Can Trump's Health Care Cuts Be Stopped?
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随着特朗普总统的大规模减税法案进入参议院，1000万美国人的医疗保健面临风险。多数党领袖约翰·图恩能否拼凑出一项能够让“医疗补助温和派”、“预算鹰派”和强硬派都同意的法案？与此同时，史蒂芬·米勒因移民和海关执法局未能拘留和驱逐足够多的移民而对该局领导层大发雷霆，美国企业开始与向特朗普“下跪”的律师事务所断绝关系，民主党总统候选人开始试水。乔恩和洛维特欣然接受了幸灾乐祸，讨论了众议院议长迈克·约翰逊为了赢得参议院同事的支持而散布的谎言，并评估了参议员乔尼·恩斯特向其选民发出的“我们都要死了”的信息。然后，乔恩与参议员布莱恩·沙茨谈论如何结束民主党的自我反省，并努力阻止特朗普的“美丽大法案”。 </context> <raw_text>0 今天的赞助商是SimpliSafe家庭安全系统。学校放假了，孩子们在家，时间安排也乱七八糟。SimpliSafe让您在混乱中保持平静，无论是监控送货、关注前门，还是仅仅知道您的家受到保护。SimpliSafe在整个夏天都为您保驾护航。我已经安装了SimpliSafe系统。这非常容易操作。应用程序可靠。客户支持也很可靠。它易于根据您的家进行定制。

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欢迎收听《拯救美国播客》。我是乔恩·法夫罗。我是乔恩·洛维特。汤米正在度假。真幸运。只有我们俩。只有你和我，伙计。你感觉如何？我们会挺过去的。好的。

在今天的节目中，我们将报道史蒂芬·米勒因移民和海关执法局没有抓捕足够多的移民而大喊大叫并解雇员工的事情。移民和海关执法局对史蒂芬·米勒来说不够强硬。大型公司决定，他们宁愿雇佣那些没有向唐纳德·特朗普“下跪”的律师事务所。以及潜在的民主党总统候选人开始通过演讲和超级政治行动委员会试水。我还将与我们的朋友、夏威夷州参议员布莱恩·沙茨谈谈该党计划如何对抗特朗普为富人减税和为其他人削减医疗保健的计划。但是

但是，让我们先从白宫对又一次反犹太袭击事件的回应说起。这次袭击发生在科罗拉多州博尔德，一名男子用自制火焰喷射器和燃烧瓶袭击了一群老年犹太人，他们正在和平游行，以纪念仍被哈马斯扣押的人质。12人受伤，其中一些人伤势严重。而这名男子已经承认，他显然一年来一直在策划这次袭击，并告诉警方如果可以的话他会再次这样做。他被指控犯有联邦仇恨罪。

但由于这是唐纳德·特朗普的美国，事情并没有结束。因为袭击者是一名埃及公民，他持旅游签证进入美国，申请了政治庇护，然后在等待庇护申请得到受理期间逾期居留。因此，特朗普在袭击事件后的第一条帖子说，这名男子是在所谓的“拜登荒谬的开放边境政策”下进入美国的，但这并不属实，因为他的旅游签证似乎起源于2018年。

特朗普接着说：“这是我们必须保持边境安全并将反美的非法激进分子驱逐出我们家园的又一个例子。”关于这次袭击和特朗普的回应，您有什么想法？

所以，这是短短几周内的第二次反犹太袭击事件。这次袭击导致多人被严重烧伤。之前的袭击导致两人死亡。那次袭击是由一名公民实施的，所以这不是一个移民问题。这次袭击是由一名非公民实施的，而且他是非法滞留的，所以现在这是一个移民问题。

正如你所说，他持旅游签证进入美国。有一些报道称，他可能还持有今年3月到期的工作签证。所以，他很可能是在特朗普执政期间进入美国的，并在特朗普执政期间成为一名无证移民。现在，事实就是这样，这并没有什么意义。

特朗普政府的政策负有责任，也不是因为唐纳德·特朗普更关注边境安全和边境的形象，因为这是他脑子里想的，而不是那些逾期居留的人，这是一个极其普遍的问题，也是无证美国人人口的重要组成部分。

移民。所以我们面对的是一组混乱的事实。唐纳德·特朗普将对这些事实撒谎。他的发言人将对这些事实撒谎。最终结果是，我们有一个庞大、混乱、破败的移民系统。当发生像这样的可怕罪行时，这是邪恶的。这是可怕的。如果事实证明，在此过程中应该采取一些步骤来防止这种情况发生，那么我们应该从中吸取教训。

并弄清楚这一点。但是，这种将此事变成对拜登政策与特朗普政策的指控的本能努力，到目前为止，根本没有事实依据，根本没有。——我知道，我发现自己正在仔细研究时间线和签证类型，以及他为什么获得工作许可，因为他正在等待他的庇护申请得到受理，而即使你逾期居留，只要有工作许可，你也可以留在这里。然后我想，你知道吗？

我在干什么？犯罪就是犯罪。当人们犯下像这样的罪行或恐怖袭击时，警方应该拥有所有可用的工具来逮捕他们，就像他们现在这样。无论是否是移民，是公民还是非公民。

而且不应该——我们不应该让每一桩罪行都变成一场关于该人移民身份的辩论。事实上，政府对进入这个国家的人的审查比对可能犯下罪行或可能犯下像今年我们知道的最后两次反犹太袭击事件一样的反犹太袭击的普通美国公民的审查还要严格。对。

我们在做什么？我们正在做的是，特朗普和史蒂芬·米勒正在利用这次可怕的反犹太袭击事件，为日益极端和危险的移民镇压提供理由。顺便说一句，这不仅影响到那些不是罪犯的人，还影响到那些合法滞留、拥有合法身份并被合法允许滞留的人。我们的移民系统已经破裂。

有些人来到这里时就是无证的。数百万的人来到这里是因为他们逾期居留。这是一个政策问题。我们还在无证移民的身上建立了经济。这是一个政策问题。

如果你想声称无证移民更危险或更暴力，如果你想声称那些逾期居留的人是我们社会中这种暴力冲突的一部分，你可以尝试这样做。但这并没有证据支持。现在，如果你的政治观点……

告诉你，即使，是的，你知道，呃，呃，移民在美国的犯罪率并不高于公民，无证移民的犯罪率也不高于合法移民，但任何由无证移民犯下的罪行都是对整个破败系统的指控。因此，我们必须驱逐所有逾期居留的人。我们必须对所有人进行极其、呃、呃、

暴力、残酷和广泛的镇压，即使绝大多数合法或非法滞留的人来到这里是为了创造更好的生活。他们想找工作。老实说，我们在无证和有证移民的身上建立了经济。如果这是你想实施的政策建议，那就

提出它，把它提出来，对吧？但他们只是想利用一个具体的案例，一个可怕的、邪恶的、该死的反犹太主义案例，把它变成一个移民故事。顺便说一句，在一周半前发生枪击事件时，结果发现是一名公民所为，这不能算作移民故事。所以现在这是一个左翼故事，或者是一个关于我们也不喜欢的其他群体的故事。当国会垒球比赛发生可怕的枪击事件时，这也将是一个政治故事。但是当你遇到某种右翼暴力时……

当你看到被种族主义、仇外心理煽动的人时。——那么这是一个心理健康问题。——存在心理健康问题。他们是独狼。——独狼，是的。当然，史蒂芬·米勒也一直在关注此事。他在关于这次袭击的第一条推文中写道：“不再有敌对移民。把他们赶出去，把他们送回去。”

然后，他发了第二条推文，以防人们没有读到第一条，我想，仅仅几个小时后，推文写道，必须完全扭转自杀式移民。自杀式移民。他在推文中并没有真正谈到自杀式移民是什么。是的，这似乎只是，这个人来自埃及，所以有点像自杀式袭击者。我同意。

是的。或者只是说，你知道，那些在史蒂芬·米勒看来没有融入我们文化的人的移民，对美国来说是自杀。我不知道。然后，但这就像这不是移民。这是一个逾期居留旅游签证并申请其他类型签证的人。再说一次，我们将获得更多细节。我们将找出确切的事实。

我喜欢你的政策是什么？对。我看到，你知道，J.D.万斯说了句随意的评论。如果你来观看世界杯，最好看完就离开。对。但据我所知，他们并没有……这并不是本届政府的重点。米勒根据《华盛顿观察家报》的一篇关于他因移民和海关执法局没有拘留和驱逐足够多的移民而对移民和海关执法局官员大发雷霆的报道，露出了他的真面目，因为

他基本上在华盛顿特区召开了一次会议，所有地方办事处，移民和海关执法局的所有人都必须参加这次会议。他显然非常生气，因为该机构在今年驱逐100万移民方面落后于计划。在这次会议上，他告诉所有在场的人，所有移民和海关执法局的高级管理人员，“你们做得不好”，“你们是糟糕的领导”。

当他们告诉他，他们正专注于追捕有严重犯罪记录的移民时，这是汤姆·霍曼、唐纳德·特朗普和其他人都在电视上说过的话，他们在竞选期间说过的话，米勒据报道说：“你们为什么不去家得宝？你们为什么不去7-Eleven？”在那次会议之后，两名移民和海关执法局的高级官员被解雇，据报道是因为移民和海关执法局没有达到白宫史蒂芬·米勒每天3000次逮捕的目标。

然后在周末，米勒参加了拉拉·特朗普在福克斯新闻频道的节目，发表了他通常冷静的评论，批评我们的移民和法律制度。让我们来听听。这些地区法院法官已经引发了宪法危机。最疯狂、最自由的律师会从700名法官中挑选出最疯狂、最自由的法官。

非法外国人正在致富。

你在说什么？因为他们只是，他们正在纽约市获得所有那些美丽的酒店。是的，我不，你在说什么？他甚至，他甚至不再试图好好撒谎了。他甚至没有试图像那样撒谎，即使是最低限度的可信度。是的。

我们当然怀疑，白宫关于关注和优先处理最坏的人和罪犯的所有说法都是胡说八道。但米勒向所有这些移民和海关执法局官员证实了这一点，这很清楚。显然，他说，你们为什么追捕罪犯？为什么不去7-Eleven？为什么不去那里？然后一名移民和海关执法局官员在报道中说：“史蒂芬·米勒想要逮捕所有人。这就是他生气的原因。”

是的。所以这里有一些有趣的事情。首先，他上电视说，这些法官阻止了我们。这些法官阻止了我们。但这并不是在这里阻止他们的事情。对。这不是关于这个的。对。对我来说真正有趣的是，他直接去找这些现场主管，说，你们为什么不驱逐更多的人？他听到的是治理的现实，那就是

床位有限。国土安全调查部门不认为自己有责任进行一些街头逮捕。执法和遣返官员觉得他们负担过重，而且床位不足。所以事实是，这就是我们一直在说的，对，他们上电视或

发帖，法官如何阻止他们。法官阻止了他们。法官阻止他们使用敌国人法。法官阻止他们未经听证就将人驱逐到外国监狱，但实际上没有人阻止他们利用自己的权力进行法律允许的驱逐和遣返。阻止他们的是治理，是他们无法治理。所以你最终会得到，我认为，

第二点是这次会议非常奇怪，对吧？一位白宫高级官员，不仅没有与国土安全部长一起，显然，克里斯蒂·诺姆也在那里扮演着好人的角色。是的。而且是第一次。真的很奇怪。她说，你们做得不错，但你们可以做得更好。对。但是，但是我的意思是，这种该死的，你知道，一个小小的该死的，你知道，蠕虫对着这些现场主管和移民和海关执法局官员大喊大叫，我敢肯定，呃，

他们非常生气，不得不从特朗普的马前卒那里听到这些话，他不是执法人员，在他过去也不是任何类型的国家安全或执法官员。所以这非常奇怪，而且非常具有政治性，对吧？就像，无法想象奥巴马政府的一位高级顾问会直接去找移民和海关执法局的一群现场主管。

此外，这确实解释了为什么他们要追捕所有这些拥有合法身份的人，我们的孩子、我们的家人、那些在这里生活了20年、30年、40年的人，他们的一生。因为

所以在大喊大叫之后，他们解雇了两名移民和海关执法局的高级官员。对。现在他告诉他们，每天需要3000次逮捕。所以，如果你说你是一名移民和海关执法局的联邦探员，你不喜欢逮捕移民。对。这是在慷慨解囊。对。你只是你只是在尽职尽责。你是一位公务员。你经历了奥巴马政府、拜登政府和特朗普政府。

现在，你的工作取决于逮捕，确保你达到这些数字并每天逮捕所有这些人。当然，那些是美国公民、合法居民、儿童、梦想者的人都会被卷入其中。这非常像，这就像格伦·加里根·罗斯中的邪恶的亚历克·鲍德温站在所有人面前说，你知道，第一名获得凯迪拉克，第二名获得牛排刀，第三名你被解雇了。而这第三点，这只是

再次，就像非常奇怪地拥有

所以你有唐纳德·特朗普，他试图将我们联邦政府的部门变成他自己的私人爪牙。这不是美国军队。这是他的军队。这不是美国的移民和海关执法局。这是他的，对吧？让一位政府官员的引语出现在那里，说如果他们没有改进，那么每个人都会知道他们只是不擅长自己的工作。他们无法达到预期的水平，这实际上是相当奇怪的。

而且，这，这只是奇怪。这只是他们采取的奇怪策略。而且这显然是他们直接向该机构发出的信息。

是的，我曾经认为，我的意思是，我认为这部分原因是，他们知道会让很多人生气的大规模搜捕是为了向移民发出警告，让他们远离。对。我认为这在某种程度上仍然是正确的。但我认为他们也真的想达到那个百万的数字，他们想进行那些逮捕，他们想尽一切办法做到这一点。

这就是为什么我们得到——这就是我们得到这些可怕故事的原因之一。我的意思是，就在过去的一周里，比如密苏里州的那位母亲。她来自香港。她在这里生活了20年。她有三个孩子。

她被移民和海关执法局抓走了。她被关在某个监狱里。孩子们见不到她。她来自密苏里州一个非常偏僻的、支持特朗普的社区。所有这些人都说，什么？不，她是一个正直的公民。她是最好的人。她工作非常努力，每个人都爱她。她去参加她孩子的足球训练。这些人不是我想驱逐的人。没有人知道如何把她从监狱里救出来。格雷格·萨金特。

今天发布了一个播客，采访了她和她的律师。她说，你知道，我的女儿，她七岁。她说，妈妈，请回家吧。再也没有人给我讲睡前故事了。我想你。我需要你这样。这就是他们在做的。马萨诸塞州的一名高中生，一名高中毕业生，优等生，乐队成员，去参加排球训练，

在他去参加排球训练的路上被抓走了。现在他被关在某个监狱里。他18岁。他和，他像被锁链锁住一样。他的手和脚都被锁链锁住了。他和所有这些年纪较大的男人一起被关在这个拥挤的牢房里。再说一次，社区里的每个人都说，他是一个最好的孩子。从他五岁起就在这里。五岁。五岁，他的父母五岁时把他从巴西带到这里。这不是他的错。他一直在这里。这是，就像，

这是他们使用的策略，这个国家被淹没了，发生了入侵。

我们被罪犯淹没了。我们被帮派成员淹没了。这是不真实的。他们永远无法仅仅通过追捕罪犯来达到这个数字。当言辞与现实相遇时，他们显然永远不会说，好吧，我们实际上夸大了这一点。现实必须符合言辞。这就是为什么我们看到如果你触犯了移民系统，他们可以驱逐你，他们需要达到他们的配额。他们需要达到他们的数字。

而且，呃，它将越来越多地，呃，触及那种，呃，人们不理解会成为目标的人，即使人们说过，对。即使如果，假装特朗普没有告诉我们他要做什么有点天真，但这就是为什么我认为你会看到那个城镇的愤怒。这就是为什么你会看到，而且在圣地亚哥发生了一次移民和海关执法局的突袭，目标是受欢迎餐厅的工作人员。你看到人们在街上愤怒地站在汽车前面，导致，呃，嗯，

移民和海关执法局不得不，或者参与其中的当地警察，我不确定，只是使用了人群驱散，就像，我不知道他们在用什么，但他们被允许把人们赶走。我认为你会开始看到越来越多的这种情况。我认为这与我们稍后要讨论的内容有关。但我确实担心我们现在即将陷入这种恶性循环，当移民和海关执法局认为自己处于被围困状态时。对。

对。无法达到这些数字，因为这些数字从来就不现实。而公众变得越来越愤怒，越来越不把他们视为自己的代表。 《拯救美国播客》由Rocket Money为您呈现。价格可能会上涨，但您的预算不必破产。

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我读了这篇文章。我很想说这是危言耸听。我认为我做不到。是的。所以众议员丹·戈德曼，他是一位前联邦检察官，多年来与执法部门合作。他与移民和海关执法局的官员谈到了此事。而这是，他说，你们为什么戴着口罩？有人回答说，因为天气冷。戈德曼戈德曼回答说，你会在宣誓后这么说吗？这个人走开了。而且

他是一位国会议员。他是国会和所在地区人民的代表。我认为，这里发生了几件事，因为……

我不认为拥有他们的人，我不认为戴着口罩的移民和海关执法局官员会说，我戴着这个口罩是因为我是政府法西斯主义接管的一部分，对吧？有两件事。第一，这是一种源于特朗普的文化，特朗普不相信他对国会负责。他不相信他对人民负责。这些人为他工作，他们知道，对吧？我可以对国会议员说任何我想说的话。我可以逮捕国会议员。

我可以在移民和海关执法局设施外与国会议员发生争吵，即使那个人只是在尽职尽责。我知道我会没事的，因为特朗普不在乎那些人。如果有什么不同的话，我表现出这种强硬和顽固的态度只会让我赢得更多尊重。所以这很好。我这样做受到保护。但另一方面是，

存在一种围城心态，我认为这来自右翼媒体，他们认为美国是一个颓废和衰落的国家，我们忘记了什么才是重要的，如何保护自己，以及如何做到这一点。我们不够强硬。同情心是一种弱点。所以如果我露面，即使我为国家做了正确的事情，即使我按照总统的意愿来保护美国人并阻止这场入侵，我也可能会被取消。我可能会被公开诽谤。人们可能会来到我家，因为你再也无法信任

美国人民了。那些不同意我100%的人。这不再是关于保护美国人或为美国人工作了。我必须保护自己，因为只有特朗普政府才了解这里的利害关系。是的，他们对戴口罩这件事的回应是，哦，好吧，他们受到了骚扰和人肉搜索，他们需要戴口罩来保护自己。这就像，好吧，

丹·戈德曼在这篇文章中指出了这一点。他说，所以特朗普政府禁止在抗议中戴口罩。所以你不能戴着口罩抗议政府，但如果你属于政府，并且正在逮捕和镇压不仅仅是移民，不仅仅是无证移民，而是像你说的那样，国会议员或任何人，你就可以戴着口罩。

纽约，我不知道你是否看到了，纽约杂志发表了一篇关于被移民和海关执法局拘留的美国公民的文章，不仅在本届政府，而且几十年来一直如此。当然。但不同之处在于，

其他政府，甚至特朗普政府在某些时候，当他们意识到这是一个错误时，会让人走。我们现在知道，即使本届政府在法庭上承认错误，也没有纠正这个问题。他们在那个故事中指出，如果你是一位美国公民，而移民和海关执法局拘留了你，

他们会问，你是公民吗？你当然会说我是公民。也许你有一张身份证。也许你有一张社会保障卡。也许你，你随身携带出生证明或护照了吗？可能没有。但即使你带了，你也是

他们说，探员通常怀疑这些文件是伪造的。所以他们不会仅仅通过提供护照就相信你的话。所以他们把你带走了。所以现在你被拘留了。由于法官的积压和缺乏足够的时间和资源来快速进行这些审判，正如史蒂芬·米勒抱怨的那样，现在你被拘留了数周、数月，你就是无法出去，即使你是美国公民。这就像这可能会发生。如果这是一个意外，这可能会发生。

The health care of 10 million Americans is at risk as President Trump's massive tax cut legislation makes its way to the Senate. Will Majority Leader John Thune be able to cobble together a bill that the "Medicaid moderates," budget hawks, and hardliners can all agree on? Meanwhile, Stephen Miller freaks out at ICE leadership for failing to detain and deport enough immigrants, corporate America begins cutting ties with law firms that bent the knee to Trump, and Democratic presidential hopefuls begin testing the waters. Jon and Lovett embrace the schadenfreude, discuss the lies Speaker Mike Johnson is peddling to win over his Senate colleagues, and evaluate Senator Joni Ernst's "we're all going to die" message to her constituents. Then, Jon talks to Senator Brian Schatz about putting an end to Democratic navel gazing and fighting to stop Trump's "Big Beautiful Bill." </context> <raw_text>0 现在想想那些外星敌人以及他们正在做的其他事情。就像它一样，它很快就会走向一个非常黑暗的地方。我的意思是，我认为我们已经在那里了，但是。是的，但是看，他们将要启动这项法案，这项法案主要围绕医疗补助和税收展开辩论，因为这是它所做事情的主要部分。投入大量资金，让移民和海关执法局（ICE）能够加强拘留，加强驱逐出境。

而这是一个对人民不负责任的机构，它正受到像斯蒂芬·米勒这样的人（代表唐纳德·特朗普）的煽动，不惜一切代价进行驱逐出境，并愿意向公众撒谎关于他们驱逐出境的人。

这非常危险。美国人会被卷入其中，他们会被困住。我是否认为这会变得多么糟糕？他们被拘留多久？我们不知道。我们不知道。我们不知道。似乎我们不想知道。是的，让我们，我讨厌知道。在其他政权新闻中，有一个有趣的更新。这实际上，这实际上在《华尔街日报》上很有趣，关于大公司如何开始与向特朗普屈服的律师事务所断绝关系。

或者至少开始将更多业务转向拒绝向特朗普屈服的律师事务所。据报道，该公司名单包括甲骨文公司，其高管多年来向特朗普捐赠了相当可观的款项。还有摩根士丹利、麦当劳、微软。对冲基金Citadel（由共和党巨额捐款人肯·格里芬创立）的一位律师最近告诉主要的律师事务所，他们的基金喜欢与“不怕战斗”的律师合作。

几周前，我们还了解到，我们的老朋友卡伦·邓恩和其他一些合伙人正在离开保罗·魏斯律师事务所，共同创办一家新公司，此前保罗·魏斯律师事务所屈服了。而且，你知道，与此同时，法院阻止了所有针对敢于挑战他们或拒绝屈服的律师事务所的特朗普行政命令。他们只是继续下去。是的，这太棒了。你认为保罗·魏斯律师事务所和一些其他律师事务所现在是否后悔他们的决定？

我，我希望如此。我希望，看起来像是政府成立之初的一种巅峰状态，当时人们不知道说不意味着什么。是的。对。而且，呃，

这种，这种，当时特朗普上任时，在我们看到不可避免的混乱、失败、谎言和法院障碍之前，就出现了这一刻。我认为是德里克·汤普森谈到了这一点，即这也在特朗普第一任期内部分发生过，特朗普做出了许多疯狂的决定，然后又取消了许多疯狂的决定，我认为核心，我认为还

观察你在向特朗普屈服后发生的事情已经上演了，而且结果并不好。我在《爱它，减轻它》节目中与亚当·希夫谈到了这个问题。你和魔鬼做交易，结果不好。这就是与魔鬼做交易的全部内容。看到这一点真的很令人放心

他们的许多客户离开了这些公司，不是因为他们是党派民主党人，而是因为这太他妈的尴尬了，对吧？如果你正在看一个向特朗普屈服的媒体机构和一个没有向特朗普屈服的媒体机构，你会更信任哪一个，对吧？无论你是观众还是要去那里工作的人。你认为《60分钟》现在正在招聘很多记者吗？你认为他们收到了很多申请吗？

因此，当然，你想要一个愿意战斗的律师，尤其是在行政命令如此明显违宪的情况下。如此明显地违反了第一修正案和其他一些修正案。我和一些主要从事诉讼的律师事务所的律师谈过。而且，你知道，他们提出了一个很好的观点，那就是，看，一些屈服的律师事务所是做很多公司并购、很多这类工作的律师事务所。

而那些没有屈服的律师事务所往往是那些有很多诉讼律师的律师事务所。原因是，当你雇佣一名诉讼律师时，这就是他们所做的。他们在法庭上战斗。是的。你不想战斗。你不想雇佣一个害怕战斗的诉讼律师。这就像你雇佣诉讼律师的全部原因。当然可以。是的。我们以前谈过这个。它确实说明了某些类型律师的不同气质。而且，就像，这太尴尬了。谁想成为一个尴尬的，呃，

你是一家律师事务所。你他妈的是一家律师事务所。你的存在是为了代表你的客户而战。是的。

好吧，让我们谈谈反对派的现状。民主党活动家本周末在南卡罗来纳州和加利福尼亚州举行了一系列集会，这类集会通常会吸引那些可能对现任职位之外的职位有抱负的政治领导人，比方说。果然，马里兰州州长韦斯·摩尔出现在南卡罗来纳州，在那里他谈到了他家在该州的历史。蒂姆·沃尔兹在同一天访问了这两个州。哇。蒂姆·沃尔兹从南卡罗来纳州飞往加利福尼亚州。他承诺要，“狠狠地欺负唐纳德·特朗普”。

这是南卡罗来纳州的停止，他还表示，他支持将该州保留为2028年的首场初选。毫不逊色的是，康涅狄格州参议员克里斯·墨菲周一宣布成立一个新的超级政治行动委员会，以反对削减医疗补助并组织年轻人，目前重点关注五个州，其中包括密歇根州、佐治亚州和宾夕法尼亚州。你怎么认为？现在做这些事情是不是太早了，或者现在有潜在的民主党竞争者出现是不是一件好事？哦，我认为他们出现是件好事。我不

我甚至不知道“太早”是什么意思。他们会发表政治演讲。这就是我的感受。我对这件事的唯一感觉是，这一切，感觉就像来自另一个时代，你假装自己没有竞选总统。也许有些人不会，对吧？实际上，确实有一些人可能真的决定不做这件事。但是如果你正在考虑，我有点，

说，你知道吗，我在考虑这件事。在那之前，我们还有很多工作要做，但我正在考虑这件事，因为我认为，超越总统政治的“试探”时代。然后对我来说，与其说是“太早了吗？”，不如说是他们说了什么？他们想如何反击？你认为最好的策略是什么？你有机会听韦斯·摩尔的任何讲话吗？是的，我认为他讲得很好。我也这么认为。我会说，他真正强调的是

他想要提出的论点是，民主党必须成为一个行动的政党。我认为他的话是，“民主党是‘不’和‘慢’的政党的时代已经过去了。我们必须成为‘是’和‘现在’的政党。”因此，你知道，它并没有过多地谈论这在当前环境中意味着什么，但他确实谈到了他在马里兰州的记录，这是一个非常令人印象深刻的记录。我发现有趣的是，当他谈到他们在马里兰州所取得的成就时，他首先谈到的是犯罪问题，以及马里兰州的凶杀案和犯罪率是如何下降的。

是的。这很有趣。然后他谈了很多关于该州的就业、机会和工资的问题。是的。感觉就像，也许直到现在，潜在的2028年参议员们已经更多地出现在那里了。也许这只是他们工作的性质，而州长们则更加克制。我还认为，州长们面临着更棘手的挑战。我们从惠特默身上看到了这一点。我认为我们从他们所有人身上都看到了这一点。

他们正在努力治理。他们中的一些人拥有共和党立法机构。他们中的一些人担心自然灾害和其他时候他们不得不与特朗普合作的时候。我们看到惠特默小心翼翼地试图弄清楚如何将资金带入该州。在特朗普说他将赦免那些试图杀害她的人之前，她最终对着摄像机微笑。所以这很有挑战性。这很有挑战性。但我确实认为这意味着，州长们并没有那么强硬的政治家。

而且在那里。然后我认为J.B. 普里茨克发表了一篇精彩的演讲，就州长的基调而言，这更像是一种例外，感觉更像是我们从一些参议员那里听到的。但除此之外，对我来说，我认为韦斯·摩尔是说过这句话的人，我们不应该谈论2028年，因为我们在2025年有太多事情要做。我认为这其中有一些道理，但与此同时，

你在2025年和2026年如何战斗，对于你是否成为2027年和2028年的合适人选非常重要。我喜欢韦斯摩尔的演讲。我认为它很扎实，尤其是有趣的是，它根本没有过多地关注特朗普，也没有过多地关注目前国会正在发生的事情，我认为这可能是正确的做法，因为大多数美国人对此并不关心，或者说没有关注。这也有一种品质，让你觉得，这个演讲什么时候可以发表？是的。

你知道，它可以在另一个时间发表。但我当时想，太好了，我想听更多他的讲话。然后沃尔兹说，也许是我们变得更刻薄一点的时候了。

是的。而且，而且没有人说没有人会投票给路杀，根据《纽约时报》的一篇报道，我们的朋友阿纳特·尚卡尔·奥索里奥谈到了在焦点小组中出现的情况。民主党人就像车前灯里的鹿一样。所以我当时说，是的，车前灯里的鹿。好吧，没有人会投票给路杀。我认为这是真的。我认为这是真的。有。是的，我们看起来像我们得到了，当我们和乔恩·斯图尔特以及他的播客在一起时，我们谈到了这一点，那就是我们身上有臭味。我们确实有臭味。

我喜欢墨菲至少现在开始他的超级政治行动委员会，通过向基层组织而不是候选人捐款。我一直认为，你会从候选人那里得到一个超级政治行动委员会，就像，我正在向南卡罗来纳州的一批市议员捐款。对，不，看，这是……我敢肯定，他们都会这样做。你必须这样做。这只是政治。但很高兴他这么说，就像，这就像一个将提高人们对医疗补助削减认识的组织。这对墨菲来说很好。

是的，这很好。你知道吗？人越多越好。我只是喜欢，你知道，任何人，我喜欢，我们如何弄清楚民主党人应该是什么样的？我们如何找出领导的合适人选？《时代》杂志刊登了关于这些人穿越南卡罗来纳州的故事，而且，呃，

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说到策略，《堡垒》杂志的劳伦·伊根周日报道说，一些民主党人正在推动主要负责参议院竞选的民主党组织将其资金投入到某些关键州（主要是红色州、紫色州）的独立候选人身上，称这是阻止共和党再次获得多数席位的最佳选择。其想法是，投资将秘密进行，或者至少将保持秘密，并可能减少。

在周期后期。因此，这方面的例子是，内布拉斯加州的独立候选人丹·奥斯本。而且，你知道，如果民主党人在那里，一些民主党的超级政治行动委员会，你知道，投入大量资金来帮助丹·奥斯本。你怎么看待这个计划和潜在的权衡？所以，

这很有趣。我认为，就像你所说的那样，你知道，好吧，所以我们让这些独立人士竞选，好吧？他们以某种程度上流行的民主党政治为基础竞选，对吧？但反对民主党，或者以某种方式表明他们与民主党的独立性。我们对此都非常安静。然后就在最后，我们投入大量资金，但这样他们就不会闻到我们的臭味，他们不知道这是来自我们的。我说的是，好吧，这在某些情况下是有道理的。我同意，

我们不能在现在和2026年之间修复这些地方民主党品牌中存在的问题，尤其是在民主党品牌中存在的问题是，是的，是自我造成的，但其中一些只是生活在一个拥有庞大右翼宣传机构的世界中，这个机构长期以来一直在向人们灌输一种对成为民主党的抵制。因此，从这个角度来看，这是有道理的，但是它也……

这一切都感觉像是把人们当作有点愚蠢，因为人们想要一个名字旁边没有D的人吗？是的。所以，所以，是的，我认为，不幸的是，好吧，我认为这就像，我认为可能是是的，但同时也是对的。你知道，特斯特提出了一点，一个看起来独立的民主党人，一个独立人士什么时候会像民主党人一样被玷污？绝对的。所以我只是，我认为最终就像，

如果我们要在这些地方有机会，是的，我们需要思想独立的人，他们能够拥有一个与受损的全国民主党品牌不同的品牌。这可以是一个以独立人士身份竞选的人吗？是的。一个以民主党人身份竞选的合适人选是否有可能？绝对的。

是的，我认为对我来说，这与其说是某个与民主党相关的超级政治行动委员会在最后投入大量资金，不如说是竞选的构成，对吧？所以，如果你有一个民主党候选人在内布拉斯加州竞选，这是一个除了奥马哈之外非常红色的州，然后你有一个共和党候选人，然后你有一个独立候选人，

独立候选人才是那里唯一有真正机会的人，对吧？民主党候选人可能不会在内布拉斯加州获胜。那么，你想确保民主党人通过说，好吧，我们不会支持民主党候选人，或者至少我们不会支持该民主党候选人，因为我们认为我们对独立候选人有更好的选择，从而确保将竞选缩小到独立候选人和共和党候选人之间的两人竞选。现在，一切取决于这个人是谁，他们的立场是什么等等。但是……

你谈到了民主党品牌。它对最不关注政治的人造成的损害最大。因此，对于那些最不关注政治但仍然投票的人来说，他们认为名字旁边是R的人。那一定是一个特朗普支持者。名字旁边是D的人。他们一定是失败者。并且有一个独立人士正在竞选，也许我会看看独立人士。然后谁知道呢？独立人士可能在许多问题上拥有大量的，

许多民主党立场，也许在几个问题上有一些更保守的立场，对吧，才能在那个州获胜，或者不获胜。谁知道呢？但是，我的意思是，我喜欢这个主意。我认为谁在乎党派标签和品牌？多年来，这为伯尼·桑德斯奏效了。这就是为什么它也不是意识形态的事情，对吧？就像你可以有一套立场，并不一定把你放在极左翼，在中右翼。就像你可以混合各种立场，然后以独立人士的身份竞选。

是的，不，我，我同意。我最不关心的事情是，好吧，他们不是民主党人，这会激怒民主党基层，我记得当，当，呃，那就像希拉里在最后的一句话。就像，好吧，他甚至不是民主党人，你知道吗？就像，谁在乎，我不在乎。我从来不在乎。我现在仍然不在乎。而且，而且所以我，我不特别在乎。只是太聪明了。是的，太聪明了。当然，如果，如果，这也是一种像

就像，嘿，我们将在选举前一年半开始谈论它，或者当所有这些你需要独立的候选人开始被贴上伪装成民主党人的标签时，我们开始遇到麻烦。对。就像在奥斯本竞选之前，他们都将不得不带着一个大纽扣四处奔走，上面印有舒默的照片和一个大红色的。

X穿过它。当然。嘿，头脑风暴中没有坏主意。但我记得奥斯本的事情，每个人都试图确保他们看起来不像太支持它。尽量不要谈论它。不要将竞选全国化。也许这可以奏效。不要参加《拯救美国播客》。不要参加《拯救美国播客》。听着，很多人都在听到这个。这似乎是……我不知道这是从哪里来的，但必须扼杀它。韦斯·摩尔，蒂姆·沃尔兹，来吧。我们爱你们。是的，来这里。

无论如何，我认为这是一个有趣的想法。我认为值得提出，你是对的。谈论太多是一个很大的问题，但我认为这说明了民主党品牌存在的深层问题，这可能不仅仅是关于具体的问题立场，而是关于过去十年所有包袱和所有垃圾的总和。是的。而且我认为，你知道，我们应该同时做两件事，一件是，弄清楚如何在民主党品牌有毒的地方选举与民主党人一起投票的独立人士。但你不能这么说。

与他们喜欢的任何人一起投票。与他们喜欢的任何人一起投票，是的。同时……

问问自己，为什么即使在那些扩大了医疗补助、提高了最低工资、投票批准了大麻、投票赞成工会的州，选举一个拥有流行立场的民主党人似乎几乎是不可能的，为什么民主党政策和民主党政治家之间的差距如此之大。我们在哪里有代理权？我们在那里是媒体的受害者吗？在哪里需要某种

我们的党派领导人需要与过去决裂？那是什么样子？这是一个很大的难题，但我们也应该这样做。

好吧。快速了解一下特朗普的大规模减税法案。稍后我们将与沙茨参议员谈论此事，但我们认为我们应该先讨论一下。它现在掌握在参议院手中。约翰·图恩正在试图拼凑出一个能够通过参议院的法案版本，在那里他只能失去三张共和党选票。兰德·保罗和罗恩·约翰逊已经威胁要因为该法案将增加数万亿美元的赤字而破坏该法案。

呃……以及一群担心这将导致超过一千万人失去医疗保险的参议员

国会中的大多数其他共和党人都假装这两个事实都不是真的。迈克·约翰逊周末在《与媒体见面》节目中说的话如下。联合税务委员会、负责任联邦预算委员会、税务基金会、宾夕法尼亚大学沃顿预算模型都表示，这将增加数万亿美元的赤字。你真的在告诉美国人民，这不会增加一分钱的债务和赤字吗？你能保证吗？我……

我告诉你，这将减少赤字。先生，您只在民主党总统执政时才相信国会预算办公室吗？

不，这很容易解释。国会预算办公室有时会预测正确，但当他们预测经济增长时，他们总是出错。如果该法案成为法律，前10% 的家庭将看到资源增加，但后10% 的家庭将看到资源减少。你对此感到满意吗？不，那根本不是……我不满意。这是不真实的。

这是真的。这是真的。这是真的。这是真的。所以有一大群人。他们只是撒谎。特朗普，特朗普在那里，特朗普。你知道，他今天刚发帖说。不削减医疗补助。他一直说，不削减医疗保险、社会保障。迈克·约翰逊在《与媒体见面》节目中对韦尔克做了这件事。他说，绝对不削减医疗补助。我们没有削减医疗补助。这只是工作要求。但当然，他是这些人中的一员，其中一位共和党人说，这是你的选择。

如果你想拥有医疗补助，因为如果你只是想工作，那么你就没事了。即使他们已经，你知道，数百数百个，他们节省了多少钱？将近一万亿美元。无论如何，即使他们从医疗补助削减中节省了近一万亿美元，8000亿美元，

顺便说一句，即使你从表面上接受他们关于工作要求的说法，这也不可能。对。那是，工作要求将打击一群人，他们之所以受到打击，只是因为文书工作要求繁重，人们会搞砸并失去医疗保险。这就是他们的计划。这是一个官僚计划。那么，约翰逊议长，为什么该法案包括你认为也必不可少并且必须在8月份之前通过的多万亿美元债务上限增加，因为它增加了利息？

债务。为什么现在共和党人在参议院内部辩论如何取消一些医疗补助削减，因为你有一些参议院共和党党团成员表示，他们不会同意削减医疗补助的福利，你必须想办法取消这些福利，因为它们目前包含在该法案中。

是的。来自佐治亚州的参议员沃诺克，拉斐尔·沃诺克说得很好。他说，记住，法案中这些不是工作要求。这些是工作报告要求。对。正是这些报告将导致人们被踢出去，因为当你真正深入了解时，这些都是经常崩溃的网站。而且他们突然之间，你必须填写一些文书工作。你必须开车去办公室。这太荒谬了。而且，你知道，再说一次，他们在阿肯色州尝试过，18000名应该有资格的人，他们大多数都在工作。

几乎所有的人都工作，或者有一个很好的理由解释为什么他们没有工作，例如照顾他人，等等，残疾，失去了医疗保险。

几乎立即。所以这就像它旨在将人们赶出去。

使用工作要求通过降低政府支付富人减税的成本，从而使医疗补助更便宜，这意味着人们将失去他们的福利。这是唯一有意义的方式。如果它在省钱，那是因为人们正在失去医疗保险，或者它实际上并不是削减。这只是，它是相悖的。对。对。所以，你知道，撒谎似乎是最流行的策略。但后来是乔尼·恩斯特。

我知道你和丹在周日的节目中谈到了这一点，但她参加了一个市政厅会议。她的一位选民问她关于医疗补助削减的问题。她基本上说，好吧，她实际上说，“我们都会死”。是的。“我们都会死。从长远来看，我们都死了。”是的。

这理所当然地成为《得梅因纪事报》的头版新闻。所以有人可能告诉她尽量清理一下。并没有真正清理。这是她的视频，并没有真正为此道歉。错误地假设礼堂里的每个人都理解，是的，

我们都将从这个地球上消失。而且我真的很高兴我不必再提起牙仙的事了。牙仙的笑话。我，

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也许会杀了你或者别的什么，我们都会死。对。简单地说，批评在于说，好吧，我们都会死，你对人们的医疗保健漫不经心，这是他们真正依赖的东西。许多选民依赖它。他们担心你在这个法案上撒谎，并支持一些实际上会伤害很多人的东西，包括那些依赖医疗补助获得救命医疗的人，如果你拿走它，人们可能会

过早死亡，因为他们无法获得维持生命所需的药物。她说，好吧，我们都会死，这听起来漫不经心和油嘴滑舌，因为它就是这样。但是……

诚实加分，对，所有这些人都在周日节目上撒谎，没有削减，没有削减，她只是说，好吧，我们会死，谢谢你诚实，如果那样的话，会有更多的储蓄，对吧，因为有社会保障储蓄，对，死亡小组，他们终于开始关注死亡小组了，我们一直在奥巴马医改中努力推动这一点，他们让我们把它拿掉，他们拿走了我们所有最好的主意，我

让我们回到鹰派，回到朗·约翰逊和兰德·保罗。本周在《面对全国》节目中，兰德·保罗说，包括他在内，参议院至少有四名共和党人愿意阻止这项法案。

与此同时，我和沙茨谈论过这个，但《政治》杂志称他们为“医疗补助温和派”。我们将看看这种情况能持续多久。但有马尔科夫斯基、柯林斯，也许还有吉姆·贾斯蒂斯，还有来自堪萨斯的杰里·莫兰。我想还有其他人。总之，你得到了一群不喜欢医疗补助削减的人。就像你说的，他们的目标是相冲突的。你认为这能持续吗？

所以，这是，这是，小唐尼·T 如何摆脱困境？首先，现在没有人知道。因为没有任何东西能……这是，这是，这是在弄清楚接下来会发生什么事情上的挑战，为了让任何事情发生。现在有人，或者很多人现在都在撒谎。

这是唯一的方法。他们都在撒谎。他们大多数人，除了乔尼·恩斯特。好吧，我的意思是，为了通过任何法案，一群人必须对那些会让他们失去选票的事情撒谎。对。所以兰德·保罗说的是，我不会投票支持这个法案，因为它包括数万亿美元的债务上限增加。

好的。然后你问他，好吧，如果他们只是把那部分拿掉呢？他会说，好吧，我们应该分别对这个问题进行投票。但如果法案仍然很昂贵，那么它基本上等同于投票支持债务上限的增加，因为民主党人无论如何都会投票支持。所以这实际上是关于法案内部的成本。好的，很好。所以你需要一些东西，让赤字的增加少于这项法案，即使你必须相信迈克·约翰逊在撒谎，因为他声称没有赤字增加，但你显然认识到确实有赤字增加。好的，让我们转向霍莉和医疗补助温和派。

他们说他们想取消，基本上，他们可以接受工作要求，他们已经想通了这一点，但他们想摆脱，顺便说一句，这并不是这项法案中医疗补助储蓄的大部分。所以他们想摆脱很多其他东西。里面有共同支付，其他削减成本，以及将成本转移给各州的其他方法。他们想把所有这些都去掉。这会怎样？这会让法案的成本更高。

对吧？而且，我们从众议院共和党人那里听到了什么？他们不会考虑任何不完全延长特朗普减税措施的事情。所以我不知道这是怎么回事，根据目前的公开说法，这是无法解决的。这涉及到一群人吃了一堆屎。这些人会是谁？有足够的人吃足够的屎，让参议院出来的任何东西都能通过参议院，然后送到众议院吗？我不知道。这很有趣，因为众议院议员，

尤其是众议院共和党人，他们习惯了吃屎。是的。他们现在喜欢这种味道。是的，他们已经……是的，没错。闭上眼睛想象一下牛排。这就像一个……这就像一个钩子，你知道吗？但是参议院却说，是的，

你知道，兰德·保罗真的害怕唐纳德·特朗普吗？没那么害怕。也许是朗·约翰逊。虽然，朗·约翰逊还会竞选吗？我不知道。他可能不会再次竞选了，对吧？就像，这可能是他的最后一届任期了。所以这很有趣。然后丽莎·穆尔科夫斯基和苏珊·柯林斯也不太在乎惹恼唐纳德·特朗普。他们已经惹恼了他了。他们已经惹恼了他了。所以那里就有四个人了，即使其他人都排队，你也可以想象这种情况会发生。但同样，要得到，就像，很难……

除非他们也许把医疗补助的工作要求推迟，比如想象一下，哦，它要到2029年、2030年才生效。所以他们，你知道，他们让一些共和党人说他们会这么做，但这实际上并没有这么做。但无论如何，关于这件事真正有趣的是，解决数学问题的最简单方法是

是，我不知道，你通过不为年收入超过一百万美元的人延长减税来获得一万亿美元。你甚至可以通过对年收入超过一百万美元的人稍微提高一点税收来获得更多钱。好吧，这是不可想象的。想想他们可以解决这个问题的所有方法，确保他们有一些有偿付能力的东西，减少赤字，并对政府进行一些削减，也许是我们不同意的削减。

然后也增加收入。有一个解决方案。顺便说一句，兰德·保罗生气的原因还有，有很多钱用于增加军事预算，他不赞成。有很多钱用于移民，他不赞成。就像，是的，如果他们愿意考虑让一些特朗普减税措施到期，那么就有一条路。但这就是这个项目。这就是他们来这里的原因。这就是所有这一切的原因，这就是我们来到这一刻的原因。美好的时刻。迫不及待。

好了。休息回来后，你将听到我和布莱恩·沙茨参议员的谈话，内容是参议院民主党人计划如何反击该税收法案。但在我们这样做之前，你们有两个机会在本周亲自见到约翰·洛维特。如果你在洛杉矶，你可以在6月5日星期四在王朝打字机观看我们的大型骄傲演出。我们有亚当·里蓬、克莱亚·杜瓦尔、乔尔·金·布斯特、布兰登·斯卡内尔、达比·林恩·卡特赖特、亚历克西斯·贝维尔、萨布丽娜·吴。所以这是一个非常庞大的演出阵容。我正在红眼航班上。

然后在6月6日星期五晚上，我将在华盛顿特区与来自堡垒的蒂姆·米勒和莎拉·朗韦尔一起直播，参加世界骄傲节在林肯剧院举行的免费安德烈筹款活动，将筹集资金帮助安德烈·埃尔南德斯·罗梅罗回到美国，此前他被拒绝了正当程序，所有收益将捐赠给移民辩护律师中心，该组织正在法庭上为安德烈和像他一样的人辩护。演出之前，拯救美国的投票活动将与人权运动一起举办一场大型活动，抗议活动将在最高法院举行，届时还会有许多其他特邀嘉宾。所以星期四来看我们。星期五参加活动。你可以在crooked.com/events上为抗议活动注册并购买两场演出的门票。哇。红眼航班。红眼航班，两场演出。你可能需要一个。你会得到埃隆的小药瓶，里面装着所有散装药片吗？嘿，你知道，你不需要科技亿万富翁就能在洛杉矶找到一位了解你需求的医生。

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布莱恩·沙茨，欢迎回来。很高兴回来。约翰，生日快乐。非常感谢。感谢你。我们已经很久没聊过了。太好了。是的，很高兴见到你。我想听听你对特朗普经济计划的看法，该计划向年收入超过一百万美元的美国富人阶层提供一万亿美元，并削减了其他所有人的医疗保健和食品援助约一万亿美元。

现在轮到参议院尝试通过这个狗屎三明治了。共和党最多只能失去三名参议员。我想47名参议院民主党人已经团结一致反对这件事了。你们还能做些什么？你们是如何考虑战略的？

好吧，这是由外向内的。你知道，有时这是一种内部棒球策略，但这必须是由外向内的。这必须是我们产生足够的公众压力。随着我们越来越接近，人们开始意识到这个法案有多糟糕。这并不是你那种普通的策略。

减税法案，这件事真的让至少1400万人失去了医疗保障，然后随着《平价医疗法案》补贴的损失，你谈论的是数百万更多的人将支付，我的意思是，每月额外支付数百美元

在11月，因为这些费率案例必须在7月底、8月中旬之前提交，用于明年的费率。所以即使很快，人们也将额外支付数百甚至数千美元。当然，每个人都知道它削减了营养援助。为了什么？不是为了减少赤字，也不是为了其他投资。

没有任何人真正渴望的东西，即使是在走廊的保守派一边。除了那些从中受益的人，也就是一小部分人，没有人要求减税。但这种减税将主要使年收入

400万美元或以上的人受益。上帝保佑他们。我很高兴他们能成功。但他们实际上并没有要求减税。这种减税绝对不应该以减少普通人的医疗保健为代价。

《政治》杂志有一篇关于他们所谓的“医疗补助温和派”的文章。柯林斯、穆尔科夫斯基、乔希·霍利、杰里·莫兰、吉姆·贾斯蒂斯，所有共和党参议员，据报道他们不喜欢众议院法案中医疗补助削减的程度，如果不是一些削减的话。你认为他们的反对有多真实？

相当真实，直到它不再真实，对吧？我的意思是，我认为他们真的不想这样做，但问题是他们是否会为他们的选民和反对唐纳德·特朗普而挺身而出。当他打电话说，听着，我需要你这样做，这妨碍了我们的友谊，那么，你知道，很少有人表现出愿意挺身而出。但我认为这里乐观的理由有两点。首先，这项法案本来就不可能

故意设计得更具攻击性，以得罪更多的人，对吧？我的意思是，如果你让一群民主党民调专家说，我想让你进入实验室，想出一个最不受欢迎的法案，这与它非常相似。所以这个法案不受欢迎，我们站在未来一两个月内国家面临的最重要问题的受欢迎的一方。这是第一点。第二点是我们在一届特朗普政府时期赢得了这场斗争。

我们没有选票。我们已经失去了众议院、参议院和总统职位，他们认为他们会把我们压垮。它始于团结一致的反对，

然后是一个巨大的草根运动，其中包括左翼人士，也包括关心农村医院、关心农业产业健康、关心营养援助的中间派和中间偏右人士。你知道，福音派人士对此很生气。所以我们确实有机会否决这项法案。我们真的有机会。我们只需要四名参议员或四名众议院议员

来否决这项法案，他们的数学问题非常具有挑战性，因为你有一群人要求这些削减变得更陡峭、更荒谬，然后你有一群人要求他们，你知道，变得不那么严重，这个数学算不上，他们唯一的解决办法就是忽悠双方，然后让唐纳德·特朗普基本上以蛮横的方式获得多数票，他们有一些不错的牌，但我有点喜欢我们的机会，因为我确实看到了一个群众运动，这不仅仅是关心法治的人，尽管他们包括在内。这不仅仅是自由主义者，尽管他们包括在内。这也是那些普通民众，他们就像，我以为我投票给这个人是为了降低东西的价格。而这个人却积极地想方设法提高能源、食品、

医疗保健以及你在沃尔玛、好市多和塔吉特购买的所有东西的价格。所以我只是认为有一些人，不是所有人，很多MAGA人士都会按照他的吩咐去做。但是有很多选民转向特朗普，因为他们认为他会让他们的生活成本更低。而这就像，我，它是一个超级增强的版本，做了他承诺不做的一切。

所以，在特朗普时代，我们永恒的挑战似乎是获得

对这些关于生活成本问题、医疗保健、税收以及影响人们经济福祉的任何问题的辩论的关注和报道，因为它们并不容易突破。尤其是在这个任期内，特朗普每天都在做很多事情，并通过他所做的一切非常可怕的事情来吸引很多注意力。你们有什么想法来帮助确保这一点能够突破？然后，那些想要帮助的人能做什么？人们参与这场辩论的最佳方式是什么？我有一个应该做的事情，还有一个不应该做的事情。这两个应该做和不应该做的事情都适用于世界上的每个人和民主党民选官员。首先，我们需要花费尽可能长的时间，直到这项法案被否决或通过，只谈论一件事，那就是他们将提高所有东西的成本。医疗保健、食品、能源、

消费品，以便向最富有的美国人提供巨额减税。我们需要只谈论这件事。这是我们需要做得更好的唯一一件事。这项法案中有很多令人愤怒的事情，我可以详细说明，但那样我们就偏离主题了。我们需要谈论的是影响最大的一件事，而不是那些让我对这项法案感到特别不满的事情，对吧？

这是我们需要做的第一件事，就是只谈论这项法案。第二件事是我们都需要停止做的事情是谈论我们自己，谈论民主党作为一个机构，如果我们只是写出足够的评论文章或子堆栈文章或播客，恕我直言，播客，

播客进行或地面演讲或MSNBC报道，如果我们只是把它拨弄得恰到好处，我们将解锁受欢迎程度。我们需要做的是开始成为行动的政党，而不是沉迷于自我反省的政党。即使人们采取温和或进步的行动，他们也喜欢谈论自己，好像他们在观察自己一样。看，我是一个进步人士，不像那些温和派。看，我是一个温和派，不像那些……

谁在乎？他们即将削减医疗补助。他们即将提高能源、食品和医疗保健的成本。我们需要专注于一件事，那就是否决这项法案，我们可以做到。

是的，祝你好运。看，你是对的。你是对的。这很难。我的意思是，但我是一个专家。我一直都在谈论这些事情。我觉得也许也是我们的错。但在过去几年里，尤其是在大选后的过去一年里，许多民主党政客，费弗称之为阅读舞台指示。有很多像，这就是我们应该说的话。我们将更多地说这句话，因为民调告诉我们应该这么说。这有很多分析，对吧？

而不是像，这就是我对这件事的感受，这就是它可能对你的意义，我将努力去对抗它。——好吧，这只是，我现在完全是在大声思考，但就像，这有点像一个症状

政治中的狂热。就像政治就像你的梦幻足球队，你只是为他们加油，但这并不是一个参与性的问题。然后还有一个方面，即使你是在球场上，你就像德雷蒙德·格林，他是一个篮球运动员兼关于篮球的播客主持人。所以我只是觉得我们需要走出我们自己的该死的脑袋，看看那张法案，不要太仔细地考虑它，称它为一堆狗屎，然后试图把它消灭掉。

所以我们之前谈到了科罗拉多州的反犹太袭击事件，特朗普和斯蒂芬·米勒当然将其归咎于拜登的移民政策，并以此为借口对所有移民进行镇压。米勒在推特上说，必须完全扭转自杀性移民。

他们在这个问题上似乎变得更加极端，这似乎是不可能的。第二天，情况更糟了。他们无视法院。他们无视公众舆论，让我们谈谈我们实际上能做什么。这里还能做些什么？我的意思是，你们是如何考虑这个问题的？

我认为，好吧，让我先从一天前发生的的反犹太袭击事件和前一周发生的袭击事件说起。你知道，作为一个犹太裔美国人，作为一个美国人，这些事情令人恐惧。这些事情很糟糕。所有左翼、右翼和中间派人士都需要说出一句完整的话，你不会从美国的反犹太主义问题（这是一个非常真实的威胁）

转移到你想要说的任何其他事情，对吧？作为在你开始说之前的一种清嗓子练习，这就是为什么……支持以色列，或者这就是为什么……支持巴勒斯坦。让我们承认反犹太主义是一种卑鄙的有毒的东西，似乎正在上升，我们现在在三个维度上看到了它。所以我想停一下。现在，一段新的话说，

关于斯蒂芬·米勒和特朗普政府正在做的事情是，他们利用它来为与

反犹太主义无关的移民镇压辩护，当然还有对言论自由、法治和高等教育的普遍攻击。但在政治中，挑战在于你通常没有足够的时间同时说这两件事，而不会让人觉得你只是在利用一件事来谈论你一直想谈论的事情。

我认为，无论你是亲巴勒斯坦和平运动的一部分，还是对以色列更强硬，我们都应该能够同意反犹太主义在美利坚合众国的公共生活中没有立足之地，或者在任何地方都没有立足之地。

反犹太主义永远不会因为不同意或同意哈马斯、巴解组织、以色列国防军或内塔尼亚胡总理的行为而被证明是合理的。所以我只是觉得我们必须花时间在这个问题上，并试图找到尽可能多的人能够同意我们共同人性的一些基本前提。

是的，我完全同意。而且似乎特朗普和米勒做不到这一点，因为他们已经在利用这个问题来执行他们的驱逐出境议程。好吧，你得到的是，我的意思是，你得到的是，我有我喜欢的一些共和党方面的成员，我会和他们谈论反犹太主义，他们会立即，我不想说莫名其妙地，但就像奇怪地，就像一种人际反应，这有点奇怪，因为他们会立即转向，嘿，我是你见过的最支持以色列的人之一。我说，

那就像，没有人对华裔美国人这么说，对吧？没有人对波多黎各裔美国人这么说。你不会立即转向这种起源地，你是在将对以色列政府的支持与反对反犹太主义混为一谈。由于动机和几代人的历史和暴力，这确实变得复杂起来，但我只是觉得

这已经成为那些想要利用它来对抗自由主义者的人的盾牌和利剑。是的。你们在驱逐出境问题上还有其他工具吗？只是因为我觉得，你知道，他们基本上公然违抗多个法院，包括最高法院。

他们甚至在这个问题上输掉了舆论战。而且这似乎并不重要，对吧？驱逐出境部队越来越大。他们带走高中生，小孩子。有些人在这里住了很多年。有些人有合法身份。而且，你知道，我一直都在大喊大叫，每个人都在提高认识。我知道你这样做。我们都这样做。但我就像，我们只是——除了——

等待并希望民主党重新夺回国会，然后我们把特朗普赶出白宫之外，还有什么办法吗？我们是否必须忍受残酷的移民驱逐制度，直到那时？我的意思是，我认为地方政府可以做一些事情。我认为非营利组织可以做一些事情来保护当地的人们。显然，你不想与执法部门发生肢体冲突，但仅仅是实实在在的存在和观察就能

非常有助于缓和局势，确保每个人的安全。但是，你知道，我认为特朗普在联邦地区法院、巡回法院和最高法院赢得了4%的诉讼。所以我们在那个层面上是赢了。正如你提到的那样，合规性参差不齐。但我给自己许下的承诺之一是在第二届特朗普政府时期，不要胡说八道，说我们有一些神奇的按钮可以给我们使用，而我们只是因为缺乏勇气而没有透露。

我不确定立法部门能做什么，我不确定这种情况会在我们的政府改变之前改变。就像我说的，我们可以与非营利合作伙伴合作，与诉讼合作伙伴合作，当然也可以在立法环境中工作，但在短期内，我们不会通过任何法律来约束这些人。迈克·约翰逊负责众议院。是的。是的。

你的民主党党鞭竞选进行得怎么样？你为什么想要这份工作？感觉上，这需要处理一些非常重要的人物，并为并非你过错的事情承担很多责任。出于某种原因，我喜欢这样。我的意思是，夏威夷州参议院议长过去常说，政治的90%是社会工作。所以当你想到我们的党团，我们47个人，

这就像个案管理。这是一种了解每个人的需求、资产和愿望。我只是喜欢政治的这一部分。我认为在一个地方尤其有趣。看，你可以对参议院民主党人集体感到愤怒，但他们个人都是一群非常令人印象深刻的人。如果我能帮助最大限度地利用每个人的才能，无论是在地域上，

在意识形态方面，在个人背景方面等等，这对我来说听起来很有趣。我认为我在这方面做得相当不错。所以进展相当顺利。除了，你知道，这是一份我认为适合我的性格和个性的工作，我希望我能做到这一点之外，我没有其他新闻要报道。

你现在有多担心？特朗普上任这么久了，你看起来很坚定，不太害怕，我喜欢这一点，但我感觉有点……既沮丧又疲惫，而且有点像，接下来会发生什么？我们该怎么办？我们已经喊了100多天了，我不知道，我想我们只能等待中期选举。我认为这是一个漫长的过程，对吧？我认为……

人们不应该将我表面上的平静误认为是对美国自身威胁的幼稚。我认为这是真实的。我的某种榜样，这听起来很荒谬，但我只是在谈论性情。这个人是个真正的英雄。但当我观察他时，我想，哦，这就是你在危机中应该如何表现。他是泽连斯基总统，因为那个人——

嗯，看起来并不害怕，但他有充分的理由害怕。他每天都关心的事情，他负责的事情都岌岌可危。然而，他明白，摆脱困境的最佳方式就是不要惊慌失措，嗯，不要失去冷静。

这并不意味着你失去决心或缺乏认真，但这确实意味着像我这样的人必须能够清晰地沟通，让其他人保持警惕，保持警觉，但仍然保持足够的冷静来做出战略选择。所以这就是我的态度。这并不意味着我没有过这样的时刻，

哇，嗯，我应该……你知道现在的情况非常严峻……但是，我的担忧程度相当高，但是我的决心更高。最后一个问题，我就让你走了。我注意到你发的帖子少了，发生了什么事？我甚至不知道。

所以我的，我的发帖习惯，你知道，我的旅行次数、锻炼次数、冲浪次数、睡眠模式之间存在相关性。所以这不是什么有意识的政治选择。我只是，我不知道。

我不知道你是否……我的生活中发生了什么？你和我一样也是个发帖的人。我只是，我想，你的秘诀是什么？我不知道你是否突然，你知道，养成了更健康的习惯。不，不，不，不，没有那么幸运。好的，很好。只是想确认一下。沙茨参议员，感谢您一如既往地加入，感谢您来参加。谢谢。生日快乐。好了，各位，今天的节目就到这里。再次感谢布莱恩·沙茨的到来。丹和我将在周五推出新的节目。再见，各位。

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《拯救美国播客》是Crooked Media制作的节目。我们的制作人是David Toledo和Saul Rubin。我们的副制作人是Farrah Safari。Reid Cherlin是我们的执行编辑，Adrian Hill是我们的执行制作人。该节目由Andrew Chadwick混音和编辑。Jordan Cantor是我们的音响工程师，Kyle Seglin和Charlotte Landis提供音频支持。

Madeline Herringer是我们的新闻和节目主管。Matt DeGroat是我们的制作主管。Naomi Sengel是我们的执行助理。感谢我们的数字团队：Elijah Cohn、Haley Jones、Ben Hethcote、Mia Kelman、Molly Lobel、Kirill Pelleviv和David Tolles。我们的制作人员自豪地与美国东部编剧协会联合起来。