Biden Campaign Unloads on Trump's Conviction
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拜登竞选团队投入巨资制作了一则新广告，猛烈抨击特朗普是已被定罪的重罪犯、诈骗犯和性侵犯，并将拜登描绘成一个为工薪家庭而战的斗士。特朗普在底特律一个主要是白人观众面前争取黑人选民的支持，CNN宣布了下周辩论的最终规则。此外：乔恩、洛维特和汤米讨论了特朗普副总统竞选人中谁在上升，谁在下降。要预订《要么民主，要么完蛋》一书，请访问http://crooked.com/books有关即将举行的现场演出和图书活动的票务信息，请访问http://crooked.com/events要观看本集的字幕版本，请点击此处。要获取本集的文字记录，请发送电子邮件至[email protected]，并注明播客名称。 </context> <raw_text>0 今天的赞助商是SimpliSafe家庭安全系统。大多数人在想象入室盗窃时，都会想象一个戴着滑雪面罩的家伙在晚上偷偷摸摸地行动。但你知道吗，入室盗窃最有可能发生在光天化日之下？随着漫长的夏日来临，SimpliSafe可以帮助确保您全天候受到保护。SimpliSafe是先进的家庭安全系统，它将您放在首位。

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够了。让我们来看看实际的新闻。我们在节目中花了大量时间讨论拜登竞选团队将如何猛烈抨击特朗普的定罪，或者他们是否真的会这样做。星期一早上，我们得到了一个非常明确的答案。竞选团队宣布，他们将投入5000万美元用于新的广告购买，其中包括一个名为“品格重要”的新广告。让我们来听一听。

在法庭上，我们看到了特朗普的真面目。他已被判犯有34项重罪，被判犯有性侵犯罪，他还犯有金融欺诈罪。与此同时，乔·拜登一直在努力工作，降低医疗成本，并让大型企业支付应有的份额。这次选举是在一个只为自己着想的被定罪的罪犯和一个为你的家庭而战的总统之间进行的。

我是乔·拜登，我赞成这条信息。辛辣！低音也很多。我在家看的时候没听到那么多低音。里面还有特朗普的囚犯照片，我知道特朗普竞选团队和拜登竞选团队都喜欢。每个人都喜欢这张囚犯照片。我喜欢那个声音，那种深沉的、有点像凄凉的声音在说话。是的。是的。

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所以广告的整体内容与拜登的信息完美契合，这个人只为自己着想。乔·拜登正在为你们工作。这个广告中缺少的是乔·拜登第二任期的议程，但你不可能把所有内容都放到30秒的广告中。所以这将在以后出现。你说得对。他们将投入真金白银。我不知道这是否一定花在这个广告上，但他们在6月份表示5000万美元。这是一件好事。但拜登竞选团队今年迄今为止已经花费了5300万美元。它并没有真正改变局面。所以这是

硬币的另一面。所以我们必须看到这些数字有所变化。喜欢。我非常喜欢。我还觉得，它完全体现了，我认为，你试图解决的挑战，那就是他们知道他们需要让人们清楚地认识到特朗普构成的威胁，提醒人们特朗普是什么样的人。但他们也有这种两难境地，那就是人们对乔·拜登的年龄有很多担忧，尤其是在那些不知道乔·拜登取得了什么成就的人中。如果你不知道拜登取得了什么成就，你可能会认为这是因为他

太老了。所以他们试图通过对比，不仅展示唐纳德·特朗普是什么样的人，而且试图慢慢地将一种肯定的拜登论点植入人们的脑海中，这是人们会支持的。他们还在解决一个问题，那就是你是谈论他的成就，还是用动名词谈论他的第二任期议程？

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21%的独立人士表示，定罪是他们投票中的一个重要因素，这使得他们不太可能支持特朗普。对于那些容易被说服的选民来说，他们中有20%的人非常关心他被判有罪的事实，并且因此而却步。

总的来说，情况有点复杂。你发现，三分之一的受访者表示这不会对他们的投票产生任何影响。三分之一的人说这会使他们不太可能支持特朗普。17%的人说这会使他们更有可能支持特朗普。所以肯定有一些MAGA支持者因此而受到鼓舞。

但也有希望，这可能有助于争取那些容易被说服的选民。然而，很明显，特朗普的信息也产生了共鸣，他称之为“操纵”，因为有43%的选民认为，此案本身的理由是为了帮助拜登。这不是大多数，但有足够多的人认为，这是法律战。这只是特朗普的批评者通过法院对他进行攻击。是的。

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但是，但是我认为，是的，法官抓住了重点。不，不，不。这是一个支持布达的观点。这不是反对。但我必须继续关注，因为我知道我犯了错误。但是我有一个清单。但是，但是是的，你的下一个K-5，甚至44%的独立人士认为此案是为了帮助乔·拜登而提出的。顺便说一句，即使像我一样，几乎每个人都听说过这个审判，仍然有三分之一的独立人士说他们不明白。

这个案子很好。所以我确实认为，是的，特朗普的噪音确实很重要。最近有两项关于蓝图民调的民调显示，94%的选民都听说过。我认为这可能让我感到惊讶。这也让我感到惊讶。现在，对于那些可能成为这次选举中摇摆群体的群体来说，这个数字略低一些，他们没有那么关注，拜登正在努力争取他们。因此，只有89%的独立人士、85%的2020年未投票者。

84%的拉丁裔选民和89%的年轻选民。仍然有很多的人，但这些群体的比例略低一些。是的，我的意思是，这听起来就像我听说过《布里杰顿》，我只是知道他们很火辣，而且有性行为。所以说真的，我了解情况吗？你知道我在说什么吗？那里也有一些报道。新闻收集。新闻收集。《布里杰顿》中的新闻收集？是的，是的。惠斯尔顿夫人。哇。太吸引人了。我从沙发上得到了一些点头。谢谢。太棒了。谢谢。

那些在不太可能投票给特朗普方面表现优异的群体。因此，在蓝图民调中，超过了总体29%的数字。2020年未投票者，这再次是拜登正在努力争取的群体。年轻选民，黑人选民，该民调中51%的黑人选民表示不太可能，39%的拉丁裔选民表示不太可能。蓝图还做了一些有趣的事情，那就是他们并列了两句话。

并说，哪个是反对唐纳德·特朗普的更有说服力的理由？他试图废除《平价医疗法案》，并且还想再次这样做，或者他是一个被定罪的重罪犯，并且缺乏品格。如果让我猜测这个问题，我会说《平价医疗法案》会大获全胜。对于一些选民来说，确实如此，但独立人士对此意见分歧。未投票者是

《平价医疗法案》。黑人选民以很大优势选择定罪，拉丁裔选民也意见分歧，我认为这很有趣。是的，确实如此。这确实回到了我们刚才谈论的话题，即当一些你最需要接触的人已经决定他们个人厌恶唐纳德·特朗普，但更担心实际的政策风险时，你该如何谈论这个问题。是的。所以最大的教训是，你知道，我认为我们生活在一个这样的世界里，我们假设

仅仅听到这个判决就自动告诉你，这个人不适合担任美国总统。但这并不是选民们接收这些信息的方式。你真的必须传达这意味着什么，它说明了唐纳德·特朗普的什么，他的性格。它不必是一些超级复杂、复杂的宣传，但唐纳德·特朗普只会说，这是被操纵的。我被陷害了。这一切都是政治的。这不是真的。他们在为我而战。你知道，他们在攻击我，因为我在为你们而战，诸如此类的事情。我们必须反击

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但我已经知道他很糟糕了。如果我有什么问题，那是因为，你知道，生活成本或这个或那个，或者移民，无论你反对乔·拜登的原因是什么。我们还没有谈论民调的整体情况，但是，你知道，自定罪以来，拜登在民调中上涨了几分。我认为，在我们录制节目的当下，它与定罪之前的水平非常接近。也许拜登仍然领先半点。

安·塞尔泽，全国最好的民调专家，爱荷华州A+评级的民调。特朗普以50%对32%的优势赢得爱荷华州。他在爱荷华州以18个百分点的优势领先乔·拜登。仅供参考，特朗普在2020年以8个百分点的优势赢得了爱荷华州。

那将是糟糕的。2020年以8个百分点的优势。所以在爱荷华州的10个百分点的转变让你担心威斯康星州，它拥有非常相似的选民。其他中西部州，密歇根州在较小程度上，宾夕法尼亚州在较小程度上。但这是一个这是一个哎呀。这是一个好。是的，因为民调通常相当准确。所以再次，这是。

特朗普的得票率为50%，与他获得的数字非常接近。而拜登，就像在所有这些民调中一样，他的数字要低得多，因为你有一群人要么是拜登的选民，说我将投票给第三方，或者我根本不投票，或者我不确定。是的。顺便说一句，就像所有这些。

当一位前总统被判犯有多项重罪时，有一个完整的媒体机构和大量共和党政治家上电视耸耸肩。

这些耸肩很重要，对吧？然后它就变成了政治进程的一部分，辩论的一部分。而这现在是完全和绝对不可接受的事情，仅仅变成了某种党派来回争论的一部分。对于那些没有那么关注并且没有每天都思考政治的人来说，我认为很容易将这一点内化。我的意思是，就像，

世界上一些最投入的记者已经内化了这一点。所以不难想象那些没有一直都在关注这件事的人会想，好吧，你知道，没有什么该死的变化。特朗普昨天是不可接受的。他今天同样不可接受。是的。这也是对特朗普做的事情和特朗普做的事情可能伤害实际选民之间的区别。对。所以他们可以将定罪视为发生在他身上的事情，他做坏事的事情，但不一定是他在做的事情，这就是为什么我认为拜登的广告转向了他只为自己着想。

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因此，有一些证据表明，定罪可能会损害特朗普在某些选民群体中的支持率，包括黑人选民。但拜登在那里的弱点仍然是他面临的最大挑战之一。特朗普竞选团队正在尽一切努力利用这一点。星期六，特朗普访问了底特律的一家黑人教堂，然后在“转折点美国”会议上发表了讲话。

教堂里的听众似乎大多是白人，而TPUSA以其与白人至上主义者的联系而闻名。所以，我刚才加进去了一个很大的“必须承认”的从句。但正如你从他在这些活动中的一些言论中可以看出，特朗普从来都不是一个喜欢前后一致或自律的人。我们不需要选票。我们得到的选票比任何人都多。我认为你应该像我一样做一个认知测试。我做了一个认知测试，我考得很好。罗迪医生。

罗尼·约翰逊博士。大家认识德克萨斯州的国会议员罗尼·约翰逊吗？还有越过边境来的人，所有那些数百万人。

他们正在给我们的黑人人口和西班牙裔人口造成巨大的伤害。洛维特，你如何看待特朗普竞选活动这次对黑人和拉丁裔的接触？我们在过去几周讨论了很多这个问题。这是你第一次尝试。不过，我们应该注意到，特朗普在要求乔·拜登进行认知测试，然后谈论他自己的时候，把医生的名字说错了。是罗尼·杰克逊。是的。我很高兴你指出来了。

只是为了那些不确定罗尼·杰克逊是谁的听众。是的，你没错。当你指控某人认知能力下降时，你应该把医生的名字说对。是的。听着，我认为特朗普和特朗普竞选团队夸大了他们的支持率，因为他们知道，让他们声称自己在年轻人中做得很好是有利的，不仅仅是黑人选民，年轻人，他们是年轻人，白人男性，年轻的黑人男性，年轻的西班牙裔男性。对。因为这是很大一部分，他们不需要，他们不需要做他们声称正在做的事情。他们只需要比2020年做得更好，为了，为了唐纳德·特朗普获胜。顺便说一句，他们只是把他推出来，对吧？就像他只是去乔·拜登不去的地方。是的。他们上了头条。是的。所以他们得到了这些报道，他们知道这显然是，呃，

像政治媒体谈论这个问题的好素材。顺便说一句，民调中确实存在弱点，这证明了这场辩论和这场对话是合理的。所以我认为这就是现在发生的事情。是的，我认为特朗普在黑人选民中并没有做得更好。我认为乔·拜登做得不如他需要做得好。

才是这里的故事。特朗普正在吸引年轻男性的支持。我认为这是因为一项深思熟虑、聪明、协调一致的战略，其中涉及许多不同的方面。有一种类似MMA的角度。还有一个加密货币政策的角度。我们稍后可以更多地讨论这个问题。但我认为，如果你与拜登竞选团队交谈，他们会告诉你，他们在白人选民中的支持率基本上已经达到最大值，但他们还有很多工作要做，以说服有色人种选民，特别是黑人和拉丁裔男性。而且

这很好，他们知道这是一个与最近许多选举的重大变化，在最近许多选举中，民主党人经常因为直到竞选结束才与有色人种选民沟通，然后只是用“动员投票”的信息来沟通而受到批评。现在他们必须专注于劝说，而且他们必须尽早这样做。这很好。你知道，他们现在已经解决了这个问题，而且他们当然也在尽早纠正，这很好。但这仍然是一个挑战，要赢得这些选民的支持，因为。

嗯，你知道，他们，他们对与其他所有人一样的事情感到沮丧，经济、通货膨胀，他们担心拜登总统的年龄等等，他必须赢得他们的支持，我认为一些民主党人可能会问，但是他们不明白唐纳德·特朗普有多种族主义吗？对，他

他去了底特律的转折点美国会议，白人至上主义者尼克·富恩特斯被拒之门外。他带着他的支持者出现，他们最终，他们过去曾让他进来。他们终于聪明起来，决定把他拒之门外。但是，你知道，查理·柯克，

转折点美国基金会的创始人，就在上周在亚利桑那州介绍了唐纳德·特朗普，你知道，他说他两次考虑与黑人飞行员一起飞行。他说《民权法案》是一个巨大的错误，马丁·路德·金小也是糟糕的。这是特朗普竞选活动的重大组织团体。所以，你知道，就是这样。但我确实认为

而且，你知道，我和汤米都与特伦斯·伍德伯里谈过，他做过很多关于黑人选民的焦点小组。我为荒野做的。你为《拯救美国播客》做的。他会说，你知道，很多黑人选民都喜欢，是的，当然他很种族主义。我们知道他很种族主义。我们不像，但是现在我们，

我们的生活在过去四年中并没有发生太大的变化，我们仍然担心高昂的生活成本。所以也许他们没有支持特朗普，但他们不知道他们想支持乔·拜登。所以，这确实需要乔·拜登和竞选团队，他们知道这一点，以及民主党人，不要只是说，哦，难道你不知道特朗普是种族主义者吗？而是更像，实际上，这就是乔·拜登所做的，这就是他将要做的工作。是的，我的意思是，如果你看看民调，那里没有发生一些意识形态上的转变。

正在发生，唐纳德·特朗普在黑人选民中仍然极其不受欢迎。巴拉克·奥巴马在黑人选民中仍然极其受欢迎。特朗普提出的论点是，不知何故，因为他认为自己是司法系统受害者的某种说法，不知何故，这将产生某种支持基础，就像唐纳德·特朗普一样不受欢迎。所以很清楚。感觉就像我们整集都在谈论的，就像有很多需要被劝说的人，不仅仅是投票反对唐纳德·特朗普，

而是投票给乔·拜登。——此外，值得注意的是，特朗普在底特律的信息是在煽动移民。他说：“他们正在越过边境，所有这些数百万人，他们正在给我们的黑人人口，西班牙裔人口造成巨大的伤害。”所以他正在利用这种分裂的反移民言论来试图吸引黑人和西班牙裔选民。

还值得注意的是，在幕后，特朗普和他的盟友正在尽其所能，让有色人种选民更难投票，登记投票，在选举日出来投票。他们试图缩短你可以投票的天数。他们试图在一些州取消邮寄投票。所以，你知道，他们肯定是在前面做了一个公开的信息宣传工作，通过去某些场所。而且，你知道，显然是说TPUSA是一个，你知道，非裔美国人的外联组织。

但是，你知道，事实是他们实际上试图压制有色人种选民，主要是。但是，你知道，汤米，关于反移民信息的那一点，首先，长期以来，共和党政治家一直在这样做，并试图在黑人和拉丁美洲社区之间制造隔阂，通常是通过移民来做到这一点，说，你知道，移民来抢你的工作。现在也是。

有一些证据表明，这在拉丁裔选民中奏效，如果你看看拉丁裔和黑人选民的民调，他们对移民的看法与许多白人选民大体一致，当然不是共和党白人选民，而是整体上的白人选民。我们在拜登的边境行动的支持率上看到了这一点，对吧？当他们进行民调时，种族群体之间没有区别。所以，你知道，特朗普知道自己在做什么，但我认为他还

特朗普竞选团队，我认为他们不相信特朗普这次会获得20%的黑人选票，正如一些民调显示的那样。但我确实认为他们这样做是为了鼓励选民

并加剧那些过去可能投票给乔·拜登或现在未决定的黑人和拉丁裔选民的愤世嫉俗情绪。他们要么想让他们投第三方，要么想让他们待在家里，因为这对他们来说仍然是一场胜利。对。这不如投票给唐纳德·特朗普好。但这就是你听到的原因。

特朗普在这些活动中，他开始抨击拜登在90年代初的犯罪法案。他带回了“超级掠食者”，对吧？就像这部分只是你谈到的实际的合法选民压制努力一样，但这部分只是别费心了。

你知道，这两个家伙都不好。不妨待在家里。是的，我觉得有两部分。我觉得，那是他们提出的论点，那纯粹是，呃，混淆视听，制造噪音。但我认为，基本上对于他们认为不太可能投票的一大批选民来说，一般来说，不仅仅是，呃，

所有种族，所有年龄，独立人士。就像有移民，边境，这一切都变成了强与弱的论点，犯罪，所有这些都是针对意识形态较弱、参与度较低的选民，乔·拜登是A，

通货膨胀和成本，边境的混乱，所有这些都是证明某种软弱的因素。而特朗普，你知道，他们对发生的事情有很多健忘症。对特朗普是什么样的，有一种集体健忘症，但特朗普，尽管他犯下了所有罪行，尽管他失败了，尽管他有很多恶习，但他很强硬，很强大。我认为这是他在做这些活动时很重要的一部分。当他在这些听众面前讲话时，他说了50次“力量”这个词。我认为这对他是很重要的一部分。

是的。是的。而且那些，听着，《今日美国》萨福克民调，一个民调机构对密歇根州和宾夕法尼亚州的黑人选民进行了民调，这很好，因为我们一直在谈论这些大型民调中的微小样本，这些样本实际上并没有什么用。所以他们这样做是有帮助的。而且，你知道，特朗普在这些民调中确实增加了几个百分点。

在密歇根州和宾夕法尼亚州的黑人选民中。但是拜登大幅下降的大部分原因是，你知道，76%的人说他们在2020年投票给了拜登。在民调中，那些说这样的人中，现在只有56%的人在宾夕法尼亚州支持他，54%的人在密歇根州支持他。他在这两个州都下降了20个百分点。是的。所以这并不好。再说一次，这些同样的选民，因为这是

他们是，他们突然变得保守了吗？不。奥巴马在这两个州黑人选民中的支持率是88%和84%，分别在密歇根州和宾夕法尼亚州。所以在这方面还有很多工作要做。我们下周要进行辩论了，伙计们。赞扬。如果你能听到这句话而不感到胃里一阵刺痛，我真的，我仍然不敢相信。现在是六月份。是的。它到底什么时候会发生？我想是的。我认为，我的意思是，这似乎真的要发生了。CNN，CNN，

主持辩论的CNN刚刚报道说，规则已经最终确定，双方都同意了。这就是双方都同意的规则。90分钟的辩论，两次商业广告休息。休息期间不与顾问交谈。没有道具。没有预先写好的笔记。讲台位置由抛硬币决定谁站在哪一边。没有演播室观众可以利用。麦克风自动静音，除非在候选人被分配的讲话时间内。

看起来RFK Jr.也不会参加这一轮。CNN说，他在三个全国性民调中才达到所需的民调门槛，而不是所需的四个。而且他肯定还没有在足够的州选票上，能够赢得总统职位，而你需要这样做才能参加这场辩论。所以这些规则中的任何一个，你认为它们应该改变乔·拜登为这场辩论做准备的方式吗？你认为你可以像三垒教练一样做出手势吗？

哦。是的。或者也许是提前去洗手间，然后留下一点。

在小便池上留张小纸条。把纸条放在马桶座盖下面。还记得那个国际象棋选手被指控通过某种肛门装置通过摩尔斯电码发送信息吗？是的。我只是，我不是。那是真的吗？那是假的吗？没有人知道。无论它是真是假，这都是一个好主意。乔治·布什被指控在他的背上装了一个电池组，并得到了——他们从未解释过那件衬衫，那件夹克。我们从未弄清楚那里发生了什么。我们得到了那里的真相。我的意思是——那件夹克上是什么？如果乔·拜登被评为这场辩论的获胜者——

这些规则无关紧要。我的意思是，阴谋论将无处不在。是的。规则。这是我对规则的问题。无论麦克风是否静音，我只是想象一下，我的意思是，我想知道他们彼此之间有多远。因为你必须想象唐纳德·特朗普会一直喊叫他所喊叫的任何东西。

在乔·拜登的观点持续期间。拜登必须做到不让这让他心烦意乱，不打断自己，他喜欢这样做很多。乔·拜登经常打断自己。必须把耳机拿出来。对。就是这样。老实说。我还想到了，比如，你知道，不会有观众，但是特朗普的工作人员会不会仍然试图鼓掌并做这样的事情？哦，我不认为他们会。我认为他们会很。我希望如此。我希望如此。听着，上次这些人辩论的时候，

特朗普实际上试图用COVID杀了他。我已经到了这样的地步：他们会在那里放出一袋水貂吗？我不知道会发生什么。谁来执行规则才是问题。老实说，我对杰克·塔珀和丹·阿巴什以及CNN的信心比我对总统辩论委员会的信心更大，这两个阵营都曾经彻底放弃了。杰克和丹有尺子，左右开弓地拍打着双手。摆放吉姆·莱勒的骨头，让这些人互相大喊大叫两个小时。是的。

这更好。我认为最大的事情是……我认为最大的……我的意思是，没有麦克风或麦克风静音是一件大事。我有点认为观众是一件更大的事，没有观众，因为……

总是有观众，他们说，我们已经告诉每个人不要鼓掌或其他什么，然后它就永远不会奏效，对吧？所以你只需要把他们完全赶出去。但是没有观众，辩论中的妙语就变得不那么重要了。因为当你说出妙语时，没有人笑，没有人发出嘘声或喝彩声，这实际上并不会让妙语变得那么重要。是的，喜欢每周都离开。是的。

情景喜剧有笑声的原因。是的，没错。而且，这些人都不需要人群来，呃，对任何幽默的尝试做出反应。所以我确实认为，你知道，在这种情况下，你必须把妙语收起来。是的。另一方面，我确实喜欢，我记得，呃，

约翰·爱德华兹和迪克·切尼之间的辩论。这是一场非常平静和友好的事情，我认为最终对共和党有利，因为我们试图把他们描绘成危险和极端的，就像他们当时那样，那时是他们所能做的最糟糕的事情。我还担心，比如没有它，像，

我们已经看到了多种类型的唐纳德·特朗普，竞选团队想要的是在爱荷华州的那种受控制的唐纳德·特朗普，谈论做一个丈夫和父亲，非常慷慨。唐纳德·特朗普想要成为的人是在新罕布什尔州的那种人，像

咆哮，攻击他所有的敌人。我确实担心，像这样一场辩论有一种意想不到的后果，如果他能控制住自己，他最终看起来就像他的竞选团队希望他成为的那种唐纳德·特朗普。我确实担心这一点。当然。我的意思是，如果我正在为唐纳德·特朗普做准备，这，你知道，据称特朗普竞选团队说，我们什么准备都没有做。他不需要准备。他准备好了。但是如果我正在为唐纳德·特朗普做准备，我会说，

每个人都期望你崩溃，攻击乔·拜登，谈论亨特，做特朗普在集会上所做的一切事情，做你所有的集会表演。对。如果你只是去那里谈论通货膨胀有多糟糕，人们正在挣扎。乔·拜登作为总统失败了。他太软弱了，无法领导。然后坚持这个信息。

不要听起来太疯狂，就像你将赢得这场辩论一样。这就是我为唐纳德·特朗普做准备的方式。也许唐纳德·特朗普可以在最初的五分钟内做到这一点。但我认为，他能做多久，没有准备好的笔记，没有人在他耳边窃窃私语，没有任何类似的事情。然后对于乔·拜登来说，我认为准备工作是你必须……

你想直接对美国人民讲话，与人们交谈，而不是与唐纳德·特朗普发生肢体冲突。但你也想激怒特朗普。他必须有一些他知道会真正激怒特朗普的话，然后揭露我们都了解并鄙视的特朗普。你必须拿出推特。我们不能让那个聪明的人在那里，他甚至在马里兰州参议院竞选中支持拉里·霍根，尽管霍根说，你知道，我们应该尊重特朗普。

纽约现金案的陪审团裁决。让我为拜登担心的另一件事是，我喜欢有所有这些报道。听着，无论什么时候，当你的老板是美国总统时，批评你的老板都很难。有很多报道说，对于拜登团队来说，提出他家人，特别是亨特最近面临的法律挑战的问题，甚至更难。我必须想象唐纳德·特朗普会以某种难以预测的方式提出这个问题。拜登需要

他必须以一种深思熟虑的方式，按照自己的方式来回应。现在，这可能是愤怒的，但你不能只是……

暴怒或尖叫或让它进入你的脑海。这必须经过深思熟虑，你需要练习。你上周听到特朗普说，他们问他关于亨特的事情，他说，这对一个父亲来说是一件非常悲伤的事情。这就是他说的全部。而且我，再说一次，我相信他们，如果他们很聪明，如果特朗普很聪明，那就是他会给出的那种答案，这会让每个人都感到震惊。是的。而且不按类型行事。如果他觉得自己输掉了辩论，对吧，那么所有的赌注都取消了，他将成为特朗普候选人。

他将成为我们期望他成为的特朗普。但我认为对于拜登来说，也是一样，微笑，看起来很警觉，比如，做得过分一点。

因为你知道每个人都会寻找你盯着太空看，或者你低头看，或者你很累的时刻。所以一直超级警觉。我认为他应该在特朗普攻击他的时候回应特朗普。否则，他应该对着摄像机讲话。再说一次，我认为你希望唐纳德·特朗普在麦克风静音时试图抱怨，因为他只会听起来像，你只会听到一些小片段。这可能会分散拜登的注意力，但对于观众来说，如果他们只是听到另一个人这样说，

我只是想听到它，因为它是一个距离这里的人设计的麦克风，大约10英尺远。所以可能只有拜登能听到，而不是在家里。是的。是的。我不知道。我不知道。拜登需要做的另一件事是他经常做的事情，他经常开始一句话，然后打断自己。我不想开始。别让我开始。他说，开始做这件事。是的。开始然后完成。是的。最大的问题，这是奥巴马在与罗姆尼的第一次辩论中遇到的问题，他

不要对你自己的记录进行辩护。这不是一场你最终将对你的所有成就进行诉讼并确保每个人都知道的辩论。当然，他应该谈论他所做的事情，人们可能没有意识到，以及它实际上是如何影响人们的。希望不要像，我们在那里做了10亿美元，在那里做了150亿美元。像谈论你帮助的人数，你减免的学生贷款数量，你正在建造的桥梁，无论是什么。那样谈论它。但是像，

当特朗普挑战你或杰克和达娜挑战你的时候，不要对你自己的记录进行辩护。我认为这是更大的挑战之一。或者确保……特朗普很可能会花很多时间攻击CNN，攻击杰克·塔珀，攻击达娜·巴什，攻击媒体，一般来说。乔·拜登不能成为那样的人。而且有很多媒体批评来自我们这样的人和白宫。我希望它不会从乔·拜登的嘴里说出来。特别是关于民调只是……

民调只是错误的，你最近做过民调吗？太难了，只有座机，你知道我们不需要民调，把那留给特朗普吧，是的，特朗普会做，特朗普会做很多，如果他需要的话，我喜欢，我喜欢我们刚刚谈论了一个我们认为非常喜欢的广告，我只是喜欢这是一个机会，在你在法庭上的时候传递那个广告的信息，是的，这就是我们当时在做什么，这就是我们将继续做的事情，顺便说一句，这将有效地激怒特朗普，乔·拜登可以非常平淡地说，你知道，是的，你在法庭上，我知道你正在处理法律，好吧，我当时在，我当时在，呃，

再说一次，我希望是经济方面的事情，而不是像，我在乌克兰。我在欧洲参加七国集团峰会。我们不需要那样。对不起，汤米。对不起，汤米。我正坐在这里。他正在激励四方。他正在促成AUKUS协议。AUKUS协议。让我们潜艇技术一直延伸到澳大利亚。就是这样。他们将让汤米参加辩论准备。哦，印太地区在这个桌子上没有座位？转向亚洲，有人吗？环太平洋地区。

那是一部电影。他们还穿衬衫吗？谁？当他们去……那些愚蠢的东盟衬衫。东盟衬衫，他们都穿着衬衫。他们做了那张非常有趣的领导人照片，他们都打扮起来。我喜欢这个。我喜欢领导人不得不打扮起来的时候。全球主义者。好吧，在我们休息之前还有一件事。喜欢它。有些人认为他说的是犹太人。是的，我知道那就要来了。是的？在我们休息之前还有一件事。喜欢它。嘿，很高兴回来。我喜欢这里有厕所。人们必须嘲笑我的笑话，因为他们在那里工作。

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好的，在我们离开之前，由于特朗普的决定即将到来，并且有一些关于他可能会选择谁的新报道，我们正在沉迷于副总统候选人的猜测。提醒一下，特朗普曾多次表示，他将在共和党大会上宣布他的副总统人选，而不是在几周前，而现在距离共和党大会只有一个月的時間了。据《政治》杂志报道，竞选团队已向八人发送了审查文件，但实际上，最重要的是三人。

但是，在所有可能的竞争者中，有几个人昨天出现在周日节目中。以下是您错过的内容。因为他这个人不知疲倦。他很投入。他很聪明。他很有趣。他与媒体描绘的完全不同。所以，如果你今天问我同样的问题，我会说，当然，我会和他做生意。因为，我的意思是，想想他有多成功，无论是……

无论是什么。看，我认为我有能力介入。我实际上非常聪明。我可以非常非常有效地筛选问题。这是关于判断力。这是关于逻辑流。归根结底，这是关于你如何做出决定的问题。在乔·拜登领导下，我们看到了取消对警察的资助的运动，这使得像我成长的地方这样的社区……

被暴力犯罪浪潮摧毁，我们几十年来从未见过这样的情况。实际上，参议员，正如您可能知道的那样，关于暴力犯罪和谋杀率的最新统计数据显示，去年实际上有所下降。所以并非完全如此。首先是道格·伯格姆，然后是来自佛罗里达州的众议员拜伦·唐纳兹，谈论……

谈论他如何筛选信息和逻辑流。然后是蒂姆·斯科特对暴力犯罪撒谎。内部人士表示，在这三个人中，只有伯格姆在真正的候选名单上，显然只有他、J.D. 凡斯和马可·卢比奥。文章中引用的匿名特朗普盟友照例警告说，特朗普随时可能改变主意，或者只是出其不意。但他们也没有否认目前这三位是最终候选人的说法。好吧。

给你们一个修改名单或保持原样的机会。你认为谁是竞选团队名单上的首位？你认为谁是特朗普名单上的首位？你们还有哪些黑马？如果你有黑马的话。我可以告诉你我对所有关于这方面的报道中最喜欢的引言吗？我认为是在《堡垒》中，我相信，特朗普在那里抱怨他的候选人不够热门。他说：“我的加里·格兰特在哪里？”是的。

但是他，而且，而且，你明白，你不想和你的副总统搞暧昧。他还没有右滑。你不知道合适的人。这就是它的运作方式。你必须真的想进去。就像，就像，你知道，他吻过乔·阿帕里奥，但他知道他可以做得更好。

- 你的问题是什么？- 这是骄傲。- 你的名单，你认为竞选团队希望他们做什么？你认为特朗普内心深处想做什么？然后，我们是否错过了任何不是这前三名的黑马？- 我的意思是，似乎并非所有铁杆的MAGA文化战士都想要J.D. 凡斯。今天早上，我听了一些右翼播客，就像人们通常做的那样。他们喜欢J.D. 凡斯。他们喜欢他为我们的文化战争而战。

他们担心他太年轻了。他39岁。这很伤人。我看到了。我想，30岁？他39岁？比棒球运动员大一岁，然后你比副总统大，然后你比参议员大，然后你就死了。还记得巴拉克·奥巴马因为他在40多岁后期并且是美国参议员而受到批评吗？J.D. 凡斯在那里待过。他刚刚当选。他39岁。两年任期。是的，我的意思是，至少斯特凡尼克也39岁，所以名单上有一些年轻人。

但是，你知道，就像，你知道，J.D.，他会得到它吗？我的意思是，他是你的/和/烧。把他放到福克斯新闻上。每天都对你的对手猛烈攻击。可能是MAGA。你们有没有读过J.D. 凡斯在《纽约时报》上与罗斯·道思特的冗长采访？哦，不。对不起。我没有坐同一架飞机。我会说。

他真的是更聪明的特朗普。他很可怕。当然。而且他在这两个话题上听起来都很……每个人都在拿出1月6日的事件和试图窃取选举的事件。而且他在这两个话题上听起来都很胡说八道。但他实际上让特朗普主义听起来比我见过的或听过的更合理。

在印刷品中或听说过。这也很有趣。他对左派人士说，我会说我的政治观点是开放的。是伯尼兄弟。那就是我，那就是我最开放的政治观点。他就像，但是总的来说，那些做得很好且做得很好的中左翼自由主义者和中右翼保守派对他们的成功在多大程度上建立在一个不为他们应该服务的人服务的系统上存在令人难以置信的盲点。

这就像，这又是一个，我们都可以挑出其中的漏洞，而且都是胡说八道，但是，这是，我确实，我确实想知道J.D. 凡斯如此聪明并且是MAGA团队的最爱是否会让特朗普产生任何犹豫，因为他记不住。

特朗普不喜欢任何人超过特朗普。所以就是这样。我对此感到好奇。我还想知道经验不足的问题。但他还曾称特朗普为美国的希特勒。好吧，不，但是他说，是的，但是他，但是这有点像“打败不了他，就加入他”。那种说法。但我发现很难。就像，我认为特朗普不知道。那么我们怎么能知道呢？但我发现很难克服这种想法。

如果选择卢比奥，你会犯和你选择彭斯一样的错误，那就是最终效忠的不是唐纳德·特朗普，而是他长期的利益，一种软弱。所以我发现有点令人困惑。就像我认为道格·伯格姆没有钱，他是否仍然有吸引力。他有点无聊，有点陈腐。

以一种不会超过特朗普的方式留下来。但我会告诉你我的，就像你播放了拜伦·唐纳兹的片段。那是他在采访中最糟糕的时刻。- 他实际上相当不错。- 是的，那个问题，问题是，你准备好第一天就成为最高指挥官了吗？事实上，他没有说，“当然，我准备好了”。他有点，他实际上，似乎他真的会思考他被问到的问题，然后试图回答它们，我认为这是一个巨大的弱点。但我发现拜伦·唐纳兹有趣的是，

与卢比奥、伯格姆、蒂姆·斯科特或其他这些人不同，他能够以一种似乎不太政治化的方式回避关于特朗普的问题，我认为他是一个非常非常好的受访者，而且我认为他做到了，当我看到它时，我想，哇，如果特朗普正在观看这个，我认为特朗普更喜欢这样的人，而不是名单上可能排名更高的那些更政治化的人，而且

我认为特朗普竞选团队试图谨慎行事，他们认为他们正在获胜，特朗普认为他正在获胜，在这种情况下，你会选择安全的选择，你会选择不会打乱现状的选择，我认为那就是道格·伯格姆，他很有钱，特朗普喜欢有钱人，特朗普喜欢，特朗普喜欢，显然有报道说他与道格·伯格姆最亲近，他知道他会得到这个家伙的完全忠诚，他

他认为他看起来不错。我不知道他是否想和他搞暧昧，但他确实认为他看起来不错。他显然还说他的妻子很有魅力，特朗普喜欢性感的妻子。这是一件大事。所以他想看看这一切在电视上是什么样子，对吧？道格·伯格姆和他的妻子、特朗普和梅拉尼娅，他喜欢那样。

所以我能看到他只是选择伯格姆，这就像，这令人兴奋吗？这会改变任何事情吗？不会。但特朗普真的不想改变任何事情。在那份三人名单中，我最容易相信的是道格·伯格姆。但我也想知道，他是否真的会把这件事留到大会上，就像

他是否试图做一些更有趣的事情？- 看，我们现在谈论的是一份三人候选名单。还有一份大约八人的较长名单。八人名单上只有一位女性，这令人震惊，那就是伊丽莎·斯特凡尼克。所以这确实告诉你他们正在走的路，那就是他们试图接触年轻男性，特别是年轻的有色男性。

- 鉴于此，我的意思是，卢比奥。- 道格·伯格姆。- 是的，我认为卢比奥将是明智的选择，因为你认为他也许可以与拉丁裔选民建立联系，但我确实感觉到你确实喜欢它。这就像，我想知道他是否真的通过了忠诚度测试。还有2013年的移民改革经历，卢比奥试图周到和合理，并真正解决这个问题。而右翼基层从未因此原谅他。我对伯格姆的问题是——而且他是一个新保守派。

而且他在外交政策上是一个新保守派。MAGA的人不喜欢新保守派。卢比奥有一些黑利的气质。是的，卢比奥和拜伦·唐纳兹都必须搬出佛罗里达州，因为你不能和总统住在同一个州。关于伯格姆的问题是，我想知道是否有一笔交易，你就像，好吧，道格，加入吧，但你必须开一张1亿美元的支票。我相信你会的。哦，这太完美了。完美的第三次弹劾。是的。

直接购买副总统职位。这完全不会让我感到惊讶。我还认为，就像特朗普最终一样，他是一个种族主义者，他喜欢他的同龄人。他看起来像他认为在商业上成功的老人，那就是道格·伯格。如果竞选团队或外部顾问像凯莉安·康威那样推动卢比奥，我不会感到惊讶。我认为她是，是的。你知道，因为我确实认为卢比奥在那里，而且他像

说西班牙语流利。他刚刚在Telemundo电视台用西班牙语进行了完整的采访。唯一一位可以做到这一点的主要政党候选人。所以，你知道，我相信他们正在就此推动他，但我不知道。内心深处，可能只是道格。如果他这样做，那将是一个非常像迈克·彭斯的选择。鲁珀特·默多克显然喜欢道格·伯格姆。哦，这是另一个。关于他的唯一一点是，他真的很无聊。他没有经过审查。就像，他是哪个达科他州人？也许他还杀过狗。也许他杀了几只。你永远不知道他杀过谁。但是没有……

你知道，你可以在这些州长竞选中当选，但你不会得到像你成为严肃的总统候选人时那样十分之一的审查。然而，道格·伯格姆确实回答了这个问题，嘿，为什么所有这些没有名气、没有机会的傻瓜总是竞选总统？

因为你最终可能会成为像道格·弗雷什这样的副总统。他从一开始就是我的家伙。你爱他。这只是，你知道。是的。不，我们知道。一些需要考虑的事情。好吧。我们知道。今天的节目就到这里。我们将在周三与另一场节目一起回来。这将是我和凯特·肖以及来自《严格审查》的洛维特。这难道不令人兴奋吗？很多法律新闻。很多法律新闻。好吧，各位。我们稍后再会。

再见。

《拯救美国播客》是歪曲媒体制作的节目。我们的节目由奥利维亚·马丁内斯和大卫·托莱多制作。我们的副制作人是索尔·鲁宾和法拉·萨法里。里德·切林是我们的执行制片人。该节目由安德鲁·查德威克混音和编辑。乔丹·坎托尔是我们的音响工程师，音频支持来自凯尔·塞格林和夏洛特·兰迪斯。

感谢我们的数字团队：以利亚·科恩、海莉·琼斯、米娅·凯尔曼、大卫·托尔斯、基里尔·帕拉维夫和莫莉·洛贝尔。