑乔·拜登能否胜任总统的工作。他能。他一直在做。他在这方面做得很好。我非常担心他能否开展赢得击败唐纳德·特朗普所需的竞选活动。这是一个重要的区别。你知道我的意思吗？我一秒钟也不会加入那些重复特朗普那些可怕攻击的人的阵营。这是关于开展
竞选活动需要什么，这真的非常困难。总统的工作要难得多。
这是一项更重要的工作，但候选人是一项不同的工作。对。它主要是一项沟通工作。它是一种每天都能站出来陈述观点的能力。这总是很重要。但是当你对抗一个可能威胁民主的独裁者时，这不仅仅是成为一个好候选人。这是目前此刻担任总统工作的一部分，就是为为什么民主是更好的制度而辩护。而他没有提出这个论点。
距离选举还有不到 100 天。哎呀。哇。这听起来可能很可怕，但也意味着你还有 100 天的时间来捐款和全力以赴地做志愿者。无论你是从椰子树上掉下来，还是焦虑地紧紧抓住椰子树，现在都是志愿服务、捐款和尽你所能去拉选票的时候了。
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因此，Axios 已经收到了一些评论，这些是众议院民主党人，他们不是。他们已经向 Axios 提供了他们的姓名。这不是公开记录。一个人说，我处于震惊状态。另一个人说，贾马尔·鲍曼是我们现在需要的英雄。我们需要他拉响警报。一些人说要让它成为一个循环。其中一个是让它成为一个循环。一位众议院女民主党人说，是时候让一位女性来拯救这两个男人免于他们的痛苦了。惠特默总统听起来很不错。
所以这只是我们从……我只能说，我想这对你来说也是如此。我今晚可能收到了来自政界内外朋友的二十多条推文。他们每一个都像我们听起来一样焦虑。这不像是一个政治内幕人士，像 Ajita 集团那样的事情。就像我来自我生活各个方面的朋友一样，就像，发生了什么事？
那些根本不关注政治的人。那些不注意的人。就像没有一个人说，呃，其实并没有那么糟糕。我觉得我想回到你刚才说的话，你说的意思是“恐慌”这个词感觉既太大又太小。因为我认为问题是——好吧，这有点居高临下。就像，哦，那些民主党人，他们都很好。我明白。好吧，因为我们经常恐慌。我们就是这样。是的，当然。我认为这与众不同的是——
这不是恐慌，因为我认为人们并没有反应过度。这是一个人们不仅反思辩论，而且反思导致这一刻的原因的时刻，对吧？以及我们长期以来无法在所有对话和辩论中做出改变的集体意识。这是其中一部分。第二部分是，我担心我们会花 48 个小时
经历这种阵痛般的怀疑和担忧。然后是 7 月 4 日，
乔·拜登举行了一次集会，他更像是在国情咨文中那样。比赛中的动态没有改变。在这些摇摆州的民调中，他仍然落后。我们并没有真正看到这种变化的明确途径，但我们确信，哦，辩论的影响并没有我们想象的那么大。然后突然之间，我们朝着一个我们从未真正调和观看那场辩论的经历的大会进军。这就是为什么我认为……
确保这不仅仅是恐慌，而是一项协调一致的努力，让所有想要保护民主和击败唐纳德·特朗普的人就最佳人选进行公开对话，这一点非常重要。有些人会说，这场对话只会帮助特朗普。是的，会的。没有人想这样做。但是我们都被我们所看到的一切所迫。你知道什么也帮助特朗普吗？我们刚才看到的 90 分钟。是的，会的。无论如何，让我们来看看最喜欢的时刻。是的。我认为还有一点值得一提的是——
顺便说一句，顺便说一句，我想让你们知道一件事。我们去了，到最后我们都处于极度悲观的情绪中。我们，我们，我们喝酒，我们挺过来了。大约 20 分钟后，我们从震惊的沉默变成了悲观的情绪。我喜欢我们谈论有多少历史学家说特朗普是最糟糕的总统。那是一段美好的时光。那是，你知道，是的。顺便说一句，卡玛拉·哈里斯，
之后在电视上露面。安德森·库珀采访了她。我相信她去了 MSNBC，尽管我还没有看到。而且，你知道，她在采访中表现得相当不错，安德森真的对她施加了压力。有一次她确实说这是一个缓慢的开始，至少副总统承认了这一点。那是，你知道，那是副总统。所以，你认为你会说，不，一切都很顺利。你甚至有副总统的前任通讯主任。你有副总统。就像，不，没有人认为一切都很顺利。你知道吗？而且我认为，
告诉人们否认他们所看到的，告诉人们否认客观现实，这根本不起作用。忘记它是否正确。它根本不起作用。我非常有兴趣看看拜登明天在他将在北卡罗来纳州举行的集会上会做什么。因为这是奥巴马，对吧？在与罗姆尼的辩论之后，这在某种程度上也是正确的，他对此做了一个自嘲的玩笑，对吧？然后试图表现得更好。拜登会这样做吗？对，这场辩论有一个好处。
明天他不会因为服用兴奋剂而受到攻击。
所以他已经结束了这种说法。一线希望。有些人停下来，试图通过电视给乔·拜登喂食兴奋剂。我确实，是的。这就是为什么你不做缓释的原因。这就是你那样做的原因。是的，你必须整夜都兴奋。它在晚会结束后才开始起作用。这就是问题所在。可怜的乔·拜登整夜都睡不着。我们确实就高尔夫球赛和差点进行了热烈的辩论。那太疯狂了。
所有这些事情都更令人沮丧，因为它表明特朗普是多么的脆弱。这个人简直是一团糟。他谈论的是……我会说我们谈论的是前 15 分钟、20 分钟。我会说特朗普在前 15 分钟表现最好。然后特朗普在整个辩论中都真的下降了。拜登让他生气了，然后特朗普变成了我们所知道的特朗普。
观看四年前的第一次辩论和现在的第一次辩论之间最明显的区别之一是，乔·拜登的声音发生了一些变化，使其变得更柔和、更虚弱，并导致他经常咳嗽。再说一次，我知道我在谈论视觉效果，而视觉效果在担任总统时并不重要，但在担任候选人时却非常重要。这只是让他难以表达自己的观点，难以说出这些台词，难以串联起来
在两分钟内以引人入胜或有时甚至完全可以理解的方式。我的意思是，我们应该注意，我的意思是，是的，在所有情况下你都是正确的，他的声音已经改变了。他还透露他感冒了。他从 1 月份就感冒了吗？好吧，我的意思是，他听起来——
比平时更糟。首先，听起来他不得不咳嗽，而他前 15 分钟不能咳嗽。是的。现在，为什么他的竞选团队没有提前透露他感冒的事实？好吧，我只是说，所以，你知道吗？我和汤米和洛维特
我们去了洛杉矶与奥巴马总统和吉米·金梅尔一起参加的筹款活动，拜登在那次筹款活动中的表现非常像今晚。那也是他在从意大利七国集团飞往洛杉矶 15 个小时之后，那也是他同一周第二次去欧洲。所以我们认为，是的，那是一次相当糟糕的表现。他非常疲惫。他们应该让他睡觉。希望他们会让他睡觉并为这场辩论做准备。顺便说一句，人群中的其他人也看到了这一点，这就是为什么整个……
哦，具有欺骗性的拜登冻结的剪辑。他当时并没有真正冻结，但其余部分很糟糕。他很累。我以为他今晚会休息好。我希望他今晚会休息好。他没有。看，顺便说一句，我们有，
我们在国情咨文中看到了他的表现。我们确实看到了。这就像，好吧，他感冒了，他的声音沙哑，不像以前那么强壮了。这并不能解释为什么在关于堕胎的回答进行到一半时，他会转向关于移民的不同答案。这并不能解释为什么他无法在整个辩论中反驳唐纳德·特朗普。——这是一个经典的辩论策略。
你从你最强的论点转向你最弱的论点。一句话中间。唐纳德·特朗普是否提出了攻击？没有。你必须自己提出攻击。然后他做不到。你自己提出来。你明白我的意思吗？这是一种柔术。他显然被他自己的表现吓坏了。他知道自己搞砸了第一个问题。我知道，因为我们以前准备过癌症辩论，你一次又一次地告诉他，先生，在辩论期间你的脸将清晰可见。每次唐纳德·特朗普说话时，他们也会看着你。所以你必须注意你的样子。
微笑，大笑，对吧？他在 2020 年做得很好。这就是这件事如此好笑的原因。这次是一场灾难。不热也不好笑，但是是的。我的意思是，看。就像，你知道他的工作人员为他准备了这个。是的，你可以笑，也可以哭。因为我们，
我们本周早些时候一起重温了 2020 年的第一次辩论。特朗普在第一次辩论中做得非常糟糕。汗流浃背，生气，自言自语。拜登，他整个……他做到了。他在那场辩论中做到的就是他一直盯着那个摄像机看。每次特朗普说一些疯狂的事情时，拜登都会露出经典的拜登式微笑。是的。他做了完全相反的事情。所以辩论。
我认为现在我们已经到了播客的这个阶段，我们都在一遍又一遍地说同样的事情。并且想自杀。对，没错。我们还有什么最后的想法吗？是的，我实际上没有。我们刚刚观看了辩论，我认为我们都感到有点目瞪口呆，我认为这是一种应该相信一段时间的感觉。我会回到我的酒店房间，在我睡觉前再看一遍。哦，你真的吗？天哪。爱自己。
我会服用他们在辩论前给乔·拜登的同样的赞安司，然后让自己昏过去。但我觉得像一群朋友。对，没错。不，但我感觉像
我收到的很多人的两条短信，我相信这是一次共同的经历，是“我们该怎么办”和“我们注定要失败吗”的某种组合。我觉得很多人都在这么说。我们该怎么办？一步一步来。我们都看到了。没有人知道乔·拜登会做什么。你看到了一个
卡玛拉·哈里斯正在与安德森·库珀即兴表演。加文·纽瑟姆不知道该怎么办，每个人都在想办法解决这个问题。所以我认为每个人，我认为诚实地看待我们所看到的是第一步，并且每个人都慷慨地对待彼此，知道这个大型民主党联盟内部的每个人都想击败唐纳德·特朗普。我们可能在接下来的几天或几周内不会同意做到这一点的最佳方法。第二点。我们注定要失败吗？我们不会失败。
在我们选举结束之前，我们不会失败，而且从现在到那时之间可能会发生很多变化。没有人知道会发生什么。让我们一步一步来。这是我在这里的一个警告。——是的，看，我不会假装今晚除了糟糕之外什么都不是。接下来的几天可能会更糟，因为通常会发生的是，对像这样的辩论表现的负面情绪会变成文章，然后被分享，然后变得越来越糟，并变成一种恶性循环。
但事实是，我们已经得到几个月的时间，在政治中是一生的时间。我不是为了乔·拜登而这么说。这只是一个客观事实。发生了一场针对国会的该死的叛乱，不知何故，没有人再谈论它了。所以，你知道，从现在到选举日之间可能会发生很多变化，从现在到大会之间也可能会发生很多变化。就是这样，但这个周末会很糟糕。我们必须关闭文章管道。这就是该死的問題。
根据 DemSource 的说法，对辩论的实时跟踪显示，当特朗普说他不会接受选举结果时，他的支持率下降了。再次，这并不奇怪。一些中西部摇摆州的选民对拜登的一些回应很好。我会根据你的意愿来接受。然后特朗普对 1 月 6 日和罗诉韦德案的回应也不受欢迎。是的，当然。此外，拜登只是回答了记者的一些问题。他们问他今晚的表现如何。他说，我认为我们做得很好。
呃，他们呼吁他退出，他是否对他自己的表现有任何担忧，不，很难与一个说谎者辩论，《纽约时报》指出他说了 26 次谎话，关于他是否生病，我喉咙痛，然后记者很快就被带走了，拜登通过回答这些问题来参加观看活动，这是解决像这样的糟糕辩论表现所采取的第一步，表明他们知道，而且我们明天会看到一场集会，接下来的 48 小时将是
关于党内其他人如何回应以及拜登会做什么，但值得提醒的是，我们将从每个人那里听到这一点。为什么民主党全国委员会不去拜登那里告诉他，这将是乔·拜登的决定。没有人会强迫他这样做。没有民主党人会宣布他们要参加竞选，因为你不能那样做。这将是总统需要做出的决定。是的。人们可以私下或公开地给他建议，无论是什么。这是他的决定。所以——
好吧。希望我们有一个，希望我们有一个更希望的。嘿，最后一个问题。什么让你充满希望？顺便说一句，但是听着，我，我们，当辩论结束时，我们都感觉有点难受，就像我们的，我们的眼睛有点流血，我们有点像，有点试图找到不同种类的酒来混合在一起。我环顾四周，我们，我们，我们在这个房间里，我们一起观看。我们尽力笑着度过难关。我只是喜欢，
我们玩得很开心。我们吃了橡皮糖。我们尽力了。我们吃了橡皮糖。葡萄酒和啤酒。我们尽力了。你知道吗，伙计们？我们这里有一个很棒的团队。薯条。我们都会一起度过难关。你敢打赌。每个人。这个周末拥抱一个自由主义者。这个周末拥抱一个自由主义者。你是否说过我们团结起来更强大？我们更强大。好吧，各位。我们明天晚上在波士顿与你们谈谈。为什么？再见，各位。再见。
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