Deep Dive
Shownotes Transcript
总统拜登的竞选团队努力控制灾难性辩论造成的负面影响，民主党人开始公开表达担忧。乔恩、汤米和丹讨论了民调和媒体的狂热报道，拜登应该做什么，以及所有这些戏剧性事件将如何影响下级选举。最高法院令人震惊的一系列右翼裁决损害了美国体制，并进一步提高了本次选举的风险。史蒂夫·班农入狱。要观看本集的字幕版本，请点击此处。要获取本集的文字记录，请发送电子邮件至[email protected]，并注明播客名称。 </context> <raw_text>0 距离选举还有不到 100 天。哇。这听起来可能很可怕，但也意味着你还有 100 天的时间来捐款和全力以赴地做志愿者。无论你是从椰子树上掉下来，还是焦虑地紧紧抓住椰子树，现在都是志愿服务、捐款和尽力奔走宣传的时候了。
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欢迎来到池塘拯救美国。我是约翰·洛维特。我是汤米·维托尔。我是丹·费弗。随着最高法院发布一项又一项裁决，削弱我们机构的基本运作、我们监管污染、惩罚腐败和让总统对法律负责的能力，民主思想在过去一段时间里经历了艰难的转变。民主党人继续就乔·拜登在今年秋季保护民主的斗争中是否适合担任我们的代表进行辩论。
我正在家里录制这段节目，因为我在旅途中感染了新冠病毒。约翰正在度假。真幸运。我和丹和汤米在一起。这是……
太平洋时间周二下午两点。我们正在记录时间戳，因为这场辩论似乎进展得很快。自从我们上次在波士顿谈论此事以来，发生了很多变化。我们将尽最大努力涵盖尽可能多的内容。但要点是，截至目前，拜登竞选团队正在表现出信心，认为拜登将继续担任候选人。他们发布了一则时长一分钟的广告，基本上只是我们曾在波士顿谈论过的演讲的缩减版。
竞选团队还指出，他们在 6 月筹集了 1.27 亿美元，其中包括辩论后几天的 3800 万美元。在周一的一份备忘录中，竞选团队分享了内部民调结果，声称拜登并未受到辩论的损害。尽管在稍后的捐助者电话会议上，竞选团队也表示，由于辩论，他们在民调中看到了影响。起初，动态是
一直是当选的民主党人勇敢地匿名表达担忧，然后公开表示支持。但到周二，这种情况发生了变化。来自奥斯汀的众议员劳埃德·多格特成为第一位呼吁拜登退出竞选的现任民主党人。前众议员蒂姆·瑞安表示，哈里斯应该成为总统候选人。我们还听到了一些民主党人对拜登能力的担忧，包括谢尔登·怀特豪斯和南希·佩洛西。好吧，我认为人们希望确保这是一场准备充分并能获胜的竞选活动。
总统和他的团队坦诚地告诉我们他的情况，这确实是一个异常情况，而不仅仅是他最近的情况。而且，你知道，他们有一个获胜计划。现在，再说一次，我认为说这是一个插曲还是一种情况是一个合理的问题。因此，当人们提出这个问题时，对于两位候选人来说都是合理的。
一直是拜登坚定盟友的众议员詹姆斯·克莱伯恩在 MSNBC 上表示，如果拜登退出，他将支持副总统哈里斯。该党不应该以任何方式做任何事情来绕过拜登。
哈里斯女士。无论她是在第二位还是在总统候选人的位置上，我们都应该尽一切努力支持她。他明确表示，他仍然支持拜登-哈里斯的组合。据《华盛顿邮报》报道，乔·曼钦曾计划在周末与拜登决裂，但被党内领导人劝退，尽管他已经不再是该党成员了。
让我们分段来看。首先，让我们谈谈辩论的影响。丹，起初，一方面，民调似乎显示，辩论以戏剧性的方式证实了选民对拜登的最大担忧，超过三分之二的选民质疑他的健康状况和敏锐度。但另一方面，A，对整体的正面交锋影响不大；B，拜登的表现仍然和其他的民主党人一样好，或者我应该说一样糟糕，而且
这似乎开始在今天发布的内容中发生转变。丹，哪些数字让你印象深刻？当然。你说的对。在事件发生后立即，有非常明确的证据表明，未决定的选民对拜登的表现非常不满。他们对此感到担忧，但这并没有让他们转向特朗普。因此，在一些最初的民调中，特别是这些非常快速的在线民调中，显示出变化不大。正如你提到的，拜登竞选团队发布了一项战场州民调，显示变化很小。值得注意的是，在所有这些民调中，拜登都落后于他。
在辩论之前和辩论之后都落后。在过去的 36 个小时里，我们看到了更多的民调，对吧？有一项民调，新罕布什尔州的圣安塞尔姆学院民调，拜登以 7 个百分点的优势赢得该州，民调显示他落后 2 个百分点。有一项民调显示他在宾夕法尼亚州落后 4 个百分点。然后，美国有线电视新闻网在周二上午进行的一项民调显示，特朗普领先 6 个百分点，这比他们最近一次民调的领先幅度有了大幅增加。
所有这些民调都显示，对拜登年龄感到担忧的美国人数量有所增加，而这个数字已经很高了。但影响最大的民调来自 Open Labs 的一项私人民调，这是一家由奥巴马 2012 年竞选活动的前校友创办的民主党研究机构。他们与许多最重要的超级政治行动委员会和竞选活动合作。这项民调在私下流传。这是一项在周末进行的民调。这项民调显示，拜登在正面交锋中的支持率下降了。它显示他在政治上落后。
所有战场州都落后，在某些情况下，落后幅度很大，包括在宾夕法尼亚州落后 7 个百分点。
在新罕布什尔州、弗吉尼亚州、明尼苏达州和新墨西哥州等州，竞争非常激烈。这是民主党内每个人都尊重的机构进行的第一次民调。在我们的朋友彼得·汉比在 Puck 上发表这项民调之前，今天早上有四名政治活动家将这项民调发给了我。我认为这项民调让民主党人最不安，因为它表明情况可能正在恶化。现在，这里的重要警告是，民调结果变化很大。
在一个重大事件发生后，但你开始看到导致人们比 48 小时前更公开地担忧的数字。是的，我的意思是，一个引人注目的事情是，摇摆州的民调、战场州的民调可能显示出更大的影响
部分原因是这些州的选民更关注此事。汤米，在过去几个小时发布的民调中，哪些让你印象深刻？是的，我的意思是，我发现 Open Labs 的民调相当令人担忧。我的意思是，基本上，拜登在所有关键州的得票率都下降了大约 2 个百分点。我的意思是，丹提到他在宾夕法尼亚州和密歇根州都从落后 5 个百分点变成了落后 7 个百分点，在威斯康星州从落后 2 个百分点变成了落后 4 个百分点。明尼苏达州和弗吉尼亚州打成平手，这非常令人恐惧。然后，你知道，那些
我们一直谈论的州，要么是可争取的州，要么是我们 2020 年赢得的州，比如北卡罗来纳州、佐治亚州和亚利桑那州，他落后了大约 10 个百分点。所以，我的意思是，这是一个巨大的差距。然后，大约 70% 的选民担心拜登的年龄以及他能否胜任这项工作。40% 的 2020 年拜登选民现在认为他应该结束竞选活动。这与 5 月份只有 25% 的选民认为他应该退出的情况相比，发生了巨大的变化。所以，是的，我的意思是，你知道，这是一个相当……
这些数字表明，选民对拜登总统的支持率发生了重大转变。那么，让我们谈谈拜登是如何应对这场余波的。我们知道拜登周末在戴维营会见了家人，他们表示支持继续竞选。周末，《泰晤士报》发表了一篇令人深感不安的报道，称拜登一直在征求顾问关于如何继续进行的意见，并且
他的工作人员一直在讨论他是否应该举行新闻发布会或接受采访为自己辩护并改变叙事，但尚未做出决定。最强烈地敦促拜登抵制退出压力的声音之一是他的儿子亨特·拜登，总统长期以来一直依赖他寻求建议。此外，美国全国广播公司今日报道称，亨特一直在参加白宫会议，我不知道该如何理解。我们几个小时前获悉，乔·拜登将于周五接受乔治·斯蒂芬诺普洛斯的采访，该采访将于当晚开始播出。
汤米，如果有人问你拜登现在应该做些什么来平息这场辩论后的狂热，你会建议他休息几天，也许去麦迪逊，然后接受采访吗？就像，拜登不应该每天都露面吗？是的，我认为，你知道，外面存在着相当大的真空。我的意思是，作为背景资料，在 2012 年竞选的这个时候。
奥巴马正在启动为期两天的俄亥俄州和宾夕法尼亚州巴士之旅。那是在他灾难性的辩论表现之前，而不是之后，对吧？这只是正常的竞选活动。因此，我认为如果拜登想继续参加这场竞选，他需要以某种方式紧急地重塑叙事。这可能是一次与《60 分钟》的重大采访，这是一个已经被提出的想法，一次长达一小时的新闻发布会。
很多与选民举行的市政厅会议。这些事情本身都不能解决问题，但它可以开始一个过程，向选民表明，他们周四晚上提出的问题是可以回答的，那是一个异常情况，而不是常态。但目前，拜登总统似乎正在举行一些集会，一些他对着提词器演讲的筹款活动。
我认为这不够。他还需要给国会民主党人打电话，给那些非常担心竞选局势的州长打电话。听起来他并没有这样做。再说一次，只是周末的家庭会议，显然这是一次与家人预先计划好的戴维营之旅。在那次旅行期间，他们谈到了竞选的现状。这是有道理的。你知道，显然，你知道，在这种时候，你必须与最亲近的人进行交谈。但我确实认为有必要说，
对于决定参选的候选人来说，这是一个家庭决定，因为如果你竞选总统，你的整个家庭都会被卷入其中，基本上是违背他们的意愿，或者你成为政治话题的一部分。但我认为拜登现在的选择与他无关。这与他的家人无关。这与他的工作人员无关。这与我们所有人有关，以及这场竞选中他所说的美国民主的未来有关。所以，就像，我只是希望他能得到关于……的坦率反馈，
事情进展如何，周四的情况如何，这些反馈来自那些没有……的人，你知道，对他的未来有个人投资的人。总的来说，我现在最同情的人是他的竞选工作人员，因为他们已经努力工作了好几个月，如果不是好几年的话。他们别无选择，只能在这个时刻坚持下去。但他们中的 99% 并不是和乔·拜登在一起。是的。
评估形势，为下一步行动提供建议。所以你只是处于这种不确定的现实中。所以这很难，伙计。这是一个艰难的时刻。是的。我也看到了，我认为，克里斯·库恩斯在与杰克·塔珀交谈，所有这些代言人都代表拜登出面。然后杰克转向克里斯·库恩斯说，好吧，那他在哪里？
对。这不仅仅是他未能回应人们的担忧。他通过不出面来证实人们的担忧，因为仅仅是这个事实本身，即这甚至是一场辩论，就告诉我们，人们对乔·拜登存在担忧，让他进行长达一小时的采访，让他举行新闻发布会，让他在这种即兴的场合露面。
环境是他们不确定是否值得冒险的环境。但如果他们相信乔·拜登能够平息这些疑虑，他早就应该露面了。他应该在镜头前待上两个小时。当你向代言人提出这个问题时，即使是他最好的代言人，他们实际上也没有什么可说的。所以，丹，你是否惊讶地发现乔·拜登没有联系
高级民主党人，而高级民主党人一直在试图联系乔·拜登，但未能做到。是的。这在政治上和其他方面都非常令人担忧，对吧？就像汤米说的那样，在正常的环境下，在一次糟糕的辩论之后，你所做的事情是，要求任何候选人在糟糕的辩论后第二天参加所有早间节目都太多了。对吧。但你会做，你知道，一次大型的新闻发布会。你会做很多采访，至少会做一次。你会坐在那里说，
辩论是在周四。那很糟糕。我可能会在周五晚上做。我会接受采访。我会让 MSNBC 请来瑞秋·马多，我们会进行那次采访，对吧？你会立即做一件引人注目的事情。你会做一个在周五录制的周日节目。你会用与辩论中人们看到的相反的证据来充斥整个领域。关于为什么拜登竞选团队没有这样做，有几种理论。一种是
他们不相信他能做到。这令人难以置信地令人担忧，对吧？这确实符合他们迄今为止对他采取的做法，对吧？无论你是否不做超级碗采访或其他什么，当时我认为这没什么大不了的，但在事后看来，这更有意义，对吧？他不做很多采访，不做很多新闻发布会。有时这是正确的策略，但现在这不是正确的策略。而且……
我想看到更多关于拜登做了哪些电话或没有做哪些电话的报道，因为没有什么比乔·拜登不忙着给国会领导人打电话来做一些事情更不像乔·拜登的了。就像，对我来说，这很奇怪。我认为这里另一件事是，我认为白宫和拜登竞选团队被这件事打懵了。这是可以理解的。
这不是他们预料会发生的事情。他们最糟糕的噩梦在 5000 万人面前上演了。他们如此努力地试图引导走向胜利的竞选活动，正在他们面前崩溃。看起来拜登可能——
他花时间和家人在一起，而不是顾问或其他什么人。他们已经组织了一支非常令人印象深刻的员工层面的政治外联团队，面向捐助者、国会领导人等等。但这里似乎没有一个更广泛的战略包括总统参与其中。我认为，这加剧了一些担忧。这是
南希·佩洛西在周五早上非常支持乔·拜登是一回事，但从那时起已经过去了 96 个小时，她还没有收到他的消息。当你把它放在糟糕的民调结果的背景下时，这会引起一些担忧。
看到南希·佩洛西和克莱伯恩出面为乔·拜登辩护，试图平息此事并不令人惊讶。令人惊讶的是，仅仅在几天内，南希·佩洛西就考虑了这场辩论，克莱伯恩也考虑了如果乔·拜登退出的情况。你看，我觉得这个故事几乎不值得讨论，但是
你看到的一种批评，不仅来自拜登竞选团队，也来自拜登在网上的一些最大支持者，那就是这是一个媒体主导的故事，辩论造成的余波远比辩论本身更糟糕，民主党的担忧比实际的 90 分钟本身造成的损害更大。丹，你认为有……能
你能找到任何方法来看到其中的任何真相吗？你怎么认为？不，我不这么认为。看，5000 万人观看了那场辩论。如果你算上所有在线观看的人，那就是 8000 万人。如果你考虑到在 TikTok 和 Instagram 上四处传播的所有片段，那就是三倍。所以，哦，不，观看中午 CNN 节目的 50 万人，那只是沧海一粟。看，这场辩论对拜登不利，这是显而易见的。
我们正在讨论他最大的弱点，而这正发生在我们需要人们关注特朗普的时刻。就像他们要求的那样，我们可以讨论他们为什么这样做，但他们要求在这个时间表上进行这场辩论，其具体目的是将这场竞选从全民公决转变为选择。
由于总统的表现，情况恰恰相反。它变得更加像全民公决，不仅是对乔·拜登记录的公决，也是对他健康状况的公决。这是他们最不愿意看到的事情。所以这不是一个媒体主导的故事。这是一个真实的对话。如果你与任何选民交谈，我与一些在过去几天一直在观看焦点小组的人交谈过，这就是选民正在进行的对话。实际上，他们已经进行了两年了。只是媒体才刚刚赶上。
是的，只说两点。第一，我们的制作人戴维刚刚发来一篇文章，文章中卡琳·让-皮埃尔显然表示，拜登总统将于周三会见国会领导人。所以听起来，你知道，这些事情现在开始发生了。我仍然认为这么久才发生这件事很奇怪，但这值得向大家更新一下。但对于你的问题，洛维特，我确实认为这就是让我对拜登竞选团队的一些说法有点沮丧的原因，那就是暗示这只是一些
一群软弱、犹豫不决的华盛顿内部人士，对竞选活动感到焦虑不安，或者其他什么说法。
我认为实际上恰恰相反。我认为这是一个存在于世界上的问题，70% 的选民已经对拜登总统的年龄表示担忧，他们看到辩论中的表现加剧了这些担忧。所以，你看，你可以旋转、反击，并有点像批评媒体和专家。而且，你知道，这有一些价值，可以有点像，你知道，让每个人在内部都兴奋起来。但我实际上并不认为这能解决问题。
是的，不，我认为这是对的。我还认为它在另一个方面与媒体主导的故事相反，那就是我认为它在辩论后如此严重的原因之一是，许多倡导乔·拜登的人，包括我自己，都对乔·拜登的年龄以及它是否会成为他连任的巨大因素表示担忧，他们觉得，好吧，
他是候选人。虽然我们可能对他年龄的担忧，就他如何传达信息、如何作为候选人进行竞选而言，这些显然远不如我们对唐纳德·特朗普的健康状况的担忧重要。
所以我们将为乔·拜登而战，我们将把这些担忧放在一边，因为我们现在对这些担忧无能为力。但我认为，这场辩论是一个转折点，因为它迫使我们正视我们一直没有表达的那些担忧。
要么是因为我们对自己不够诚实，要么是因为我们认为它没有多大价值。所以听到像，哦，像这些人不够强硬，或者不愿意效忠，或者不愿意，我不知道，成为足够好的士兵，我认为这对那些非常希望乔·拜登成功的人是不公平的，对吧？或者直到这场辩论之前，他们一直愿意相信乔·拜登年龄带来的风险小于寻求另一条道路、寻找另一位候选人、在大会之前提出这些担忧的风险。你看，正如你所说，这个故事变化很快，对吧？现在是真的，过六个小时、过一天，或者其他什么时间可能就不是真的了。但在这一刻进行这场对话是可能的。而且仍然是真的，最有可能的情况是乔·拜登仍然会是我们的候选人，对吧？没有人能强迫他离开。这取决于他。他似乎非常坚定。
当这种情况发生时，我们都会停止谈论这件事，我们会穿上我们的步行鞋等等。我们将为乔·拜登全力以赴地工作。这是最重要的事情，因为一些对话认为，通过进行这场对话，你是在抛弃乔·拜登。我们在前几天播客之后听到了很多这样的说法。乔·拜登从未抛弃我们。你们抛弃了乔·拜登。没有人抛弃乔·拜登。
对。这只是在双方都同意击败唐纳德·特朗普是最重要的事情的人之间进行的善意对话。是的，因为我们是一个政党的一部分，而不是一个邪教，共和党就是这样的。我们讨论我们的问题和分歧，我们试图解决它们，然后我们继续前进。对。这就像我对乔·拜登的忠诚是完全有条件的。就像我说的那样，我只是他代表我们，而不是相反。
距离选举还有不到 100 天。哇。这听起来可能很可怕，但也意味着你还有 100 天的时间来捐款和全力以赴地做志愿者。无论你是从椰子树上掉下来，还是焦虑地紧紧抓住椰子树，现在都是志愿服务、捐款和尽力奔走宣传的时候了。
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共和党人显然非常享受这场辩论造成的余波。他们声称，下级候选人知道拜登无法胜任这项工作，但仍在保护他。大卫·麦考密克在宾夕法尼亚州参议院竞选中发布了这条广告。他正在挑战参议员鲍勃·凯西。我一生中见过的最糟糕的辩论。毫无疑问。这对乔·拜登来说不是一场好的辩论。恐慌，恐慌。恐慌。只是恐慌。痛苦。哦，我的上帝。哦，我的上帝。哦，我的上帝。那么我们该如何处理这个问题呢？我们必须用……做的一切
你会让乔·拜登做些什么来证明他不是一位年迈、善良的绅士呢？人们会在竞选中看到这一点。毫无疑问，他今天准备承担这项工作，并且如果他再次当选，他会这样做。我最好的朋友之一。我最亲密的朋友之一。我最亲密的朋友之一。鲍比·凯西。我对他的领导能力充满信心。我对他的领导能力充满信心。毫无疑问，他今天准备承担这项工作。
关于鲍勃·凯西的一则强硬的广告。你可能已经注意到约翰在这则广告中客串演出。Playbook 今天早上报道说，全国各地的当选民主党人都在做伟大的领导人总是做的事情，那就是在可能变得更直言不讳之前等待民调结果。丹，你认为这场辩论会在众议院和参议院以及其他下级选举中造成多少余波？我的意思是，它可能会造成巨大的余波。我的意思是，
参议员民主党人，特别是现任参议员民主党人，在许多情况下，他们的表现比乔·拜登好 7 到 10 个百分点。
但这真正重要的是，在许多情况下，他们的最高数字并不比拜登高多少。这是因为他们竞选的对手知名度较低，而且这些人落后于特朗普。所以鲍勃·凯西不太可能以 6 个百分点或 8 个百分点的优势赢得宾夕法尼亚州，对吧？或者 8 个百分点。这些最终将成为非常激烈的竞争。如果人们因为对乔·拜登感到失望而没有出来投票，
因为他们担心乔·拜登，这将影响鲍勃·凯西，对吧？这将影响杰基·罗森或塔米·鲍德温或任何其他候选人。所以，是的，这将非常令人担忧。而这份 Playbook 报告，我认为，是我们波士顿节目中谈论过的事情，那就是
最终，查克·舒默想继续担任多数党领袖，哈基姆·杰弗里斯想成为议长。如果并且当乔·拜登继续参加这场竞选似乎会使这些事情面临生存风险时，那时他们将开始采取行动，或更公开地发言，或试图与拜登进行私人会谈，敦促他退出。我认为我们今天看到的一些情况是，如果你对时间进行纯粹的数学计算，人们现在开始得到他们的民调结果了。
但接下来奇怪的事情是，我们将迎来 7 月 4 日，人们不会进行民调。所以我们将稍作休息，然后在下周拿出更多民调结果。是的，我知道这些广告就像它实际上相当愚蠢。就像这是一个……这是一个相当冒险的举动，对吧？就像你要么，你要么投票给鲍勃·凯西，但后来你发现他支持乔·拜登，尽管每个人都知道乔·拜登年纪大了。我认为这就像，我不知道。我不知道这则广告究竟是为谁准备的，除了为……
是的，我认为这是一个愚蠢的信息。我认为这与新闻周期有关。我认为这更多的是关于筹款或只是参与对话，而不是真正接触任何人。但尽管如此，就在我们录制节目前，我们获悉塔米·鲍德温将在周五拜登在麦迪逊时不会与他一起竞选。汤米，如果你正在为一位民主党参议员候选人提供建议
试图在接下来的几天里推动你的信息，并且不断被问到关于拜登辩论表现的问题，他是否应该成为候选人，你会告诉他们怎么做？我的意思是，这取决于你的目标。如果你的目标是不以任何方式损害击败对手，就像我会制定一种陈述现实情况的声明，但回避问题，例如乔·拜登是一位伟大的总统。他做了 X、Y 和 Z。他是候选人。我希望这种情况会持续下去，但这取决于他。我认为我之所以这么说
建议这种回答是因为故事发展得非常快，就像我们所说的那样，你不想成为第一个暗算乔·拜登的人，但如果在一两周内情况有所不同，你也不想听起来很傻。当然，如果你的目标不同，如果你认为
拜登由于某种原因是政治包袱，你想给他施加压力，你可以在那里这样做。但这一个重大的决定和步骤，我认为很可能会对候选人产生反作用，这就是为什么你没有看到许多民选官员这样做。我的意思是，我认为参议员民主党人和众议员民主党人只是冷静下来。蒂米·鲍德温可能应该参加那次活动。
没有人会因为在7月初与乔·拜登一起参加集会而责怪她。因为两种情况中的一种将会发生。要么乔·拜登会让位，我再次声明，这是一种极不可能的情况。没有人会记得她参加过那次集会，或者他会成为候选人，她将不得不和他一起竞选。所以这就像，你只是在创造这种叙事，这样做只会激怒双方的民众。这是对处于困境中的候选人的最经典的顾问建议。只是——
冷静下来。例如，有一件事你不应该做。贾里德·戈尔登是缅因州第二选区（一个非常支持特朗普的选区）的国会议员，他在当地报纸上发表了一篇专栏文章，说他对这场辩论并不感到惊讶，因为他知道唐纳德·特朗普总是会赢。他对此很满意。好吧，最奇怪的是什么？那家伙在做什么？
这真的很令人困惑。是的，因为他是一个聪明人，不像乔·曼钦那样为了获胜而打击党派。他采取了很多，他必须在一些艰难的问题上支持党派。但这真是一个疯狂的举动。金，总是要对这些事情过于精明。这太愚蠢了。我还记得在2006年，有一个名叫汤姆·基恩二世的人正在竞选，
我认为是在新泽西州参议员。迪克·切尼为他举办了一场筹款活动。所以基恩想出了一个办法，足够晚地离开，以便在他到达后切尼已经发言并离开。他认为这将以某种方式让他与一位极不受欢迎的副总统保持距离，这位副总统几秒钟前还在为他筹款。这就像，不，这闻起来不对劲。是的，参加活动。
照常进行。这不会伤害你。我不明白。我也不明白。我的意思是，我会像我认为那样，找到一些话来谈论这件事，而不会在任何一个方向上过于努力。但是没有理由避免与你支持并相信是一位优秀总统的拜登总统一起参加活动。
对，无论如何，这种情况都会持续下去。好的，接下来会发生什么？彭博社的报道称，民主党全国委员会正在考虑尽早正式提名拜登，最早在本月中旬，因为这将结束关于拜登是否应该成为候选人的猜测。所以问题解决了。
我认为这会奏效。我认为这会解决问题。汤米，你认为这是一个好主意吗？我认为我希望他们否决这个想法，并说这不会发生。我认为在没有解决人们对辩论后发生的事情的担忧的情况下提前提名时间表是最糟糕的主意。这是我听过的最愚蠢的事情。我认为这会导致
来自民选官员和党内领导人的反抗？因为这样做有什么理由呢？这根本说不通。我认为这是混淆的。我听说有人否决了这一点。这就是为什么我认为为什么我们没有看到很多后续报道的原因。
我认为这是混淆了两件事。拜登的支持者们非常强烈地希望这场辩论结束，以及民主党全国委员会认为它需要在8月初俄亥俄州的选票截止日期之前正式提名乔·拜登。现在，我从一些人那里听说，这是一种更均衡的——你可能不需要采取这种方式来解决选票问题，但拜登的虚拟点名投票正在进行中——
在辩论发生之前很久就解决了俄亥俄州选票问题。所以我想那是8月7日，丹，对吗？我认为俄亥俄州的虚拟点名投票问题，我一直听说那是在8月初。他们说他们将在7月的最后一周进行，我认为这就是当时讨论的内容。明白了。因此，这场辩论的一个非常敏感的方面是
所以对于像我们这样高度参与的党派人士来说，重点一直放在乔·拜登作为信使、作为候选人，以及我们希望看到拜登为解决他的竞选能力、向特朗普发起挑战所做的事情。
向国家提出最佳论点，说明11月份的利害关系。但民调显示，选民担心的是，如果拜登再次当选，他是否真的能够胜任这项工作。《泰晤士报》今天发表了一篇非常严厉的文章，基本上探讨了这个问题，以及拜登周围的人的担忧，尽管他保持了一份日程安排，包括国际旅行和会议，这会让一个25岁的人筋疲力尽，
几位，这是引述，“几位现任和前任官员以及其他与他在幕后接触过的人注意到，他越来越显得困惑或倦怠，或者会失去谈话的线索。”《泰晤士报》还报道说，辩论准备工作从未在上午11点之前开始，拜登先生每天都被允许午睡时间。Axios报道说，从上午10点到下午4点，这是拜登可靠地投入工作的时间。
汤米，你对《泰晤士报》那篇文章的反应如何，特别是关于他与外国领导人谈话的部分？我的意思是，我认为值得完整阅读这篇文章，因为我认为它描绘了一位总统的形象，他可以彻夜完全掌握情况，例如伊朗对以色列发动重大导弹袭击的那天晚上，但随后又有一些令人担忧的时刻。例如，你知道，里面有一张图表，
记者们说，“问是否可以想象今天让拜登先生与俄罗斯的弗拉基米尔·普京同处一室。一位美国前官员会帮助准备这次旅行，沉默了一会儿，然后说，我不知道。一位前欧洲高级官员回答了同样的问题，直截了当地说，不。”所以这篇文章有很多内容都是关于形象和外观的。但那张图表
将对话从这个人是否有精力进行竞选活动推进到对拜登是否有能力胜任这项工作提出质疑。我认为
这完全是另一回事。再说一次，我不知道这些消息来源是谁。他们可能是完全在胡说八道。他们可能是完全错误的，但这更是拜登竞选团队需要站出来证明，而不是告诉人们这些担忧是错误的原因。因为我认为故事正在迅速脱离竞选活动。再次，这与华盛顿特区的内部人士没有骨气或其他任何事情无关。这是
你知道，前工作人员暗示他们对工作的基本方面感到担忧。而且，你知道，我们需要拜登总统站出来强烈反驳。
我们需要就11月份唐纳德·特朗普与民主党人之间、共和党人与民主党人之间国家的利害关系进行辩论。这就是我们需要做的。这是一场完全关注利害关系的对话。如果我们能做到这一点，我们相信我们可以获胜。只要我们还在争论乔·拜登是否胜任这项工作，我们就不会进行我们需要进行的最重要的辩论。要么乔·拜登可以消除这些担忧。
或者他可以让位。但现在，他不仅没有解决在辩论中提出的担忧，这还制造了一种风暴，一种狂热，使这些担忧日复一日地变得更糟。辩论证明了什么，坦率地说，如果我们对自己完全诚实，乔·拜登能够在担任总统的同时进行任何近似正常的总统竞选活动安排的想法总是异想天开。对。就像他的日程安排一样，特朗普的日程安排也极其轻松。这是一个非常重要的观点。他经常打高尔夫球。他闲逛，
在他的海滨别墅里看很多有线电视。他并没有经常外出。他在法庭上花费了很多时间。他也不经常外出。
但是拜登会做像巴拉克·奥巴马、希拉里·克林顿、约翰·克里、米特·罗姆尼、小布什那样的事情，每天举行几次集会，奥巴马进行了一场24小时不间断的竞选活动，你能够做到，你会进行所有这些采访。这似乎不在计划之中。仅仅因为乔·拜登在一场非常艰难的竞选中落后，这一点就令人担忧。因此，他改变这种动态的能力取决于他沟通的能力。
现在，关于他能否胜任这项工作的问题，我认为有一些事情值得反驳。他显然已经81岁了。
我们曾在那里工作过。我们知道这份工作有多么的艰难。他总是会以与特朗普不同于的方式去做，特朗普并没有特别努力工作。他上午10点到下午4点也是他的工作时间。他必须收看《福克斯与朋友》，然后回来，在5点钟之前回到住所。对。所以这不是他如何工作，他的工作方式不一定不同。但是记者们一直在试图追踪证据，证明乔·拜登有某种认知能力下降，已经三年半了。值得注意的是，现在人们纷纷站出来说话。
对。我只是认为，也许他们更愿意说话。也许现在他们突然看到了辩论，或者正在试图找出叙事的发展方向，以便他们能够引导它。而另一件事就是我一直都在努力解决的问题是，乔·拜登的顾问们非常聪明。所有这些报道都表明，他花大量时间与五到六位顾问在一起。我们知道所有这些人的身份。
这些人每天都坐在一个房间里，看着乔·拜登，然后决定竞选活动应该采取的最佳、最大的行动是在6月份与唐纳德·特朗普进行90分钟的辩论。所以如果他真的经历了这些报道中显示的快速衰退。
为什么这些非常聪明的人会想要这场辩论？他们积极地寻求这场辩论。他们可以等到10月份。他们本可以希望辩论永远不会发生。很容易想出一个借口，也许是糟糕的政治，但要找出一个理由来说明为什么他不愿意与像唐纳德·特朗普这样的骗子辩论。
但他们想要这场辩论。这很难将我们听到的这些报道与这一战略决策相协调。丹，我也听到过这种说法。而且，你知道，即使只是提出我刚才提出的观点，对我来说也感觉很微妙。我只是认为，在过去几周或自辩论以来许多报道中始终如一地看到的是，在过去六个月中情况发生了迅速变化。
我认为，你知道，我和在他上任初期为他工作过，现在不再为他工作的人谈过话，他们觉得，你知道，他看起来和听起来有点不一样。显然，像《泰晤士报》报道的这段时间包括一些会摧毁任何人的旅行，对吧？你不会去欧洲，然后回到洛杉矶，再回到欧洲，再回到辩论，对吧？所以很明显，对于一个40岁的人来说，这份日程安排是无法管理的，更不用说一个81岁的人了。但是
这篇文章中只有一部分似乎并非推测性的，而且不像《泰晤士报》那样，看着一段视频并对拜登做出某种判断，而是与这位顾问谈话，说，“嘿，你现在会让他与普京同处一室吗？”这个人说，“我不知道。”我认为这就是你开始质疑的地方。
曾经为他工作过的人暗示，也许他们认为他不能完全胜任这项工作。而且，也许这个人从未担任高级职务，也从未与他关系密切。现在不认识他。那时也不认识他，但这只是你在印刷品中看到的那种事情。这将导致更多的问题、报道和挑战。是的，我认为你可以协调这种矛盾的方式是，我们可能看到的只是某种缓慢的
并且今天的乔·拜登与两年前的乔·拜登之间没有质的区别。只是所有这些问题都是可以管理的，也许令人担忧，但最终并不反映他胜任这项工作的能力，只是变得越来越糟糕。从2020年乔·拜登就任总统的那一天起，我们都知道，由于他的年龄，
他的工作时间可能会更短，他的会议可能会限制在一天中较短的时间内，由于他的年龄，他可能在晚间集会上不会那么清晰或精力充沛，但这并不会阻止他成为一位优秀的总统。顺便说一句，无论是凯文·麦卡锡在幕后说乔·拜登是一位强硬的对话者
当他们在就预算进行谈判时，或者他通过立法、与国会谈判或部署他的团队与国会谈判的能力。他年纪大了，他的日程安排也更短，但这并没有阻止他做好工作，但在某种程度上，
时间的稳步减少，速度的稳步放缓，所有这些事情在某种程度上加起来可能大于其各部分之和。我认为这就是一群顾问可以与乔·拜登坐在一起并说，我认识并看到的最好的乔·拜登绝对可以彻底击败。
与唐纳德·特朗普，可能是我们在国情咨文中看到的乔·拜登，可以消除这些担忧。但不幸的是，对他们、对我们和对国家来说，在辩论中出现的乔·拜登比几年前更能反映他的年龄。我只是认为，在放慢速度的乔·拜登之间有一条界限
和不能胜任这项工作，对吧？就像不会让他与普京同处一室，对吧？是，我认为我非常愿意并且愿意让乔·拜登和周围的人相信，是的，他是一位81岁的老人。他的工作安排与众不同，你必须对此进行调整，对吧？就像他走下空军一号的小台阶一样，你不会安排很多夜间活动，
对。同样真实的是，他比唐纳德·特朗普曾经做的工作更努力。这些都是真的。只是现在撰写的报道方式表明，这就像他的家人和一群我们认识的朋友以及真正的爱国者组成的紧密顾问团队的这种广泛阴谋，为了掩盖他处于精神衰退状态，无法胜任这项工作的事实。我只是。
我必须看到这种事情的真实证据才会相信。我认为这完全是另一回事。现在，四年后会发生什么？一位86岁的老人能担任总统吗？我不在乎那是谁，就像，那是，这是一项非常艰巨的工作，会让人衰老，你年纪越大，衰老的速度就越快。但我只想对现在在这场疯狂的争斗中出现的这些报道稍微踩一下刹车。
是的，我听到了。我听到了你关于人员配备的部分。坦率地说，过去几天最让我恼火的事情是那些只是责备拜登顾问的报道，暗示糟糕的辩论准备是问题所在，等等。我只是从根本上拒绝这一点。我认为你可以进行辩论准备。它可能会进展顺利，也可能会进展不顺利。但最终，候选人必须进行辩论。我认为我们在周四晚上看到的情况不能仅仅用辩论准备来解释。甚至远非如此。是的，当然。当然。
嗨，我是斯泰西·艾布拉姆斯，全新歪曲播客《组装所需，与斯泰西·艾布拉姆斯》的主持人。每周，我们将一起努力更好地理解那些看似无法克服的重大问题之一。无论是选举团、美国的孤独流行病，还是好莱坞罢工后的未来，我都会挑战你深入挖掘并询问，我们是如何走到这一步的？前方有哪些障碍？我们可以做些什么来做好事？你愿意吗？
《组装所需，与斯泰西·艾布拉姆斯》的剧集将于8月15日开始提供。前往你最喜欢的音频平台并立即订阅，这样你就不会错过任何一集。
好的。那么让我们谈谈最高法院，就好像利害关系还不够高一样。周一，最高法院终于就特朗普诉美国案做出了裁决，这是一个期待已久的豁免权裁决。即使我们对预期很低，但这仍然比预期的要糟糕得多。严格审查刚刚录制了一集关于此的精彩额外剧集，我鼓励你们所有人查看实际律师的实际法律分析。但是，你知道，我们坐在这里。
但拜登在周一发表讲话，谴责了这一意见。这是一段摘录。现在，美国人民必须做法院应该愿意做但不会做的事情。美国人民必须对唐纳德·特朗普的行为做出判断。美国人民必须决定，唐纳德·特朗普在1月6日对我们民主的攻击是否使他不适合担任这个国家最高的公职。美国人民必须决定，特朗普为了保住权力而拥抱暴力是否可以接受。
也许最重要的是，美国人民必须决定他们是否想再次将总统职位托付给唐纳德·特朗普。我知道我会尊重我三年半来拥有的总统权力的界限，但任何总统，包括唐纳德·特朗普，现在都可以随意无视法律。
汤米，你对拜登的回应怎么看？你为什么认为他选择就此发表讲话？所以，我的意思是，我认为讲话的内容很好。我的意思是，我认为他绝对正确，总统必须尊重他们权力的界限，并且这项豁免权裁决是
是具有里程碑意义且具有破坏性的，可能会产生可怕的反响，这些反响在你们都应该收听的严格审查剧集中得到了广泛的阐述。从某种意义上说，我对他出来发表这些讲话有点惊讶，部分原因是拜登 rightly 一直担心显得在任何联邦起诉中偏袒一方。但我认为最终他决定
但这项裁决的影响不仅仅是唐纳德·特朗普。这是一项永远改变总统职位性质的裁决。他必须就此发表讲话。所以我认为出来并放下这个标记很重要。你知道，它发生在一个更广泛的背景下。你知道，我想象
白宫希望在这个话题上有一个清晰的故事。所以他们没有让他回答问题。不回答问题可能在某种程度上加剧了关于辩论本身的更广泛的狂热讨论，我们可以谈论这一点。但就讲话本身而言，我认为做得很好。是的，我也这么认为。但就像我在看 MSNBC 一样，你知道，当我一直在看有线新闻时，情况很糟糕。你知道，那是我情绪低落的时候。但是
但是一位接一位的法律学者都在评论乔·拜登出来讲话的意义。然后他们找到了妮可·华莱士，她显然是前白宫助理。她只是说，“老实说，我完全是在辩论他年龄的背景下看待这件事的。”我也这么做。我只是有点，我想，“哦，他会回答问题。你知道，他会利用这个机会来翻篇，与记者互动，提醒人们选举的利害关系。”但相反，他走到麦克风前，说了五分钟，晒了个漂亮的古铜色，然后转身走了回去。丹，你认为他会回答问题吗？你对这只是一份简短的声明感到惊讶吗？我认为他不会回答问题。现在，你可以争论他是否应该回答。如果你只是在遵循
为此的沟通主管手册。你永远不会在全国电视讲话中回答问题。这是你的干净一击。你可以直接与一百万人交谈。而这个意见正直接位于乔·拜登关于唐纳德·特朗普危险性的信息的核心。
我认为这份声明非常好。我认为我对他不遗余力地抨击法院印象深刻。乔·拜登比地球上任何人都更重视司法独立性，他很少评论法院案件。我们没有听到他评论过
法院的腐败以及托马斯法官和阿利塔法官等等。所以他发表了这份声明，他再次，无论哪个白宫律师让他最终沿着《反舞弊法》的界限谈论唐纳德·特朗普，这个人做得很好，他是一位美国英雄。
但在正常情况下你不会回答问题的原因是，问题是关于他的年龄，你希望标题是乔·拜登说唐纳德·特朗普——最高法院的这次听证会确实使唐纳德·特朗普成为一个威胁或更大的威胁。或者唐纳德·特朗普现在将拥有更多的权力和更少的制衡。如果你在看有线电视，你就能听到媒体向他喊出的问题。是的。这些似乎并不令人愉快，对吧？
现在，如果你那天晚上不打算回答问题，对吧，那么第二天早上你就会得到你的干净一击。那么第二天早上你会做什么来解决另一个难题，向人们展示，你会进行大型采访吗？你会在白宫向媒体展示吗？无论是什么。他在周二的一次极端天气事件中发表了一份声明。但再次，没有提示器上的问题。所以你必须打破传统手册才能做到这一点。而且
所以我认为这是正确的做法。我不介意他们不回答问题，但他们自辩论以来就应该回答问题。他们现在应该这样做。他们明天应该这样做。我们不应该等到周五与……进行采访，显然周四是4日，所以也许不是采访的那天，但你可以在这方面采取更紧急的措施。所以，汤米，三位自由派法官发布了……
在这项豁免权裁决中发表了严厉的异议。有什么最喜欢的时刻吗？是的，这份异议中有一些精彩之处。他们谈到这项规则在法律上没有依据。他们说这使得没有人凌驾于法律之上的原则成为笑柄。
异议谈到了在口头辩论中出现的一些可怕的假设情况，例如总统要求军队除掉政治对手。索托马约尔写道，“即使这些噩梦般的场景从未发生过，而且我祈祷它们永远不会发生，但损害已经造成。总统与他所服务的人民之间的关系已经不可挽回地发生了变化。在每一次使用官方权力时，总统现在都是凌驾于法律之上的国王。”
他们称，认为检察官不能在审判中使用特朗普的官方行为作为证据是荒谬的，这最终会让人们害怕我们的民主。我表示异议。显然，他们在彼此面前大声朗读，就像世界上最聪明的读书报告一样，在法庭上。所以这肯定非常激烈。
所以，丹，因此，看起来华盛顿特区的审判无论如何都不会很快开始。但现在看来，我们可能会得到某种小型审判，这似乎是对听证会的一种抵抗性名称。9月份感觉就像很遥远的事情。但你认为我们可以从审判前的审判中榨取多少汁液？
在没有摄像头的法庭上进行的特朗普听证会？在没有摄像头的法庭上。我会说没有多少汁液。这是什么？我的意思是，基本上这个听证会必须做的是，他们现在必须，查金法官现在必须决定特朗普的哪些行为是明确的官方行为，因此不能，他不能为此受到审判，这很可能包括起诉书中涉及违规行为的部分
干预司法部，因为这项裁决对司法部的影响是，它消除了独立司法部的概念。但所有其他事情，我的意思是，法院在这里所做的事情有点令人惊讶，因为基本上有三种行为。有正式行为，你对此拥有绝对豁免权。有准正式行为，你对此拥有豁免权的推定。所以现在杰克·史密斯将要在外面做所有这些其他事情，他们将不得不证明
他并没有豁免权，他们实际上并非正式行为。然后是私人行为，你对此没有任何豁免权。但最终，通过推定豁免权，这意味着法院将能够在个案中决定总统是否有豁免权。我只是要大胆猜测一下，这意味着他们可以根据总统是谁来做出决定，对吧？唐纳德·特朗普，绝对豁免。乔·拜登，根本没有豁免。所以我们将不得不举行这种听证会
其中会有细节。可能会有像迈克·彭斯这样的证人的证词。这将是一件大事。这将在9月份更多人关注的时候发生。今年春天曼哈顿审判期间，他们也在关注。但我认为曼哈顿审判的一个教训是，如果没有视频，没有现场电视报道或可以在社交媒体上流传的视频，
这真的很难突破，但你知道，谁只是在阅读，你知道，纽约时报或现场博客，或者等待MSNBC法律记者在克里斯·海耶斯期间通过电话进行总结。这根本不是你突破的方式。所以，我的意思是，我们应该尽一切努力让它成为一件大事，但这很难。
对证据听证会的这种不尊重，丹。令人难以置信。我的意思是，我想问题是他们……是的，不，这相当侮辱人。我想问题是，对吧，他们是否会得到任何新的东西，或者这是否会让人感觉像是我们都看过然后忘记了的轰动一时的1月6日委员会听证会的翻版。好吧，如果迈克·彭斯在宣誓下作证，那将是新的和重要的。那将很酷。那将很棒。是的。我也……这同样……
在2024年9月，谁会想，“我不太确定唐纳德·特朗普。这终于是我需要确认我不会投票给他所需的信息。”在裁决公布后的几个小时内，特朗普利用这一结果回到纽约法院，辩称他的34项重罪指控应因该裁决而被推翻。今天，马尚法官将判决推迟到9月。汤米，从政治上讲，这是唐纳德·特朗普有史以来最好的一周吗？
曾经有过。你能想象吗？在他政治生涯中，他是否经历过比过去七天发生的事情更好的一周？你知道，这是一个非常难回答的问题。赢得选举可能更好，但这就像……这就像第二名。这就像你能连续得到尽可能多的意想不到的礼物。现在，你可能确实期望从最高法院得到这个，因为你确实帮助将法院塞满了你亲自挑选的人。但是，是的，他这一周过得相当不错。
丹，你想反驳一下吗？我的意思是，看，他仍然会被判刑。他不会在9月份被判刑。我从最高法院和布雷肖恩法官需要整个夏天来确定唐纳德·特朗普在当选总统之前犯下的行为是否属于总统豁免权决定中得出的一个重要结论是，我认为司法部门的广大人员需要更快更努力地工作。我不确定为什么需要这么长时间才能做到这一点。
没有人想再工作了。没有很多轻松的消息，但在我们离开之前，这里有一些消息。史蒂夫·班农入狱了。就是这样。并非因为在事情的大局中犯了特别重大或有意义的罪行，但他确实在星期一向康涅狄格州丹伯里的联邦惩教机构报到。他前几天告诉《时代》杂志，他大部分时间都会在监狱图书馆，而不是健身房，因为他需要关注新闻。所以不要指望史蒂夫·班农，用他自己的话说，会变得狱中强壮。
汤米，你期望史蒂夫·班农出来后会变得狱中强壮吗？你知道，我只是，我希望史蒂夫能有一点史蒂夫时间。你知道，他为国家贡献了很多。他为蠕虫大流行的听众贡献了很多。他为唐纳德·特朗普贡献了很多，我只是希望，
他能进行一些自我保健。无论是通过书籍还是通过，你知道，健身，我并不关心。我只是想让史蒂夫想想史蒂夫。鲁迪·朱利安尼今天也因试图破坏2020年大选而被纽约州吊销律师资格。所以这是一个额外的消息。所以，虽然新闻很黯淡，但对特朗普的追随者来说，这是艰难的一天，丹。
听着，我认为我们必须抓住我们可以抓住的机会。我们正在向上移动到金字塔的顶端，对吧？我们今天尝试对付班农，明天对付朱利安尼。我们已经抓到了彼得·纳瓦罗。我想他还在某个监狱里，对吧？我想是的，我想彼得·纳瓦罗目前仍在监狱里。下一个会是谁，对吧？让我们看看。
我们必须以积极的姿态结束这件事。鲁迪·朱利安尼不能在纽约执业律师。这似乎很合适。也许他接下来会进监狱。史蒂夫·班农入狱。多年来我们一直在呼吁这样做。对。所以，让我们不要……让我们不要悲观。是的，一切都会好起来的。
一切都会好起来的。好吧，我想这是结束的最佳时机。歪斜播客在7月4日关闭。所以我们将在周二推出新剧集。我希望大家都能享受7月4日，这是一个以结束君主时代而闻名的节日。所以也许这将是最后一个我们可以这样做的节日。所以大家，你知道，我认为享受它。我们休息后再见。再见，大家。
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