Deep Dive
Shownotes Transcript
深夜，众议院勉强通过了特朗普的“伟大美丽法案”，该法案是针对最富有阶层减税和针对最贫困阶层削减福利的混合体，并将其送交参议院。乔恩和丹讨论了民主党可以采取哪些措施来阻止该法案——以及共和党通过如此不受欢迎的法案的积极方面，特朗普为南非总统西里尔·拉马福萨举办的“白人种族灭绝”展示，以及显示卡玛拉·哈里斯为何输掉2024年总统大选的令人震惊的新数据。然后，丹与众议员拉莫妮卡·麦克艾弗谈论了被特朗普司法部提起刑事指控，以及行政部门以立法者履行职责为由对其进行打击的意义。要观看本集的字幕版本，请点击此处。要获取本集的文字记录，请发送电子邮件至[email protected]，并注明播客名称。 </context> <raw_text>0 今天的赞助商是SimpliSafe家庭安全系统。随着阵亡将士纪念日周末的到来，无论您是短暂外出还是休假，一年中的这个时候意味着更多时间远离家园。有了SimpliSafe，这不必让人感到压力重重。凭借全天候监控、实时摄像机画面和即时警报，无论您身在何处，您始终都能知道您的家得到保护。我安装了一个SimpliSafe系统，非常容易操作。拥有这种安心感真的很好，应用程序很棒，客户服务也很好。
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欢迎收听《拯救美国播客》。我是乔恩·法夫罗。我是丹·费弗。在今天的节目中，我们将讨论刚刚通过众议院的巨额富豪福利法案，特朗普将其与南非总统的会面变成了一场白人种族灭绝媒体展示，周四将举行总统历史上最腐败的晚宴，以及最终提供了一些关于民主党在2024年为何失利的明确结论的新数据，以及该党必须在2026年和2028年赢得哪些选民的支持，以及
以及以后。然后，丹将与新泽西州众议员拉莫妮卡·麦克艾弗讨论特朗普政府在她对移民拘留设施进行国会监督时对她提起两项重罪指控一事。
但让我们首先简要介绍一下周三晚上令人深感不安的消息：以色列驻华盛顿大使馆的两名工作人员，一对即将订婚的情侣，在国会犹太博物馆的一次活动外遭到近距离枪击身亡。这名枪手在芝加哥出生长大，高呼“解放巴勒斯坦”，并在推特上发布了一篇题为“为加沙升级，将战争带回家”的宣言。他现在已被指控。
此次杀戮事件受到了各政治派别的民选官员和活动家的普遍谴责。特朗普表示慰问，并表示：“仇恨和激进化在美国没有立足之地”，尽管一些右翼人士，如白宫助理斯蒂芬·米勒，称其为“极左翼国内恐怖主义日益严重的癌症”的一个例子。以下是共和党众议员兰迪·芬在福克斯新闻被问及枪击事件时对加沙的评论。
我的天哪。
因此，由于事件发生不久，关于此次杀戮事件的信息仍在不断涌现。但您认为除了我们在互联网和福克斯新闻上看到的一些粗俗和令人反感的言论之外，当前的危险是什么？我的意思是，正如您所指出的那样，这是该国令人不安的、可怕的反犹太主义暴力事件。这是我们必须团结起来制止的事情。
但目前让人生畏的是，在白宫有这位总统的情况下，正是像这样的耸人听闻的、情感丰富的、暴力的事件，专制者和法西斯分子会抓住不放。
以此为借口对特定人群进行大规模压迫或打击。因此，您可以很容易地——您可以看到，斯蒂芬·米勒使用的语言中固有的这一点，这可以用作打击（正如特朗普政府坦率地说已经做的那样）该国更大的巴勒斯坦权利运动的一种方式——
几乎完全是非暴力的、和平的巴勒斯坦权利运动，以此来打击外国学生的签证，打击大学，打击组织，压制人们的言论自由和集会自由。因此，您可以很容易地看到特朗普及其爪牙以非常危险的方式抓住这一点。是的。我的意思是，
反犹太主义和反犹太主义袭击事件在过去十年中一直在增加，尤其是在10月7日以来
不仅来自极左翼，就像在这个例子中一样，也来自极右翼。同样真实的是，犯下政治暴力的人几乎总是会损害他们声称关心的事业。对于我们这些相信在加沙屠杀无辜平民不是对10月7日在以色列屠杀无辜平民的回应的人来说，情况确实如此。
亚伊尔·罗森伯格在《大西洋月刊》上撰写了一篇关于此次杀戮事件的文章，其中有一句很好的台词。我认为，除非巴勒斯坦和以色列的社会从以他们名义犯下恶魔行为的狂妄自大的人手中解放出来，否则它们永远不会真正获得自由。但正如您所说，除此之外，政府一直在玩弄花招
反犹太主义以推进他们自己的专制计划。正如您所说，他们针对的是全国范围内的亲巴勒斯坦运动，而且还针对任何与他们意见相左的人，无论是否与加沙有关，无论是什么其他问题。因此，有时是大学，有时是抗议活动，有时与抗议活动无关。有时是关于加沙的抗议活动，有时是其他抗议活动。无论当时的抗议活动是什么，他们只是不想
那些不同意政府的人在这个国家拥有表达意见和组织的自由。这一点正变得越来越清晰。今天国土安全部给哈佛大学发了一封信，就说明了这一点，
撤销其学生交流和访问者项目认证，这意味着，引用国土安全部信中的话，哈佛大学将无法再招收外国学生，现有外国学生必须转学或失去其合法身份。哈佛大学有6800名国际学生。这大约占学生总数的27%。想象一下，现在是那些学生中的一个。你必须做什么，转学？
或者担心失去你的合法身份。现在，加利福尼亚州的一名法官对政府试图取消国际学生合法身份的企图发布了禁令。这是一个全国性的禁令。因此，目前尚不清楚它是否适用于此案。我想哈佛大学也会在此案中提起诉讼。我想这里也会有禁令。否则，你将有一群国际学生，如果他们不转学，可能会失去工作，并可能失去合法身份并被驱逐出境。
但这只是一个例子，你知道，国土安全部利用了抗议活动和反犹太主义，但那不是他们真正想做的。他们只是不喜欢哈佛大学。是的。他们想，他们想向他们视为敌人的人发出警告。这令人作呕。而且，你知道，对我们其他人来说，
无论是什么事业，无论您支持哪一方，都要认识到，政府并不想止步于亲巴勒斯坦抗议者或他们不喜欢的媒体人士或他们不喜欢的不同大学。除非你……
完全同意政府的观点，并且永远不会公开反对他们，否则你将面临来自这个政府的风险。如果你相信言论自由是你在2024年投票支持唐纳德·特朗普的真正原因，那么我有一些坏消息要告诉你。对，对。
是的，那真是个笑话。好的，本周最大的新闻是，在深夜，众议院共和党人通过了唐纳德·特朗普的经济计划，该计划为美国最富有的1%的人群减税1万亿美元。这些人是年收入超过100万美元的美国人。仅仅这些减税就需要让1400万美国人失去医疗保险，并削减近1100万人的食品援助，其中大部分是儿童。
我遗憾地通知您，“一项伟大而美丽的法案”，这是该法案的官方名称。实际上，我不得不查一下。实际上，在纸面上，它还会通过削减清洁能源税收抵免，使近70万个工作岗位面临风险。尽管有所有这些削减，因为还有其他减税措施。
这项法案仍将使赤字增加3万多亿美元。该法案以一票之差获得通过。
215票对214票。每一位民主党人都投了反对票。每一位共和党人都投了赞成票。在共和党人做出更大幅度的削减和改变以赢得其党团中强硬派议员的选票后，该法案获得通过，其中许多人仍然不满意，但在亲爱的领袖本人的轻轻推动下，他们投了赞成票，他说，反对票将是“对
该法案现已提交参议院，共和党人最多只能损失三票。你上周说，总是温和派共和党人让步，而强硬派总是获胜。你对这次的结果怎么看？这在很大程度上就是这种情况。最初希望对医疗补助进行很少修改、很少削减医疗补助的温和派，现在人们通过医疗补助失去医疗保险，他们愿意放弃所有这些，以获得
州和地方税收抵免的上限增加，这主要使年收入高达50万美元的州内富裕的房主受益。所以他们为此放弃了这一点。
极右翼的赤字鹰派并没有获得一项能够减少赤字的法案，显然，因为他们获得了一项大幅增加赤字的法案。肖恩，他们在那里超出了跑道几万亿美元。马蹄铁和手榴弹。他们几乎成功了。该法案在医疗补助方面都向右倾斜。他们将工作要求的实施时间提前到2026年底。
并对《通货膨胀削减法案》中的清洁能源税收激励措施进行了更大幅度的削减，这是温和派几乎普遍反对的事情。所以他们在这方面做出了让步。我们将看看最终投票结果如何。我们将讨论最终通过投票后接下来会发生什么。但该法案以一票之差获得通过这一事实意味着，每一位脆弱的共和党人，每一位在紫色选区或卡玛拉·哈里斯赢得的选区获胜的人都是该法案的决定性选票。
是的，我认为强硬派和温和派之间的冲突远不如唐纳德·特朗普在这里扮演的角色重要。就像……
我认为这些共和党政治家，你知道，他们仍然对政策有自己的看法，当民主党总统在任时，他们甚至可能会根据这些看法投票。但当唐纳德·特朗普在任时，你作为共和党人最重要的政策立场就是唐纳德·特朗普相信的任何事情。
事实上，他可以进去告诉强硬派，“哦，你们都很生气。如果它不能更多地削减赤字，你们都威胁要否决它。如果我们没有更大幅度的削减。去你的。你们要投票支持这项法案，直到温和派。哦，你们担心会输。是的，无论你们输什么，你们都会输。但让我告诉你，如果你不上车，你就会面临初选。”他们只是……他们会做他说的任何事。
这是一个对个性的呼吁，这是这个党，他们都向一个人下跪，而这个人有一套完全不连贯且缺乏知识的政策优先事项。他真的不知道自己想要什么。他只想要胜利。胜利是什么并不重要。代价是多少并不重要，他相信自己可以撒谎。
他可以对赤字撒谎。他可以对医疗补助削减撒谎，对所有这些撒谎，并逃脱惩罚。所以他只关心自己的胜利。达到目标需要付出什么代价以及在此过程中谁会受到伤害，他并不关心。因此，这些成员随后就同意了，这毫无意义。我们几周来一直在讨论这个问题。不可能使圆圈变方。人们想要的东西不可能发生。你不能——有些人想要削减医疗补助。有些人想要更多地削减医疗补助。有些人想要减少赤字。有些人想要更大的减税。
他们都只是排队等候，因为那是唐纳德·特朗普想要的。不是因为他达成了一些在各个方面都达成一致的协议。他们只是最终去了他想去的地方，因为他们害怕会输掉初选。因为初选在普选之前。如果你输掉了初选，你甚至没有机会在普选中为你的投票承担后果，你的投票会让你的选民失去医疗保健和食品援助，以支付富人的减税。
是的，我的意思是，在某种程度上，他们得到了最糟糕的结果。他们有一项法案，该法案将大幅增加赤字，也将大幅削减医疗补助，也将为最富有的美国人减税，也将损害更贫穷的美国人和特朗普的大部分支持者。
我不知道是谁从中受益——我们将讨论接下来会发生什么。但如果众议院法案成为法律，我不知道除了1%、顶级1%、顶级0.1%的人之外，还有谁会从中受益。就是这样。我的意思是，《进步数据》进行了一项民意调查实验，他们使用了一些模型。但基本上，他们模拟了全国每个国会选区的医疗补助削减的支持率。在任何地方，它都不高于15%。
1400万人，你得到1400万人，因为我认为医疗补助削减大约是900万人。然后他们还拒绝延长《平价医疗法案》的增强补贴。这意味着你得到的就是你达到1400万人的地方。
当我们正在讨论废除《平价医疗法案》时，我们当时谈论的是2000万人可能会失去医疗保险。好吧，现在1400万人可能会失去医疗保险。顺便说一句，还有很多人，这甚至没有计算那些只是要为医疗保险支付更多费用的人。依赖医疗补助的医疗保险受益人。
将为医疗保险支付更多费用。许多人将失去医疗补助。其他人将为医疗补助支付更多费用。在《平价医疗法案》交易所购买自己医疗保险的人将支付更多费用。他们中的一些人将永远失去医疗保险。由于此原因，农村医院将关闭。这可能是我们有生之年对医疗保健、人们的医疗保险覆盖范围的最大打击。这是美国历史上从穷人向富人转移财富的最大行为之一。
是的。你猜怎么着？我们应该改变财富转移的方向。我们应该去。是的，是的，没错。法案中还有其他值得了解的内容吗？我的意思是，它通过将医疗补助资金拨给任何将堕胎服务作为其服务一部分的组织来取消对计划生育的资助，这是故意针对计划生育的。国防预算大幅增加。干得好，财政鹰派。
我认为是1000亿美元，用于特朗普的大规模驱逐出境计划。有一段时间，我不知道是不是最终法案的结尾，他们取消了对日光浴床的消费税，这是许多人的首要任务。我的天哪。我的意思是，问题是，这项法案规模如此之大，而且很少有人阅读过全文，以至于我们将要花几周时间来发现这项法案中的内容。是的。是的。好吧，这让我们想到了参议院，它将审议这项法案。在我们谈到参议院之前，我们能否花一点时间停下来思考一下，他们称之为“一项伟大而美丽的法案”这一事实？
我知道。我知道。那里有冗余。学校里的摇滚乐已经很久没有在电视上播出了，但它是一项法案，直到它成为一项法案。而且很容易做到“一项伟大而美丽的法案”。
你知道，我讨厌与国会有关的一切的缩写。而且首先，直到我看到有人写道，我才不知道它被称为这个。我收到了一些团体发来的电子邮件，这些团体告诉我们，你知道，法案的情况如何。它就像，Oba。Oba。我想，这是什么鬼Oba BBBA？里德一直把他的一些作品中都写上这个。很长一段时间我都不知道OBBB是什么。我的天哪。这让我们渴望Biff的时代。
他们有这些MAGA账户，对于每个出生的孩子，他们都会在股市中投入1000美元。好吧，现在我认为他们不再投入1000美元了。我认为它现在基本上只是一个免税储蓄账户。对。哦，这很酷。这很酷。基本上，他们将其命名为MAGA账户。我想，他们一定让MAGA代表某些东西，对吧？他们做到了。它只是代表MAGA，对吧？不，不。这是一件小事，但这就是他们如何搞砸这件事的。MAGA代表某些东西。它就像，等等等等。
或者其他什么，对吧？我现在不记得是什么了。但后来在昨夜深夜，他们突然改变了，法案中的一项改变是将立法中所有“MAGA账户”的实例都改为“特朗普账户”。他们需要更改“特朗普账户”。对。但最终结果是，它在纸面上听起来像是婴儿债券或儿童税收抵免之类的东西，但它实际上很可能最终成为富人的避税天堂。是的。酷。其他所有内容。
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好的，参议院。所以约翰·修恩今天说，哦，参议院会写。我们将制定我们自己的法案，我们将只使用众议院法案作为指导。你得到了默考斯基和科林斯，他们都说他们不喜欢医疗补助削减。然后你还有其他人，比如凯文·克莱默说他想要更大幅度的医疗补助削减。兰德·保罗说，我不希望在这项法案中提高债务上限。罗恩·约翰逊对整个法案都投了反对票。
罗恩·约翰逊担心债务。他说他想要更大幅度的削减。那么你认为呢？参议院民主党人有哪些机会，如果不是扼杀该法案，至少可以改进它？这很有趣，因为这里没有与民主党人谈判，对吧？没有乔·曼钦或任何其他人会通过，所以修恩可以损失三票。
是的。而且他在各方面都面临各种各样的问题。它与众议院类似，因为它有像默考斯基和科林斯这样的温和派，他们不希望削减医疗补助，以及像乔希·霍利这样的表演型民粹主义者，他们也表示不希望削减医疗补助。然后你有一群人想要更多地削减医疗补助。这将如何结束？有些人会关心医疗补助削减的方式，例如医疗补助削减的类型，而不仅仅是总额。
最终，你可能会——我认为他们将被迫通过一项与众议院法案非常接近的法案，因为否则它将无法通过。他们这里有一个倒计时，因为债务上限包含在这个法案中，当我回答你的问题时我没有提到这一点，而且债务上限必须延长——
X日期，我们现金耗尽的日期，据信是7月份，这是斯科特·贝森最后一次说这个日期。因此，在这些人休假之前，他们必须通过一项法案来延长债务上限，否则我们将违约，或者我们将铸造一枚价值1万亿美元的特朗普硬币来解决这个问题。我相信这将对债券市场产生奇迹。是的，这将很棒。债券市场对这些天发生的一切都非常兴奋。
众议院对参议院做了参议院通常对众议院做的事情，那就是向他们发送一份他们无法做出大量更改的法案。从民主党人的角度来看，我认为我会考虑的是，绝对要对参议员施加尽可能大的压力，包括那些在2026年竞选连任的参议员，例如汤姆·蒂利斯，并以此为契机，并试图以某种方式、某种形式或某种方式减少一些医疗补助削减。但即使没有做到这一点，这场斗争之所以值得进行，并进行一场大规模的沉没式斗争的原因是，我们知道这些医疗补助削减非常不受欢迎。
我们还根据今天早上发布的导航器研究民意调查了解到，大多数人不知道医疗补助削减。他们问人们，你们经常听到哪些故事？只有27%的受访者表示他们经常听到关于医疗补助削减的故事。这只是我们听到的关于关税或新教皇以及类似故事的一半。所以我们这里有一些时间，但在这项法案尚未成为法律的每一天，我们都应该努力向他们施加如此大的政治压力，以至于他们会减少削减。但如果失败了，至少我们将让人们知道它们的存在，他们将在明年11月为此付出代价。是的。
周二，特朗普前往国会山，在一次闭门会议上告诉共和党人：“不要乱动医疗补助。”但是，当然，他们乱动了医疗补助。他们确实乱动了。他很高兴。他正在庆祝胜利。他说这太棒了。显然，你知道，你提到了这一点。他只是认为自己可以对这件事撒谎，这……
至少对他的支持者来说，也许可以。因为他们已经这样安排了，现在他们提前了工作要求，但医疗补助削减和人们失去医疗保险的情况可能要到中期选举之后才会发生。工作要求计划在中期选举后立即生效。我想，如果《ACA》补贴在今年之后没有延长，那么这很快就会开始影响人们。但有一个问题……
我们知道，当人们真正感受到政策的影响时，他们的政治观点可能会发生变化。但是当他们被告知政策的影响时，他们可能要么不相信，要么根本没有听到，要么只是相信他们投票支持并支持的人告诉他们的谎言。那么，您如何看待除了大声疾呼医疗补助削减之外，最有效的政治论证方式？另外，对不起，我问了很多问题。医疗补助与……
大约1400万人失去医疗保险。你怎么看待这个问题？因为我永远不想忽略《ACA》的内容，而只是谈论医疗补助，因为如果有人没有医疗补助，他们可能会认为，哦，我会没事的，但他们可能不会没事。对。我通过以下方式做到这一点。首先，绝对有必要将医疗补助削减与为富人减税联系起来。是的。之所以这样做很重要，是因为
我们必须做的是，这讲述了一个关于特朗普和这些众议院共和党人特别是在为谁而战的故事。这不是为了你。这不是为了工人阶级。这是为了富人。这在2018年是一个非常有效的讯息。
因为共和党人想通过削减医疗保险、社会保障和废除《ACA》来支付这些减税。他们会撒谎。我的意思是，还记得2018年共和党人盯着镜头说，“我永远不会投票让患有既有疾病的人失去医疗保险”，而他们刚刚投票让患有既有疾病的人失去医疗保险。所以他们会撒谎。那次没用。我们可以确保这次也不起作用。
医疗补助，这个词非常有力。在同一项导航器民意调查中，75% 的人，包括62% 的共和党人，反对削减医疗补助。当你问人们是否想大幅削减医疗补助、少量削减医疗补助、保持不变或增加医疗补助时，大多数人都希望增加医疗补助资金。
In the middle of the night, the House narrowly passes Trump's "Big Beautiful Bill," a witch's brew of tax cuts for the wealthiest and benefit cuts for the neediest, sending it on to the Senate. Jon and Dan talk about what Democrats can do to stop the bill—and the upside of Republicans passing something so massively unpopular, Trump's "white genocide" show-and-tell for South African President Cyril Ramaphosa, and the damning new data showing why Kamala Harris lost the 2024 presidential election. Then, Dan talks with Rep. LaMonica McIver about getting slapped with criminal charges by Trump's Justice Department, and what it means for the executive branch to be targeting legislators for doing their job.For a closed-captioned version of this episode, click here. For a transcript of this episode, please email [email protected] and include the name of the podcast. </context> <raw_text>0 因此，我们不应该回避这一点。但这里更广泛的故事是，众议院共和党人想要，特朗普和众议院共和党人想要给予超级富豪巨额减税。他们想通过削减医疗补助、让民众失去医疗保障和让学童失去食物来支付这笔费用。这项法案中的SNAP削减危及1800万儿童的午餐。300万人将失去粮食援助。
所以这就是我们讲述的故事。它不是关于具体的政策。它不是关于未来将要产生的具体影响。这是一个关于这些共和党人是谁以及他们为谁而战的故事。是的，我认为有一件事很容易理解，而且当这样表达时也很令人愤怒。如果你年收入超过400万美元。
你将获得40万美元的减税。如果你属于年收入5万美元及以下的美国人中的40%，你的收入将会下降。
所以，收入低于5万美元的民众，收入低于5万美元的劳动人民的收入将会下降，这样那些年收入超过400万美元的人才能获得40万美元的减税。这就是我们的政府在花钱的地方——为百万富翁提供40万美元。我不知道。这似乎是一件，呃，人们很容易理解的事情。如果他们想捍卫这一点，那就去捍卫吧。我们必须让他们为此辩护。是的。是的。
好的。本周另一个值得注意的时刻发生在周三特朗普与南非总统西里尔·拉马福萨在椭圆形办公室的会晤期间，我们的总统利用这次机会传播了他最喜欢的新的阴谋论，即针对南非白人的种族灭绝。
特朗普举起了一堆随机的新闻剪报。然后他调暗了灯光，为演示的视频部分做准备，这对于在家观看的观众和拉马福萨总统来说都是一个难以理解的蒙太奇。以下是它听起来的一些片段。
人们的死亡。
死亡。死亡。死亡。可怕的死亡。死亡。我不知道。
汤米和我一起在办公室里现场观看了整个事件。首先，它持续了很长时间。这是一次最超现实的经历。许多报道试图将其与泽连斯基会晤进行比较，而它确实如此。这也是一次完全疯狂的会晤。但泽连斯基会晤非常紧张，JD·万斯在喊叫。这次则像是……
感觉就像他正在举办沙龙，所有与南非总统一起来的代表都参与了进来。他们带来了一些白人阿非利卡人，比如职业高尔夫球手。因为我想南非，可怜的南非总统一定在心里想，哦，我必须让白人高尔夫球手来与这位相当种族主义的白人高尔夫球手沟通。也许那样，也许我能通过带我的白人高尔夫球手来
然后我们会谈论它。他对着记者大喊大叫，对着彼得·亚历山大吼叫，因为他问了一个关于卡塔尔飞机的问题。他举着新闻剪报。拉马福萨总统说，你刚才放的视频，我不知道那些十字架在哪里。我不知道你在说谁。特朗普说，好吧，在南非。他说，不，我知道。因为他问，这一切都从哪里来的？他说，它来自南非。他说，不，伙计。
与这次相比，泽连斯基会晤就像很正常一样。我的意思是，如果你把这样一个事实放在一边，那就是它更愤怒，更……感觉就像……把这样一个事实放在一边，即这次林斯基会晤最超现实的部分是，美国正在打击我们在战争中支持的盟友，以服务于弗拉基米尔·普京。先把这个放在一边。它感觉就像一个可以在幕后发生的会议，只是人们在当混蛋。风险很高，但是，
我们向那里发送了大量资金。他们试图让人们……这太疯狂了。你只是看到南非总统随机地来这里参加会议，就像我们经常与世界领导人进行的任何正常的例行会议一样。总统——你使用了“新闻剪报”这个词。
这些大多是打印出来的Facebook帖子。娜塔莉，娜塔莉，你有我的剪报吗？这就是他喊叫的内容。而娜塔莉，她只是带着一台打印机存在，我想。我想她是一个带着真打印机的人形打印机，然后她四处走动。我认为那是她的工作。她是打印Facebook帖子并将其交给他的那个人。是的，不，我知道。我读过娜塔莉的简介，是的。她打印出Facebook帖子并交给他，这使她成为目前政府十大最有权势的人之一。
你知道，该死的马可·卢比奥现在很想能够递交唐纳德·特朗普的Facebook帖子。他只能渴望这份工作。这很快就会成为马可的第五份工作。他将被宣布为……但是是的，不，白人种族灭绝阴谋论，尽管我们只是在笑，但这是可怕的。这里基本上发生的事情是特朗普……
在特朗普之前，埃隆·马斯克，在埃隆·马斯克之前，很久很久以前，我不知道，只是互联网上随机的4chan和8chan巨魔开始了这个，相信存在针对南非农民的种族灭绝，其中大多数是阿非利卡人，白人阿非利卡人。他们担心……他们基本上……这个理论是，南非绝大多数黑人人口正在……
正在夺取白人农民的土地，因为白人农民拥有大部分土地，尽管他们在人口中只占很小的比例，并且正在到处谋杀白人农民，并对他们犯下种族灭绝罪行。现在，南非政府中的白人阿非利卡人并不认为正在发生白人种族灭绝。事实上，在椭圆形办公室，我们说，
哦，不。南非确实存在谋杀和犯罪，但这并不像种族灭绝。对此有统计数据。在2024年10月至12月期间，南非有近7000人被谋杀。在这近7000名被谋杀的人中，有12人在农场袭击中丧生，其中一些人是黑人。
这就是白人种族灭绝理论，正如特朗普所说，这是种族隔离的反面。我认为，特朗普提出这一点的原因非常能说明他的世界观、MAGA主义的核心前提以及右翼民族主义在世界范围内的传播。
这不是关于南非正在发生的事情，对吧？世界变得越来越多元化。美国变得越来越多元化。我们正不可避免地走向一个少数族裔占多数的国家。特朗普一直试图利用这种恐惧，即
白人、基督教徒，主要是男性，将失去他们的政治权力，在他看来，随着国家变得越来越多元化，他们认为这是他们的与生俱来的权利。这就是斯蒂芬·米勒所说的，我们正在失去美国的认同。移民正在稀释我们的身份，所有这些。所以，这个想法是，在世界某个地方，
有一个例子，白人是少数民族，并且正在发生这种虚构的种族灭绝，这是一个用来吓唬这里的人们，煽动人们产生更多种族仇恨，变得更……
种族极化。而这最终就像，这就是极权主义的工作方式，你选择一个“他者”，对吧？可能是黑人、拉丁美洲人、移民、犹太人，他们正在威胁政权。你应该非常害怕这种情况发生，以至于你愿意自愿放弃你的权利和自由以换取安全。对。
所以就像，那是核心。这不像，这就像，当特朗普谈到我们如何回到50年代时，这是一个非常具体的参考，指的是投票权法案之前的一个时代，那时美国的白人要多得多。但这曾经像，你看匈牙利发生的事情。奥尔班有一个非常相似的策略，说明他如何能够巩固权力。所以这不像，这显然与这样一个事实有关，即世界上最富有的人一直与唐纳德·特朗普在一起。他还必须是一个推动这种特定阴谋论的白人南非人。但它之所以……
特朗普之所以认同它，是因为它与他的世界观相符。好吧，关键在这里是受害者政治，这是特朗普所奉行的，也是大多数极权主义者所奉行的，它是由一种信念所驱动的，即他们认为，内群体是那些受到歧视的人。对。所以特朗普没有说，好吧，
我不喜欢多样性。我不喜欢，你知道，他们的论点当然是，我们希望每个人都平等，但我们是那些受到歧视的人。这是反向种族主义。因此，他们可以指出南非，顺便说一句，直到1996年那里还有种族隔离。那里甚至存在关于土地的冲突的原因是，这少部分白人南非人，阿非利卡人，拥有巨额的土地，并且
所以他们试图基本上纠正种族隔离几十年后在该国发生的事情。别管这些了。
如果他们可以看到世界上有一个国家，哦，是白人少数民族受到歧视，受到攻击，那么他们可以说，看，这就是可能发生在美国的事情。这就是可能发生在欧洲的事情。也许不是来自南非的黑人，但可能是来自中东的移民。可能是来自其他地方的移民，对吧？无论你拥有多少权力和财富，
为了煽动受害者政治，你需要成为某种程度上被压迫的少数群体。或者在这种情况下，是被压迫的多数群体。对。但那不是他们想要的。我的意思是，这就是我现在关注所有这些账户的原因，因为移民问题。他们说，他们不认为我们在那儿。多数。对。就像它是20。首先，是允许进入的500万移民，然后是1000万，然后是2000万。突然之间，它就像是一万亿。很快就会有一万亿移民，只剩下10个美国人了。
在不同的日期，我想和你谈谈你正在关注的账户以及你为什么关注它们。也许我们应该进行某种干预。那是我们的朋友斯蒂芬·米勒。现在是迈克·戴维斯，因为我正在和他争论。我本周在《离线》节目中谈到了这一点，所以你可以收听。但说真的，我最近接触到了一些非常糟糕的东西。我觉得如果你还这样做，马克斯没有尽到他的职责。马克斯，加油。让我告诉你，这很黑暗。这很黑暗。
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好吧，信不信由你，正如我提到的，当NBC的彼得·亚历山大就国防部现在已正式接受的价值4亿美元的卡塔尔豪华飞机向特朗普提问时，会议变得更加离谱。总统对彼得的问题的回应是发火了。让我们来听听。如果他们不是像这个混蛋这样的假新闻……
我们这里有的。如果我们有真正的记者，他们会报道的。但是这个国家的假新闻不会谈论这个。他们会让他谈论为什么
一个国家会赠送一架——想想看。为什么一个国家会向美国空军赠送一架飞机？这个白痴在看完成千上万人死亡的事情后，就是这么说的。对不起，我没有飞机给你。我希望你有。我会接受的。如果你的国家向美国空军提供一架飞机，我会接受的。好的。
会议中最有趣的时刻，也许是当天最有趣的时刻，以及多么有趣的一天，我的意思是，那里有一句很棒的话，会议中最有趣的时刻，其中包括一个白人种族灭绝幻灯片，是的，基本上是这样，但别担心，腐败的日期并没有到此结束，丹，没有脆饼，叮叮叮，我们
为什么我们没有这个声音？为什么我们没有腐败日期的刺耳声，以利亚？任何人。发生了什么事？这不是以利亚的责任。我只是把他推到车下，因为这样做很有趣。周四晚上，特朗普为他的特朗普表情包硬币的220位顶级投资者举办了
在他的华盛顿特区高尔夫俱乐部举行了一场可选黑领结晚宴，感谢你让我知道这是可选的，可选黑领结晚宴，前25位买家事先还与特朗普进行了私人招待会。NBC报道称，平均每个座位最终花费约100万美元，现在他们买得起，因为他们刚刚获得了另一笔价值100万美元的减税。而这200多位投资者为了获得这种接近总统的机会而花费的总金额约为1美元。
4亿美元，这意味着他们可以买得起另一架卡塔尔飞机。这次不是作为礼物。特朗普可以自己买，或者他的儿子们可以买。白宫新闻秘书卡罗琳·洛维特在周四试图解释这一切时并不轻松。这是她回答NBC的加勒特·海格的提问。
加勒特，请说。卡罗琳，你们对你们的透明记录非常自豪。我有两个与透明度相关的疑问要问你。当然。关于总统今晚的晚宴，白宫是否会承诺公开出席者的名单，以便人们可以看到谁在为这种接近总统的机会买单？好吧，正如你所知，加勒特，这个问题已经向总统提出过。我还谈到了今晚的晚宴。总统
将在他的私人时间参加。这不是白宫晚宴。它不是在白宫举行的。但我当然可以提出这个问题，并试图为你得到答案。好的。我认为她不会努力尝试。你不认为她会得到答案吗？不，我不这么认为。你认为现在不在白宫举行就能解决一切吗？是的，这是个人身份。他可以做任何他想做的事情。这是个人身份。你知道，有人应该告诉最高法院，他们说特朗普只有在他总统身份时才有豁免权。
是的，没错。不，好吧，这是一个，哦，是的，他要在这里做什么？他收受贿赂时，是个人身份，但当他只是接受政府的礼物时，我甚至不知道表情包硬币的官方身份是什么。再次声明，我不是宪法学者，但这似乎是他将以个人身份收取这笔钱。他将以他的官方身份施加恩惠。所以它落入了一个灰色地带，最高法院的大多数人可能对此感到满意。
我们最近谈到了一些数据，这些数据表明腐败信息尚未传达给关键选民。我想我们应该更加努力地尝试。你怎么看？是的。我的意思是，如果特朗普总统任期的核心主题之一是关于他如何变得更富有，并且只是不核实美国总统的事实，但美国空军在他最终以个人身份获得它之前，暂时为他保管这架飞机。所以不是给政府的礼物，而是给特朗普的礼物，只是暂时由政府保管。
这里有一个重要的点。另外，你读过《纽约时报》关于这架飞机被正式接受的报道吗？因为
他们估计，改装这架飞机以使其能够用作空军一号的费用可能高达10亿美元。它永远不会被用作空军一号。永远不会。这笔钱在哪里？10亿美元从哪里来？他们刚刚通过的税收法案。对。我本来想说，我们应该从医疗补助中削减多少？我们应该从ACA中削减多少？但我们在同一法案中增加了国防开支。所以……
10亿美元。这太愚蠢了。整个事情都太愚蠢了。政府已经为波音公司一直在研制的两架新的空军一号花费了39亿美元。所以我们已经有了一个合同，我们支付了。纳税人支付了39亿美元用于我们认为需要的两架飞机。这就像正常的业务流程。现在我们得到……
4亿美元的临时礼物，直到特朗普离职，他们将花费可能10亿美元进行改装，而空军一号的维护费用为每年每架飞机1.35亿美元。现在我想我们会有三架。
仅仅是特朗普想要这架飞机，因为他认为它很酷的想法。他认为波音公司为他另外的新飞机花费的时间太长，因为他已经拥有的超级酷炫飞机显然对他来说不够酷炫。
只是不可能想象他们将不得不基本上拆卸到地基的另一架飞机，一架是检查虫子和其它窃听设备，然后做所有你必须对飞机做的事情，会在波音飞机之前准备好。这难以想象吗？事实上，如果他有一天以总统身份乘坐这架飞机，我会感到震惊。我猜想，纳税人的大量资金将用于使其变得更酷，然后他将在最后以个人身份接受它。
是的，那只是他的随身行李。那是他离开时的礼品袋。那是他离开时的礼品袋。是的，当你离开白宫时，你可以带上飞机。从未乘坐过。所以是的，所以他只是，我不知道。我真的认为这些故事，我们之前讨论过，但是，
我们刚刚谈到了富人的减税，从孩子们盘子里偷走食物，以及数百万美国人的医疗保健。与此同时，他正在这些晚宴上赚钱。他拿走了4亿美元的飞机。我们必须把这些故事结合起来。这些故事是同一个故事。是的，这一切都是关于他，而不是关于你。这会损害你的生活。这是这里真正重要的部分。
另一件事，这就是为什么民主党人，我们上周稍微谈到了这一点，应该推动这一信息，问题是
不仅仅是信息，还有信使。那就是我们作为一个政党，坦率地说，我们实际上没有信用，我们稍后会谈到这一点，没有可信度来传递任何信息，现在效率很高。但我们尤其没有传递的信息是腐败，因为我们被视为同一个腐败体系的捍卫者。我想人们实际上会接受它并修复它。我们党内有一些人有能力做到这一点。伯尼·桑德斯、AOC、伊丽莎白·沃伦，我认为在某些情况下。一些在政府之外、联邦政府之外的人可能可以。
像鲁本·加戈，或者鲁本·加戈可能拥有，因为他似乎在从政。一些更年轻的。像韦斯·摩尔这样的年轻人，一些州长可能能够做到。但作为一个政党，我们不仅要制造，我们必须通过我们的行动和政策向人们表明，当我们掌权时，我们实际上会承担腐败的责任。如果你想让信息奏效，你必须解决你的信使问题。
好的。说到这一点，在我们与麦凯弗代表的采访之前，还有一件事。自11月以来，我们一直在说，我们不能仅仅根据出口民调得出关于选举中发生的事情的太多决定性结论。我们必须等待黄金标准数据，这些数据来自两个地方，Catalyst和皮尤。我们终于得到了Catalyst的数据，而它的头条新闻既不出人意料，又令人沮丧。是的。
卡玛拉·哈里斯在年轻选民和有色人种中，特别是男性有色人种，特别是年轻男性有色人种中失去了关键的支持。事实上，她只在已婚白人女性中获得了支持，而且幅度不大。白人增加了1个百分点。是的，是1个百分点。而且目前还不清楚他们从哪里四舍五入得到的。
在这个报告中的超级选民，他们是过去四次选举中都投票的人。在超级选民中，她比拜登高出1个百分点，但没有。但她失去了很多不定期投票的人的支持，这些人只在过去四次选举中投票过几次。正如艾米·沃尔特和卡丽·丹在库克政治报告中的标题所写的那样，这份报告的主要结论是，“奥巴马联盟变成了特朗普联盟”。哎哟。
首先，你能解释一下Catalyst是如何工作的，以及为什么这些数据如此之好？当然。这是一个非常复杂的过程，我冒着过度简化的风险。但Catalyst是一家数据公司。他们吸收全国所有的选民档案数据。为了让大家明白，美国选民数据是公开的。各州保留了
谁登记投票，这些人是否投票，他们投票参加了哪些选举的记录，不是他们投票给谁，而是他们是否在选举中投票，哪些初选，哪些大选，哪些特别选举。一些州，我认为大约有七个州，在选民档案中拥有人口统计信息，种族和性别信息。大多数州，但并非所有州，都有党派信息。所以你知道某人是民主党人还是共和党人，或者是一个登记的独立人士，或者在某些
所以我们已经获得了选举的所有选区级数据。所以我们知道2024年全国各地是谁投票的。现在所有这些都进来了。Catalyst然后获取这些数据。他们将其与他们的选民档案相结合，其中包括人口普查数据、商业数据，他们将吸收其他信息，以便您可以获得更多关于人和国家部分的信息。
然后他们将使用一些模型来帮助计算，你知道，它可以基于人们的名字，他们住在哪里，来帮助人们了解人口统计信息，年龄，性别，并识别这个国家的所有选民。所以他们这样做，然后他们花几个月的时间来进行比较，
不仅是上次选举，还有自2012年以来的每次选举，因为他们已经做了这么长时间的报告，以评估民主党在这次选举中获得了多少支持，在这种情况下，主要是失去了支持，以充分了解谁实际上投票了。在之前的选举中，Catalyst报告确实颠覆了一些选举后的直接看法。关于女性在2016年是如何投票的，出口民调和Catalyst数据之间确实存在相当大的差异。这些数据给了我们更多……这份报告……
我相信任何在任何级别从事政治工作的人都应该阅读这份报告，因为它不仅讲述了卡玛拉·哈里斯是如何失败的，还讲述了民主党联盟在过去八年中发生了什么。但它实际上与人们在选举后对特朗普在民主党联盟中获得支持的看法相当一致。数字略有不同。更精确一些，但特朗普在
民主党联盟的巨大核心部分，包括拉丁裔选民和年轻选民中获得了支持，这一观点得到了这份报告的支持。对我来说，这份报告与出口民调的最大区别在于性别差距。现在人们在选举中认为会有巨大的性别差距。然后出口民调显示，差距并没有民调所暗示的那么大。事实证明，确实如此。但这几乎完全是因为特朗普在男性中获得了支持。
是的，这就是我的意思。对。所以特朗普在女性中增加了2个百分点，但在男性中增加了11个百分点，这是一个相当大的增幅。而女性中的这些增幅几乎完全来自拉丁裔女性，因为卡玛拉·哈里斯，她在几乎所有地方都失去了支持，但她保持了所有形式的白人女性和黑人女性的支持。
所以你写了一个关于这个的好消息框。你注意到自选举日以来，关于哈里斯输掉选举的原因一直存在激烈的争论：有人认为这是因为拜登的选民没有出来投票，这表明她不够进步；
也有人认为这是因为太多拜登的选民转向支持特朗普，这表明她过于进步。当然，你我都谈过，那些没有投票的拜登选民并不一定比那些转向支持特朗普的拜登选民更偏左。但我们简化了论点，这就是存在的论点。
你对Catalyst报告中投票率与劝说效应的看法是什么？这会让Benny非常不满意，因为它包含了细微差别，但她输掉选举是因为两者兼而有之。从数据中可以清楚地看出，
相当一部分在2020年投票给乔·拜登的人在2024年投票给了唐纳德·特朗普。同样真实的还有，从2020年到2024年，有3000万选民离开了选民队伍。现在，其中一部分人是因为待在家里没有投票，一部分人是有意不投票，一部分人的登记信息出了问题，因为他们搬家了或被从名单上删除了，还有一些是因为人们在四年内去世了。
是的，我们应该说，每次选举都会有大量的人离开选民队伍。这次的下降幅度比以往更大。虽然不是两倍，但我认为之前的选举下降幅度约为2600万。但这是一个很大的数字。Catalyst估计，这部分人群中有55%是民主党人。这份报告无法告诉你的是，他们中有55%是进步派。
对。这就是问题所在。只是数字，原始数字清楚地表明，为了获胜，她必须在那些没有投票和待在家里的人以及那些投票并改变了投票的人中做得更好。
这份报告没有调查人们为什么——它不是民意调查。他们没有问所有这些问题。他们只是在分析现有数据。所以你无法得到答案。关键是——无论如何，数学运算方式是，她必须在这两方面做得更好。我们作为政党正受到挤压。我们正在失去中间派人士，而且我们没有得到——
我想我会这样说，我有点拒绝整个前提，我想你也是，即意识形态是看待这个问题的方式，你可以假设更加温和会帮助你赢得摇摆选民。
以一种更加进步的方式，这将帮助你赢得这些、这些脱落的选民或这些新选民。就像有，没有真正的证据来证明这一点。所以就像，我表面上就拒绝了这个论点，但无论如何，双方都是错的，双方都是对的。我们需要两者兼顾。是的。我的意思是，
我还认为，在非战场州的下降幅度更大，我们之前讨论过这个问题。但在选举后，有一种说法是，你知道，我忘了有多少百万了。这么多百万拜登的选民待在家里。1900万拜登的选民待在家里。她以丽兹·切尼结束了竞选。所以人们，你知道，人们没有受到鼓舞，他们待在家里等等。
而且有很多原因表明她过于向中间靠拢。那是不对的。
这种说法是不对的。这份报告证实了这一点。每一份数据都证实了这一点。这并不是说没有一些人待在家里。但一种思考方式是，一个拜登的选民，比如说一个年轻的黑人男子或年轻的拉丁裔男子。这基本上是她失去最多支持的地方。所以有一个年轻的拉丁裔男子决定待在家里。他待在家里是因为他对通货膨胀感到愤怒。他认为乔·拜登搞砸了。
他认为乔·拜登太老了。他认为通货膨胀太严重了。物价太高了。但他不喜欢唐纳德·特朗普。所以他会待在家里。
然后另一个年轻的拉丁裔男子说，我不喜欢乔·拜登，因为他搞砸了通货膨胀。而且我认为他太老了。我并不真正喜欢唐纳德·特朗普，但也许他会让也许他会稍微降低物价。所以我将投票给唐纳德·特朗普。这两个选民在意识形态上并没有太大区别。但一个被计算为待在家里，另一个被计算为改变阵营。对。我认为这是思考这一切的一种方式。
报告中还有什么让你印象深刻的吗？我的意思是，有两件事。第一，这主要说明民主党人正处于巨大的困境中。如果不认识到我们问题的巨大规模，就无法看待这个问题。你可以通过只关注20年到24年的变化来告诉自己情况可能还不错。但如果你真的想评估我们作为政党的现状，你必须关注从2016年到2024年的变化。对于拉丁裔选民来说，尤其如此。
好的。在20——或者2012年。实际上，即使是拉丁裔选民，希拉里·克林顿在Catalyst中的表现也比奥巴马更好。她高出两点。2016年，希拉里·克林顿赢得了70%的拉丁裔选民的选票。卡玛拉·哈里斯赢得了54%。下降了16个百分点。然后你会认为性别，这都是关于男人的。这不仅仅是关于男人的。拉丁裔女性在八年内移动了17个百分点。
拉丁裔男性在八年内移动了14个百分点。没有一条道路通向——拉丁裔是该国增长最快的群体。由于人口分布在得克萨斯州、佛罗里达州、亚利桑那州、加利福尼亚州等选举丰富的阳光地带州，他们在政治上特别强大。
内华达州等等。因此，他们正成为越来越多的选民，而我们正以非常快的速度失去更多的人。如果这种趋势继续下去，民主党人将无法赢得选举。所以我们必须采取行动。每个人都在告诉自己，也许2020年是一个异常值，因为特朗普因为COVID在那里取得了进展。人们对COVID有很多讨论。这是比这更大的事情。我们必须解决这个问题。这里的第二件事是，民主党人第一次失去了新选民。
奥巴马在2012年获得了58%的新选民的支持。拜登和克林顿获得了55%。卡玛拉·哈里斯只获得了49.5%的新选民的支持，这说明特朗普在年轻人，特别是年轻的有色人种中取得了进展，他们正在进入选民队伍。如果这种趋势继续下去，我们将面临巨大的麻烦。所以我从中学到的信息是，任何认为我们只需略作调整，只要希望
唐纳德·特朗普不受欢迎，他们在2028年提名一些雅虎，或者我们将利用关税和通货膨胀的浪潮来赢得微弱的众议院胜利的人，只是在泰坦尼克号上重新安排独裁者。就像我们必须愿意提出非常困难的问题一样。我们必须愿意评估每一个前提，看看我们在全国范围内如何管理竞选信息，因为现在，这就是奥巴马联盟、特朗普联盟的观点。
重要的是，我们现在处于政治历史的错误一边。我们是希望投票率降低的政党，选民越少，我们获胜的机会就越大，我们正在失去人口增长最快部分的支持，即年轻选民和拉丁裔选民。这是一个偶尔可以在星星正确排列的情况下赢得选举的政党。但那是一个政党，它看起来很像20世纪60年代到90年代的民主党。
我们也许可以在尼克松被弹劾和尼克松辞职时赢得选举，然后我们在接下来的12年里输掉选举。必须从根本上改变方法，改变我们必须真正看待的一切，因为目前对正在发生的事情没有简单的答案。更具挑战性的是，同样的选民是最不可能听到我们所说的话的选民。
因为我们在不经常投票的选民中表现不佳，这意味着那些并不总是出来投票的选民。不经常投票的选民往往也是那些不太关注政治或不阅读大量政治新闻的选民。
所以特朗普发生的事情是，我们之前讨论过这个问题，但那些密切关注政治、密切关注新闻、在所有最近的选举中都投票的人，卡玛拉·哈里斯以相当大的优势赢得了这些选民的支持。我们所有谈话的人，我们都在互相谈话。
而且她……民主党人拥有这些人，拥有超级选民。但特朗普赢得了那些不太关注政治或从社交媒体获得……大部分政治新闻和信息的人。他们并不一定从社交媒体上的政治媒体获得信息。它是……
社交媒体上的信息和媒体可能会偶尔涉及政治，但可能不会。它可能是文化内容、体育内容、娱乐内容等等。他们只是从他们正在消费的信息中获得某种感觉。然而，他们仍然出现在总统选举中。对。所以他们并非冷漠、脱节，然后他们不投票。他们正在投票，但他们是在没有完全听到民主党信息的情况下投票的。
是的，这是可以肯定的。我的意思是，我们可以诚实地谈论这个问题几个小时，也许应该这样做。但我们知道答案只是找到一个左派的乔·罗根。是的，完全正确。我们是一个——我一直说我们距离可持续的执政多数只差一个播客。
是不是很有趣，我以为左派乔·罗根的老生常谈，我们在几个月前就放弃了，然后就在本周，我在推特上四处寻找，为什么它又回来了？发生了什么事？为什么我们又在谈论该死的左派乔·罗根？那是《纽约时报》的报道，是的，我很高兴我们没有谈论这个，如果你想的话，你可以去读它，你不会从我们这里听到的，是的，你提到了谈论这个几个小时
人们可以收听你更多地谈论这个问题的一种方式是收听本周的Polar Coaster。我很高兴你做了这个。你做得非常顺利，因为在我们的提纲中，实际上写着“在此插入自然过渡的节目宣传”。所以我们将尽可能自然地做到这一点。所以
说到阅读舞台说明。是的，我们正在阅读它。像一个好的民主党人一样，我正在阅读舞台说明。所以在本周的Polar Coaster中，Caroline和我深入研究了Catalyst报告，并回答了我们“播客之友”订阅者的一些问题。但我还与Split Ticket的Luxia Jane进行了交谈，她是数据界最聪明的人之一，讨论了民主党如何在2026年赢得参议院选举，以及我们如何才能真正——
竞选能够赢得民主党过去曾经拥有的红色州参议院席位的候选人。这是一次非常聪明的谈话。我强烈推荐它。
是的。我喜欢Split Ticket团队。他们正在做非常、非常出色的工作。你也在消息框中写过这篇文章。这是自然过渡的节目宣传的第二部分。非常重要。好的。你想自然地进行这个节目宣传吗？是的，我将自然地进行这个节目宣传。正如我总是说的那样，如果你喜欢《美国之壶》，你就会喜欢我的时事通讯《消息框》。看看这是多么自然？就在今天，我写了关于众议院共和党预算案的通过如何危及他们维持其非常微弱多数机会的文章，订阅并获得您前30天免费使用。我本来打算只在前100天提供30天免费试用，但特朗普让事情变得如此糟糕和昂贵。我们将继续这样做。所以要做到这一点，要注册消息框并获得您前30天免费使用，请访问美国最令人尴尬的网站crooked.com/yeswedid。那就是crooked.com/yeswedid。
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不好。不好。好的。当我们回来时，Dan将与新泽西州众议员LaMonica McIver进行对话。
本节目由BetterHelp赞助。人们对心理健康的认识正在增强，但仍有进步的空间。在最近一项调查中，26%的美国参与者表示，由于害怕受到评判，他们避免寻求心理健康支持。当人们犹豫是否寻求帮助时，这不仅会影响他们自己，还会影响家庭、工作场所和整个社区。在这个心理健康意识月，让我们鼓励每个人都照顾好自己的身心健康，打破这种耻辱。当人们身心健康快乐时，世界会变得更好。
是的，我过去也这么认为。我想，好吧，我不想告诉人们我去接受治疗了。现在我告诉所有收听这个播客的人，我对此闭口不谈，因为这很棒。这不像我去的时候说，“哇，我的心理健康状况很糟糕”。只是，你知道，你去那里，你会感觉更好。你与某人交谈，无论你的心理健康状况如何，你认为它很好，无论它好坏，它总能变得更好。
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根据某些贷款属性，您的企业贷款可能由OnDeck或Celtic Bank发放。OnDeck不在北达科他州放贷。所有贷款和金额均以贷款机构批准为准。今天与我一起的是众议员LaMonica McIver，她本周被指控犯有两项刑事重罪，罪名是在对新泽西州一个ICE拘留中心进行监督访问时袭击、反抗、恐吓和干扰联邦官员。
McIver众议员，欢迎来到《拯救美国播客》。非常感谢你，Dan，邀请我。今天能和你一起真是太好了。非常感谢你加入我们。你为什么不从那天在新泽西州你所在地区的ICE设施里发生了什么开始讲起呢？所以
所以我们基本上是在那里进行监督访问。我和Bonnie Watson Coleman和Rob Menendez，都是新泽西州的众议员。我们正在进行监督访问。我们以前做过这个。我们实际上访问了离那里不远的地方，那是我们社区的另一个ICE设施。
习惯于这样做。人们知道，作为国会议员，我们有权在未预约的情况下前往ICE设施，并要求参观该设施。该设施自5月1日起开放。他们一直在接收被拘留者，但与城市、市政府之间存在很多来回沟通，因为他们不一定拥有适当的
许可证。他们没有CO。这不是联邦监狱或州监狱。这不是州监狱或州监狱。因此，他们必须遵守当地要求。所以我们去了那里，出现在我们的监督访问中。
我们在等待。我们立即受到不尊重和对抗。他们一直在敷衍我们，告诉我们，嘿，我们必须打电话给这个人，那个人。你知道，你必须等待。我的意思是，就像来回，你知道，超过一个小时的等待。然后，你知道，视频显示了整个骚动的情况。我的意思是，那时ICE官员立即到达。
你知道，十几个，你知道，戴着面具的人，穿着制服的伪装，以及管理人员、管理人员和国土安全部的人员到达，并立即忘记了我们这些在那里等待参观的人，然后去与市长对抗。呃，
太疯狂了。这是一个紧张的局势。我们试图得到答案。我们试图与他们交谈。他们基本上无视我们。他们对我们毫不尊重。他们不想与我们交谈，解释任何事情。更不用说解决我们在这里进行监督访问的事实了。
就像这就是我们来这里的原因。无论你发生了什么，我们对此一无所知。我们只是想进行监督访问。所以这非常不幸。在所有视频中看到的混乱，都是ICE造成的。他们制造了混乱。他们制造了对抗。没有必要那样。再说一次，我们以前做过这个。我们只是在那里做我们的工作。
所以你是一位国会议员，在设施中履行你的监督职责。由此产生的结果是对你的刑事指控。你对这些指控有何反应？接下来的步骤是什么？
我的意思是，说实话，这是一个非常可怕的时刻。我认为这非常不幸。你知道，我是一个母亲，我有一个家庭，对我提出这些指控，看到因为这些指控而被监禁很长时间的可能性，这真是不幸。但与此同时，对于美国来说，发生这样的事情对一个不是唐纳德·特朗普任命的人来说，这真是令人悲伤。我
我没有被Alina Haba任命。我是一位民选官员，新泽西州的成千上万的人希望我做好我的工作。所以知道我出现在那里是为了做我的工作，然后我从这种情况中出来却面临重罪指控，这太疯狂了。我显然是通过Zoom参加了昨天的庭审，因为我在这里华盛顿特区工作。这是一个形式上的程序。现在我期待着我的出庭日，期待着接下来的流程和接下来的步骤。
这一切。但说实话，当你知道，做你的工作，出现在你的工作岗位上作为国会议员，可能会让你面临重罪袭击指控时，这是一个非常可怕的时刻。你是一位新国会议员。你和你在一起的同事，你与之交谈过的同事，他们是否曾经有过像你们这样的经历，你们被拒绝进入设施？没有。
据我所知没有。我的意思是，我没有听说过有人这么说。就像我说的那样，我和众议员Bonnie Watson Coleman和众议员Rob Menendez之前去过一个地方，在那里我们参观了设施。它由不同的，你知道，不同的私人团体运营。但是，你知道，我们可能有一些延误，但我们能够进行参观。我们以前从未经历过这种情况，就像我们在Delaney Hall经历的那样。但与此同时，你知道，
这真是令人难以置信，对吧？你知道，我们在做什么？为什么发生这种情况？为什么我们不能只是出现，你知道，作为国会议员做我们的工作？这非常不幸。
如果你可以的话，你能谈谈一下与该政府声称你推搡的探员的具体互动吗？我看到了视频。但如果你能谈谈那一刻发生了什么，我认为这对我们的听众会有帮助。这是一个非常紧张的局势。所以，你知道，再说一次，这是一个你拥有三位国会议员的局势，你有一个
新泽西州最大城市的市长，以及抗议者，他们是和平抗议者。这是他们在几天几夜里在这个地方和平抗议的事情。让这种互动发生，我的意思是，实际上有很多推搡行为，但我不知道为什么。
他们谈论的是哪个探员，或者他们在声称什么。我的意思是，我们从他们提交的投诉中不知道。我的意思是，我们没有探员的名字。人们没有向我们表明身份，我可以说，哦，这是这样的探员。所以我对投诉一无所知。你能谈谈一下你如何看待这些针对你的指控以及特朗普政府更大规模的……
压制批评者的努力吗？你认为这是对民主的更大规模攻击的一部分吗？我的意思是，这是一个相当史无前例的情况，你看到联邦政府、来自另一党的行政部门对国会议员提出刑事指控，涉及他们实际行使的职责、言论自由权、集会权等等，这
所以只是你谈谈这个。好吧，这是一个政治恐吓。我的意思是，自从2020年1月20日以来，我们在这个政府中一次又一次地看到这种情况。我们已经看到法官。你知道，我们已经看到其他领导人。我们看到他正在对人们进行调查，仅仅是因为这些是他不同意他们所说的话或批评政府的政治人物。他实际上已经将每个部门，特别是司法部，武器化来对付人们。
他不同意的人。所以我就是最新的受害者。我正在，你知道，看着这件事发生。如果它可以发生在我身上，你知道，作为一个只是在做她工作的人，它可以发生在任何成员身上，但特别是那些一直在向我们表达他们，你知道，他们对ICE和国土安全部如何对待他们的担忧的普通人，我们可以理解他们的担忧，你知道，以及他们根据我个人经历和其他与我在一起的国会议员的经历提出的投诉。所以这绝对是政治恐吓。你知道，他们想让我闭嘴，你知道，阻止我做我的工作，让我害怕，吓唬我。但最终，我不会动摇，Dan。你知道，我在这个职位上。我报名参加了这个。我竞选公职。
新泽西州的人民选举了我。所以我必须服务。我必须做我的工作。他们不会让我闭嘴。唐纳德·特朗普不会因为我觉醒而起诉我，你知道，或者这意味着什么。对。他不会那样对我做。
你的同事们有什么反应？你显然整夜都在国会，你知道，你可能很久没有睡觉了。我今天睡了10分钟，Dan。好吧，至少你醒了，投票给那个错过投票的共和党人。但是，
但是，你从，你知道，你与所有同事在一起，你听到过什么吗？民主党同事的反应是什么？你从共和党同事那里听到过什么吗？好吧，我有一个。你知道，我的民主党同事们非常乐于助人。我的意思是，仅仅是他们支持我，这真是令人感激。我认为，你知道，党团理解民主党党团理解，如果他们可以，你知道，使用这个新工具来指控国会。
你知道，国会议员做他们的工作，或者因为批评或公开反对政府。他们知道我们正处于更大的困境中。我们知道我们的民主岌岌可危。我们已经看到特朗普每天都在剥夺我们民主的各个部分。这是一个比我更大的问题
情况。这是一个比威斯康星州的法官更大的情况。这是一个我们有一位总统的情况，他正在剥夺我们热爱美国的那些基本事物，即正当程序权、自由权、你知道，相信我们想相信的东西的权利，以及，你知道，做我们想做的事情的权利
你知道，在这个我们称之为美国的世界里。这就是我们来这里的原因。让这位总统抓住每一个机会，每一小时，有时甚至很危险地剥夺我们的民主。我们正朝着错误的方向前进。我们必须，你知道，反击。我认为人们需要，你知道，保持警惕。
他们需要保持清醒，他们需要保持参与和了解情况。我认为从共和党党团来看，显然我们看到了我们所期望的，对吧？他们宁愿为特朗普服务，也不愿为他们的选民服务。那么他们对我做了什么？他们正在提出决议，让我被踢出。
委员会。他们要求我被谴责。昨天，Nancy Mace，她比为她的选民服务更关心我，你知道，要求我提出一个决议，让我被逐出国会。你知道，这些人说1月6日的暴徒是好人。他们支持特朗普赦免那些殴打警察的人，那些警察受到了伤害
非常严重，他们冲进了国会大厦。但今天，他们想让我被逐出国会，你知道，因为我做了我的工作。所以这就是我看到的，你知道，在各方面。就像我说的那样，Dan，我，你知道，致力于这项工作。我致力于我的工作。而这一切都不会让我受欺负，也不会让我动摇，也不会让我，你知道，停止做我的工作。最后一个问题。我
正如我们前面提到的，众议院刚刚通过了特朗普所谓的“伟大而美丽的法案”，换句话说，这是一项为富人减税的法案，其经费来源则是从美国工人阶级和穷人身上削减食品和医疗保健。你对该法案的通过有何反应？接下来会发生什么？
令人悲伤的时刻。你知道，说实话，我简直不敢相信，共和党人比害怕选区内的选民更害怕唐纳德·特朗普，他们竟然说要从餐桌上拿走食物，削减食品券福利，削减医疗补助。我的意思是，丹，人们会死，医院会倒闭。社区，特别是医院的资金正在被剥夺。
许多这些社区都是共和党人所代表的。而事实上，他们更害怕唐纳德·特朗普，他们为特朗普服务而不是为选举他们的人民服务。我的意思是，这是一种悲哀的局面。我的意思是，这简直是可耻的。我希望
我们现在看到的这一切，今天、明天、昨天，我希望它能真正反映在2026年中期选举中。我希望选民记住他们的议员对他们做了什么，他们投票支持了什么，他们支持了什么，他们为唐纳德·特朗普服务而不是为人民服务。我真的希望他们在我们所处的这个时代拥有良好的记忆。
麦克艾弗代表，非常感谢您加入我们。祝您一切顺利。我希望在您度过漫长的一夜后能稍作休息。非常感谢，丹。我很期待再次与您一起出现。当然。请随时告知进展情况。好的，保重。
今天的节目就到这里。希望大家都有一个美好的长周末。尽管星期一是阵亡将士纪念日，但我们将会有一个新的节目，丹、洛维特、汤米和我将回答所有问题，其中一些问题。最好的问题。你们提交的最好的问题。敬请收看。再见，各位。
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