Can Tim Walz Out-Debate JD Vance?
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由奥斯卡获奖导演爱德华·伯格执导，拉尔夫·费因斯、斯坦利·图齐、约翰·利思戈和伊莎贝拉·罗塞里尼主演的扣人心弦的惊悚片《密室》（Conclave），将于10月25日独家上映。教皇去世了。王位空缺。《密室》是对天主教会内部运作前所未有且发人深省的一瞥，它讲述了世界上最神秘和古老的事件之一——选择新教皇的过程。

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欢迎收听《拯救美国播客》。我是乔恩·法夫罗。我是乔恩·洛维特。我是汤米·维托尔。在今天的节目中，特朗普表示他将通过一句“非常暴力的一天”来结束美国的入店行窃问题。蒂姆·沃尔兹和J.D.万斯将在周二晚上的副总统辩论中相遇，而选情正处于胶着状态。最后，狂热的卡津人詹姆斯·卡维尔将来到节目中，谈论选情的现状以及一部关于他在民主党政治生涯的新纪录片。但首先……

众所周知，海伦飓风的死亡人数现已超过100人。美国东南部各州遭受了难以置信的破坏。在我们录制节目的同时，北卡罗来纳州西部的数千人仍然断水断电，缺乏燃料。对此类灾难的正常回应……

政治领导人会承诺支持，提供救济，想办法立即帮助需要帮助的人。拜登总统正在这样做。哈里斯副总统在周一在华盛顿特区联邦紧急事务管理署总部发言时也这样做了。这是一段剪辑。对于所有受这场风暴影响的人，以及所有因破坏和损失而感到不知所措的人，我们的国家与你们同在。

拜登总统和我以及我身后所有的人都在与你们同在。我们将继续尽我们所能帮助你们恢复和重建，无论需要多长时间。在过去的24小时里，我已经与佐治亚州州长肯普、北卡罗来纳州州长库珀以及许多地方官员进行了交谈。

我已经告诉他们，我们将尽我们所能帮助各社区应对和恢复。我还告诉他们，我计划尽快到现场，但前提是不会扰乱任何紧急救援行动，因为这必须是首要任务。因此，共和党总统候选人采取了略有不同的做法。

即使正如副总统刚才提到的那样，地方官员已要求双方竞选活动暂时远离受灾地区，以免资源从紧急救援中转移。特朗普周一前往佐治亚州，目的是“运送物资”，此前他曾错误地指责拜登政府和民主党州长罗伊·库珀“故意不去帮助共和党地区的民众”。特朗普还表示，佐治亚州州长布莱恩·肯普“已经被

我一点也不惊讶。这就像……我试图……

你知道，特朗普改变了你的基线，因为他太疯狂了。我试图回忆一下，好吧，以前也发生过这样的事。我记得2004年，我是克里竞选活动的实习生。当时恰好有四场飓风袭击了佛罗里达州。我回去查看了之前发生的事情。

之后。关于政治会有影响的头条新闻，但克里竞选活动和布什竞选活动都非常明确，就像我们不会在这种事情上玩政治一样。他们都谈到人们私下里担心会有什么影响。布什得以成为美联社称之为的“首席安慰者”。约翰·克里等了几

天，因为他正在听取地方当局的意见，然后他去那里与人们交谈，会见人们，比尔·尼尔森是佛罗里达州的民主党参议员，他与他一起巡视，说我们希望约翰·克里来，因为如果他当选总统，我们希望了解这里的损失，克里竭尽全力地说这是一个两党时刻，所以你看到的是两位政治家试图在政治上充分利用它，如果我们说实话，让我们诚实一点，对这件事的某些方面持悲观态度是可以的，但要理解他们应该做些什么，至少

做一个有点超然的样子。而特朗普立刻就粉碎了这一点，他不仅去了，即使是那个城镇的无党派市长也说我们希望他改天再来，给我们几天时间来弄清楚我们能做什么，我们必须做些什么才能摆脱困境，而且还编造阴谋，出现在一个让美国再次伟大，在他周围建了一堵小砖墙，让它看起来像一个，你知道，一个灾难照片应用程序。这太恶心了。

记住，过去也有一种预期，即候选人甚至会撤下攻击性广告或一般的政治广告。我的意思是，过去对这些事情的考虑和思考是如此之多。而现在他只是编造东西。特朗普还说，没有人预料到这样的飓风，因为飓风季节已经过去了。绝对不是。我们正处于飓风季节的正中间。每个人都预料到会发生这种情况。只有特朗普才会这样。我的意思是，我们记得是特朗普。

就在2012年，飓风桑迪过后，巴拉克·奥巴马给了克里斯·克里斯蒂一个大大的拥抱，你知道，这损害了克里斯·克里斯蒂在特朗普时代的职业生涯，但就像他收到的最糟糕的谈话一样，肯普州长，共和党州长，民主党州长罗伊·库珀，乔·拜登，卡马拉·哈里斯，他们都在一起工作，他们都在互相帮助，然后是唐纳德·特朗普在那里只是试图，只是撒谎，这也是问题所在，因为……

你知道，飓风扰乱了北卡罗来纳州西部的电力和Wi-Fi服务。当地新闻报道有点缺乏。右翼甚至一些左翼的垃圾推特账号都在散布绝对的谎言。

谎言，疯狂的关于拜登没有提供帮助的事情。与此同时，有数百名联邦紧急事务管理署的救援人员在那里提供帮助，联邦政府正在……联邦政府甚至在飓风来临之前就签署了一项紧急声明。

这样就能释放资源。我的意思是，这太疯狂了。这里也有一些顺序。这就是为什么在这些危机时刻，州长和总统必须一起工作，因为州长提出请求，然后白宫必须批准。这将解锁某些权限。在这种情况下，我认为拜登可以获得紧急声明请求或重大灾难声明请求

这将解锁更多联邦政府资源。他做出了重大灾难声明。所以拜登实际上正在实时尽其所能。

是的，这完全是编造的。这甚至对特朗普来说也不是。这些事情过去是基于一点，哦，他是不是有点慢？他做了什么？什么都没有。什么都没有。绝对什么都没有。是的。而且有一种自下而上自上而下的事情，因为右翼已经形成了一种阴谋论的心态，这种心态在社交媒体上传播。我注意到了。

就像风暴正在发生时，社交媒体上已经有人说，联邦政府在哪里？他们没有回应。他们正在抛弃这个地区。你意识到，好吧，所以这就是特朗普已经形成的心态，我认为，这部分导致了他获得成功，也是他所滋养的。然后他准备直接过来，去滋养这种最糟糕的冲动。你们怎么看待

哈里斯目前的回应以及她应该做什么。显然，在这种情况下，地方官员经常告诉政治家不要立即来，但政治家不想被指责为看起来不在乎，所以他们想来。是的，我的意思是，我认为她正在做她应该做的一切。她得到了联邦紧急事务管理署负责人的简报。她与罗伊·库珀谈过话。她今天去了联邦紧急事务管理署。

我认为就访问而言，我会不断与北卡罗来纳州罗伊·库珀的办公室联系，找出最早不会妨碍救援行动的时间。你不必去阿什维尔的市中心。你可以去联邦紧急事务管理署正在组织救援行动的另一个县，去那里与人们交谈，直接听取受灾民众的意见。但我认为露面非常非常重要。我认为更复杂的政治问题将是，你是否与乔·拜登一起去？你是否单独去？

驾驭这一点将是困难的。但我也认为，如果我是哈里斯竞选团队，我会考虑找到一些非常好的当地救济组织，然后向我的名单筹款。然后对我在北卡罗来纳州西部的实地工作人员说，好吧，接下来的两周，我们不做竞选活动。你穿上哈里斯·沃尔兹的衬衫，去做任何救济组织

正在发生的事情，装沙袋，清理，帮助人们获得食物，无论需要什么，只要待在社区里，代表哈里斯·沃尔兹竞选活动，但做任何需要帮助那些人的事情。我认为这将非常有影响力。

是的，我认为你应该去，我也想过这个问题，汤米，我认为她应该和拜登一起去，我认为她应该和拜登一起去，就像他说他会去周四或周五一样，他们是总统和副总统，你想……我的意思是，如果你不和他一起去，两次访问……是的，这就是为什么，而且你知道，自从她成为候选人以来，他们一起参加过活动，这就像这不是一场政治集会，所以我认为她就像你说的，你的名字是乔，是什么来着？是的，这是谁？这是谁？这是一个发音……

拜登，我从未听说过这种说法。我想知道特朗普是否会继续这样做，或者现在他已经攻击他们了，就像你是否会在某个时候攻击特朗普这样做？不是以一种“我现在要攻击你”的方式，而是一种像，看，

我们正在努力与共和党人和民主党人合作。我们正试图专注于此。而且，你知道，一场灾难刚刚袭击了红色地区和蓝色地区的人们。我们正在努力帮助我们所能帮助的每一个人。我们不需要唐纳德·特朗普利用人们的痛苦并试图分裂我们，以便我们能争取到一些选票，人们已经厌倦了这种狗屁。

我不知道沃尔兹是否会在明晚的辩论中这样做。我不知道哈里斯是否会在下周某个时候这样做。我的意思是，你现在不想这样做，但我认为如果你想让它产生影响，并真正阻止它发生，或者至少阻止它影响选举，你必须在某个时候指出他的把戏。是的。

我认为这是对的。我认为，就像退一步，就像，她应该只是树立责任的榜样。是的。我不知道。你没有说别的，但她应该树立责任的榜样。而这看起来不像特朗普那样想要显得负责任并看起来负责任。所以他是不负责任的。他关心的是它看起来像什么，而不是它是什么。她应该这样做相反。我认为如果她被问到为什么她等待或类似的问题，我认为这就像，我不知道你是否会不遗余力地去做，但你会回应并说，有些人想利用这一点来利用，嗯，

悲剧来谋取政治利益。有些人只考虑它如何影响自己。我不会那样做。我们都在这里。我们是民主党人，共和党人。我们都在这里一起努力重建。而且，我认为她可以这样攻击他。我认为很好。只是，你知道，说实话。是的。

这确实很烦人，当然，对拜登总统、政府中的人来说也是如此，因为这就像你树立责任的榜样。然后，因为没有人会注意任何不受影响的人，所以你的责任榜样就像……只是没有被注意到。好吧，这就是为什么我认为有时，也是，就像。

十月就要到了，这是这次选举的最后冲刺。所以现在不是退后一步思考我们是如何走到这一步的时候。但是，你知道，我们将媒体环境的所有罪恶和对手的粗鲁行为归咎于乔·拜登、卡马拉·哈里斯或任何负责任的民选官员。这就像，不，就像，是的，有时现在由于社交媒体的工作方式，

一位政治家做的一切，就像乔·拜登以他应该做到的方式回应，仍然无法阻止北卡罗来纳州或这些州的共和党领导人说，乔·拜登在哪里？当他按照政府的要求做了他应该做的事情时，他没有做出回应。或者你听到那个记者喊了吗？在他谈到联邦政府正在做的一切之后，他在白宫受到了记者的质问。记者说，

为什么你周末没有在这里指挥应对？拜登说，我昨天在电话里打了两个小时，指挥应对。对。所以你想要一些看起来像你想要的东西。你想要由高级人员组装的砖墙。没错。你想要扔鸡块，你想要那样。这就是你认为的。你想要一些看起来像那样的东西。

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布什和卡特里娜飓风以及在新奥尔良的空军一号拍照留念，这显然非常糟糕，但也发生在他29天在德克萨斯州克劳福德度假的之后。这就是它如此糟糕的部分原因。最重要的是，联邦紧急事务管理署的管理员是一个小丑，他将经营阿拉伯马协会。还记得布朗尼吗？州和地方的应对非常糟糕。所以他被指责……

乔·拜登和卡马拉·哈里斯能做的最重要的事情是确保人们得到他们需要的帮助。是的。这也是最重要的政治举动。是的。就像这是正确的事情。没错。这就是我的意思。是的，当然。但这也是非常政治化的。我们应该注意到，如果特朗普如愿以偿，联邦政府现在将被关闭。非常好的观点。他未能成功地让共和党人关闭政府。拜登签署了持续决议，因此它将在选举期间获得资助。

正如许多民主党人所指出的那样，“2025计划”呼吁拆分和私有化国家气象局的大部分部门，取消小型企业灾难贷款，并提高灾难声明的门槛。哈里斯是否应该就此提出政策论据，或者这是否太过分了？我认为你现在不应该这样做。但我认为，当我们在接下来的几周内讨论这个问题时，我认为你会

提到所有这些，但也退后一步说，你知道，地方官员说他们不仅必须重建，而且必须着眼于为未来更严重的暴风雨做好准备，因为气候变化正在产生如此明显的影响，并提醒人们气候变化的风险以及重建的资金、投资基础设施的资金，唐纳德·特朗普承诺他会这样做，是乔·拜登通过基础设施法案或通货膨胀削减法案实现了这些目标。

我觉得这些都是需要说明的观点。是的，我的意思是，我认为有两点我想说。一是，像这样的事件就是为什么你需要联邦政府。它是世界上唯一一个拥有足够资源来短期内向阿什维尔等地增派资产，然后长期重建的实体。然后我还认为，谈论“2025计划”想要做什么也是合适的，

国家海洋和大气管理局或国家气象局，并从根本上改变它们。他们想将气象服务私有化并商业化。实际上，目标是，你有一群反气候变化的意识形态者，他们不希望任何政府数据被用来证明气候变化是真实存在的并且是人为造成的，他们想歪曲它。所以你最终会有一些天然气游说者负责，比如，

国家气象局或其他什么机构。我认为告诉人们这一点可能是值得的。他们不喜欢我们的卫星指向下方。他们说，哦，这是职权范围的扩大，把它指向上面。

迈阿密今天被淹没了，各位。但是哇，一定是场怪异的风暴，皮划艇租赁的好日子。是的。是的。还有。所以这很有趣，因为你有“2025计划”，这是那些极端右翼活动家的杰作，他们根本不想要政府。对。他们认为联邦政府没有作用。然后你有唐纳德·特朗普，他对这些事情的看法是。

你利用联邦政府来帮助你喜欢的人和喜欢你的人。共和党人。你把那些不支持你的人搞砸了。所以一切都被政治化了。政府被政治化了。政府权力被政治化了。对。所以当然，像特朗普现在这样大喊大叫，说，你知道，乔·拜登，并打电话给肯普州长等等。绝对的。

2017年马修飓风袭击北卡罗来纳州后，特朗普政府拒绝了民主党州长罗伊·库珀为北卡罗来纳州提出的99%的援助请求。北卡罗来纳州最后一次遭受重大灾难袭击时，特朗普说，不用谢，一切就绪。但我们都患有健忘症，但就像

疫情开始后，令人作呕的现实是，加文·纽瑟姆和安德鲁·库莫不得不赞扬亲爱的领袖，因为他们想确保他们在紧急情况下获得他们需要的资源。他们知道，对人们所经历的事情的实际利害关系、实际的同情心无关紧要。

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周末，当风暴袭击美国东南部时，特朗普正在中西部竞选，他在那里发表了一篇连他自己都认为很黑暗的演讲。是的，确实如此。乔·拜登变得精神受损。卡马拉天生就是这样。她天生就是这样。你必须做你必须做的事情。你必须把这些人送回他们来的地方。你没有选择。你会失去你的文化。你会失去你的国家。我们赢了，当我们赢了的时候。

我们将起诉那些在这次选举中作弊的人。如果可以的话，我们也会追溯到上一次。哦，有一只苍蝇。哦，我想知道这只苍蝇是从哪里来的。看，两年前，我这里不会有苍蝇。货架上，人们走进来，他们拿走他们想要的一切。他们走出商店。到底是怎么回事？他们必须被教导。现在，如果你有一整天非常暴力，就像一个非常粗暴的小时，我的意思是真的很粗暴。

消息会传出去，它会立即结束。立即结束。所以，洛维特，你说你知道他用“暴力的一天”暗示了什么。他认为《清算》是一部纪录片吗？所以这就是我的想法，在他成年人的大脑里。他正在回顾他过去说过的话，但不像以前那样清晰。我认为他谈论的是你可能会听到的事情

就像来自纽约客一样，这就像，你知道为什么蒂芙尼公司前面没有无家可归的人吗？或者你知道过去餐馆如果有人试图从他们那里偷东西会怎么做吗？他们会派人狠狠地揍他们一顿。然后那个人会告诉他所有的朋友，你再也不用担心了。这就是为什么这里没有无家可归的人。这就是你过去拥有的。黑社会过去有肮脏的警察，无论是什么。你会派遣这些人，他们会粗暴地对待某人，他们会把消息传出去。这就是他在谈论的事情。

在那里。在他的脑海里，他指的是人们谈论犯罪的那种方式，就像你可以通过殴打某人来解决这个问题，然后他们会告诉所有朋友。《纽约时报》报道了这件事，读起来令人震惊，就像一篇直接的新闻报道。但它说，特朗普过去曾敦促执法部门在逮捕时更加粗暴，并呼吁对入店行窃者立即处决。

是的。就像，是的，那是真的。这就是他过去说过的话。然后粗暴对待嫌疑人的事情是在对警察的演讲中。

在2017年。

这就是他认为你应该做的事情。他提议对毒贩处以死刑。就像他想要处决毒贩一样，杜特尔特就是这样做的。现在，你认为我们刚才从特朗普的这段剪辑中听到的任何内容是否会影响任何选民？哈里斯应该回应其中的任何内容吗？你们怎么看？

我不这么认为。我的意思是，其中最令人震惊的事情是特朗普将卡马拉·哈里斯称为精神残疾人，这令人作呕和冒犯，但我认为你不想让它成为关于你的事情。所以我不确定。我没有听到任何我会抓住的东西。

是的，我只是觉得你必须把它归类为特朗普一直在散布这些胡言乱语、疯狂言论、分裂言论、刻薄言论和残酷行径。记住他为什么要这么做。他这么做是因为他想转移人们对他极其不受欢迎的议程的注意力。他想为企业减税。他想进行大规模驱逐出境，这将扰乱我们的经济并引发危机。

第二次大萧条。他甚至想推翻蓝色州的堕胎权。这就是唐纳德·特朗普许诺的。所以不要被噪音、废话和疯狂的胡言乱语所迷惑。他非常危险，而这些正是他将要做的事情。

我想看看一群未决定的选民或可争取的选民，他们不确定地看着特朗普谈论那一天的暴力事件、那一个小时的粗暴行为、枪杀商店扒手并处决他们。我知道共和党和特朗普在犯罪问题上占有优势，我们不想在他们的地盘上玩。我只是认为那种事情太极端了，而且与

特朗普在第二任期内想做的事情有关，而不是像你说的那样，汤米，他称呼卡玛拉·哈里斯的名字，我不会谈论这个或任何类似的事情。但我不知道。我认为这是……我认为如果你想说服当天要去投票站的、像你朋友一样犹豫不决的人，你会说，嘿，这家伙在谈论该死的处决……

那些因贩毒或涉嫌偷窃而被捕的人。他想让他们开枪。我认为这是一个公平的数据点。我认为大多数人看到后会认为，他并不是真的那样想的。他只是在开玩笑。他在说话。我认为，不幸的是，即使你用……的片段来做

枪杀商店扒手，处决毒贩，所有那些事情？我的意思是，我认为枪杀商店扒手和处决毒贩只是不同的类别。我认为有些人可能会说，是的，也许你会考虑对某些毒贩判处死刑。我不认为……我认为他们会认为他对枪杀商店扒手并不认真。而且我认为，总的来说，人们对犯罪的看法比我个人……比我们个人所能接受的要严厉得多。我不知道。我只是不知道我是否会强调这一点。是的，我甚至……我喜欢……

我现在感觉如此迷茫。就像我们现在，我们正在说这些话。我们，我们被困在这个由少数人组成的群体中，比例是48比48。这是不是最终让他们明白为什么特朗普如此危险的事情？我真的感觉我不，我不再知道了。像，是否有一群倾向于特朗普的人可以被吸引到卡玛拉这边，不是因为卡玛拉做了什么，而是因为特朗普最终说的话，也许你是对的。我不知道。是的，我正在和一些，嗯，

我们认识的枪套和焦点小组的人交谈，他们说，尤其是年轻人和年轻的黑人和棕色人种，听到普遍的拦截搜查，这非常不受欢迎，那只是警察，那实际上只是警察拦截搜查你，而不是枪杀涉嫌偷窃的人，所以实际上我完全同意，总的来说，可能犯罪的观点

我们这桌人和公众对犯罪的看法是相当不同的。但我认为这是如此极端，我不知道它是否会影响人们，但它非常不受欢迎。我认为如果你要谈论提取这其中的某些部分，那将是像，像，像在，会吸引像某一部分，年轻人的一部分似乎对特朗普持开放态度。呃，像，

当然。这对我来说很有意义。但总的来说，主要的是，我觉得我们又回到了特朗普疯狂的几个周期，方向有上千个该死的方向。而且我担心2016年的效应，就像，他在说，哦，他在说我们以前没有苍蝇，好像移民带来了所有的苍蝇。他又在说关于犯罪的疯狂话。等等，他又在谈论他的毒贩论点。那是什么？他称她为智障。我觉得我好像回到了过去。是的，我的意思是，我认为，像，

我认为你想谈论经济。你想谈论堕胎。特朗普的另一类事情，我有时认为我们应该更努力地推动，那就是利用政府进行暴力。无论是大规模驱逐出境，还是枪杀商店扒手，这些事情都属于一类，比如，

即使是自由主义倾向的共和党人，比如你会利用联邦政府来……就像“当抢劫开始时，枪击就开始了”。对。是的，我刚才试图把它拿走一秒钟，我觉得我没有，我好像在努力去做。但我确实认为有一种方法可以……我认为我们必须得到。

我认为那种事情会被归类为特朗普的混乱极端主义的范畴。然后是特朗普经济的范畴。我认为有一种方法可以把它们结合起来，而且我们对人们的解释不够清楚，实际上我和蒂姆谈过这个，因为我们当时正在谈论特朗普的经济演讲。

由于他说的所有疯狂的事情，这被一笔带过了，但它里面并不是真正的经济演讲。你看看他许诺了什么，就像，它可能会导致萧条。它可能会导致一场巨大的、巨大的、巨大的经济衰退。而且，我们应该……那是相反的。那是唐纳德·特朗普会说的。为什么我们不说呢？就像唐纳德·特朗普的混乱，唐纳德·特朗普将要，在他离职时，他让国家陷入衰退。他通过关税和……

大规模驱逐出境，不仅给数百万人带来恐怖，还会带来经济灾难。如果你想阻止唐纳德·特朗普的混乱、管理不善和极端主义造成的巨大经济崩溃，为了保护经济，你必须投票给卡玛拉·哈里斯。并且有一种方法可以将这些事情结合起来。是的。关税问题是我一段时间以来一直主张大力打击关税的问题。对于那些喜欢的人来说很难

经历了第一任特朗普时期的人来说，很难想象，为什么他在第一任期内没有做这种疯狂的关税的事情，以及他在第二任期内这么做的动机是什么，你会说，我不知道，他有点疯狂，这就像唯一的解释，而且他还完全歪曲了关税的含义，尽管最近有一些关于移民的人发现，56%的注册选民支持大规模驱逐出境，其中包括27%的哈里斯支持者，所以这只是向你展示了人们在移民问题上的立场变化有多大，以及为什么像

特朗普只是在谈论它。皮尤研究中心关于犯罪的另一个有趣的发现是，他们测试了人们对犯罪的感受以及犯罪率是上升还是下降。在过去27次民调中的23次中，我认为这是正确的，人们认为犯罪率正在上升，即使它实际上是在下降。所以显然有很多……

关于犯罪的报道，主要来自媒体，它扭曲了人们的观点。我只是不确定它如何削减。好吧，我绝对认为你不能像经济一样试图告诉人们。如果你不能让人们感觉到犯罪率正在下降，你就不能告诉他们犯罪率正在下降。我认为这是一个错误。所以看起来特朗普的一些废话是对哈里斯周五前往边境的反应，丹和我周五的节目中对此进行了一些预告。你们觉得她在那次活动中表现如何？报道看起来不错。我的意思是，我认为任何机会都可以传递这样的信息，即有一项边境安全法案，一群两党议员想要通过它，而特朗普却扼杀了它，因为他想利用这个问题。我认为这是一个很好的信息。我还认为这让她可以强调她在

加利福尼亚州打击贩毒集团和贩毒者的工作，我敢打赌，如果你只是在开放的环境中询问他们，0%的选民会知道这件事。与拜登相比，她在移民问题上已经收复了一些失地，但她在这个问题上仍然输得很惨。而上个月的同一份民调发现，56%的注册选民对非法进入该国的移民数量极其或非常担忧，其中包括27%

百分比的支持者，所以与大规模驱逐出境的数字相同。所以，你知道，我认为我从这一切中得到的结论是，她的竞选团队已经决定，她需要让自己看起来像认为边境是一个危机，并且是当务之急，我们将首先解决这个问题。然后你转向关于移民政策的更广泛、更全面的讨论。

这次访问是其中的一部分。我认为你可以提出的一个批评是，也许应该在六个月前、一年前这样做，你应该做几次。这样它就不会像福克斯新闻的字幕所说的那样被称为噱头，就像我们走进来时看到的那样，但这值得去做。我刚刚想起来，我不记得是萨拉·朗韦尔的焦点小组还是那些有线电视焦点小组在辩论之后还是什么的。但有一个未决定的选民或一些摇摆不定的选民说，

你知道，我听说她当她在加利福尼亚州的时候，她起诉了一些帮派。我当时想，有人知道这件事吗？谢天谢地。让那个女人上电视。这太棒了。这是一个任务完成。这是一个。是的，我看了。我只是想，如果你在凤凰城或其他地方，这看起来像什么？边境报道是什么样的？

画面很棒。是她和前面的警察一起走在墙边。这非常像执法，有点像边境安全。我认为演讲很棒。所有这些都很好。但你只是看到试图有所作为的挑战。这有点像，我们将谈到民调，这就像这个媒体环境有多么具有挑战性，因为如果你看当地的附属电视台，你会看到她在边境的画面。然后他们转向特朗普的代理人，后者基本上说她是一个失败的边境沙皇。自从她当选以来，她就再也没有来过这里，这是一个错误的指控。

然后他们说，好吧，让我们来看一下卡玛拉·哈里斯关于边境的讲话。碰巧的是，演讲的那一部分是她正在致谢。所以他们从特朗普的助手那里剪辑，说她从来没有为边境做过任何事情。然后是她鼓掌并指着人们。你只是想，伙计，这回到了汤米关于这样做的地方，就像，你只是，这是重复。它会再次发生。就像做然后去接受这些附属电视台的采访来更多地谈论它。你必须一遍又一遍地重复它。此外，如果你正在发表关于你的支持者和选民感到兴奋的政策的演讲，他们会传播这个信息，他们会帮助你传播这个信息，这在这个媒体环境中很难做到。如果你要对边境安全进行防守，这就是她正在做的，而且，有很多未决定的摇摆选民说，我不确定她在边境上的立场，对吧？我不确定她在移民问题上的立场。这与经济问题一起，是阻碍许多选民的两件事。但这就像……

你不会让你的许多支持者去说，看看她在边境上的表现。这太令人兴奋了。她在边境安全问题上非常强硬。这很难传达出去，对吧？这就像你试图……你试图在气质和极端主义上击败他。你试图在堕胎问题上击败他。你试图在经济问题上打成平手，你试图减轻你的损失。

在移民问题上。就像汤米关于为什么大规模驱逐出境民调结果如此好的观点一样，没有人讨论是否应该进行大规模驱逐出境。人们说，是的，我确实同意边境存在巨大问题。——或者它的影响。——或者它的影响。所以——是的，你向人们展示人们的视频，像，

联邦探员突袭办公室和住宅，我认为他们对此并不那么兴奋。对。但是，但是，但是唐纳德·特朗普却在那里说，这就是我们需要做的。这就是我们正确解决问题的方法。哈里斯竞选团队说，让我们谈谈边境安全。让我们谈谈特朗普扼杀法案的事情。让我们谈谈一个更好的移民制度。然后就没有关于这项令人憎恶和可怕的政策的实际辩论。

正如你所说，洛维特，我们不断获得更多民调。他们不断显示，这场竞选比上次民调显示的更胶着。这是可能的。《纽约时报》-西埃纳周六早上再次发布民调，我们都起床了，更多《纽约时报》-西埃纳民调。哈里斯在威斯康星州以49比47领先，在密歇根州以48比47领先。周五公布的一项福克斯新闻民调显示，哈里斯在宾夕法尼亚州领先两点，但在可能投票的人群中打成平手。等等等等，都一样。我们就这样一直僵持到选举日吗？这就是将会发生的事情吗？

是的。感觉就是这样。在我沮丧的时候，我想知道我们是否花费了数年时间和数十亿美元用于竞选活动。最终，真正重要的是最后一周或两周的元媒体叙事。最后一周，是的。你知道，像迟到的决定者以及他们的立场。这让我担心。

汤米说到这一点，就像特朗普的人知道这一点，因为这就是他们在16年获胜的方式，他们只是像在最后两周向墙上扔一些东西。——来吧，吉姆·科米，你在做什么？——他们不必，他们不必，他不需要有真实性，他们只是会向墙上扔东西。——是的，我要说，即使你所说的属实，

让我们假设竞选活动为最后两周的展开创造了空间。我也喜欢，我只是，我认为我们不知道。就像，我认为这场竞选很可能处于僵持状态，而且像，没有哪个竞选活动是完美的，但是，

卡玛拉·哈里斯正在做她应该做的事情。像她一样，她身边有非常聪明的人。他们正在进行一场充满热情的竞选活动。他们正在做他们应该做的所有事情。特朗普正在出售该死的腕表，并在灾难现场横冲直撞，发起，而他们却打成平手。然后问题是，这是否是一个真实的，就像，我认为这场竞选可能真的打成平手。而所有这些政治都通过信息曼陀林，最后在底部被撕碎。这是可能的。也有可能这些

民调是准确的，但衡量摇摆选民之间的转变、热情变化、未决定选民之间的微小变化非常困难，即使民调正在创建对正在发生的事情的准确描述，它们也无法衡量这些细微的和定性的差异，你确实在焦点小组中看到了这些差异，对吧？焦点小组中，他们谈论拜登与特朗普的方式与他们谈论哈里斯与特朗普的方式之间存在差异。这很难衡量。另一个是

像所有这些民调一样，我们可能在这次选举后会发现，他们在2016年和2020年之后试图纠正错误的方式造成了

完全奇怪的结果，因为希拉里·克林顿和唐纳德·特朗普之间的选举很奇怪，乔·拜登和唐纳德·特朗普在疫情期间的选举也很奇怪。而现在这次选举，我们终于有了一个候选人，很多人对这次选举感到兴奋，终于是一次正常的选举了。好吧，这就像，所以两个之间，副总统之间，答案是谁知道，但我们只有在之后才知道。我知道我说那是我沮丧时的玩笑话。我认为我显然注册选民很重要。GOTV很重要，但我，

最终，我们谈论的是10%的人口。他们未决定，并试图说服他们。这很糟糕。再说一次，我喜欢，我认为人们，你听到未决定，你会认为这些人都在两个候选人之间摇摆不定，他们只是退出了。他们中的许多人都退出了。而且，你知道，我只是，亚历克斯·瓦格纳上周做了一个密歇根州选民的焦点小组，呃，

上周，只是听到他们中的一些人，你就能分辨出那些一直关注这场竞选的选民，他们会谈论大会演讲或特朗普做了这件事，然后其他人则说，我没有足够了解卡玛拉·哈里斯，我知道她是一个新的候选人，我必须检查一下，我

我记得当特朗普是总统的时候，我的口袋里钱更多，但我不知道。他看起来有点疯狂。我的意思是，你只是听到同样的废话，他们会，他们会在最后几周收听。我不喜欢密歇根州的数字。或者人们会，你知道，敲他们的门，或者竞选活动会在地面上进行。你会有一名组织者。他们会从志愿者那里听到，

再说一次，一次谈话不会奏效，但如果他们开始思考，好吧，我从那个人那里得到了一些新的信息。这很有趣。我确实认为，由于这场竞选一直如此静态，而且如此接近，所以很难知道两者之间的区别：是否只是一群很难说服的人，或者他们正在被说服，只是没有体现在数字中。我们只是，我们只是不知道。这很难衡量。让我们给他们一点黎巴嫩的热战。强势结束。更多海外的混乱和死亡与破坏。是的。

也许可以向那里铲一些钱。你不能解决这个问题吗？这应该是你的另一个播客。罗兹正在努力。罗兹正在努力。他在做他的事情。我没有做我的笑话。我知道这个笑话，我也打算说。我们没有。不。日历上还有一个所谓的“重要时刻”剩下。周二晚上的副总统辩论。J.D. 凡斯和蒂姆·沃尔兹将在纽约哥伦比亚广播公司演播室的舞台上相遇。

谢谢。

沃尔兹团队一直在试图通过泄露沃尔兹紧张和不是一个伟大的辩论家的消息来设定预期。共和党全国委员会就辩论进行了一次预告电话会议，并暗示凡斯将称沃尔兹为“叛徒蒂姆”，因为他据称在国民警卫队前往伊拉克时抛弃了他们。所以他们……

是“叛徒卫生棉条蒂姆”还是“卫生棉条叛徒蒂姆”？他们会直接说卫生棉条吗？哦，好问题。很难。是的，叛徒。很好。他们应该这样做。真是个混蛋。你们对预期设定感觉如何？你们相信预期设定吗？你们不相信吗？你们怎么想？

我有点紧张。我看了蒂姆·沃尔兹去年与斯科特·詹森进行的明尼苏达州公共广播电台辩论的一些片段。火爆场面？你听说过斯科特·詹森吗？情况不太好。他看起来很紧张。他有点粗鲁，有点防御性。答案并不总是完全流畅或连贯。

所以，你知道，他这次的准备工作可能比上次多得多。但是，你知道，赌注要高得多。而且蒂姆·沃尔兹没有接受任何采访，缺乏练习可能会让他生疏。他还……他现在正在为卡玛拉·哈里斯的记录辩护，这是他两个月前才第一次了解的事情。想想这有多复杂。你不是……

为自己的立法记录或州长任期辩护，你对这些了如指掌，你正在谈论这个你三个月前几乎不认识的人，而不是J.D. 凡斯，他四年来一直在公开为唐纳德·特朗普做善后工作，同时私下攻击他。所以，就像，J.D.，再说一次，他一直在那里。他正在举行新闻发布会。他正在接受充满敌意的采访。他们并不总是很好。他并不总是对事业有帮助。但他有很多练习，他是一个讨厌的、滑溜的小混蛋，在这方面有点擅长。

是的，我认为苏格拉底式论坛对J.D. 凡斯来说是一个很好的论坛。J.D. 凡斯在与全国新闻记者进行有争议的一对一采访时，比在街头演讲或与试图向他推销甜甜圈的人交谈时要好。他在休息室更好。他在光线充足的环境中更好。他是一个休息室生物，我对此有点担心。我想到这场辩论时，实际上是想到了约翰·爱德华兹……我不知道为什么……

现在对我来说是2004年。我不知道是什么从该死的时光胶囊里出来的。你支持增兵吗？是的。所以我想到……让我告诉你我记得的政治中最后一次灾难救援情况。2004年。我记得。好吧，这是一个巧合，但我想到2004年的原因……

是因为迪克·切尼有这样的名声——你的政治英雄。——是的，当然。变成了这个政治黑暗武士，而约翰·爱德华兹则是一位有魅力的律师。然后他们进行了一场辩论，他们把它变得通俗易懂，并度过了一段非常温和愉快的时光。我认为这对迪克·切尼有利，因为

约翰·爱德华兹让迪克·切尼在那场辩论中看起来像个正常人。是的。而我唯一记得的是他有点尴尬地说你的女儿，她是同性恋。是的。那是一个奇怪的时刻。你在做什么，约翰？但是约翰，但是迪克·切尼在那场辩论中表现出色。我对此有点担心。就像，就像，你知道，蒂姆·沃尔兹会有点像与J.D. 凡斯进行这种通俗的谈话，而J.D. 凡斯看起来有点正常，因为他正在与一个正常的人交谈。这是我的担忧。但他们预告了这个叛徒的事情，我认为这太棒了。J.D. 凡斯越是对蒂姆·沃尔兹穷追猛打，蒂姆·沃尔兹就可以说，我为我为国家服务而感到自豪。让我们谈谈唐纳德·特朗普。让我们谈谈卡玛拉·哈里斯。我认为越好。我认为这将是一个非常愚蠢的策略。真正的浪费时间。J.D. 凡斯，这让我觉得这是一个障眼法，但谁知道呢？谁知道呢？我知道。我相信沃尔兹阵营的说法。

有人在关于这件事的CNN文章中回忆起沃尔兹说，我认为在一个筹款活动上，作为老师，我们接受过回答问题的训练，我们也训练我们的学生回答问题。这不是这样进行的。巴拉克·奥巴马，也是一名老师，也有同样的感觉。他并不总是擅长辩论。卡玛拉·哈里斯是一位检察官。这就像……辩论更符合她的风格，就像你准备审判的方式一样，你知道。是的。

所以我确实，我有点担心，你知道，关于，关于沃尔兹，但我不知道。也许他已经练习了很多，也许皮特真的狠狠地教训了他一顿。现在他已经，他已经准备好了。然后进行了辩论准备。好吧，天哪。汤米想到了。我能看出汤米想到了。我没有许可结构。嗯，

我还和沃尔兹团队的一些人发短信，比如，你们准备好主宰了吗？他们说，你知道，这不太是我们现在的感觉，但我们正在取得进展。所以他们在公开场合和私下场合都淡化了这件事。然后有一篇文章，你们读过《纽约时报》关于J.D. 凡斯和他过去辩论的文章吗？那是一场关于预期的辩论。

剃刀？是的。这就像沃尔兹竞选团队安排的。但这基本上都是关于J.D. 凡斯是如何为辩论而生的，就像你所说的那样。显然，在《乡巴佬挽歌》中，他谈到他在海军陆战队是如何为海军陆战队做媒体关系的。

是的，他是一名战斗记者。他说，这段经历教会了我一个宝贵的教训，那就是我可以做到。如果需要，我可以工作20个小时。我可以清晰自信地与对着我的脸的摄像机交谈。所以这是一个长期以来一直在练习这样做的人。你是对的。就像，我认为与人类互动……

有点困难，但像辩论舞台。白人民族主义播客，为辩论做出了很好的准备。我认为对J.D. 凡斯来说，比“叛徒蒂姆”更聪明的策略是采用唐纳德·特朗普本应在哈里斯-特朗普辩论中采用的策略，忘记蒂姆·沃尔兹，让蒂姆·沃尔兹为……

卡玛拉·哈里斯和拜登-哈里斯记录及其所有不受欢迎的部分负责。我敢打赌他会这么做。是的，但关于J.D. 凡斯令人困惑的是，他似乎足够聪明，知道这一点，然后他去社交媒体上整天与记者争吵。所以他的肩膀上有一个天使和一个魔鬼。他们都是混蛋。是的。

你见过的最糟糕的天使。他真是个怪人。你也可以看到他被诺拉和玛格丽特激怒了。因为他们只是向他大声提问。他已经与每个记者都存在对抗关系。所以我能看到他。是的，他真的生了达娜·巴什的气。是的，我也能看到。如果你是沃尔兹，你会因为他……而攻击他吗？

他说的那些糟糕的事情，或者你是否会一直围绕着特朗普？我在周末一直在思考这个问题，我认为我会反复攻击JD Vance的一个地方是：

JD，我当了多年的老师。我有许多像你一样的学生，像那些急于成名和有所作为的孩子。他们愿意为了达到目的而不择手段。这就是你最终成为一个对那些不在乎工薪阶层的人的攻击犬的原因，你在2020年的一条私信中说他未能履行总统职责。现在你却在全国各地奔走，撒谎，试图分裂国家。然后你试图

创造关于JD的叙事，这成为他所说的一切的动机，并削弱了他，并触及到他缺乏胜任这份工作的能力。也许你会顺便提几句特朗普的年龄。但是，不，我不认为你会去追求最厉害的反对意见。也许你会提到一些最主要的反对意见，比如没有孩子的猫女或对

俄亥俄州的移民撒谎。但是，我的意思是，大部分内容都将只是特朗普秀，让他为特朗普辩护。不过，我完全同意。这是一个很好的策略，比如JD Vance及其职业生涯的一个动机，只是不断地回到这一点。对。那就是为了获得更多权力而不择手段。是的，我认为使用关于2020年的新内容，即使在唐纳德·特朗普总统任期之后，你还在说这些话，这是新的，他会觉得有义务回应。而他的回应相当糟糕。

我不知道我们是否——我们在节目中讨论过这个吗？为了让大家知道我们在谈论什么，《华盛顿邮报》有一篇关于这件事的报道，说JD Vance在推特上与某人直接发私信，他在2020年说特朗普“彻底未能实现经济民粹主义”。是的。

所以非常令人震惊。JD Vance最令人震惊的引言之一。更令人震惊的是？这句话后面跟着一个括号，接受支离破碎的中国政策。谁说的接受？

JD Vance。JD Vance。回到耶鲁大学吧。是的，我认为这非常令人震惊。他的辩护是，我说的是建制派共和党人让他失望了，这有点尴尬。好吧，老兄。但他会觉得有义务回应，因为他知道特朗普在看着。哦，天哪，是的。所以他必须回应。他必须回应。如果我是沃尔兹，我会寻找，我的意思是，这是一个机会，但还有其他机会来在特朗普和万斯之间制造裂痕。

他们曾经持有的不同立场。或者还记得万斯说唐纳德·特朗普会否决一项全国性堕胎禁令时犯下的错误吗？特朗普说，我从未告诉过他们。对。就像我会我会利用这一点来攻击他。是的，当然。并且知道特朗普在看着，试图让他成为特朗普的恳求者，并让自己难堪。我认为这对JD来说是一个真正的“观众只有一个”的情况。沃尔兹的胜利是什么样的？

这就像一个关于特朗普为了他自己而不是为工薪阶层而奋斗的无情的讯息，然后让JD处于防守状态，是的，好吧，我认为平局就是胜利，不要造成伤害，是的，并且说说卡玛拉有多棒，她的记录，她的，你知道，她的计划等等，因为同样，我认为唯一错失的机会并不是真的错失，因为她没有时间，但在上次辩论中，她没有太多时间谈论

她的计划、她的政策、她的价值观等等。她确实谈到了，但我认为沃尔兹可能比她做得更好，因为他本质上是她的代言人，而不仅仅是她自夸。是的，她回到了愿望和抱负，但她没有过多地回到细节。是的，我认为胜利将是一场辩论，这场辩论让人感觉蒂姆·沃尔兹有点像把JD·万斯……非常相似。这有点像特朗普的镜像。JD·万斯将是一个更聪明、更老练的

推土机向他冲来，但能够把这一点放在一边，让他在对着镜头说话时激动起来，并且他最终显得有点泰然自若，用泰然自若这个词合适吗？是的，当然，而万斯显得慌乱，显得愤怒，你认为这有多重要？如果沃尔兹表现糟糕或表现出色，整个竞选活动是否会因此而逆转？

我想知道，最糟糕的副总统辩论表现是什么？这是一个好问题。我的意思是，莎拉·佩林的表现还不错，对吧？是的。它们通常都是无关紧要的事件。没有人关心。奇怪的是，它可能是投票前最后一次大型活动，但到他们真正投票的那天，没有人会记得它。你知道，它可能会让一方或另一方损失几个新闻周期，但是……

也许一场也许一场我不知道这是否是哈里斯和特朗普之间的辩论。这就是我的意思。我知道。我知道。对。就像，我不知道。是的。好吧，这将是重点。这将是。是的。不，我不知道。当我们从休息回来后，你将听到我和唯一一位詹姆斯·卡维尔的谈话。在我们这样做之前，有两件事要快速说明。

对于今晚的副总统辩论，我们将在美国东部时间晚上9点，太平洋时间下午6点，在我们的Discord服务器上举办一场订阅者现场聊天。你将能够与其他Crooked听众一起观看辩论现场直播，并实时发泄对JD Vance的厌恶之情。还不是播客的朋友？现在就注册吧，网址是crooked.com/friends。我们将在辩论结束后进行我们自己的回顾节目，但也要确保你订阅了我们的每日新闻播客《What A Day》，

你将听到对沃尔兹-万斯对决的起伏的20分钟概述。最棒的是，汤米将加入简·科斯顿一起主持这期节目。哦，是的。等不及了。很好。这就像其他任何传统一样很有趣。我在辩论后参加WADA。就是这样。回来后，我们将听到詹姆斯·卡维尔。

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今天加入我们的演播室，他是本周末即将上映的 CNN 新纪录片《卡维尔：胜利就是一切》的主题。这位传奇的民主党战略家激励了我这一代黑客投身政治。詹姆斯·卡维尔，欢迎来到播客。谢谢。很高兴来到这里。很高兴能与另一位黑客交谈。没错。没错。自从卡玛拉·哈里斯成为候选人以来，我们已经举行过大会、辩论。

数百万美元的广告、充斥媒体的报道，以及基本上持续不断的民调显示，距离大选还有五周时间，这场竞选实际上是势均力敌的。我知道过去几次选举都很接近，所以这并不罕见。我不记得有哪场竞选的民调结果会如此长时间地如此胶着。你认为这是怎么回事？首先，在本世纪，唯一一个在选举日早上醒来就知道自己会赢的候选人是2008年的奥巴马，我们当时还有些紧张，但是，但是，但是你知道这是一个很好的领先优势，但是其他一切你可能认为你处境稍微好一点，但你并不知道，对吧？你肯定在2012年不知道，我的意思是，罗姆尼实际上对他的失败感到震惊，我的意思是，他去那里的时候以为自己会赢，是的，所以这并不罕见，我要说的是

它们通常会突破。所以如果有七个摇摆州，最不可能的结果是它们以4比3的比例划分。它们会一起突破。更有可能的是。我的直觉，但这只是直觉，是肯塔基州的风向，它会倾向于哈里斯。但这只是直觉。没有证据支持这一点。

你对该党如此迅速地团结在她周围以及她的好感度如此迅速地上升感到惊讶吗？不。我认为很明显，人们只是想要一些不同的东西。他们就像，好吧，72% 的人想要一些不同的东西。60% 的民主党人也是如此。

你知道，我将使用的比喻是，如果你有一颗感染的智齿，他们拔掉了它，你会感觉很棒。你不会比没有智齿时感觉更好。智齿消失了，你会想，哇，我现在感觉棒极了。我认为你有一些这样的效果。就像……

当时是中部时间下午12点45分，我收到第一条短信时几乎差一分钟。而且，我当时在听，你知道，政治广播。我忘了是什么了。中部时间下午1点45分，你就知道了

他们已经宣布了结果。没有人想听其他任何东西。是的。你是否担心，因为我知道你最初担心这会让人觉得她要么是被该党任命的，要么是另一位民主党候选人，而且，看，她确实赢得了提名，但是，你知道，这是关于，没有其他挑战者，大约24小时。是的，你知道，西蒙，如果拜登总统在6月58日退出，可能会有很多，我相信的一件事是，

当前民主党的人才水平是我一生中见过的任何政党中最高的人才水平。我的意思是，如果你看看我们潜在的总统候选人，他们都是真正世界一流的人才。而哈里斯已经证明自己比人们想象的要好得多。

认为另一件事是我会让人们告诉我，你知道，她变得好多了，我喜欢在白宫工作的人说她变得更有自信了。她有更好的工作人员。我认为他们引进了洛林，所以我感到很欣慰。我没有，你知道，如果我看到她2000年的总统竞选，哇，伙计，我认为很糟糕，而且

但她成长了。她确实成长了。感觉特朗普和卡玛拉正在争夺选民的注意力，而如今选民的注意力越来越难以获得，媒体的现状。我认为这是哈里斯团队真正想要进行第二次辩论的一个重要原因。到目前为止，特朗普还没有答应他们。你认为她的竞选团队在接下来的几周内可以做些什么来突破？有什么有创意的想法来吸引人们的注意力？答案是肯定的。首先，

他们做得很好，他们会举办大型活动。副总统将推出。你可以说也许他们会发送一张照片。哦，我不知道。但这做得非常好。大会上，你不可能离开那里而不说这是你参加过的最好的大会之一。你当然不可能离开辩论现场而不说他们在准备她方面做得很好。我认识一些参与准备的人，我真的很自信她会表现出色。不那么确定的是……

他们每天有多积极，以及他们如何不抓住一个故事并加以利用。所以特朗普说，我不喜欢付给人们最低工资。我只是不付给他们。我的意思是，加班费，而不是最低工资，加班费。《2025计划》有这项加班规定。我希望他们能整天猛烈抨击这件事。我希望他们像洪水般涌向电视。来吧，人们加班。他们想得到报酬。它

我们唯一的工作是加班对他们来说就是一切。所以我认为他们可以更猛烈地抨击这件事。我希望他们在接下来的冲刺阶段所做的是每天都推动这个故事。很多内容只是他们提出的关于税收的东西，人们不喜欢。他们应该猛烈抨击的另一个问题是关税问题。

你在爱荷华州落后四分。这是可以理解的。农业人口受不了关税。他们有一个可怕的……工业人口，有些人天真地认为他们会做一些好事。我认为他们应该推动彼得森研究所，好吧，我不知道它是什么，我们知道，但所有可信的人都说这将是每个家庭2500美元、3000美元的损失。

我希望他们能大力推动这一点。是的。看起来，我的意思是，这个问题已经存在多年了，但特朗普每天都会给你很多不同的目标，因为他每天都会说很多疯狂的话。

她面临着选民提出的额外挑战，他们说，好吧，我想更多地了解她。我想知道她将如何担任总统。但是然后特朗普在那里说他正在谈论关税，他正在谈论大规模驱逐出境、政治起诉。他刚刚谈到通过让警察在混乱的一个小时内为所欲为来打击入店行窃。你认为她应该如何平衡谈论自己和谈论他？你该如何处理这个问题？所以我觉得……

如果她努力竞选，如果他们推动关税问题，人们就会发现一些关于她的事情。我认为如果他们推动加班问题，如果他们推动一些每个人都支持但他们没有做的事情，最低工资。是时候给美国加薪了。世界上其他人都加薪了，但美国没有加薪。

我读了一篇《纽约时报》的文章。这是如此可预测。她接受了，我想，斯蒂芬妮·鲁尔的采访。当然，这是同样令人恼火的事情。好吧，她真的什么也没说。故事中隐藏着缺乏具体细节。

事实是她已经发布了一个81页的经济计划。是的。就像，为什么没有——所以我们在92年有一个85页的经济计划。没有人读过其中的一个字，包括我自己。但是实际上——好吧，她缺乏具体细节。她没有深入讨论这些问题。这只是这些陈词滥调和——好吧，实际上——

她确实有一个81页的经济计划。我没有危险会去读它。但我认为如果人们知道这一点，你必须说过，看看这个81页的经济计划。在第32页，她说……

我们需要将最低工资提高到每小时12.85美元。是的。非常好。或者我们需要对年收入超过40万美元的人加税，并将这笔钱投入首次购房者抵押贷款救济基金，以帮助年轻人买房。是的。你知道任何类似的事情都会非常受欢迎。是的。

它指出了这一点，但《纽约时报》永远不会说她有经济上的具体细节。对。因为无论发生什么，你都会这么说。是的。当她接受采访时，她也可以通过说，哦，如果你想了解更多信息，我有一整本书在那里。顺便说一句，这就是特朗普想做的。是的。所以，我认为他们可以

更积极主动。我认为他们可以争取新闻周期，我认为这是你知道你不会得到那种情况，你有一天会得到很多好故事，你晚上会说，好吧，糟糕，我们没有改变它。你必须不断地积累东西。嗯哼

所以民调显示存在很大的性别差距，尤其是在年轻女性和年轻男性、白人男性、西班牙裔男性甚至黑人男性之间。这已经成为2024年最大的群体辩论。你认为这是特朗普和当前版本的民主党所特有的动态吗？还是比这更大？你如何看待这个问题？好吧，是的。

一直很直言不讳。我们对男性的表现不如我认为我们能够做到的那样好。约翰，你知道每一次选举都会带来一个流行的群体。纳斯卡爸爸、足球妈妈、有色人种女性。我认为本周期弹性最大的群体是，他们会遇到麻烦，

在某些方面这么说，但受过大学教育的白人男性。我认为我们有很多……为什么我说这个？首先，他们往往比没有上过大学的白人男性更支持堕胎选择权。你知道，对不起，但我们有母亲、妻子、孩子、朋友。所以很多事情都变成了……

这是，这是，堕胎是一个女性问题。它实际上也是一个男性问题。我认为存在上涨空间的另一个原因是，你知道，由于显而易见的原因，他们对股市的投资更多。他们损失的东西更多。所以，我认为我们有一些，我们不能比现在在大学毕业的白人女性中做得更好。对。但是，但是，

我们当然可以更好地与年轻的黑人男性相处。我认为，在很大程度上，我们的文化有助于创造这个问题。但我认为流行的群体是大学白人男性。你认为最好的方法是什么……

锁定大学白人男性或继续谈论堕胎，继续谈论自由，并说特朗普说。所以争论是，是好经济还是坏经济？很难让人们相信他们不相信的事情。是的。但特朗普给了我们一个巨大的机会。他说你没有什么可失去的。

我们将尝试一切，因为一切都像厕所一样。我不认为人们是这样看待的。我认为人们会说，是的，我有一份工作。我认为大多数人，如果你说，是的，我对未来一年或一年半感觉很好。你知道，有些人可能有储蓄账户。你知道，也许他们做得更好。所以如果问题是，是好是坏？

这不是我们应该问的问题。你在这方面有什么损失吗？你能做得更好吗？是的。但如果我们做一些事情，比如开始对所有东西征收关税，我们就不会做得很好。你有一些东西要失去。他一直在播放这些广告。你还有什么可失去的？实际上，相当多。是的。而且不仅仅是你我这样的人有东西要失去。是的。

管道工有东西要失去。是的。我的意思是，那个家伙，乔希，每天都去工会大厅上班。是的。

我知道你因为警告民主党人注意身份政治和觉醒语言而受到了很多批评。我一直从民主党政治家的角度对此感到好奇，他们中99%的人实际上并没有那样说话。他们被贴上“觉醒党”的标签，因为活动家和社交媒体上的人对他们几乎没有控制权。如果你是一位民主党政治家或为民主党政治家工作，你会如何处理这个问题？

首先，没有人使用这种语言。我的意思是，他们没有，好吗？它开始了，它就像一个从未流行的想法。所以没有机会，你知道，我告诉人们，这是真的，你看到了这部电影，我与黑人的接触可能比任何民主党顾问都多，这只是我成长的方式和我的生活方式。

如果我看到，我经常看到，让我们假设有三个黑人在超市前面闲聊。如果我走过去说，早上好，各位。社区里的有色人种今天怎么样？这个混蛋在说什么？好吗？我在说什么。我认为这是……

好心人犯了一个巨大的错误，他们试图领导，但没有人跟随他们。我们能做的最好的事情就是继续前进。我们不需要提醒NPR没有人那样说话。每个人都知道没有人那样说话了。

亚当·希夫不会在加利福尼亚州竞选参议员并开始谈论拉丁裔之类的事情。这根本不会发生。这样做没有任何价值。

我喜欢这部纪录片。它关注你的生活、你的职业、你的婚姻。很大一部分内容也关于你非常大声地推动拜登让位，这在辩论之前是一场孤独的战斗。我知道你可能不太担心你在那段时间受到的批评。在纪录片中有一个时刻，你大声担心自己会变成你过去讨厌的那种人，那些该死的、总是抱怨的民主党专家，他们永远不会满足。是的。

你如何看待提出仍然贴切和有说服力的建议，即使你不再像以前那样在这些竞选活动中工作？所以你和我在竞选活动中工作。

你会看到电视上的人，一些婊子不知道他在说什么。我们每天坐在这里16个小时，试图，你知道，制定计划，试图撰写广告和谈话要点，并且，你知道，进行地方电视台的采访。而这个混蛋却在胡说八道。我一直——所以他说——

好吧，是的，那个人坐在那里，你知道，每场演讲赚35000美元，并且，你知道，坐在电视上。我一直讨厌那种人。是的。那是千真万确的，我已经变成了我一直讨厌的东西。但我只是没有，因为我老了。如果你看过这部纪录片，很明显我正处于衰老的过程中。是的。

我像你一样，我可能有更好的视角，但我们对这项工作的内容有所了解。这并不容易。我有一个平台。我一直，我认为它已经想通了。我和很多人谈过这件事。我自己也考虑过。我只是认为我没有其他选择。鉴于特殊情况，你知道，如果你

也许如果你得到或有人变得非常大声，他们会切断你的客人。如果你在游说，他们会说，或者你参与过其他竞选活动。或者即使你参与过外国竞选活动，他们也会打电话给尼日利亚政府说，你知道，如果你不除掉这个混蛋，你就得不到什么东西。我的意思是，但没有可以施加于我的压力点。我只是认为我处于……

一种独特的情况。我会责怪其他人。我会让人们说，上帝，我希望我能这么说，但我不能。我说，我理解。这并不是，我不是，我15年前不可能这么说。对。好吧。但你现在可以做到。我现在可以做到。我相信你经常被年轻人问到建议，尤其是那些对从事政治事业感兴趣的人。我知道你真正的一个原因，

想做这部纪录片，或者你从这部纪录片中希望得到什么，那就是让年轻人再次参与政治。你对那些问你的人会说什么？好吧，这部纪录片起源于苏珊·麦克休，我只是她的朋友。我们在吃晚饭，我认为是大流行之后。她说，你知道，我是罗格斯大学的学生，我看了《战争室》。她30岁就成为哈里·里德的办公室主任。

苏珊就是这样一位超级人脉广阔的人。她说，我想制作另一部纪录片，因为我想。这实际上是开始的起源。而且，你知道，无论你称之为职业、业务还是行业，它都受到了很多打击。你知道，所以一个年轻人说，每个人都说这是肮脏的。一切都负面。一切都两极分化。每个人都为自己着想。猜猜看？这条信息实际上传开了。

他们实际上成功地让人们相信这是一个糟糕的行业，糟糕的人在里面。这不仅仅是你我这样在竞选活动中工作的人。是每个人……

梅贝尔女士，她坐在牌桌旁，核对清单。那是，你知道，走街串巷的人，去项目中的人，去争取选票的人。这也是报道政治的地方新闻播音员。是那些撰写政治文章的人。而整个行业，如果这部电影能够超越这个周期，我希望它能做到，我希望它能让人们觉得，你知道吗？

有一些想法，因为大多数人认为你们是什么样的嘉年华叫卖者，你知道，四处游荡的人，流浪汉，他们从一个地方搬到另一个地方，并且有一个，你知道，呃，我希望你知道，一些年轻的约翰·法夫罗说，一点也不，一些年轻的苏珊·麦库说，好吧，也许我想成为幕僚长，我30岁了，并且是某个爱尔兰

女人从那什么喧嚣中，这很好，我的意思是，我，我小时候第一次看到《战情室》，直到今天，我仍然记得你在结尾处说的话，除了一个人的爱之外，他们所能给予的最神圣的东西就是他们的劳动，任何时候你都能将劳动和爱结合起来，你就实现了合并，因为那一刻，那是我第一次想到要进入政界，所以谢谢你，谢谢你，实际上，你知道，这就是我希望

能够用这部电影做到的事情。我的意思是，我希望，30年后，有人会说，你知道，我从加州大学洛杉矶分校毕业，我，

我得到了一个工作机会，但我认为我可能会竞选污水和水务委员会。谁能想到有一天我会成为加州州长？就是这样。我不知道，是吗？这部纪录片很棒。它叫做《卡维尔：赢就是一切，蠢货》。由马特·特纳执导。将于10月5日星期六在CNN首播。并在纽约、洛杉矶和全国其他地方的影院上映。

詹姆斯·卡维尔，感谢你来到《拯救美国播客》。谢谢你。也谢谢你对《战情室》的激励性评价。你知道，我希望这不会激励其他人。非常感谢你。谢谢。今天的节目就到这里。再次感谢詹姆斯·卡维尔的光临。我们将在明天早上在您的收听平台上发布副总统辩论反应节目。再见，各位。

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《拯救美国播客》是歪曲媒体制作的节目。我们的制作人是戴维·托莱多。我们的副制作人是索尔·鲁宾和法拉·萨法里。里德·切林是我们的执行编辑，艾德里安·希尔是我们的执行制作人。该节目由安德鲁·查德威克混音和编辑。乔丹·坎托尔是我们的音响工程师，凯尔·塞格林和夏洛特·兰迪斯提供音频支持。哈利·基弗提供写作支持。马德琳·赫林格是我们的新闻和节目主管。马特·德格罗特是我们的制作主管。安迪·塔夫特是我们的执行助理。

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