Deep Dive
Shownotes Transcript
总统拜登主动出击，致电他最喜欢的早间节目痛斥反对者，团结老盟友，并向所有愿意倾听的人保证，无论如何他都会继续竞选。乔恩、洛维特和汤米阐述了总统拜登的策略，并评估了该策略目前的有效性。随着关于拜登未来的斗争转移到国会山，洛维特与众议员罗·坎纳（拜登的关键代理人）进行了交谈，讨论众议院议员将如何表决，以及拜登可以做得更好的地方。有关本集的字幕版本，请点击此处。如需本集的文字记录，请发送电子邮件至[email protected]，并注明播客名称。 </context> <raw_text>0 奥迪之夏，意味着风景路线的季节。在奥迪车里，你可以忽略GPS，冒险走人迹罕至的路。这个夏天有这么多值得一看的东西，不要满足于从A点到B点。改走长途，发现你自己的冒险之旅。现在是时候坐上奥迪的方向盘，看看它会带你去哪里了。在奥迪夏季促销活动期间，前往您当地的奥迪经销商处享受优惠。
今天的赞助商是SimpliSafe家庭安全系统。对于您所有的夏季度假，SimpliSafe可以帮助您消除后顾之忧，让您安心无忧。多年来，SimpliSafe一直是Crooked Media的头号安全公司，以下是一些您也应该信任他们的理由。
凭借FastProtect监控和LiveGuard保护，SimpliSafe代理商可以在收到您的警报后5秒内采取行动，甚至可以看到并与入侵者交谈，以阻止他们。您无需签订长期合同，因此您可以随时取消。价格透明且经济实惠，每天不到一美元，永无隐藏费用。SimpliSafe连续五年被《美国新闻与世界报道》评为最佳家庭安全系统，并根据《新闻周刊》提供最佳客户服务和家庭安全。
您可以在不到一小时内轻松安装和激活您的SimpliSafe系统，或者选择专业安装让专业人员为您安装。约翰·洛维特自己安装了一个SimpliSafe系统。多年来，它一直保障着他的安全。他们拥有业内一些最先进的传感器和技术，但您仍然可以通过手机打开和关闭它。再简单不过了。而且他自己安装的。我想我已经说过了，但值得重申。
欢迎收听《拯救美国播客》。我是乔恩·法夫罗。我是乔恩·洛维特。我是汤米·维托尔。节日快乐，欢迎回来。我们回来了。你们在假期周末成功地放松了吗？停止思考政治了吗？
我知道你在开玩笑。我真的尝试过了。我真的尝试过了。不，我偶尔会进入尖叫盒，然后我会说，你拿着你的扩音器在那里，和其他人一起尖叫。和一群蓝V一起尖叫，称我们为叛徒，还有有趣的字体。埃隆的互联网上有很多好东西。是的，非常有趣。汤米，你呢？是的，当然。是的，不。我要说的是，我在缅因州待了一个星期，并没有完全脱机，但这是一个很好的地方……
一直盯着我的手机。这就是我想的。正如艾米莉喜欢说的那样，你知道，我看到了我所有的姻亲都住在那里，他们所有的朋友。她说，“你基本上每天都为这里的所有人在比特福德游泳池做了几次播客。”因为这是每个人都在谈论的。我不知道你们有没有收到这个。我从来没有。我们长期以来一直担心这场竞选的关注度。人们的注意力现在都集中在这场竞选中了。哦，是的。
非常重视。这是我很久没有见到的情况。听着，我们会谈到我们的一些批评，我们也有一些批评，但公平地说。希望是在其他情况下。对。公平地说，拜登利用辩论来吸引更多关注竞选的策略已经成功了。就是这样，是的。它绝对奏效了。打勾。这一个打勾。好的。
自从我们上一集以来已经快一周了。所以我们有很多事情需要赶上。周五，乔·拜登接受了乔治·斯蒂芬诺普洛斯录制的20分钟采访，试图消除人们对他年龄和健康状况的担忧，解释为什么辩论进行得如此糟糕，并重申他不会退出。
我们稍后会讨论他做得如何。然后，总统在周末在威斯康星州和宾夕法尼亚州举行了几场激烈的竞选活动，他在活动中将攻击重点放在特朗普和那些敦促他退出的那些人身上。周一早上，他再次加倍努力，他给所有众议院和参议院民主党人写了一封信，回应了国会中一小部分但不断增长的呼吁他退出的民主党人，信中写道，虽然拜登“并非对人们提出的担忧视而不见”，但他仍然是击败特朗普的最佳人选，拥有“来自基层和民选民主党人的坚定支持”，退出竞选将推翻春季期间压倒性地选择他的初选选民的意愿。然后，他像往常一样致电《早安美国》，重申了同样的主题，并贬低了那些呼吁他下台的人。拜登本周没有竞选计划，因为他将在华盛顿主持北约峰会，包括周四的新闻发布会，
在那里他将再次被问到所有这些问题。然后我相信他本周末会有一些竞选活动。所以，洛维特，你将在节目的后半部分与加利福尼亚州众议员罗·坎纳（拜登的关键支持者和进步社区的联络人）交谈，讨论国会山上的局势。就在录音之前，还有其他人……
我相信亚当·史密斯今天（周一下午）呼吁他下台。然后一些参议员现在说，嘿，这是很严重的。我们需要弄清楚谁将击败特朗普。所以我们不会再说更多了，让我们来谈谈这个。他们想亲自见面。参议员们都说，我们现在终于在华盛顿了。我们想聚在一起谈谈。是的。所以洛维特稍后会和罗·坎纳谈谈这一切。
但让我们从周五的斯蒂芬诺普洛斯采访开始，尤其是有超过800万人现场观看，这远超拜登自辩论以来所做的任何其他活动。如果你没有看过这次采访，这里有一些你错过的内容。你之后看过辩论吗？我想我没有，不。我想说的是，你在经历辩论的过程中有什么感受？你知道情况有多糟糕吗？是的，看……
我准备的方式，不是我的错。不是我的错。我做了我通常会做的事情，像对待外国领导人或国家安全委员会一样，坐下来认真准备细节。我意识到大约进行到一半的时候，你知道，我被引用了，《纽约时报》在辩论前把我列为落后10分，现在是9分，或者其他什么鬼东西。事实是，当我看到
他还撒了28次谎。我不能，我的意思是，辩论的进行方式，不是我的错，不是别人的错。不是别人的错。如果你继续竞选，特朗普当选，你警告的所有事情都发生了，你会在1月份有什么感觉？只要我全力以赴，尽我所能做到最好，我就心满意足了。这就是重点。听着，乔治，这样想吧。你以前听我说过，我认为
美国和世界正处于一个转折点。未来几年发生的事情将决定未来六七十年会是什么样子。谁能像我一样将北约团结在一起？谁能处于这样的位置，让我能够让太平洋地区处于至少现在牵制中国的地位？
谁会这样做？谁有这种影响力？谁知道这一切？我想，衡量我的一个好方法是，你下周将见证在美国举行的北约会议。来听听。我没想到我们正要将中国将死。太棒了。把王后击倒。接触到太平洋地区关键选民群体。是乔·拜登呼吁大家团结一致。
现在是六点以后了。我不这么认为。现在是六点以后了。他和米卡在一起吗？你听到我的了吗？让我们再试一次。我认为我们应该保留这段。太好了。好的。那么，你们对这次采访有什么看法？自从你们和丹上周谈话以来，你们总体感觉如何？精彩的播客。仅仅作为听众就感觉很棒。你基本上制作了它，因为你向工作人员发送了这么多该死的剪辑。是的。这是真的。好吧，你知道吗？你做得很好。汤米，你为什么不让我们开始呢？我认为这很糟糕。
有时很难观看。公平地说，对于拜登来说，我认为这次采访无法解决辩论造成的政治问题。它本来可以止血。对我来说，它让我更加担忧。原因如下。最近，每当我看到拜登在提词器上发言时，他都难以清晰地表达。我不是说信息不好。我的意思是，难以以清晰连贯的方式说话。句子连在一起。很难理解。我认为我们刚才在那个片段中听到了。是的。
我们所有人都在皱眉。很难听。这与我对信息本身的担忧是分开且独立的，拜登只是大部分都在为自己过去的记录辩护，而不是阐明一个引人入胜的第二任期议程，如果我是摇摆不定的选民，这会让我想要投票给他而不是唐纳德·特朗普。但是，对于为什么采访，为什么辩论进行得很糟糕的解释，从感冒到时差反应，尽管我们已经回来12天了，再到责备辩论准备。但是，我认为这些事情都没有
答案完全解释了辩论有多糟糕。所以我不确定。很难看。特写镜头对他很不利。他总是错误地陈述关于他自己的民调数据。例如，我不知道。我感到非常担忧。洛维特。是的。所以
在采访开始之前，在他回答任何问题之前，我认为即使在他最好的状态下，这也是一个很难让他成功的环境，因为很难证明为什么在辩论一周多后才进行如此简短的采访，而且他只做了一次。这是第一个问题。第二个问题是辩论不仅仅是一个糟糕的夜晚。我们都看到了。
如果没有解释，他一直在否认。他一直在否认借口，对吧？就像我一样，他病得很重，或者他有一些已经被修复的疾病，无论如何。解释有点含糊，是关于感冒、时差反应或身体疲惫。但这不足以减轻我们对那天晚上所见所闻的担忧，对吧？所以……
解释什么也没提供。但即使考虑到这些关于他工作有多困难的警告，如果你要在一次采访中提高赌注，那不能再是另一个你难以理解的例子了。不是因为他软弱，不是因为他含糊不清，而是因为他的思路没有道理。所以你告诉我们了
他胜任这份工作。每个人都在说，他为什么不出来？他为什么不出来？他为什么不出来？他出来了，他表现平平，结果却是最糟糕的两全其美，因为他是对的，对吧？赌注非常高。特朗普是一个令人难以置信的威胁，但他要么会起诉，要么其他人会起诉。而现在我们什么也得不到。
是的，我听到一些人说它比辩论更连贯。我同意这一点。我认为他看起来比辩论时更好。我认为他的声音比辩论时更连贯一些，当然。但我得出这样的结论，好吧，
他们有一周的时间。对不起，花了一周时间才做类似的现场直播活动，对吧？这不是……他周末也参加了几场集会。或者他刚在威斯康星州举行了一场集会。精力充沛，就像北卡罗来纳州的集会一样，在提词器上，好吗？然后……但他们有一周的时间来准备这次采访。即使你……
阅读全文，对吧？因为有些人说，声音不好，也许有很多阴谋论。也许美国广播公司在调整声音，等等，忘了它吧。所以你只需阅读全文，并说你帮他们一个忙，清理了全文中所有含糊不清的地方和所有语法问题，对吧？
你剩下的就是他的信息是什么？当然，当乔治·斯蒂芬诺普洛斯多次问你，你是否适合担任这个职位？你是否觉得自己在认知上没问题时，很难传递信息，对吧？但是，当你准备这次采访时，你会认为你的工作人员，我相信他们确实这样做了，会说，好吧，所以你说，我度过了一个糟糕的夜晚。
我知道人们为什么担心。如果我看到那样，我也会担心。我确实错失了一个巨大的机会。你知道吗？我觉得还不错。在接下来的几周里，我将证明我有多么充满活力，以及我将这场竞选看得多么重要。我将在我去的每一个地方陈述我的理由。这就是理由。然后你就一直回到这一点。但那并没有发生。我认为就像
正如我们所说，他又回到了为自己过去的记录辩护，我们之前曾批评过这种辩护，例如，当人们没有感受到复苏时，他为所有经济成就辩护。那会比谈论AUKUS更好。小心。我知道，汤米。对不起。但即使是世界，我也很想听听世界对AUKUS的看法，对太平洋的看法，对北约的看法。我只是想，什么？我不只是……紧迫感。
不存在。这让我非常担心他能否在未来继续推进这一论点，并弥补辩论的不足。因为猜猜怎么了？他在辩论之前就落后了，现在他落后得更多了。无论你对民调有什么看法，即使是他自己的内部民调也显示他现在落后。所以问题是，你要怎么做才能赢得？假设你没有失去任何选民。假设你没有因为辩论而失去任何2020年支持拜登的选民。
你仍然落后。当你与乔治·斯蒂芬诺普洛斯谈论这个信息时，你要怎么做才能赢得那些在拜登和特朗普之间犹豫不决的选民？是的，我的意思是，我们从北约到AUKUS，再到让日本人增加国防开支，我假设这是背景。我的意思是，只是为了设定水平。
在2020年7月，乔·拜登在全国民调平均值中领先9个百分点。在2023年7月，特朗普领先3个百分点。这是一个巨大的转变。如果你仔细观察，情况会更糟。70%甚至更多的选民认为拜登太老了。在538平均值中，他的不支持率为57%。今天发布的一项爱默生摇摆州民调显示，拜登在每个摇摆州都落后。CNN发现75%的选民
认为其他人会做得更好，更有可能获胜。所以对于乔·拜登来说，我是否应该退出的问题是一个非常困难的问题，毫无疑问。但是，如果你剥离姓名和情绪，只是根据数据来看，这似乎是一个非常明确的选择，我们用其他人会更有机会。但他的观点似乎是，你知道，我只会听从万能的。好吧，汤米，还有，
竞选活动正在宣传周末公布的一组彭博社晨间咨询摇摆州民调，这些民调显示拜登的表现比他们上次的民调更好。
而且，你知道，他们用“叙事结束了”之类的推文发布它们。这只是推特又是推特。看看乔·拜登的表现有多好。这是一组民调，显示他在宾夕法尼亚州输给了唐纳德·特朗普2分，落后7分，55%的摇摆州选民表示他应该退位。这就是竞选活动用来证明他正在反弹的民调。我觉得这就像，你知道，他并没有有效地传递信息。是的。
如果你真的看了你播放的第一个答案，你会看到，哦，就像我看到他从哪里提取的，对吧，就像我看到关于他的民调没有受到太大影响的争论，时代现在把他列为落后，但在之前也把他列为落后，你看到他撒了这么多谎，这就是他撒谎的内容，你在这次采访中看到的实际上是一个被候选人拖累的竞选活动，对吧，这就是重点，这是一个被白宫拖累的竞选活动，他们的负责人一次又一次地拖累他们
我很乐意就民调的走向进行讨论，情况是否不像看起来那么糟糕？如果我们看到的乔·拜登更像我们在国情咨文中看到的乔·拜登，甚至是比那更糟糕一点的版本。但是，我们在过去几次露面中看到的乔·拜登，除了他在提词器上时，即使在那里，他也不是，我的意思是，比这更好。乔治·斯蒂芬诺普洛斯的采访简直是疯狂的。
观看起来很痛苦。我们坐在那里听片段。我当时真的在想，哦，我们应该把这个剪短，这样人们就不会关掉播客了？这太荒谬了。我知道。我们在一系列节目中谈论这次采访是荒谬的。这是一次糟糕的采访。他在阐明他为什么参加竞选、辩论中发生了什么以及为什么他是击败特朗普的人方面做得非常糟糕。他做得非常糟糕。我知道。我读了。我昨晚在飞机上读了全文，因为我只是想，再说一次，我只是想试着阅读全文。
因为他的声音听起来怎么样。它根本没有多大意义。关于竞选活动……
竞选活动知道他们必须做什么，他们知道他们必须推进的论点和有效的讯息，你可以从他们的推特账户、新闻稿和电视广告中看出，对吧，是的，他们呃，周末他们一直在谈论“2025计划”，我们稍后会谈到这一点，很多人都在抱怨为什么我们不更多地谈论“2025计划”，为什么媒体没有报道“2025计划”。乔·拜登
在5000万美国观众面前的辩论中，一次也没有提到“2025计划”。然后，在与乔治·斯蒂芬诺普洛斯面对800万观众的采访中，也没有提到“2025计划”。竞选活动知道乔·拜登必须做什么，他们必须做什么，那就是谈论唐纳德·特朗普对未来四年的意义以及他所代表的危险，然后谈论乔·拜登将在未来四年做什么以及为之奋斗。
你从他的任何露面中都没有得到任何这些信息。你得到的是他称唐纳德·特朗普为骗子，而每项民调都显示绝大多数美国人已经相信唐纳德·特朗普是骗子。而他仍然在这些民调中领先。你明白了吗，你知道，乔·拜登在经济方面做了一些了不起的事情，我们已经说过大多数选民都不相信。所以你必须更好地推进这个论点。然后乔·拜登将北约团结在一起，而没有人，没有选民在乎。对不起。
或者至少不是你需要赢得的关键选民。好吧，所有这些问题在于，大约70%的人认为乔·拜登太老了。
唐纳德·特朗普只获得45%到50%的选票，对吧？这告诉你什么？这意味着那里有一大批人现在认为乔·拜登太老了，但他们仍然会投票给他，对吧？有很多，这告诉你一些事情。唐纳德·特朗普已经定型了。人们知道他是谁。他们正在寻找关于乔·拜登是否能够胜任工作的保证。而乔·拜登现在没有
现在根本无法说服人们他胜任这份工作，他的露面如果是一场竞选集会，我会说很好，也许可以安抚一些人，但他的采访、即兴谈话和网上流传的视频都具有破坏性，而且他拥有那些人，你知道我的意思，很多人说，我认为他，我认为他老了，我认为辩论很糟糕，但我仍然会投票给他，就像是的，不，他会得到90多%的……
是的。
所以这次采访发生在周五。周末，大量新闻报道了拜登的年龄、健康状况以及过去一年可能的衰退。奥利维亚·努齐在《纽约杂志》上做了广泛的报道。标题是《保护乔·拜登的沉默阴谋》。对于许多精英支持者来说，总统的精神衰退就像一个黑暗的家庭秘密。《纽约时报》采访了一位现任白宫高级官员。
他说他曾在拜登担任总统、副总统和2020年竞选期间与他共事，但现在认为拜登不应该寻求连任。引述如下：这位坚持匿名以继续服务的官员说，拜登先生近几个月来越来越明显地显露出年龄的迹象，包括说话速度变慢、断断续续、声音低沉，以及在私下场合显得更加疲惫。
一小部分人可能曾与他共事过，担任副总统、2020年竞选，然后是现在在白宫工作的资深官员。然后就在我们开始录音之前……
我们从《泰晤士报》那里得到了一篇相当引人注目的报道，讲述了沃尔特·里德医疗中心的帕金森病专家从去年7月到今年3月（这是这批访客日志的截止日期）8次访问白宫。白宫的所有访客日志都是公开的。所以如果你访问白宫，你的名字就会出现在访客日志上。白宫发言人安德鲁·贝茨回应说：“沃尔特·里德系统的各种专家都会访问白宫大楼，以治疗在该地区工作的数千名军事人员。”
拜登每年只去看一次神经科医生，作为年度体检的一部分，这些检查“没有发现帕金森氏症的迹象”，而且他也没有接受帕金森氏症的治疗。总统上次体检的医疗报告确实在2月发布了关于帕金森氏症和其他神经系统疾病的内容。不过，值得注意的是，该声明并没有断然否认这些访问与
拜登及其护理无关，白宫新闻秘书卡琳·让-皮埃尔在白宫简报会上拒绝回答这个问题。她以未指明的安全问题为由，解释了她为什么不能深入探讨这个问题。还有隐私。是的，还有隐私。所以有很多。
你们对奥利维亚·努齐的报道和《泰晤士报》对白宫高级官员的采访有什么看法？让我们先从这里开始，然后我们可以继续讨论其他内容，帕金森氏症的故事。我的意思是，我认为总的来说，我发现那种声音洪亮的、第一人称的报道不如《泰晤士报》中引述的那位多年来与乔·拜登共事并表示他不应该寻求连任的匿名官员更有说服力。我的意思是，我认为这非常具有破坏性。我认为
问题，挑战，就像拜登竞选活动要反驳这样的引述一样，是因为它们得到了乔·拜登实际上并没有真正参加竞选活动这一事实的支持。对。我们在一周前，一周多前进行了一场激烈的辩论。他的日程安排相对轻松。所以，你知道，我不知道。然后我们应该讨论这个帕金森氏症的故事，因为它今天占据了白宫简报会。是的。所以问题是，我只是对这件事非常悲观，就像，好吧，所以
有一个，有一个，像现在一样疯狂抢食，对吧？有一些人，有一些记者去找在那里工作的人，试图获得他们能得到的一切。他看起来有多老？他看起来太老了吗？就像有一个，人们以他们以前可能没有的方式说话。在这些故事中，很难区分以下两种情况：哇，拜登真的显露出了他的年龄。他变慢了，变得更迟钝了，但仍然神志清醒，仍然能够胜任他工作中最重要的部分，以及暗示更糟糕情况的故事。例如，
我认为部分原因是，如果你偶尔与乔·拜登互动，对吧，就像你说的，哦，他比我想象的要老。但这是否是他在最佳状态下的表现？这是他表现最糟糕的一天吗？你知道，就像我们之前去白宫参加记者晚宴一样，让我。我想到奥利维亚的文章，因为奥利维亚在文章结尾处写到她在记者晚宴当晚看到拜登，并感到，
哦，天哪。我的意思是，她用更生动的细节来描述它。但我们在前一天晚上看到了他。是的。看到他的经历是，哦，哇。就像他，他变慢了。他的讲话断断续续。他发表了一些有点像，我认为有一点他有点回到了一个轶事，重复了两次。
你会看到你认识的人，哦，他刚从，我认为是G7或乌克兰回来。他刚做了一次长途飞行。这是一个星期五晚上。总统……
总统拜登继续采取攻势，给最喜欢的早间节目打电话痛斥反对者，团结老盟友，并向所有愿意倾听的人保证，无论如何他都会继续竞选。乔恩、洛维特和汤米阐述了总统拜登的策略，并评估了该策略到目前为止是否有效。随着关于拜登未来的斗争转移到国会山，洛维特与拜登的重要代理人罗·坎纳众议员谈论众议员们将如何行动，以及拜登可以做得更好之处。有关本集的字幕版本，请点击此处。如需本集的文字记录，请发送电子邮件至[email protected]，并注明播客名称。 </context> <raw_text>0 每个星期五晚上，总统都筋疲力尽。你会想，好吧，发表讲话，对一些随机人群。他甚至不知道自己为什么在那里。他知道自己为什么在那里吗？每个总统都是这样。是的，每个总统都是这样。这令人困惑。我不知道那是什么群体。就像我们和一些网红，一些其他人。这是一个奇怪的人群组合。所以，我相信当乔·拜登走下来，不得不发表15分钟的讲话时，他会想，我现在到底在对谁说话？对。所以你就在那里。你会想，奥巴马也会有同样的感觉。当然。所以你看到这个，你会想，
呃，我不知道。就像，那相当糟糕。但这是什么活动？他可能筋疲力尽了。你把它归咎于此。我们互相说，嘿，也许有什么国家安全事件？就像，他看起来真的。我记得那是我的第一个时刻，哇，他真的看起来不太好。
我见过他，我以前说过，但我是在22年12月见过他的，当时我的全家都在白宫。他带我们去了椭圆形办公室。他非常友善。他认出了艾米丽的妈妈，因为2018年见过她。那是因为她太火辣了。是的。
玛尼会，她会听进去的。是的，她会接受的。他认出了她，并向我的岳父讲述了博克提名战的细节，因为他是一位联邦法官。而且，你知道，我们离开时想，那就是乔·拜登，讲了很多故事，很多细节，冗长，但就像看起来，我想，你知道吗？人们称他为，他很清醒。
他很清醒。通讯员晚宴的前一天晚上，我很紧张。然后我记得回家后在电视上观看通讯员晚宴之夜，看到他出现在那里。我不紧张了，因为我想，哦，好吧，他看起来好多了，对吧？当我们三个人都去洛杉矶参加筹款活动时，也发生了同样的事情，现在这件事已经被讨论了很多。而且他看起来，真的很糟糕。就像辩论风格的糟糕。我记得在那之后想，好吧，辩论在一周后。
要么他在辩论中表现出色，我们都会想，好吧，你知道吗？他因为去了欧洲两次而感到疲惫，这就是为什么他在筹款活动中表现糟糕的原因。或者他在辩论中也会这样，然后每个人都会谈论它。我们现在就在这里。是的。我的意思是，我们都从洛杉矶的筹款活动中走出来，我们正在和彼此以及周围的人交谈，他们，你知道，在政治圈，我们想，这令人不寒而栗。
这非常非常令人不安。尤其是像我们这样一直关注此事的人。艾米丽和汉娜也在那里，她们并没有一直关注此事，也没有一直看到乔·拜登。她们甚至比我们更觉得，那是什么？现在看，我认为我想，我认为讲述这些故事很重要，因为也有一种越来越多的说法，那就是
被所有曾经与乔·拜登谈过话的人或所有支持拜登的人掩盖了。我认为，正如你指出的那样，洛维特，当你偶尔看到某人时，这很难，你会想，这是年龄的迹象吗？这只是总统的工作，非常残酷，他们一直在旅行。有时他们只是不在状态，就像奥巴马，当他疲惫时，他的讲话会很糟糕。这种情况一直都在发生。所以你只是不会，你不能
你不知道。我认为这更像是一个逐渐的过程。我认为这就是这里部分问题所在。我认为即使是他解释这些采访的能力也是如此困难，以及为什么我认为这些故事并非不诚实，但也略微夸大了沉默的阴谋。如果我们在过去几周看到的乔·拜登是我们正在争论是否提名或是否应该有挑战者的人，我认为这场讨论会有所不同。
事实已经改变。信息已经改变。我知道这些时刻的频率有多高，他看起来好像退步了，以至于你会担心他成为候选人吗？我知道过去这些情况是否经常发生吗？我不知道。但我只是观察到的感觉是，每个人都在集体观察缓慢的衰退，这在
当我们在辩论中看到他时，这让我们对我们之前看到的其他时刻有了更好的理解。这并不意味着，我认为我们没有说，哦，在我们看到他和朱莉娅·罗伯茨和乔治·克鲁尼在一起后，我们必须谈论一个新的被提名人，是因为我认为，我不知道，也许他那天过得很糟糕。我们会在辩论中看到他，对吧？就像你不知道他的最好和最坏是什么。你不知道他的中位数是多少。好吧，在洛杉矶的那次活动中，他那天刚从，我认为是七国集团的飞机上下来。所以每个人都像，哦，他筋疲力尽了。我们在白宫事件之后也说了同样的话。这就是为什么白宫处境如此糟糕。
是因为你以前可能会在这样的时刻得到一些宽容，但现在每个人都在寻找阴谋，因为一些记者感到被误导了，他们觉得白宫对几周前关于他年龄的《华尔街日报》报道打击太重了，我想你知道奥利维亚·努齐的文章写得很感性，也很出色，就像她所有的文章一样，但我认为，例如，她夸大了吉尔·拜登给她一个眼神
而实际上并不知道吉尔·拜登为什么给她那个眼神。但现在今天的白宫简报会从头到尾都被关于为什么一位专门研究帕金森病的医生八次访问白宫的问题所占据。这绝对不会对白宫有利。我的意思是，可怜的卡琳·让-皮埃尔在那里待了45分钟试图回避问题。他们说他们不会评论医生在那里是为了什么，隐私问题或其他什么，或者安全问题。这只会让问题不断。而且，
我的意思是，我回去重新看了ABC的采访。看起来拜登说他没有做过认知测试。卡琳·让-皮埃尔今天说他每年都做过一次。看来他们讲述的故事在某些方面存在不一致。是的，至少在精确性方面。是的，我本来想说，我无法分辨这是否是神经系统检查和认知测试的区别，我相信这是两件不同的事情。但这很难，再次，因为拜登的评论并不一定很清楚。而且，你知道，还有……
当然，这里存在隐私问题，当医生来访时，你不想开始。但在这一点上，就像你说的那样，仅仅继续说我们有一份2月份的医疗报告，仅此而已，这就是我们所做的，这将非常困难。我观看了整个简报会，实际上……
实际上很难理解公共日志中的名称是什么。问题是，这个人是否见过总统？然后答案是，哦，存在隐私问题，因为这位医生可能会在白宫看到其他人。也许有一种方法是我不明白的。我也没有把它归咎于新闻秘书，因为这感觉就像乔·拜登让周围的每个人都处于一个极其不可能的境地。但问题是，
这些问题不会停止，因为乔，首先，对我来说很奇怪的是，乔·拜登没有尽他所能。你知道，他正在给国会议员写信，说明利害关系完全在卖给《早安乔》节目，利害关系是利害关系，利害关系，乔·拜登。我们不能让步。所以利害关系，利害关系，利害关系。但是，好吧，那么，那就多出去走动走动。对。就像没有人会在乎。
他上次神经系统评估是什么时候，如果他花了三天时间与记者混在一起，与选民握手，与记者交谈，成为三四年以前的乔·拜登，他肯定会这样做。所以他不能，他不在那里。他说，哦，认知测试就是我出去走动，但他没有出去走动。他们对他在接受什么测试得到了这些令人困惑的答案。就好像他们的回应是为了继续这种混乱，让我们陷入其中。
是的，不，我的意思是，这很难。我理解。比如，假设他们在这方面没有什么可以隐瞒的，对吧？除了可能存在的任何真实的隐私和健康问题以及指南和规则之外，他们可能避免回答更多问题的原因是，如果他们说，当然，他会再做一次测试，那么他们就会想，然后我们会失去更多的新闻周期，专注于等待测试。他们不会让步。他们不想让步。完全正确。《拯救美国播客》由Rocket Money赞助。
你认为你每个月要支付多少订阅费用？答案可能比你想象的要多。超过74%的人忘记了自己订阅的东西。感谢Rocket Money，你也可以停止浪费你忘记的那些钱。Rocket Money是一款个人理财应用程序，可以查找并取消你不需要的订阅。它会监控你的支出，并帮助你降低账单，以便你可以增加储蓄。你甚至可以在一个地方看到你所有的订阅。如果你看到你不想要的东西，Rocket Money可以帮你用几次点击取消它。
Rocket Money拥有超过500万用户，总共节省了5亿美元的已取消订阅费用，在使用该应用程序的所有功能时，每年为会员节省高达740美元。我用过Rocket Money。我认为这家公司几乎每个人都用过Rocket Money。每个人都有一些杂志或……
流媒体服务或其他什么东西，你知道，你获得了免费试用，然后你忘记了，它每个月都在从你的银行账户中流失。停止浪费你不用的东西的钱。通过访问rocketmoney.com/crooked取消你不需要的订阅。这是rocketmoney.com/crooked。rocketmoney.com/crooked。《拯救美国播客》由Z Biotics赞助。让我告诉你，如果有一种万无一失的方法可以在喝了一夜酒后醒来感觉神清气爽，那就是使用Z Biotics。
Z-Biotics。Z-Biotics饮酒前益生菌饮料是世界上第一种由博士科学家发明的基因工程益生菌，用于解决饮酒后的糟糕早晨。
当你喝酒时，酒精会在肠道中转化为有毒副产品。正是这种副产品，而不是脱水，是导致你第二天感觉糟糕的原因。Z-biotics会产生一种酶来分解这种副产品。只需记住，让Z-biotics成为你当晚的第一杯酒。适量饮酒，你明天就会感觉最好。我每次喝酒之前都会先服用Z-biotics。它总是对我有用。它总是让我第二天感觉更好。唯一的一次例外是我在纽约。
然后是波士顿，我们做了一个节目，见了一些朋友，喝了几杯酒，我没有服用Z Biotics，你知道吗？我为此付出了代价，我不会再让这种情况发生了。假期、婚礼、生日和团聚。哦，我的天哪，有这么多事情要做。通过现在囤积饮酒前益生菌，充分利用你的夏季计划。访问zbiotics.com/crooked，在结账时使用crooked代码，即可获得首单15%的折扣。Z Biotics提供100%退款保证。因此，如果您有任何不满意之处，他们将退还您的钱。毫无疑问。
无需提问，请记住访问zbiotics.com/crooked，并在结账时使用代码crooked，即可享受15%的折扣。感谢Zbiotics赞助本集和我们的美好时光。奥迪之夏意味着是风景路线的季节。在奥迪车中，您可以忽略GPS，并找到您自己的冒险之旅。在您当地的奥迪经销商处参加奥迪之夏销售活动，看看它会带您去哪里。
从竞选的角度来看，拜登的策略似乎是
狠狠回击那些想让他退出的批评者，并与他最坚定的支持者一起露面。本周末，他在费城的一家黑人教堂发表讲话，并与约翰·费特曼和州长乔什·夏皮罗一起参加了活动。拜登还试图在老年黑人民主党人中争取支持，在所有民调中，他们一直是他最好的民意支持群体。乔纳森·马丁今天早上在《政治》杂志上报道说，他依靠与工会和黑人政治机构的关系，作为抵制让他退出的呼声的防火墙。
杰伊·马特报道说，国会议员麦克斯·沃特斯在周末对新奥尔良的黑人选民的集会上说，被提名人将是乔·拜登，仅此而已，并且她在周五的电话会议上告诉其他国会黑人核心小组成员，特别是年轻成员，他们需要站在拜登身后。今天，国会黑人核心小组主席史蒂夫·霍斯福德众议员是发表支持拜登声明的成员之一，正如我们前面提到的那样。
拜登还给所有民主党国会议员发了那封信，然后效仿特朗普的做法，给最喜欢的早间节目《早安乔》打电话。让我们来听听情况如何。我们不会去任何地方。我不会去任何地方。如果我不完全相信我是2024年击败唐纳德·特朗普的最佳候选人，我不会竞选。你认为还有谁能介入并做到这一点？我扩大了北约。
我巩固了它。问问你兄弟吧。还记得所有关于我没有黑人支持的讨论吗？得了，别开玩笑了。跟我来。看着。看着。我对精英们越来越沮丧。不，我不是在说你们，而是在说党内的精英们，他们知道得更多。
说，只要我尽力而为，那就是最重要的。这引起了民主党人的担忧，他们认为失败不是一种选择。你会对那些对此答案感到担忧的人说什么？这不是一种选择。我没有输。我没有输。我上次打败了他。这次我也会打败他。如果这些人认为我不应该反对我竞选，
去吧。宣布总统。在大会上挑战我。我认为人工智能乔·拜登在这方面做得很好。我认为我认为那些那些按钮的人，比如动物园100，做得相当不错。你们怎么看？我们稍后可以谈谈《早安乔》节目。但你们对利用他最亲密的支持者作为防火墙的整体策略有何看法？
把他的批评者斥为一群精英。没有什么比给早间节目打电话更能说明我不在乎精英的意见了。这基本上就像一条主要线路。这是政治圈的大脑。我认为一方面，我同情乔·拜登，他不能对是否退出或结束有任何表示。对。所以他们百分之百地支持，直到他们不再支持。
但我确实认为很多反弹是不准确的，其中一些感觉相当愤世嫉俗。不准确的部分是，只有华盛顿的人才关心他的年龄或他未来四年完成这项工作的能力。民调显示恰恰相反。这是所有选民在所有人口统计数据（年龄、种族、性别、民主党人）中的一个问题，在这些民调中，大多数民主党人都对他的年龄表示担忧。有时，当乔·拜登面对这一现实并驳斥民调，并引用他说他的内部民调更好时，他有点像民调信徒。这并不准确。然后是愤世嫉俗的部分，即暗示告诉乔·拜登下台或对黑人选民不尊重是种族主义的，因为，你知道，最有可能接替他的人是卡玛拉·哈里斯。我的意思是，我会发现做出这种论证的认知失调很难
理解。我一开始读到的时候笑了，因为我想，什么？我也只是认为，但我所怨恨的是，试图通过说闭嘴来压制关于他是否应该退出的讨论。你可以通过举行一次为时一小时的新闻发布会，参加一系列竞选活动，然后全力以赴来让我们闭嘴，然后我会闭嘴。这就是我会闭嘴的方式。但鉴于我们都知道这次选举的利害关系，我认为人们不应该进行这场讨论，我觉得这很冒犯。如果我认为乔·拜登攻击精英
攻击媒体批评者攻击任何东西，如果我认为这是一个有效的策略来击败唐纳德·特朗普，我会说，加油吧，伙计，随便你怎么称呼我们，我不在乎，在每一个活动中都打击我们，让它成为竞选演讲的一部分，所有精英都喜欢它，这是我的癖好，它不是，我不，我不觉得受伤，谁在乎呢，你知道，但是它来自选民，担忧来自选民，而且看，这不仅仅是辩论后，比如
辩论前。让我们谈谈辩论之前的情况。辩论前的民调，对吧？有《纽约时报》-西埃纳民调，但这都是民调平均值，对吧？想想我们当时的情况。唐纳德·特朗普于5月31日被定罪，一个月，几周。
我们持续不断地报道唐纳德·特朗普，唐纳德·特朗普在法庭上，唐纳德·特朗普被定罪，拜登竞选团队在摇摆州投放了数千万美元的广告，主要依靠他们自己，特朗普竞选团队没有在摇摆州花钱，所以你得到了拜登竞选团队，乔·拜登正在竞选，他正在竞选，唐纳德·特朗普是一个被定罪的重罪犯，每个人都在谈论它，所有现在很多人都在抱怨的媒体都没有报道特朗普，他们都在报道特朗普整整一个月
然后辩论前的民调显示，《纽约时报》的民调显示特朗普48%，拜登42%。他们问，你认为拜登应该被替换为被提名人吗？64%的选民表示同意。55%的黑人选民，66%的西班牙裔选民，48%的拜登选民表示
那些表示支持拜登的人。然后你认为拜登能有效地担任总统吗？69%的选民，62%的黑人选民，68%的西班牙裔选民，55%的拜登选民。现在这是《纽约时报》的民调。也许这是一个异常值。每个民调都有类似的数字。我们现在从辩论后知道，竞选团队的内部民调，他们自己的民调，即使他们认为民调是错误的，他们也做了很多内部民调。你猜怎么着？他们不认为它是错误的。
当你与他们交谈时，他们的内部民调显示，这场竞选非常接近，甚至在战场州略微落后。所以呢？人们更担心乔·拜登因为年龄而缺乏胜任能力。他们担心唐纳德·特朗普因为犯罪和滥用职权而缺乏胜任能力。这是关于选民在哪里，而不是精英在哪里这样一个非常具有谴责性的事实。这个想法，甚至只是这个，这不是
没有说服的策略。这是一种让别人羞愧到沉默的策略。这封信是为了激怒胆怯。是为了激怒众议员的胆怯，让他们知道，不要，不要走得太远。我们会把它锯断。
所以，尽管你正在互相发短信，互相交谈，并匿名告诉记者你害怕乔·拜登成为被提名人，不仅是因为特朗普当总统意味着什么，还因为你害怕对参议院和众议院的下议院的影响，尽管你私下的诚实告诉你乔·拜登不应该成为被提名人，但闭嘴吧，因为我不会去任何地方，这只会伤害你。我听到人们提出了两个理由，说明为什么
批评者现在应该闭嘴。一个是这毫无意义，因为乔·拜登才是做决定的人，乔·拜登已经说过他参与其中了。所以我们为什么要浪费时间呢？第二个是批评正在更多地伤害他。这不是辩论，而是批评正在伤害他。
第一个，我会说，他仍然不是被提名人。他仍然没有被提名。他仍然可以做出退出的决定。我们确实时间不多了。但在接下来的几周内，他仍然可以决定下台。这个决定可能会受到周围人的影响。如果他周围的人正在了解选民的意愿，对吧？
再次忘记精英，忘记专家。看看选民，看看民调。如果他竞选团队周围的人看到数字真的下降了，或者他们从民主党参议院竞选活动、众议院竞选活动中听到了真正的担忧，不仅乔·拜登可能会输，而且那些民主党参议院和众议院候选人可能会输。是的，那么他们可能会在大选之前与乔·拜登进行另一次谈话。所以我认为这并非毫无用处。第二个是它正在伤害民主党人。
所以我们的BSG民调，即乔尔·贝内森的民调小组，迈克·库利舍克，他是那里的民调专家，与我们在荒野问题上合作过。他在辩论前做了一组民调，在辩论后做了一组民调。他说我们可以分享这个。所以观看辩论的选民，观看辩论的选民，更喜欢特朗普而不是拜登，比例为51%对46%。没有观看辩论的选民比例为43%支持拜登，40%支持特朗普。
而只是听说过辩论的选民也更支持拜登而不是特朗普，比例为53%对45%，差距更大。所以，辩论后批评、反应和媒体报道的说法并没有得到民调的支持。是那些完整观看辩论的人。正是这些人反对乔·拜登，即使差距不大，但他们确实这样做了。
所以还有一件事，我觉得我认为这是一种令人心碎和焦虑的经历的一个原因是，我们都觉得同时发生了两件事，一方面，这就像这完全是乔·拜登的决定。无论发生什么都取决于乔·拜登。但另一方面。
我们都拥有它。
如果一群众议员和一群参议员开始说他们希望乔·拜登退位，那么乔·拜登就更难忽视这一点。这会感动他。所以，如果你认为乔·拜登不应该成为被提名人，并且你希望你的国会议员代表你在这场斗争中，你应该给他们打电话。顺便说一句，如果你认为所有这一切都是疯狂的，并且我们在这场谈话中造成的损害大于好处。所以对我们很生气，那就也打电话吧。是的，但我真的，我真的认为这就像，
只有乔·拜登才能做出决定。是的，但他将在发现的世界中做出这个决定。我认为我们所有人都有责任记住，就像我们应该表现得好像我们在这场斗争中拥有代理权，并提醒我们的国会议员，他们现在可能担心乔·拜登是候选人的后果，但他们也应该担心正在观看并关心这次选举结果的选民，而且我们没有人会忘记
国会议员做了什么，当他们所有人都在私下绞尽脑汁，然后在背景中告诉记者认为乔·拜登应该退位，同时发表愚蠢的声明说乔·拜登支持我们，所以我们必须支持他，即使你一句话也不相信。
这是一个非常大的联盟，一个非常广泛的联盟，在2020年击败了唐纳德·特朗普。从AOC和伯尼·桑德斯的粉丝到米特·罗姆尼和丽兹·切尼。这是一个大型联盟，所有这些人都不希望唐纳德·特朗普获胜。击败唐纳德·特朗普是头等大事，每个人都共享这一优先事项。但如果这是我们的首要任务，那么我们必须在最佳方法上采取战略性和智慧性。你在上一期播客中说过，这就像，
但忠诚，什么是忠诚？忠诚是针对个人关系和友谊的。忠诚不是为了政治。忠诚，就像那是一方面。忠诚、身份、记录。这是关于谁能赢。仅此而已。现在唯一重要的事情就是这个。我只是想说一句关于这个《早安乔》采访的事，这是一个好主意。
在一周半前就应该做了。你知道我的意思吗？这是你在那场糟糕的辩论后第二天做的那种事情，以阻止精英意见中的流血。你知道吗？乔·拜登真的，非常关心精英的意见。他看《早安乔》。他读汤姆·弗里德曼的文章。他读《纽约时报》。这些东西对他很重要。他不听我们现在正在做的这些蠢话，但这没关系。没关系。他81岁了。但同样，关于采访本身，它并不是……
President Biden stays on the offensive, calling into his favorite morning show to excoriate the naysayers, rallying support among old allies, and vowing to everyone who will listen that he’s staying the race no matter what. Jon, Lovett, and Tommy lay out President Biden’s strategy and size up whether it’s working so far. And as the fight over Biden’s future moves to Capitol Hill, Lovett talks with Rep. Ro Khanna—a key Biden surrogate—about which way House members will go, and what Biden could be doing better. For a closed-captioned version of this episode, click here. For a transcript of this episode, please email [email protected] and include the name of the podcast. </context> <raw_text>0 听着，拜登有时就像在念谈话要点，即使是那部分也讲得不流畅，你知道，米卡问他，你怎么确保不会再像在辩论中那样表现？他的回答是，看看我的职业生涯，我很少有那样糟糕的夜晚。这就好像，衰老可不是这么回事，你知道吗？所以，这只是……
他的论据是，看着我，你知道，如果有人低估了我的神经系统，你知道，我一直都在竞选。一切都很顺利。他几乎没有参加竞选活动。我还可以补充这其中的第二点，那就是，哦，这正在造成伤害。你正在造成伤害，因为乔·拜登不会离开。你正在造成伤害。我认为关于这一点，有两点需要向大家说明。人们一直在就此事与媒体对抗。你是对的。《泰晤士报》的这些专栏文章，他们谈论乔·拜登的方式与他们谈论特朗普的方式不同。
那是因为，首先，他们把民主党人当作主角，因为他们相信民主党人会受到压力，并且对民主和自由探究有着基本的尊重。所以，你是对的。他们相信自己会被认真对待。其次，他们相信乔·拜登是正直的。
他们相信乔·拜登最终是受正直引导的，这场争论是值得进行的，我们正在进行这场争论，即使它最终取决于乔·拜登，我们相信乔·拜登希望为国家做最好的事情。我认为这与它无关。他们在做他们的工作。他们在报道一个新闻。总统的精神健康很重要。这与正直无关。这与两面主义无关。我看到自由主义者们说，我们需要强硬起来，该死的媒体。他们应该做“2020计划”。不，这是一个应该被报道的新闻。
我说的是那些呼吁他退选的专栏文章，他们对拜登的批评，这种想法，哦，他们正在写关于拜登退选的专栏文章，但他们从未呼吁唐纳德·特朗普退选。我只是认为媒体确实关注民主党人，并且以他们对共和党人所没有的方式对待民主党人，认为他们拥有代理权和责任。
就是这样。他们在2016年犯了严重的错误。他们一直在打击唐纳德·特朗普，在这个周期中。我的意思是，我们对车队离开海湖庄园的报道源源不断。我的意思是，我们在谈论什么？对吧？还有为什么？
为什么我们认为他们现在这样做？因为乔·拜登和他的团队冒了他们可能冒的最大的风险，在6月份要求进行辩论，而他们本可以等到秋天再进行辩论，或者干脆退出。他们冒了这个大风险。然后，在1500万观众面前，乔·拜登表现出了有史以来最糟糕的辩论表现。
也许是在总统历史上，新闻媒体会说，一个糟糕的夜晚。让我们继续“2025计划”吧。这太疯狂了。但这就是重点。
假设媒体那样做了。假设我们都闭嘴了，继续前进，停止谈论，做了该死的互联网特拉华州过境者希望我们做的事情，只是上船，闭嘴。你认为右翼会消失吗？你认为那些关于乔·拜登看起来太老的TikTok视频已经产生了巨大的影响会消失吗？你知道这场共和党大会会是什么样子吗？
电视医生。他们没有。他们几乎没有在广告上花任何钱。特朗普竞选团队和共和党几乎没有花他们的预算。过去十年的教训之一是，你不会。右翼媒体会做他们想做的事情。我们现在需要谈论这个问题，因为无论我们现在说什么，这都会到来。如果乔·拜登是候选人，年龄将成为决定性问题，即使我们都排队，我们也会这样做。
你是在对四个推特用户大喊大叫。不，我没有，因为……他在进行一次愉快的谈话。你是对的。但现在确实有人在反驳。令人难以置信。
我们显然一直在听到拜登的一个说法是，他是唯一一个能够击败唐纳德·特朗普的候选人。当然，也是唯一一个能够维持北约团结的人。这次选举的另一个、另一个、另一个、另一个最关键的部分。就是这样。一个人可以维持北约。顺便说一句，顺便说一句，另一件事也是，哦，这是，这是，这是，这是，呃，呃，当你，乔·拜登告诉，“早安乔”和米卡，呃，还有谁能做这份工作？打脸，你的副总统。很好的过渡。那是我的下一句话。很好。呃，
所以它确实如此。所有这些都引发了一些关于他对他的副总统卡玛拉·哈里斯的看法以及他的竞选团队的看法的疑问，他选择的卡玛拉·哈里斯是一位非常合格的副总统。大多数民主党官员认为，如果拜登此时改变主意并退位，这再次说明时间不多了，
哈里斯作为候选人将是最有可能的，如果不是唯一可能的选择。其他人则提出了各种公开大会的方案。我认为埃兹拉·克莱因上周写了一篇关于吉姆·克莱伯恩的即兴评论的文章。吉姆·克莱伯恩偶尔会说一些其他的话，就像一句简短的评论。你会说，哇，那是一件大事。在某个时候，克莱伯恩说，如果拜登退位，民主党可以举行一次，引用，“小型初选”。詹姆斯·卡维尔重申了
今天在《纽约时报》上发表的文章。他建议由巴拉克·奥巴马和比尔·克林顿主持一系列市政厅会议，这两位前总统显然也会选择参与者和候选人，可能还会在该国民主党州长的帮助下。所以这就是它的运作方式。这就像选秀一样。基本上，那是两个小时的市政厅会议
在巴拉克·奥巴马和比尔·克林顿结束开场白后，每位候选人将有二到三分钟的时间发言。这将是一场令人难以置信的活动。这将是一场令人难以置信的活动。我们将听到克林顿大约20到30分钟关于能源政策的演讲。这将很棒。那里只有一张长椅，上面坐着惠特默、沙皮罗和卡玛拉·哈里斯。他们只是坐在那里，好像他们要去
这就是我们所有的时间。所有小型初选的提案都将受益于更少的细节。少解释一些。那么，这是最好的一个。Semaphore报道了一份来自一些民主党的备忘录，他们提出了一份，“闪电初选”的提案，这将包括由米歇尔·奥巴马、奥普拉和泰勒·斯威夫特等文化偶像主持的每周论坛。当然。头脑风暴中没有坏主意，对吧，伙计们？泰勒·斯威夫特在布达佩斯感到一阵寒意。她真的不知道为什么。她想，我觉得我的名字被提到了某些我不愿参与的事情中。
至少在这次录音时，我们似乎离拜登下台的场景还很远。但如果他改变主意，你对任命哈里斯为候选人或举行某种不涉及公开大会初选的利弊有何看法？
比尔·克林顿和泰勒·斯威夫特。我的意思是，我认为小型初选的想法很好。我意识到这可能会很混乱，但我认为这也会非常有趣，人们会收看，也许这不会仅仅是铁杆民主党人观看大会了。而且，你知道，有些人担心这会变得难看。我有点怀疑会这样。时间不多。你是在吸引大约4000名代表
他们可能喜欢小型初选中的所有候选人，如果你非常刻薄，他们就会被吓跑。这将允许在这一压缩的时间段内对候选人的背景进行一些审查。不够，但希望足够揭露任何真正的大问题。有风险吗？是的。但我认为候选人和政党会从竞争、出拳和挨拳中受益。想想奥巴马。
在与希拉里·克林顿对抗了几个月后，他比之前成为了一位更好的候选人。莱特牧师的故事尽早出现，而不是在大选前的10月份出现，这对我们来说是一件非常好的事情。不用谢。房间里的大象显然是副总统，以及如果拜登辞职总统，她在这一刻应该得到什么。
但我认为，对她来说，即使在一个奇怪的临时过程中，竞争并赢得提名的形象非常好。这比党派似乎决定结果要好。我认为人们不喜欢那样。我非常担心党派似乎决定了结果，尤其是在党派的候选人退位之后。
因为，你知道，然后那里有很多这样的故事。有人隐瞒了年龄问题吗？所以人们已经开始感到不信任了。对。如果你然后我认为这是关于卡玛拉·哈里斯的。我认为如果有人出来说，这是我们的，这是我们的惠特默州长、乔什·沙皮罗的组合。它就在这里，我们把它给你。对。我会感到同样的感觉。就像，我认为在这一点上。
党派本身，高级领导人不能出来说，这个人就是她。我认为在这种情况下，卡玛拉·哈里斯将是压倒性的最受欢迎者，但我认为如果像汤米所说的那样，与其他一些潜在候选人进行一系列市政厅会议、采访、辩论，她将成为一位更强大的候选人。我认为
这也将削弱特朗普和共和党的一个非常容易的攻击路线，即支持乔·拜登的秘密集团聚集在一起。然后他们给了我们这个人。而且，你知道吗？她，再次，辩论让你变得更强大。而整个，每个人都认为如果发生这种情况，如果乔·拜登退位，民主党将在大选临近时做出有史以来最大的赌博，而赌注是全部。我认为一旦候选人选定，就会
谈论人们排队。每个人都会表现得最好。在潜在的候选人中，我们几乎没有意识形态上的分歧。我们不会像过去那样有意识形态上的分歧。这是成年人的行为。人们会说，我同意。你已经看到伯尼兄弟、K蜂和永远反特朗普的人们聚集在一起了。你知道，这只是，这只是，这只是，
已经发生了。老实说，这很美妙。想想2020年的意识形态分歧是多么愚蠢。这就像，我们要多快实施全民医保？我们到底在为哪个幻想现实而战？这类对话永远不会发生。所以是的，我认为卡玛拉·哈里斯成为候选人的最佳方式是在某种公开程序之后成为候选人。我不是
我认为你所说的有道理。但如果你告诉我，事情的结局是，在共和党大会后的星期一，乔·拜登召开新闻发布会说，我决定退位，我将把我的支持交给我的副总统。我一直说我会传递火炬。全国各地的选民都投票支持我们的组合。我将尊重选民的意愿。我对此完全满意。顺便说一句，这并不是幕后人员的选择，因为
民主党初选已经展开，她将成为候选人。所以这就像，有，有，并且有人认为你喜欢的钱会给她。所以，那，那，那种，她是副总统。这是，这是，
鉴于不可能举行初选，初选已经选出了她作为替补，如果事情就是这样发展，我将对此完全满意。我不相信在大选前的几周可能发生的混乱的风险比那一刻更好，我认为在大会开始前的三周里，这将同样引起媒体的兴趣和兴奋。我只是从我们对关于拜登的整个谈话所适用的相同原则开始，对吧？那就是，
现在只有获胜才重要。击败唐纳德·特朗普是唯一重要的事情。我们必须在民主党中推举出最有希望击败唐纳德·特朗普的候选人。我们能否肯定地知道那个候选人是谁？绝对不行。你永远无法肯定地知道。你永远不会拥有提供确定性的数据。但数据可以提供帮助。民调可以提供帮助。
采访可以提供帮助，辩论可以提供帮助，这可以为代表提供他们原本不会获得的信息。我认为这将有助于至少对将要发生的事情做出有根据的猜测。我并不是带着任何信心这么说。我对这个想法的担忧是
在这么短的时间内，可能无法获得足够多的信息。基本上，我们试图弄清楚的是你的责任是什么？你知道，你是我们的杰布·布什吗？你是我们的罗恩·德桑蒂斯吗？你是我们的韦斯·克拉克吗？无论如何。鉴于此，我不知道四周时间是否足以做到这一点。而卡玛拉·哈里斯，就像……
你知道，有一些关于卡玛拉·哈里斯的滑稽片段。我们现在有点了解卡玛拉·哈里斯的责任。我们可以考虑一下这些是什么。她已经在全国舞台上接受过审查。她已经在全国舞台上受到过攻击。我们知道他们会对她做什么。我们知道他们说过什么。所以我喜欢我。我的意思是，对此的反驳是，她的2020年竞选非常糟糕。是的。是的。
你知道，所以我的意思是，我不再看，如果她是候选人，我会很高兴。我只是说我们应该谈谈不利的一面。她的民调并不理想。在538平均值中，她的不支持率为51%。你知道，你与做很多焦点小组的人交谈。他们说，摇摆不定的选民不喜欢乔·拜登，也不喜欢她。她可能会被贴上
一些政策失败的标签，对吧？加沙、移民、通货膨胀。她可能会被卷入关于她是否知道这件事的相互指责，你知道，关于乔·拜登年龄的掩盖努力的指控。我只是说，存在不利风险。我同意她是经过最多审查的，因为她是副总统。也有好处，那就是，
很多聪明人都认为她能够利用拜登竞选的所有资金和基础设施。我不完全了解竞选资金系统是如何运作的，但这听起来像是即插即用。妇女和黑人选民是民主党的基石。希望她能够激励这些选民。她在多布斯意见中非常有效地对堕胎案进行了起诉。所以卡玛拉·哈里斯有很多优势。而且，她在这个过程中一开始就是领先者。我认为
在某种程度上，这给了她一个干净的开端，她说，是的，你知道，你在过去几年里看到了这些片段，无论如何。我将对唐纳德·特朗普提起诉讼。她在Essence音乐节上。她在那种艰难的处境下表现出色，在辩论后的那个晚上，在那些采访中。对。我们在2020年竞选的某些时刻看到了她，你说的对。进展不顺利，但在辩论舞台上，她，你知道，狠狠地批评了乔·拜登。就像她，她肯定有能力。我认为这将，就像我说的，我认为这将使她受益。是的。我，
我认为我们都被辩论本身震惊了，我觉得我们看到了她与，我不记得是CNN还是MSNBC的采访。我认为她在两者之后都做了，你可以，很难在乔·拜登的背景之外看到它，但回顾并观看她谈论堕胎并试图对唐纳德·特朗普提出论证的片段，这非常出色。关于这一点的另一个要点是，再次，公开程序可能是最好的，我实际上明天可能会有不同的意见，但同样，
你知道，乔·拜登每天都在说，不，不，我告诉你，我仍然有我的快速球。我们说，扔吧。他说，我明天会扔。他说，不，不，我仍然有我的快速球。你会看到的。你会看到的。这就像民主党人又花了几周时间自己谈论，而不是一个人每天都在阐述反对唐纳德·特朗普的论点，正如亚当·希夫指出的那样，这非常出色。是的，但这将是小型初选的90%，
这将是90%的攻击特朗普，10%关于你自己、你的简历和你所做的事情。这是真的。这是真的。顺便说一句，哈基姆·杰弗里斯和AOC都在我们录制这段视频时公开支持拜登。所以很有趣的是看看党派的发展方向。他们是，拜登是候选人的声明，还是他们全力以赴？你知道我的意思吗？有这些类别的声明。现在有这样的说法，哈基姆·杰弗里斯说，我，我支持拜登总统和民主党组合。我的立场没有改变。呃，
AOC说，他是一位候选人，我确保我支持他，并且我专注于确保我们在11月获胜，是的，这些仍然在
我不知道。这很难。我认为每个人都在试图弄清楚一些声明。好吧，我们将了解更多关于国会正在发生的事情的信息，因为就在此之后，洛维特将与加利福尼亚州众议员罗·坎纳交谈。但在我们进行那次谈话之前，猜猜怎么了，伙计们？什么？《民主或其他》正式成为《纽约时报》畅销书榜首，这意味着你们所有购买本书并帮助它登上榜首的人。
也为“拯救美国投票”做出了贡献，那是很多钱捐给了“拯救美国投票”，这意味着很多竞选活动、基层组织将帮助在2024年选举民主党人上下任，并将获得更多资金，所以对你们来说很好，更重要的是，在我们余生中，我们可以说我们是《纽约时报》畅销书榜首，我试图避免，我知道你是，我看到你试图回避它，无论如何
感谢你们忍受这些家务事更新。如果你没有买这本书，如果你买了，也感谢你买这本书。另外一个好消息，伙计们。“民主或其他”巡演将于7月19日星期五前往威斯康星州麦迪逊的奥菲姆剧院，就在特朗普在共和党大会上发表演讲后的第二天。我们可能会有很多事情要谈。在20日，“爱它或离开它”也将出现在麦迪逊的巴里摩尔剧院。过去几周看到你们所有人真是太好了。你们很棒。波士顿的演出是我最喜欢的演出之一。非常有趣。尤其是在辩论后的阴沉的一天。这是最有趣的演出之一。它确实，它是，我们筋疲力尽了。我们前一天晚上观看了辩论，这确实是我们有史以来最好的现场演出之一。我认为，我认为在新闻如此黯淡的时候与大家在一起是很好的，因为我们所能做的只有黑色幽默。这很好。前往cricket.com/friends购买门票。当我们回来时，罗·坎纳。
俄亥俄州的数据迷们想要搬家的首要原因。为商业研究人员、分析师、项目经理等提供高薪职业。如此多的工作，你可以随意选择。数据还说了什么？如何拥有更大的后院、更短的通勤时间和更高的薪水？所以，计算一下数字和我们世界闻名的泡菜。所有这些加起来。你想要的事业和你将热爱的生活。在
callohiohome.com上深入研究数据。
大学一年级有很多事情。100人的班级？我有太多问题了。但有一件事是显而易见的。为你的宿舍准备一个带有Elite滤芯的Brita水壶。通过从塑料瓶切换到Brita，你每年可以节省超过240美元。它可以过滤掉你自来水中99%的铅和其他污染物。你的情绪支持水瓶会感谢你的。经WQA认证，99%的铅含量。减少的物质可能并非所有用户的自来水中都存在。每年节省240美元，与标准16.9液盎司水瓶相比。
节省假设预先购买Brita系统。
每道菜都耐用、无毒且可放入洗碗机清洗。他们提供全系列的餐具，从他们那款在互联网上爆红的著名马克杯到日常碗。有六种中性颜色和一系列活泼的季节性颜色，你可以创造一个你喜欢的调色板，并享受将食物端上桌子的过程。
East Fork获得了B Corp认证，总部位于北卡罗来纳州，他们工厂和办公室的所有员工都获得生活工资。因此，你可以放心大胆地用你喜欢的负责任制造的陶器来改造你的餐具。
East Fork的东西很棒。它非常结实。质量很好。握在手里感觉很好。而且，永远不要买不能放入洗碗机的盘子。这是最糟糕的主意。East Fork的东西，你都可以用完后直接扔进洗碗机。你就可以走了。但你会喜欢所有East Fork的产品。
如果你准备好投资你的永久餐具，或者你正在寻找永恒的、高质量的和精心制作的礼物，因为我们即将迎来婚礼和夏季庆祝季节，请前往East Fork.com/crooked，享受首次订单15%的折扣。网址是East Fork.com/crooked。所以，是的，不，我打开手机，首先看到的是你发来的消息，告诉我特朗普被判有罪，顺便说一句。
你，就像，为你发短信的人，好像，黑进了主机。我只能告诉你，你已经被很多不同的号码举报为垃圾邮件，你仍然在我的该死的收件箱里。我不知道该怎么办。我无法摆脱你。我很高兴有机会提出这个问题。这么多短信。令人难以置信。是的，尽管笑吧。很高兴见到你，众议员。感谢你抽出时间。很高兴见到你。我认为我们可以开始了。我们准备好了吗？好的。如果你准备好了，我也准备好了。
现在加入我们的不需要介绍。他是众议员罗·坎纳。非常感谢你抽出时间。有很多事情正在发生，你的观点将非常有帮助。所以在乔·拜登的辩论表现之后，你发布了“洛奇在演讲方面并不最流畅，但他是一位斗士。他的性格传达了他的雄辩。我们的信息是，拜登的性格就是他的雄辩。”你知道洛奇被打得半死并输了，对吧？
我知道。我在费城郊区长大，所以我看了太多《洛奇》电影。《奎迪》系列电影甚至更好。所以，玩笑归玩笑，我很想知道你对乔治·斯蒂芬诺普洛斯采访的反应是什么。但是当美国人民非常明显地感到担忧时，部分原因是乔·拜登无法传达他的信息，
如果你的性格就是你的雄辩，你怎么才能消除人们对乔·拜登年龄的担忧呢？首先，你要承认这些担忧是有效的。
不要去称呼那些提出许多美国人感到担忧的人为“尿床者”。顺便说一句，这不仅仅是富有的捐助者。是活动家。是基层人士。是咖啡馆里的普通人。所以，我们要去攻击我们自己的支持者的想法是无效的。你不会做的另一件事就是与媒体开战。
我的意思是，拿破仑曾经说过，四家敌对的报纸比一千个拿着刺刀的人更危险。我知道……
约翰最近一直对拜登竞选团队赞赏有加，但做出与《纽约时报》开战决定的任何人，都是渎职行为，应该被解雇。我的意思是，谁会与《纽约时报》开战？去接受采访。谁会与《华盛顿邮报》开战？要有谦逊的态度去与媒体接触。不要与播客爱好者们开战。也不是一个聪明的策略。所以所有这些，我认为是，呃，
拜登竞选需要纠正的地方，那就是说，让我们进行一次诚实的对话。我理解。我不像以前那样口才好。我确实在某些方面有所下降，就像任何人在衰老时都会一样，但我仍然拥有这些价值观。我仍然拥有判断力。我拥有智慧。这就是我竞选的原因。让我们与唐纳德·特朗普形成对比。
拜登总统今天给您和您的同事们发了一封信，基本上解释了他的立场。他在信中说，任何意志的软弱或对未来任务缺乏清晰的认识只会帮助特朗普，而伤害我们。
我们。现在是团结一致，向前迈进的时候了。现在，我看到你发布了前司法部长埃里克·霍尔德的评论，他说民主党人进行这场讨论实际上是合适的。所以，根据你在这里所说的和你在那里所说的，我认为你不同意信中的那部分内容。
总统拜登继续采取攻势，给最喜欢的早间节目打电话痛斥反对者，团结老盟友，并向所有愿意倾听的人保证，无论如何他都会继续竞选。乔恩、洛维特和汤米阐述了总统拜登的策略，并评估了该策略到目前为止是否有效。随着关于拜登未来的斗争转移到国会山，洛维特与拜登的关键代理人众议员罗·坎纳谈论了众议院议员将如何行动，以及拜登可以做得更好之处。有关本集的字幕版本，请点击此处。有关本集的文字记录，请发送电子邮件至[email protected]，并注明播客名称。 </context> <raw_text>0 我不同意这种语气。我认为团结很重要，但压制对话并不能团结人心。压制异见也无法团结人心。团结的方法是承认人们的担忧，坦诚相待，承认真相，然后提出前进的道路。你的工作是激励团结，而不是要求团结。当你回顾我们历史上伟大的领导人时，无论是
林肯通过实力论证，还是奥巴马。他们并没有说，哦，团结在我周围，因为我是候选人。他们说，让我来说服你。让我激励你团结起来。所以我认为，过度要求团结并不能团结党派。你看到乔治·斯蒂芬诺普洛斯的采访了吗？我看到了。你认为这种表现会帮助乔·拜登减轻人们的担忧吗？
我认为《早安美国》的采访更好一些。我认为斯蒂芬诺普洛斯的采访中，他没有明显的失误，但我认为也有一些答案不太好，人们对此进行了讨论。我的意思是，说我
你知道，我只是尽力而为，我会没事的。我知道他想表达什么。你知道，你尽你的职责。我们无法控制生活中更大的事情。但这听起来像是他并没有全力以赴。还有其他答案是冗长的。所以这不是他最好的采访之一。但我认为那次采访并没有让他失去资格。我认为他需要做更多这样的事情。自辩论以来，你直接与乔·拜登谈过话吗？你从他那里听说过发生的事情吗？
我没有。我没有试图联系他。我很快就说出了这是他的决定。他，你知道，我同意信中的一部分内容是，他赢得了选票。我们有一个流程。我们有一个初选流程。除非他另有说明，否则他就是名义上的。我已经向他周围的高层人士明确表示了这一点。所以他有我们众议院党团的218人。还有其他值得他花时间的电话。你现在不是问题。所以，你知道，你……
我必须说，我一直引用你很久以前在《爱它或离开它》中对我说过的话。请播放这段剪辑好吗？是的，拜登总统年纪大了。没有人会——你不能让任何人担任总统，即使是我们曾经拥有的民主党政治家，你也会说，我希望他65岁。当然，我希望他65岁。但是看看他取得的成就。
他拥有非凡的经验。他做了很多事情。他可以在中西部获胜，我认为他值得第二个任期。谢谢。
顺便说一句，所有这些民调，有人说，“哦，有一个民调显示妮基·黑利领先。”我们没有杜卡基斯总统。我们没有加里·哈特总统。现在的民调有点无关紧要。他谦逊地知道党派发生了变化。他倾听了年轻人的声音。他倾听了伯尼的声音。他倾听了AOC的声音。他倾听了伊丽莎白·沃伦的声音。他也倾听了温和派的声音。
但他走向了国家的中间地带。这需要很大的智慧才能说，听着，我不会是同一个人。我要倾听国家前进的方向。所以我想要播放这段视频有两个原因。一个，
你指出年龄是乔·拜登最大的弱点，我们知道。我们知道这是他最大的弱点，每个候选人都会有一个弱点。第二个是乔·拜登的一大优势是他知道如何倾听，知道如何学习和改变。这是他总统任期中令人印象深刻的部分。我们什么时候根据民调做出决定？乔·拜登什么时候根据他听到的关于年龄的信息做出决定？
现在是时候倾听人民的声音了，大多数选民，几乎所有民主党人，现在几乎所有民主党人都认为他应该退位。乔·拜登什么时候需要展现那种让他在第一任期成为优秀总统的谦逊呢？
几点说明。首先，他不应该否认民调结果。我的意思是，争论《纽约时报》的民调或其他民调是错误的，而他实际上领先了。我认为你应该承认这四点，五点下降，然后说，听着，其他候选人一直落后，我会回来的。我的意思是，这不是无法逾越的差距。但是否认民调结果并不是一个好兆头。
关于是否竞选的问题，对于一个曾经是候选人、获得数百万选票的人来说，这是一个非常私人的决定。这是他和他的家人以及他的密友将做出的决定。我认为他应该让人们有机会倾听他的平台，倾听他将要做什么，倾听他们对他需要做什么才能赢得比赛的担忧。但我不知道你是否能指望一个赢得选票的人说，好吧，既然民调显示大多数人都反对你竞选，那我就要放弃了。我的意思是，我认为这是对倾听的要求过高。是的，我不知道。我只是真的认为，如果民主党选民看到了我们在那场辩论中看到的乔·拜登？
他会是现在的候选人吗？你认为现在那些基本上没有反对就投票的民主党选民会吗？不，我不这么认为。他们不会。你也不会。如果他们看到了在那场辩论中的乔·拜登，乔·拜登就不会是候选人了。你同意吗？我同意。
我同意。但是，我们受之前发生的事情的约束。比如说，乔·拜登，他的健康状况并没有出现任何严重问题。希望情况如此。但他经历了时间的不可逆转的进程。年龄的不可逆转的影响现在已经到了人们的担忧远比两年前严重得多的时候。我们受基本上没有反对的初选结果的约束。
即使今天的选民给了另一次机会，也会想要其他东西？我认为问题是你没有任何竞争，没有任何民调。我的意思是，如果这是一件……
显然，明显不合格的事情。我想我在这里的观点是，你对双方都有合理的论据。我认为这不是明确的。比如，我认为，乔·拜登并没有犯下什么刑事罪行，在我们这边，这是明确的。另一方面，并非如此。我认为这不是一个案例，
上帝保佑乔·拜登中风导致丧失能力，无法康复。我认为这是一个案例，党内很大一部分人仍然相信乔·拜登，由于在职优势，由于他与非裔美国选民、中西部的联系，由于他的记录，他很有可能获胜，并且是获胜的最佳机会之一。现在，我们可以讨论这是30%、25%还是40%。
以及另一方是什么。但是你不能，我认为在如此模棱两可的记录上，你可以说，好吧，你知道，你只需要退出比赛。我认为你可以说的是，请认真考虑一下。请与你的朋友、家人交谈，请咨询外部人士。但最终，我认为这仍然是拜登本人必须做出的判断。
是的。我认为他应该承认事情的模糊性，这不是一个明确的决定，这对他自己有利。顺便说一句，如果这是一个明确的决定，你就会看到像巴拉克·奥巴马和其他一些人站出来说他不应该竞选。所以我认为，你已经有这么多党内受人尊敬的人对此表示模棱两可，这表明确实存在模棱两可的情况。这就是这暗示的吗？我的意思是，如果我说错了，请告诉我，在幕后，国会议员，甚至是目前正在说乔·拜登是我的候选人，他支持我们。所以我支持他。他们在幕后全是谎话。他们很害怕，认为他会输。对吗？并非所有的人。老实说，但其中一些人，我想说
相当一部分人这么认为。但有两个阵营。他们中的一些人可能这么认为，并认为剥夺一个赢得初选的候选人的民主党选择仍然是一个坏兆头。我们可以讨论。
我明白他们没有对手，但他们没有对手的原因并不是因为某个委员会说，不要竞选。而是当时的候选人查看了乔·拜登的民调数字，并说他在民主党初选中无法被击败。我认为他们是正确的。我认为一年前半，乔·拜登在民主党初选中不会被击败。所以有一个过程，有些人不愿意破坏这个过程。有些人真的认为他比一个在总统竞选中只出现过四个月、未经考验的知名品牌更有机会。我不确定两位伟大的民主党总统，我不同意他们对某些事情的一些政策，但我认为比尔·克林顿或巴拉克·奥巴马都没有
在距离大选还有四个月的时候被推入大选竞选活动中一定会获胜。我的意思是，也许他们会。我的意思是，也许他们会发表一些精彩的演讲并做到这一点，但这并非易事。是的。但如果乔·拜登决定不竞选，并且他去支持卡马拉·哈里斯，我完全相信你个人将成为卡马拉·哈里斯的最佳和最聪明的倡导者之一，为她为什么能够获胜做出最好的论证。对吗？对。
我认为我认为她绝对有资格担任总统。我认为她本人非常热情。我几周前才见过她几次。她问候我的家人。她比媒体给予她的评价要迷人得多。我会毫不含糊地百分之百地支持她。我认为她会有一个。
一个获胜的合理机会。但我认为这个判断是拜登总统和卡马拉·哈里斯共同赢得的权利。我的意思是，我的观点是，好吧，
好吧，让我把这个问题问回给你。你认为拜登为什么认为他坚持下去？我的意思是，你认为他认为自己不是击败唐纳德·特朗普的最佳候选人吗？这就是他所说的。我不知道。我不知道。我发现我认为当他对《早安美国》说，还有谁能做到这一点？还有谁能将北约团结在一起？我认为这对许多其他等待上场的民主党人来说是一种侮辱，你将成为他们的不可思议的倡导者。如果他们是候选人，我们将全力以赴地为他们奔走呼号，
全心全意地。我不知道。我不知道乔·拜登现在的想法。我不知道是什么感觉，你知道，他对乔治·斯蒂芬诺普洛斯说，我没有。你又看了辩论吗？他说，我认为我没有，这是一个令人费解的答案。我不知道81岁是什么感觉，当你不是总统的时候，当你当总统的时候，当赌注如此之高的时候。但这与他无关。比如，我不知道，我
我觉得我们都有责任为我们认为能让我们处于击败唐纳德·特朗普最佳位置的事情而奔走呼号。如果那是乔·拜登，那么他必须平息这些谣言。如果乔·拜登打电话给你，
说，你认为我应该怎么做，罗？你会告诉他继续竞选吗？我会说，首先，总统先生，这是你的决定。但我会说，我认为你最持久的品质之一就是你的谦逊。我认为你最近的一些采访，你攻击你自己的支持者，你称任何质疑你的人为精英，你压制党内的异见，这看起来并不好。
我知道你相信，你是一位伟大的总统，而且可能任何竞选总统的人都相信自己是天命之人，只有他们才能做到。但我也认为，这会破坏你作为谦逊公务员的形象。
我会说，你知道，你需要向美国人民表明你不需要这个。你不需要另一个总统任期。你为什么在81岁的时候需要它？但你这样做是因为你深信，作为现任总统，鉴于你的经济记录，鉴于你赢得非工业化地区人民的能力，你有能力赢得这场与唐纳德·特朗普的比赛。我会谈论而不是
在《早安美国》上攻击你的支持者，我会说，你知道，乔·斯卡伯勒，你知道今天发生了什么吗？在美国非工业化县中，唐纳德·特朗普说他要扭转局面？我们确实做到了。在过去的三年里，我们在那里创造的就业机会比过去20年都多。这就是我想继续做的事情。我
我会专注于此。我会说，总统先生，出去吧。如果你想竞选，那就出去，不要，你知道，如果你犯了错误，人们会理解的。但你必须看起来像是在战斗、努力和尽你所能，并进行社论委员会采访，进行市政厅会议。这就是我会说的。然后他说，我很抱歉一直把你放在风口浪尖上。然后他说，哇，这对我来说意义重大。这对我来说意义重大。但是
我确实不确定我是不是合适的人选。你认为应该是我，还是你认为我应该退位并将火炬传给我的副总统？就像我第一次竞选时所说的那样。好吧，如果他这么说，我会告诉他传递火炬，但我认为他不会这么说。我之所以告诉他传递火炬的原因是，即使你竞选国会议员，如果你认为自己不是合适的人选，并且你对自己有疑问，你将无法赢得比赛。所以如果有人……
说，我正在考虑竞选总统，或者，我不确定，你知道，我会说，是的，你可能不应该竞选。我的意思是，你必须有钢铁般的信念。这个人很好。这个人很好。这是一个很好的答案。你知道，稍微退一步，
你知道，当我，当我们许多人在2008年为巴拉克·奥巴马工作时，我们认为在奥巴马之后，将会出现像哈基姆·杰弗里斯这样的一代人，将会出现年轻的新一代领导人，这是一个正在到来的新时代。从这个意义上说，至少我和许多人都错了。我的意思是，在那之后，我们有希拉里·克林顿，然后是奥巴马。
尊重，伟大的公务员，但这并没有在代际变化方面取得进展。然后我们有了乔·拜登。我认为我们必须问为什么。部分原因是这个国家正在努力应对非常困难的事情。我们正在成为一个具有凝聚力的多民族民主国家。有很多变化，技术、经济。人们想要熟悉的东西。他们想要……
这也是可以理解的。我们有两个老人在争论他们的高尔夫差点，而全国一半的人认为他们完全脱节了。但一些国家认为，你知道，我理解这些人很熟悉。这就是我们作为一个国家正在进行的辩论。但在某种程度上，我们将会有代际变化。但我猜我想说的是，让我们以一种
公开的方式进行这场辩论，但这并不是一种逃避，我说我认为双方都没有明显的真相或明确的答案。我批评总统及其团队压制异见。但我认为人们也认为，拜登显然无法获胜，让我们把他撤掉。
我认为这也是一种观点，但我认为这并不正确。这显然是显而易见的，情况应该如此。现在你对这两者都没有偏好。你现在坐在那里，你不确定乔·拜登是否应该退位。
你没有偏好？我，我的观点。不，我确实有偏好。我的意思是，我的观点首先是他已经赢得了做出决定的权利，我相信他会充分听取意见后做出这个决定。但我站在他可以留任的一边，我们需要一个强有力的经济对比信息，我们应该大胆地与唐纳德·特朗普形成对比，让全国各地的人都成为拜登的代理人
传递这个信息。让人们谈论2025年计划，让人们谈论特朗普掏空工人阶级，让我们专注于一些关键的大胆经济政策，我认为总统可以获胜。现在，
我认为他处于劣势吗？是的。我认为如果没有米歇尔·奥巴马的加入，其他人，无论是卡马拉·哈里斯、惠特默、纽瑟姆还是夏皮罗，都会比乔·拜登有更高的胜算吗？我不这么认为。这是我自己的观点。所以我想如果我能相信，你知道，你告诉我米歇尔·奥巴马正在竞选，我们都做出了承诺，那么我会说，是的，当然，这毫无疑问。但我认为替代方案
我认为替代方案并没有更好。我当然认为卡马拉·哈里斯可以获胜。我认为惠特默可以获胜。加文可以获胜。
但我认为如果乔·拜登进行一场良好的竞选，情况不会好得多。我认为我们有能力进行一场良好的竞选。你说你不相信格雷琴·惠特默、加文·纽瑟姆、乔什·夏皮罗、韦斯·摩尔、拉斐尔·沃诺克、卡马拉·哈里斯这样的人。你不相信他们每天从早上7点到晚上9点日复一日地出现在那里，这种能力吗？你不认为这足以克服从新人开始的劣势吗？你不认为这足以克服乔·拜登带来的年龄劣势吗？这就是我不明白的地方。我认为他们比乔·拜登更好的信使，所有你提到的名字。我认为有些人作为信使会非常出色。我认为成为信使并不是担任美国总统所需要的一切。我认为存在一种深刻的真实性。你必须与美国人民建立信任。你必须传达你为什么要这样做，你的愿景是什么。呃，
我不确定那些在四个月内未经考验的人是否能够做到这一点。我不是说他们做不到，但我们之所以有——看，不知名的候选人或相对不知名的候选人可以获胜，像吉米·卡特、比尔·克林顿和巴拉克·奥巴马这样的人。但他们需要两年时间来赢得这种信任。他们不会只在四个月内就来。而且几乎有一些我认为——
也许人们会说我们想要新鲜感，或者也许人们会说，好吧，有唐纳德·特朗普这个人。他克服了两年的定罪，他一直在努力，他一直在战斗，现在我们要把总统职位交给一个竞选了三个月的人。我不知道。我的意思是，我不知道这会如何影响人们是否认为你必须赢得人们的选票。我意识到，当我竞选国会议员时，我第一次输了，两年后我以60比40赢得了选举。很多人说，你知道，你坚持下来了。
我们喜欢你的勇气。我们喜欢你愿意赢得选票的事实。我想我不认识任何人是从无到有获胜的，而没有经历这种艰苦的努力，没有在漫长的初选过程中真正赢得它。多么美好的时代。我认为，看，我对这个时代充满希望。我之所以充满希望，是因为
我认为我们正处于在这个国家做一些令人难以置信的事情的风口浪尖上。看看国会的大学一年级学生。看看像贾斯敏·克罗克特、马克斯韦尔·弗罗斯特这样的人。看看事实，你知道，现在，我的意思是，我因为是印度裔美国人而有偏见，但国会中有六名印度裔美国人。约翰，当我长大的时候，你无法遇到……
我的家人无法遇到国会议员的工作人员。就像我们变得越来越多元化，我们正在克服自身困难而发展。我们正在成为这个具有凝聚力的多民族民主国家。所以，如果我们有一刻代际地说，你知道，我们想要熟悉的东西，我们仍然不确定，
你知道我们必须获胜，但我对这个国家的下一代充满希望。我相信拜登应该说的是，如果唐纳德·特朗普侥幸获胜，我将是第一个继续战斗的人。
我的意思是，唐纳德·特朗普，有一件事让我抓狂，而且看，我知道唐纳德·特朗普对美国体制构成了威胁，2025年计划、投票权、妇女权利。但让我抓狂的一件事是，当我们只是说，哦，唐纳德·特朗普赢得了美国民主的终结。别开玩笑了。你认为亚伯拉罕·林肯是这样想的吗？罗斯福是这样想的吗？约翰·刘易斯是这样想的吗？我们不会输给一个滑稽的亿万富翁的民主。我们必须有信念和斗志，继续为这个国家的未来而奋斗。
好吧，你知道，如果我们打好牌，我们也可以有一个印度裔美国总统。对。就在那里。我的意思是，你知道，只有在我的短信程序继续惹恼你的情况下。好吧，这就是关键。好吧，我明白了。是的。听着，你，你知道，显然是印度裔美国人的阴谋。我们控制着。我们在谷歌和科技界有这么多人。好吧，我是副总统。这就是正在发生的事情。副总统。是的。
坎纳议员，非常感谢您抽出时间。感谢您回答这些问题。我认为很多人感到有点，我认为这非常令人不安，他们理解利害关系，他们很害怕。他们觉得这在某种程度上是乔·拜登的决定，但这也是一个应该属于我们所有人的集体决定。你今天对那些正在思考他们现在应该做什么的人说什么？你认为如果有人认为乔·拜登应该或不应该成为候选人，他们应该打电话给他们的国会议员吗？你认为人们应该如何回应这个问题，而不仅仅是在他们的手机上，他们希望感觉自己有代理权？
首先，我说我听到了你的声音，我认为你是绝对正确的。我认为我们党失败的地方在于让人民感到不被倾听，让它感觉像是你要么支持总统，要么你就不忠诚，要么你不是一个好的民主党人，要么你参与了尿床或循环枪战。我们党失败的地方在于试图否认显而易见的事情，人们所看到的事情，或者试图假装
乔·拜登不是他本来面目。我认为我们必须欢迎这场对话。我们需要说这是非常合理的。我认为，好吧，我们三四个星期后进行这场对话。我认为这不像，好吧，我们赢不了。我认为最好我们公开讨论。我完全相信。
约翰，无论是你自己还是任何说如果乔·拜登是候选人，我们应该在八月份有一个不同的候选人的人，我们都会团结在他周围。我认为在此期间进行对话没有任何问题。我会鼓励人们与他们的国会议员交谈，在社交媒体上发声，与你可能认识的白宫人士交谈。
并表达你的观点。我会说，如果我有机会与总统交谈，我会说的最重要的事情是，总统先生，政治最终是关于说服的。让我们从事说服工作。让我们不要仅仅采用批评媒体、称人们为精英以及团结我们的基层的策略。这不是民主政治的最佳方式。
罗·坎纳议员，非常感谢您的时间。非常感谢。希望很快能再与您交谈。谢谢。好的，在我们离开之前，我们认为我们应该谈谈竞选中的另一个人，唐纳德·特朗普。
他必须辞职。他应该辞职。绝对的。只想公开声明一下。他一直在尽力避免成为公众关注的焦点，让民主党人邀请并消耗新闻周期接踵而至，尽管显然他的纪律只持续这么久，因为今晚他将参加汉尼蒂的节目。那应该很有趣。即使候选人没有出现，特朗普世界也发生了一些事情。共和党全国代表大会将于下周举行。
据《政治新闻网》报道，周一，显然在特朗普团队的敦促下，共和党全国委员会平台委员会投票决定取消对堕胎的全国限制呼吁。最终批准的平台基本上只是一页含糊不清的声明，似乎是从特朗普的竞选演讲中循环利用的，例如封锁边境、阻止移民入侵、在美国历史上进行最大规模的驱逐出境、结束通货膨胀是一个，只是结束通货膨胀。然后我最喜欢的一个是通过将国家带入新的和创纪录的成功水平来团结我们的国家。这就像通过了……
总统拜登主动出击，致电他最喜欢的早间节目痛斥反对者，团结老盟友，并向所有愿意倾听的人保证，无论如何他都会继续竞选。乔恩、洛维特和汤米阐述了拜登总统的策略，并评估了该策略目前的有效性。随着关于拜登未来的斗争转移到国会山，洛维特与众议员罗·坎纳（拜登的关键代理人）进行了交谈，讨论众议院议员将如何表决，以及拜登可以做得更好的地方。要观看本集的字幕版本，请点击此处。要获取本集的文字记录，请发送电子邮件至[email protected]，并注明播客名称。 </context> <raw_text>0 那是一块木板。那是平台上的一块木板。你认为这个东西经历了什么样的过程？这发生在特朗普似乎突然决定在Truth Social上的一篇文章中与“2025计划”保持距离之后，文章写道：“我对‘2025计划’一无所知。我不知道是谁在背后策划。我不同意他们所说的一些事情，他们所说的一些事情绝对荒谬和糟糕。无论他们做什么，我都祝他们好运，但我与他们没有任何关系。”他什么都不知道。
他们所说的事情很糟糕，但他什么都不知道。我对这件事一无所知。我也讨厌它。但祝你好运。哪些部分？你讨厌的部分。我不知道是谁在背后策划，尽管我的16名前政府官员在背后策划。是的。我知道每个人都在分享热狗表情包。好吧。但这更像是一种“我不敢相信这个赌场里有赌博”的情况。老实说。
看来他们已经意识到“2025计划”受到了很多关注，而且它不受欢迎到令人恐惧的程度。你认为民主党应该如何处理这个问题？首先，我们得到一个含糊其辞、淡化的党纲，以及特朗普试图与之撇清关系。所以，在我注意到特朗普发表声明之前，我注意到我们开始从非政治人士那里听到关于“2025计划”的消息。
就像塔拉吉在一个颁奖典礼上提到了它，就像喜欢它或离开它一样。它在TikTok上很火。喜欢它或离开它。嘉宾们一直在提起它。而我，那，那就像喜剧演员一直在提起它一样。他们担心的是，“嘿，你不知道这个东西，这个‘2025计划’，‘2025计划’。”我认为我们终于拥有了右翼通常拥有的东西，那就是，
他们有一个秘密阴谋。是的，没错。这太棒了。他们有一个秘密计划来摧毁这个国家。所有这些有权势的人物都有一个秘密计划，他们都在他们的会议上为此努力。这些有权势的精英，一种在沙漠夜晚烟雾弥漫的房间里聚集起来制定摧毁国家的计划的秘密组织。这是真的。
是的，这是真的。我认为，特朗普会试图抽身而退，因为他有顾问对他说：“嘿，伙计，你正走在通往胜利的道路上。”就像特朗普没有一样。为什么媒体没有谈论特朗普已经10天没有出现在聚光灯下？他一直在打高尔夫球。是的，当然。他已经10天没有出现在聚光灯下了。他很聪明。每次他打完一轮高尔夫球，他的民调支持率就会上升。是的。要么他很聪明，要么，你知道，他们把他关在笼子里了。是的。
他们给他戴上了项圈。我不认为他只有一个。他有着不错的政治直觉。他今天看着这场车祸，简直不敢相信自己的运气。他正在闲逛。我认为这就是他们想要抽身而退的原因。即使“2025计划”的史蒂芬·米勒，
是其中一部分。特朗普目前的新闻秘书。她在一个视频中为它宣传。罗素·沃特是建筑师。他是特朗普政府下管理和预算办公室的负责人，可能是下一任幕僚长。拜托。这是特朗普的计划。这是特朗普的计划。这，
这就是他们将要实施的。撰写这份计划的人，所有顾问都将在整个政府中担任职务。这是，特朗普的否认毫无意义。这是他们2025年的计划。它肯定已经从瘾君子传播到了普通人。呃，呃，
一个根本不关注政治的朋友，也不会给我发短信，说：“伙计，你听说过这个2025年的事情吗？他们试图禁止色情。”就像，“哦，你现在参与到选举中了。你现在开始关注了。”这是该死的，色情是关键。是整个酒吧凳观众。色情，伙计。是色情。他就像，“什么鬼？”他就像，“我认为拜登有点老了，但是，色情，它将会……”
总之，“2025计划”。你知道谁应该更多地谈论它吗？乔·拜登。乔·拜登。好的。感谢罗·坎纳今天加入我们。我们将在周三下午回来做一个节目。到时再聊。
如果你想获得无广告剧集、独家内容等等，请考虑加入我们的“播客之友”订阅社区，网址为crooked.com/friends。如果你已经习惯了无休止地滚动浏览，别忘了在Instagram、Twitter和YouTube上关注我们“拯救美国播客”，以获取完整剧集、额外内容等等。此外，如果你和我们一样固执己见，请考虑给我们留下评论。
谢谢。
感谢我们的数字团队：以利亚·科恩、海莉·琼斯、米娅·凯尔曼、戴维·托尔斯、基里尔·帕拉维夫和莫莉·洛贝尔。
嘿，看看你。白天是花匠，晚上是学生，白天是学生，晚上是护士。自1998年以来，宾夕法尼亚州立大学世界校园一直引领在线教育的潮流，提供由我们专家教师教授的200多个学位和证书课程。我们提供灵活的课程安排、奖学金和学费计划，以帮助您在线实现您的教育目标。
在线，宾夕法尼亚州立大学世界校园按您的时间提供服务。点击广告或访问worldcampus.psu.edu了解更多信息。