Exclusive: The Harris Campaign On What Went Wrong
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在这次坦诚的采访中，哈里斯-沃尔兹竞选团队的领导者首次谈论他们面临的挑战以及他们做出决策的原因。丹与詹·奥马利·迪伦、戴维·普洛夫、昆廷·福尔克斯和斯蒂芬妮·卡特坐下来讨论竞选的路线图、他们对乔·罗根等非传统媒体渠道的看法、他们最需要赢得的选民、为什么最终未能成功，以及民主党下次应该做出哪些不同的举措。有关本集的字幕版本，请点击这里。有关本集的文字记录，请发送电子邮件至[email protected]，并包括播客的名称。 </context> <raw_text>0 嘿，本杰明。我们有个惊喜给你。什么？你有一个兄弟。和你一模一样的一百美元钞票。嘿，我是本。什么？我们刚刚为他加入美国第一信用合作社并开设新支票账户而获得的。你们将一起住在美国第一。什么？

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欢迎来到《拯救美国播客》。我是丹·费弗。今天我们有一个特别的节目。我在华盛顿特区，马上要与哈里斯-沃尔兹竞选团队的领导层进行首次关于选举发生了什么的采访。

上周，竞选的通讯主任迈克尔·泰勒给我打电话，说他们准备好发言，并希望在《拯救美国播客》上进行对话。这是他们自选举以来第一次接受采访。他们并不假装拥有所有答案。要讨论的内容远比我们在一个播客中可能涵盖的要多。这是关于理解2024年发生了什么以及

学习民主党未来需要的教训的对话的开始。与我在华盛顿一起的是哈里斯-沃尔兹竞选经理詹娜·马利·迪伦、负责付费广告的副竞选经理昆廷·福尔克斯、负责信息和沟通的斯蒂芬妮·卡特，以及通过Zoom加入的戴维·普洛夫，他对所有事情进行了咨询。詹、昆廷、斯蒂芬妮、戴维，感谢你们加入我们。谢谢你们来这里与我们进行这次对话，我非常感激。

首先，詹，我先从你开始。你在选举日的感觉如何？在什么时刻你意识到事情开始朝特朗普的方向发展？是某个县的结果，还是关于投票率的某些事情？有没有一个时刻让你明白事情将如何结束？

嗯，事实是我们真的认为这是一场非常接近的比赛。我们一直在谈论这场比赛，我们认为这是一个误差范围内的比赛，几乎在副总统参赛的整个时间里都是如此。我们知道选举日必须有强劲的投票率。我们看到提前投票对我们非常有利，并且看到了我们希望看到的选民类型的投票。但

但是，你知道，我们预期这会很接近。我们也预期佛罗里达州会变得更加红色。我们知道弗吉尼亚州的情况是，我们会领先，但领先的幅度会比2020年少。因此，当我们看到这一点时，我们也预期晚上会相对漫长，因为一些州的结果会花更长时间才能出来。

更长时间才能出来。但我认为，在投票结束后，我们没有看到任何东西。我们在整天看到的没有任何东西告诉我们有压倒性的投票率或特朗普方面的任何完全超出预期的情况。但实际上，我们进入了投票结束后的几个小时，才确定事情并没有收紧。它们是紧张的，但并没有朝我们需要的方向收紧。难道只是因为特朗普的投票率太高了吗？

老实说，我认为这有点复杂。我的意思是，我们确实看到特朗普在提前投票中的投票率很高。我们真的相信这是模式转变。这就是我认为的。我认为我们还看到农村地区的投票率如预期那样。我们没有看到任何东西表明，比如我们在2016年或2020年看到的那样，他的投票率比我们预期的要高。我们的分析

实际上非常接近，比2020年和2016年要接近得多。但我确实认为我们在一些我们希望的地区看到了一些较低的投票率，但差异在于一两个百分点，这显然在接近的比赛中会产生巨大的差异。然后我认为我们看到了一些支持率的下降。

所以最终，我认为这就是我们无法缩小差距的原因。并不是说我们在战场上看到的情况超出了预期，或者他有一些我们没有注意到的隐藏投票率。戴维，当你说这是一个误差范围内的比赛时，你需要高投票率，你的民调告诉你选举日的比赛走向如何？好吧，丹，你和我在选举前谈过。在此之前，我想回顾一下，当卡马拉·哈里斯成为提名人时，她落后于

我们有点，知道，我们爬回来了。

即使在辩论后，我们在战场州仍然处于落后状态，但非常接近。因此，我认为到最后，这是一场平局比赛。我认为我们需要一些事情朝我们这边发展。也许特朗普的选举日投票率会表现不佳。我们的选举日投票率会保持在水平或超出预期。我们会赢得更多在最后三四天内做出决定的人。我认为我们的数据和《纽约时报》的数据以及其他公共数据表明我们

在十月下旬与未决定选民有了一些进展。所以这是一场平局比赛。但是，最终，政治氛围相当严峻。这不是借口。你有正确轨道、错误轨道，我认为2872，大约70%的人表示他们感到愤怒。

和不满。你有特朗普在他第一任期的支持率，令人沮丧地高，取决于州，48到51。显然，现任总统的支持率在38到41之间，取决于州。而且，我认为经济和通货膨胀仍然驱动着大量选票。因此，我认为考虑到我们面临的政治环境的挑战，能够将比赛拉到平局是积极的，但这确实是缓慢的。我认为我们关注了七个州。你知道，那是我们观察世界的窗口，战场州。

但是，你知道，我们在选举日看到的是，纽泽西州、加利福尼亚州、康涅狄格州和纽约州的巨大变化。因此，我认为卡马拉·哈里斯竞选的地方，我们能够稍微抑制潮流，但最终对唐纳德·特朗普来说是一个相当强劲的顺风。值得提醒大家的是，我们在2022年看到，即使那是一个相当不错的民主党年，我们也看到了这些变化。我们在2020年看到了这些变化。我们在2016年看到了这些变化。

特朗普特别是，但总体上共和党在非大学选民中提高了投票份额，特别是非大学的有色人种选民。这是一场令人惊讶的比赛，因为卡马拉·哈里斯实际上在老年选民中表现得比许多人想象的要好。

所以这是一个误差范围内的比赛，我们继承了一个赤字，我们将其拉到平局，但事情从未发生变化。因此，回应詹的观点，我认为我们是充满希望的。我不知道我们有多乐观，但我们认为，好吧，这是一场平局。如果几件事情朝我们这边发展，听着，我甚至不这样认为。我只是认为，最终，特别是因为特朗普没有很好地收尾，我认为，卡马拉·哈里斯收尾得很好，特朗普提醒人们一些他们不喜欢的事情，这可能会给我们带来我们所需要的东西。对吧？

但最终，我认为政治氛围、对变革的渴望，以及你花了很多时间讨论的所有基本因素，确实给我们带来了巨大的挑战。因此，你知道，我们达到了，但在选举日我们没有得到我们所需的突破。她需要爬出多深的坑？好吧，詹，我的意思是，我认为，听着，拜登-特朗普1.0显然在比赛中处于相当灾难性的地位。当我们进入时，我的记忆是其中一些恢复了。但你知道，我们是落后的。

我的意思是，我认为这让人感到惊讶，因为在九月底、十月初发布的一些公共民调显示我们有领先，但我们从未看到过。你知道，我的意思是，这基本上是一场在战场州的比赛，46、47、47、48。所以这不是我们开始的地方。我们开始时是落后的。

她能够爬出来。我认为即使在辩论后，我们可能获得了0.51？这不是一场变化很大的比赛。因此，我认为当你考虑我们自己的内部分析时，你知道，如果威斯康星州是47-47或宾夕法尼亚州是48-47特朗普，假设这是我们在最后的情况，你知道，你必须让未决定的选民朝你这边倾斜多于你的对手。你必须从投票中获得一点好处，而我们无法做到这一点。

显然，这场比赛的决定性事件是候选人更换。你们必须做的每一个决定，所有你们必须做的事情也都受到你们所处的压缩日程的定义。昆廷，你在那个更换发生时在场。你能否在辩论和总统实际退出之间的一个月期间进行任何思考或规划，关于与副总统的比赛将会是什么样子？还是你必须在接到电话的那一刻或声明发布时就开始冷静下来？

我的意思是，我们开始时是冷静的。没有涉及其他候选人的任何计划。我的意思是，我们实际上是在危机管理模式中，试图让拜登总统继续参赛，知道说服民主党盟友他仍然可以做到这一点。其中一件事是尽量让总统尽可能多地在路上。

我们仍在尽一切努力进行竞选，而他做出了不想继续的决定。他召集了一些高级领导层，表示他将与副总统在一起。这也不是我们团队理所当然地认为的，只是说，好吧，她是提名人。我们知道仍然存在一种情况，我们必须确保代表。

这就是我们开始的地方。然后在那之后，我们开始说，好吧，我们如何定义她？此外，正如普洛夫所说，特朗普的支持率在上升，我们也必须对此采取行动。因此，这是一种同时走路和嚼口香糖的状态。但在辩论后，实际上没有任何应急计划将比赛转交给她。

斯蒂芬妮，我认为在政治上可能让很多人感到惊讶的是，副总统对大多数选民来说是一个相对未知的量。因此，你们在非常短的时间内必须做两件事。正如昆廷所说，你必须让人们了解她，同时也要对刚刚经历过暗杀企图的总统提出反对意见。在信息传递方面，你是如何考虑这两者之间的平衡的？

好吧，我们必须做的第一件事是举办一次大会。我们大约有三周的时间来翻转一个围绕乔·拜登建立的大会。

因此，我们能够将其翻转，以适应这个非常新的人物，来自不同的世代、不同的经历、不同的背景。根据当时的数据，詹、普洛夫和昆廷都谈到过，她在支持率上有巨大的赤字，因为人们要么对她一无所知，要么对她的了解是基于负面的媒体信息。

因此，我们的首要任务是在大会上定义她，填补她的个人简历。作为其中的一部分，你知道，我们已经知道如何对特朗普进行负面宣传。我们知道外面有很多特朗普记忆丧失。人们并没有那么糟糕地记得特朗普政府的四年，因为他们经历了地狱。

他们经历了COVID，无论是在他的监督下还是在拜登总统的监督下。我将很多关于谁的错和拜登做了什么来挖掘我们出来的细节放在一边。然后他们还要应对通货膨胀。因此，他们经历了地狱。回顾过去，你知道，你会更怀念以前的时光，因为你现在认为你经历了最糟糕的事情。

因此，我们必须提醒人们生活是什么样的。这是我们的第二个任务。然后，作为大会的一部分以及进入竞选剩余天数的第三个任务是，选择是什么？特朗普和卡马拉·哈里斯之间的两种截然不同的愿景是什么？因此，大会展示了对卡马拉·哈里斯的巨大热情，展现了很多新鲜感。

面向未来，汇聚了各种各样的联盟。我们有独立人士、共和党人、民主党人、商界领袖、体育人物，大家团结在一起，寻找一条新的前进道路，最终翻开新的一页。因此

你知道，在那场竞选的其余时间里，我们的下一个任务是几周后即将到来的辩论，必须迅速推进，直到大约十月初的墙辩论，我们必须迅速处理这些事情。一旦我们完成了所有这些，比赛开始凝聚。

在一定程度上，人们愿意回忆起特朗普执政下的生活，我们试图填补这一点。在一定程度上，人们对卡马拉·哈里斯有疑问，我们仍在努力填补这一点。因此，在107天内，你知道，通常在总统竞选中需要一年半、两年的时间，我们正在...

定义一个从一开始就完全未定义的人，试图提醒人们对手是什么样的，以及在他之下的生活是什么样的，同时还要考虑我们必须面对的政治环境和现实，你知道，她是现任者，但她实际上并不是现任者。人们对她了解不多。经济仍然在...

略微好转，但我们无法真正为此感到自豪。因此，我们处于一个十字路口，试图弄清楚十月的信息和收尾信息会是什么样子。普洛夫，在你们的竞选之外，有一种辩论认为，最重要的事情是教育选民关于卡马拉·哈里斯的知识，而选民似乎对特朗普所需了解的都已经了解。我想你们不同意这种分析，并且觉得至少需要稍微降低他的数字。对吗？

当然。我是说，那是胡说八道。因此，首先回到你和斯蒂芬妮谈论的问题。卡马拉·哈里斯在这场比赛开始时，如果我没记错的话，支持率在33到35之间。她以48的支持率结束。

她实际上以比唐纳德·特朗普更高的支持率结束了选举。我不确定是否有人以更低的支持率赢得总统职位。因此，我认为随着人们对她的了解，他们喜欢她。我认为她在选举后的支持率超过50。这是非常艰难的工作。我会说，想象一下如果卡马拉·哈里斯经历了一个传统的过程，参加并赢得初选。也许在三月或四月成为提名人。

你知道，你花一个月、六周的时间来讲述你的个人简历。你不断回到这一点。你定义特朗普的第一任期。你提高特朗普第二任期的赌注。你有一个月的时间来进行关于住房和减税的付费广告。因此，这就是短期竞选所付出的代价。你甚至不能说107天，因为正如昆廷所说，其中一些时间是用来巩固民主党提名的。然后你真的必须在选民开始提前投票之前说出你想说的所有内容。

因此，我们有两个月多一点的时间来进行个人简历、经济对比、医疗保健、提高特朗普的赌注。因此，是的，当你有一场比赛，现任总统的支持率在38到40之间，历史上从未有过这种情况，至少自我想，格罗弗·克利夫兰以来。因此，一旦你有一位前总统参选，48到51%的人支持他的第一任期。

而人们对国家的方向感到不满。你必须提高第二任期的赌注。因此，我认为对我们来说，我们花了更多的时间来提高第二任期的赌注，而不是重新审视第一任期，因为选民对此并不开放。

所以这就是为什么指出他的关税以及这对美国人民意味着什么样的巨额销售税，事实是他更加失控。他想要不受限制的权力。2025项目最终的受欢迎程度与埃博拉病毒差不多。因此，我们在这方面做了很多好的工作。当然，现在，这个混蛋对此撒谎。他雇佣了所有撰写该项目的人。正如我们所指出的，2025项目将成为特朗普政府的议程。因此，我们必须这样做。因此，如果我们仅仅围绕特朗普进行竞选，

卡马拉·哈里斯的积极因素，尽管我们在卡马拉·哈里斯希望在经济上做的事情上做了很多。我们做了很多。值得提醒你的听众，生活在加利福尼亚州、纽约州、阿拉巴马州或佛罗里达州的人们。你们并没有像在宾夕法尼亚州、密歇根州、北卡罗来纳州那样体验总统竞选。我们花了很多时间。她花了很多时间推动核心经济信息。但在我们看来，这还不够。当你有一个人，他的第一任期被足够多的人认为是好评如潮，以至于给了他选举，而人们对你现在的处境感到不满，而你是那个政府的一部分时，你基本上必须提高赌注。对我们来说，这在经济上是

在于所有在上次选举中阻碍他的人都在警告我们他。关于2025项目。关于堕胎。你知道，我认为根据我们的数据，我们在这方面做得很好，但我们必须坚持下去。因此，我认为这是一个极其错误的解读，我们应该做的只是提升卡马拉·哈里斯。我们显然做到了。她的支持率提高了，我相信，15个百分点。

如果你看看谁更信任照顾像你家人一样的人，谁会为中产阶级而战？卡马拉·哈里斯取得了巨大的进展。即使在犯罪和移民问题上，我们也能够取得两位数的进展。因此，我们非常专注于提升她。但要赢得这样的比赛，考虑到政治氛围相当具有挑战性，我们必须提高特朗普第二任期的风险。詹，你们显然在一个非常非常艰难的政治环境中运作。

现任总统，支持率非常低，正如普洛夫提到的，错误轨道、正确轨道、经济的支持率，都是非常具有挑战性的。此外，至少在公共民调中，对变革的巨大渴望，对吧？对现状的挫败感，不仅仅是在美国，我们在COVID之后在全球范围内都看到了这一点。如果你是对不受欢迎的现任总统的副总统，这将是一个具有挑战性的境地。我觉得大会的很多内容，正如斯蒂芬妮提到的，都是试图让她成为一个变革候选人，谈论翻开新的一页，

你能谈谈你们是如何尝试做到这一点的，以及你是否认为她可以或应该做更多的事情来与拜登总统保持距离？我认为这在《视界》上的回答中得到了证明，她至少在个人上感到不舒服。好吧，是的。我的意思是，首先，

我认为人们在投票总统时，想要投票未来。他们在副总统身上看到的是一个他们不认识的人，一个他们对背景了解不多的人。因此，在我们所做的每一步中，我们必须在一个广告、一个政策发布或一个活动中讲述一个相当完整的故事，而这通常不需要这样做，因为我们所处的时间。但

但我确实认为，从一开始我们就非常专注于她与其他人之间的不同，与乔·拜登不同，与唐纳德·特朗普不同。最终，选择是她与唐纳德·特朗普之间的选择。同时，你知道，她非常明确地表示她是新一代的领导者。但这不仅仅是一个声明。这是我需要关注的内容。

她的首个政策公告是经济方面的，谈论住房，谈论降低成本，理解人们真的觉得事情没有朝他们想要的方向发展，正如正确轨道、错误轨道的数据所示。但她如何将自己的观点带入住房思考中。夹心一代，这可能是她最大的掌声线之一，是我们做的最好的测试之一。那不是经过民意调查测试的，让我们研究这个政策

这个数据告诉我们这是我们应该谈论的正确问题。这是关于她的生活，也理解全国人民真正需要的东西。因此，我认为在107天的竞选中，做所有通常需要一年半、两年的事情是非常困难的。

但我认为无论何时我们有机会，副总统确实在这方面留下了自己的印记，并且以比我们获得的全面覆盖更深入的方式做到这一点。当然，你知道，当你有一个政府取得了很多进展，而你是这一进展的一部分时。

当你以某种方式被问到问题时，这很复杂。但最终，我认为每次她与选民交谈，每次她在台上时，她都真正倾注了自己的愿景。但逆风是艰难的。我还会补充，当然，我们输了。因此，我并不是在这里说这没有发生。我们当然希望这不会发生。但她竞选的地方。

我们做得比全国其他地方要好。唐纳德·特朗普做得更差，正如你刚才与普洛夫谈论的那一点。人们对特朗普有一个良好构建、已经形成的看法，他们不需要再了解更多。这完全是谬论。我的意思是，他的支持率今天比以往任何时候都强。这对我们来说至关重要。我们也相信这场比赛的工作。

不仅仅是关于卡马拉·哈里斯。这是卡马拉·哈里斯与唐纳德·特朗普之间的较量。我们必须在这个框架中设定选择。我认为我们能够在所有七个州进行竞选，顺便说一下，唐纳德·特朗普也在这些州进行竞选。他的表现更差，而我们的表现更好。我们确实在这些全国性逆风中取得了真正的进展。如果在战场州以外的每个州，向右的负面八点变化，在战场州只有三点。

因此，我们需要更好。也许如果我们有更多的时间，我们可以做到这一点。但我认为这是根本性的，当人们更多地了解她，理解她所代表的、她的出身和她的愿景时，他们对此做出了良好的反应。他们以一种积极的方式做出了反应，尤其是与唐纳德·特朗普的观点相比，我认为这正在发挥作用。丹，关于拜登的问题，我们当然在每个地方都遇到了这个问题。

我们知道数据是什么。我们知道我们必须将她展示为一个独立的人，指向未来，而不是试图重提过去。但她也觉得自己是这个政府的一部分。除非我们说一些像“好吧，我会完全不同地处理边境”的话，否则我们永远不会让任何人满意。因此，我们确实谈论了一些事情，比如

她是不同的一代。她的大部分职业生涯是在华盛顿外部，而不是在华盛顿内部。因此，她知道很多最佳想法来自全国各地。她的职业生涯一直是跨越党派，寻找常识的方法来完成事情。这并不是基于意识形态政治。所有这些，我们都在努力讲述一个故事，并给人留下她与众不同的印象，而不指向具体问题。

我可以问这个广泛的问题，而不是具体问题吗？这是她不愿意做的事情吗？你似乎担心她会觉得不真诚，或者。因为她觉得自己是这个政府的一部分。那么她为什么要回头挑选一些她会做得不同的事情呢？而她也是对拜登总统有着巨大的忠诚。如果我们说，你

在这次坦诚的采访中，哈里斯-沃尔兹竞选团队的领导者首次谈论他们面临的挑战以及他们做出决策的原因。丹与詹·奥马利·迪伦、大卫·普卢夫、昆廷·福尔克斯和斯蒂芬妮·卡特坐下来讨论竞选的路线图、他们对乔·罗根等非传统媒体的看法、他们最需要赢得的选民、为什么最终未能如愿，以及民主党下次应该做出哪些不同的改变。要查看本集的字幕版本，请点击这里。要获取本集的文字记录，请发送电子邮件至[email protected]，并包括播客的名称。 </context> <raw_text>0 想象一下。我的意思是，你已经参与了很多竞选。想象一下如果我们说，我们会在边境采取这种方法。想象一下在那之后出现的一轮故事，人们会说，她在会议上从未提到过这一点，或者她说这句话时是什么会议，或者我记得她那时做了什么。这根本不会给我们带来我们所需的结果，因为这不会是一个干净的突破。你知道，在我们有限的时间窗口内，这将是数天的处理。

关于谁、什么、何时、何地的事情。所以我们能做的最好、她感到最舒适的就是这样说：副总统从来不会与他们的总统决裂。最近的唯一一次是彭斯在特朗普冲击国会大厦后与特朗普决裂。

所以他们称之为谋杀豁免。如果总统试图谋杀你，你可以决裂。是的。如果你正在撕毁宪法，试图推翻选举，导致人员伤亡，那么你可以与总统决裂。但在没有这种情况下，副总统会支持他们的总统。她不愿意为未来的总统副总统合作关系改变这一先例，因为这将意味着一整套不同的问题。

就好像我们现在的民主制度中问题还不够多一样。所以，除非我们愿意说，拜登在某个特定问题上说的是绿色，而她说的是蓝色，否则我们永远无法真正满足这一点。因此我们的重点是让我们展望未来。让我们描述她和她的处理方式。让我们使用未来导向的政策来展示这种差异。但最终，你知道，我们都看到了数据。太多人认为你会是一个延续。

在经济方面，这是，嗯，现任者的杀手。

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昆廷，在选后分析中，特朗普竞选团队花费数千万美元的非常普遍的跨性别广告引起了大量关注。对此有两种思路。一种是认为

她在跨性别相关问题上的立场和民主党的立场是我们失败的原因之一，但也有关于为什么竞选决定不对该广告做出回应的真正质疑。根据我的了解，至少从报道来看，你们测试了很多回应，但都没有效果。告诉我你们的想法，以及你认为该广告和这些问题在竞选中实际上发挥了什么作用。

是的，我的意思是，我认为将一切放入上下文中是很重要的。我们已经很好地确定了时间框架。

而且老实说，这比107天要短得多。但我们在付费媒体上有三个核心目标。定义副总统。为她辩护以应对即将到来的攻击。这些攻击在过去三年半中已经根深蒂固。在她担任副总统期间，他们一直在攻击她。你知道，她在移民问题上是负20多分。我们把这个降到负10。特朗普在经济上有22分的优势。我们把这个降到7。

我们必须对这些事情做出回应。当你查看核心问题时，除了攻击，跨性别问题在选民心中排在最后。经济、通货膨胀、犯罪、移民是最重要的问题。它们也是她受到攻击的一些问题。

在定义她并以适合你所尝试做的方式进行时，你可以采取直接的方法。然后还有一种方法可以实现三个目标中的两个。我们做的很多事情，比如谈论她的检察官背景，然后说她追捕跨国帮派、贩毒集团，都是为了反击。

对移民攻击的伪装，同时证明她在与拜登政府无关的事情上的背景。我们做了很多关于她作为检察长的记录、作为检察官的记录，而不是作为副总统，因为这也让她能够独立于拜登政府。关于跨性别攻击，首先，显然这是一个非常有效的广告。我最终不相信这与跨性别问题有关。我认为这让她显得脱节。

而且这在某种程度上是一个伪经济广告，因为他在说你将用纳税人的钱来支付。

而且这是她自己的话。这是一个问题。但我们测试了很多对此的直接回应，但没有一个测试效果比她谈论她会做什么更好，正如詹所说，未来，她会成为怎样的总统。我们确实尝试过一些元素，我们在电视上投放了她说的广告，你们看到我受到的所有负面攻击，并试图将其压缩。因为我也认为在进行付费竞选时，你必须考虑整个情绪。而跨性别广告，我认为因为

很多人觉得它比实际情况要大得多。但为了将其放入上下文，红队，即特朗普和所有为特朗普花钱的超级政治行动委员会，关于该问题的广告占他们总广告的7%。是具体的？我认为是两个广告，对吧？一个是原始广告，然后是与查拉梅因的那个。全是特朗普。

所以特朗普花了，你知道，200万美元的37%在那个广告上。但特朗普并不是唯一的花钱者。我们在各个方面都受到了攻击。因此，你必须考虑所有超级政治行动委员会在做什么，并以此为基础。我认为这就是特朗普所做的。他的超级政治行动委员会在经济、移民和犯罪方面攻击我们。特朗普甚至开始在移民问题上攻击我们。我认为我们在开局时的反应力度

他们并没有预料到我们会这样做。然后他们就退缩了。在那时，他们开始进入这个领域。因此，容易说，凭借我们筹集的资源，我们应该能够做到一切。但事实并非如此。你必须在我们所处的时间框架内做出决策，在这场竞选中，我们必须选择。我们选择将更多的注意力集中在降低特朗普的支持率上，因为在我们这边的生态系统中并没有这样做。这是

我们这样做的极其重要的原因，以及定义她的原因。因此，如果我们在整个竞选中，不是要为此辩护，但如果我们在整个竞选中不断反击移民攻击或犯罪攻击，并反击跨性别攻击，那么我们在什么时候才能降低特朗普的支持率？

或者以我们的方式介绍副总统。我们在他们的领域中竞争。我认为这最终是我们考虑的内容。但再说一次，这并不是我们错过的事情。我们的所有测试都告诉我们，我们采取的更积极的方式，谈论经济和她会做什么是更好的策略。不是说过于书呆子，但那7%是总支出，而不是...

广告投放数量，是的，是的，所以在广告投放数量上是更高的，因为这是候选人方面的广告，对吧？是的，但我的意思是，可能你知道，但我们确实，我只是补充说，我们确实回应了我们的测试结果，看看我们，当然没有简单的答案，但你知道，我们对此进行了很多研究，她从未被直接问及，但这是，嗯，

显然是我们在回应时考虑的事情。但我们确实为那些在数字上看到这些的人做出了回应。我们在数字上做的比对方多得多。但我们确实投放了广告，以确保任何直接接收到这些的人，我们会用更具体的内容与他们互动。显然，她在福克斯新闻采访中谈到了一些这一点，以及特朗普政府在此期间的监督。但我们看到我们可以

中和该广告，但如果我们以同样的方式回应，我们实际上无法为我们得分。因此，你真的有一个问题。人们不了解她。他们需要更多地了解她是谁，她代表什么。他们对经济感到担忧。他们对移民感到担忧，我们需要降低特朗普的支持率。那么你如何将所有这些结合在一起？而我们测试的结果显示，关于经济或其他人们更关心的问题的广告实际上在我们的测试中反应更好，而不是面对面的。

因此，当我们查看这一点时，特朗普方面并没有在这个问题上关闭。显然，经济更有效，我们必须在这里真正发挥作用。我们还有很多工作要做，我们在某种程度上取得了成功。

但这就是我们所拥有的平衡。虽然我们在短时间内拥有很多资源，但我们也在考虑一个人会收到什么。我们当然查看了测试，但我们也在查看我们的定性数据。很多人认为这非常政治化。他们认为这过于夸张。他们有不同的观点，实际上并没有将其作为投票推动者。但我知道从经验上看，它引起了很多关注。你知道，他们在我们看到的地方播放了它，我们在进行监测时也注意到了这一点。

我只想补充一点，丹，因此两个竞选团队、超级政治行动委员会，有很多全国广告。所以我认为如果你坐在加利福尼亚、德克萨斯或佛罗里达，你看到这个广告，你不会看到我们的任何回应，对吧？所以在战场州...

你知道，她以非常常识的方式，非常实际的方式谈论，无论是关于移民，还是关于经济，都是我们最好的防御，因为这与跨性别问题关系不大，而是与优先事项和脱离主流有关。因此，我认为这些战场州的选民，通过广告和看到她进行地方采访的方式，知道她更好。

第一。第二，正如詹所说，现在很容易理解谁在广告中有经验。因此，我们向可能看到那个广告的人投放了很多数字广告。但你知道，最终，我们在这些战场州花了很多时间与选民接触，无论是定量还是定性。而这个跨性别广告并没有推动投票。我的意思是，最有效的广告，昆廷，我认为他们投放的不是那个，而是拜登经济学广告。

对。因为那是人们关注的核心问题。就像，嗯，也许你不是改变。你在捍卫一个我认为没有帮助我的经济计划。听着，我认为我们为乔·拜登、卡马拉·哈里斯和民主党所做的帮助我们走出疫情的工作感到非常自豪。但人们并没有感受到。因此，那更有效。因此，我认为在许多方面，我在这里的担忧是。

如果有一种信念，认为如果我们仅仅用全国性的和巨大的战场州广告回应这个跨性别广告，我们就会赢。我认为这不是真的，第一。你知道，第二，这里还有一个事实模式。因此，如果我们可以简单地说那是谎言，这不是她曾经相信的任何事情。你知道，她在录像中。监狱中希望转型的人进行手术是拜登-哈里斯2020年平台的一部分。

这是政府所做的事情，对吧？我们还看到科林·奥尔雷德和谢罗德·布朗，他们都进行了良好的竞选，直接回应了跨性别攻击。在我们看来，你知道，你是在对手的场地上比赛。我理解他们为什么觉得在那些州需要这样做。因此，正如昆廷所说，你知道，你有一系列事情要完成。这并不意味着你在这样的隧道中，当事情发生时，

向你袭来时你不会，我们花了，我的意思是，詹、昆廷、斯蒂芬妮，我不知道，数十个小时在这上面。我们应该怎么做？选民对此的反应如何？也许在这方面花了数百个小时。因此，我们非常认真地对待它，但最终，选举中重要的是，是否有东西导致某人以不同的方式行事，无论是他们投票给谁，还是他们是否投票。我们的感觉是在战场州，

这并没有像经济那样推动投票行为，甚至移民也是如此。因此，我认为理解这一点很重要，我认为我们在这里非常处于窥探倾听模式，关于选民如何处理这一点。

在战场州，我们从选民那里得到的反馈是，这似乎不是她。她似乎有点主流和正常。第一，这是一个政治攻击，我们信任它。因此，我认为在许多方面，生活在战场州以外的民主党人会看到这个广告，并确信这是真的。

导致我们失去选举的事情。但我认为在战场州，情况有所不同。好吧，我还想补充一点，我认为，再次，普卢夫关于它推动投票的观点，我

我认为特朗普竞选团队也知道这一点。我认为他们针对这个广告的方式，他们试图，我认为，给我们在黑人选民中的工作增加难度。我就直说了。我认为特别是黑人男性，最终我们获得的投票份额与拜登总统在黑人男性中的投票份额相同。我们在黑人女性中有所增加。但当你看看特朗普投放这个广告的地方，呃，

是在费城。在亚特兰大。然后是外部市场，那里的多元化选民或黑人选民不多，他们并没有这样做。我们看到他们在黑人选民、黑人男性选民的邮箱中针对这一点。因此，有一种理论认为我们在黑人男性中挣扎。我认为，尽管我们在努力确保情况并非如此，并且在拜登总统退出竞选后看到这种整合回归，

我认为特朗普和他们并没有使用这个广告来推动投票份额。我认为他们使用这个广告是为了让我们在争取这些选民或整合他们的工作变得更加困难。我认为最终，如果你从这个指标来看，它并不有效。但我认为，再次，它的内容，以及你知道，从媒体中谈论的方式和叙述的方式，这种

围绕这些事情的获得的回声室可能对他们的影响远大于背后投入的资金。我认为这个跨性别广告就是其中之一，因为如果你看看特朗普是如何针对它的，它并没有推动他所针对的选民，正如普卢夫所说。但我认为它确实让我们在试图迎合他们并让我们看起来像是我们知道他们正在经历什么，并且我们关注他们的问题时变得更加困难。因此，这就是我所看到的，但我认为它并没有推动投票。

而我认为我们看到昆廷所谈论的第一个迹象是查拉梅因开始谈论它的时候。那时我们意识到，好的，他们的策略不是吸引新选民，而是干扰我们。特朗普在查拉梅因的片段发布后的一天

播放了完全相同的广告，只是把查拉梅因放在开头。因此，他让一个黑人男性在开头谈论它，然后试图这样做，然后开始以完全相同的方式提供它。因此，你知道。那时我们，嗯，我们一直在进行研究，试图弄清楚实际政策是什么，嗯，这来自哪里，发现这也是特朗普的政策。是的。

詹，你们显然很快筹集了大量资金。

你们在传统电视上进行了巨额投资。你们在数字上进行了历史上最大的投资，但在选后分析中，甚至在一些匿名人士中，至少在竞选内部，对一些支出决策，如“给爸爸打电话”的设置、租用球场等，提出了一些批评。

我很想听听你对这些批评的回应，然后也许想澄清一下，当你们完成所有账目时，你认为DNC在这场竞选结束时会负债吗。首先，我认为这是对副总统的非凡证明，能够拥有她所拥有的那种基层支持，并建立在拜登总统所拥有的名单和支持的基础上，这些支持是我们多年培养的。

在这场竞选中，我们必须做一些独特的事情，我认为这些事情在早期阶段非常关键，并且在比我们通常会花费的早期阶段花费了大量资源。广告，但也包括现场项目。我的意思是，我们在战场州投入了大量的员工，3000名员工，数百个办公室。我们有志愿者和人们在敲门。

而且这是在卡马拉·哈里斯之前吗？是的，100%是在卡马拉·哈里斯之前开始的，我们在整个竞选中一直在建设。但我们确实必须加速，因为我们有很多工作要做。我们知道我们不能仅仅通过一种媒介接触人们，我们必须确保我们在最大化这一点。我们必须在宣布副总统作为新提名人时真正提高支出。我们在几周后宣布了我的竞选。

我们正在建立她代表谁，所有我们一直在谈论的事情。因此，这些事情花费了大量资源，尤其是在你在七个州竞选时。我们有不同的机会来查看战场地图，看看是否有任何东西在远离我们。我们看到直到最后，每个州的误差范围都如此之小。没有任何东西告诉我们我们不能在这些州中竞争。

我们需要确保宾夕法尼亚州，这是我们从一开始就最艰难的蓝墙，我们在这里是平局，替代方案是什么，以弥补这些选举人票？因此，我们在其他一些我们一起工作的竞选中进行了非常广泛的竞选。我们不得不从一些州撤出，这实际上并不是我们计划的一部分。然后我们不得不努力寻找选民。因此，

我们试图，是的，在数字上花费更多的资源，并不是为了这个，而是因为我们试图找到年轻人。我们试图找到这些低投票倾向的选民，他们对政治感到非常厌倦，在副总统哈里斯之前和总统之后。

已经选择退出政治参与，选择退出想要讨论或听取这种党派环境。因此，我们必须非常努力地找到他们。这样做使我们做出了一些关键选择。

“给爸爸打电话”是一个非常重要的选择。还有飓风，你提到的，为什么我们必须在日程上做一些调整。你知道，飓风影响了我们接触人们的两周时间，不仅在北卡罗来纳州和乔治亚州，而是在全国各地。我的意思是，我们把她放在天气频道，部分原因是那是人们在观看的地方。因此，当然，你可以看看我们是否在这里得到了最好的交易。这在最后一天是相当昂贵的。

你知道，如果你看看我们的支出，我们花费的大部分资金是为了接触选民。我们在最后的支出。我的意思是，特朗普在竞选的最后两周每天都在我们头上倾倒数百万美元。我们并没有到处追逐他。但我们必须看看人们得到了什么。我们如何匹配这一点？我们如何接触我们的选民而不被分散注意力？我们如何确保他所服务的人也能接触到？

他有一支超级政治行动委员会的军队，他们是如此协调。我敢肯定，他们以某种合法的方式进行了沟通协调，但像，当然是合法的或非法的，但他们，你知道，从一开始，他们每周都在，所有，你知道，一个超级政治行动委员会会花几周时间打击宾夕法尼亚州。然后下一个会进来做同样的事情。他们都是协调的。我们没有这样的好处。

因此，我非常有信心我们的财务忠诚度在整个过程中都是强大的，我们将其集中在直接接触选民上。你知道，你提到球场，当然，正如你所知道的，要做这样的事情，我们必须提前做出一些赌注。但我们相信，在我们结束竞选时，

让人们感到他们是更大事物的一部分是非常重要的，我们试图识别机会，以文化方式接触人们，而不仅仅是政治方式。因此，虽然这个球场的目的并不一定是拉斯维加斯的玩法，但这是为了获得那种关注和意识，并看到其中的内容，你知道，歌曲，以及，你想成为其中的一部分。这是我们战略的重要组成部分。这就是为什么在费城，我们在所有城市市场上花费了真正的资源用于户外广告。

是的，广告牌，但还有壁画和其他方式，让人们可以走在街上，看到一些文化和酷的东西，与他们产生联系，而不是以政治方式接触人们。我们认为这对我们必须接触的选民非常重要。DNC每周都有很多重要的工作，

我们在整个过程中一直在协同合作。副总统能够如此迅速的部分原因是因为竞选，但也因为DNC所做的基础设施和工作。因此，他们将处于良好的状态。他们将拥有所需的一切。他们继续拥有很多

在这次坦诚的采访中，哈里斯-沃尔兹竞选团队的领导者首次谈论他们面临的挑战以及他们做出决策的原因。丹与詹·奥马利·迪伦、戴维·普洛夫、昆廷·福尔克斯和斯蒂芬妮·卡特坐下来讨论竞选的路线图、他们对乔·罗根等非传统媒体渠道的看法、他们最需要争取的选民、为什么最终未能成功，以及民主党下次应该做出哪些不同的举措。有关本集的字幕版本，请点击这里。有关本集的文字记录，请发送电子邮件至[email protected]，并包括播客的名称。 </context> <raw_text>0 他们向全国各州党派提供的资金是拜登总统和哈里斯副总统在上任时所做承诺的一部分。因此，这项工作仍在继续。它并不会因为有竞选活动而停止。他们还有更多的筹款和工作要做。但我们将在各个方面、所有实体中处于良好的状态，没有负债。没有负债。是的。好吧。经历过这一切，你知道，虽然是一些时间之前，但这次再次见证，我们必须停止在超级政治行动委员会方面与共和党玩不同的游戏。

爱我们的民主党律师。我厌倦了。好吧。他们的协调能力比我们强。我认为他们之间的协调，甚至与总统竞选之间的协调，我对此感到厌倦。

好吧。所以我们不能处于劣势。第一，第二，回应詹的观点，我认为你不想重复，但我认为在场上有多个参与者，只要他们协调得当就很好。就像在20年，我花了很多时间与塔拉·麦高温合作，她现在在用缩写运营快递，我们所做的，我认为是8000万或9000万美元，这很好。我们只做数字低信息选民，对吧？所以无论未来前进做什么，我们都非常专注于这一点，特别是有色人种的低信息选民。

所以我认为拥有一个生态系统，无论是在生育健康、气候、制造业、医疗保健或你专注于的信息传递的特定领域，我认为这真的非常重要。我认为他们往往有更多的实体，正如斯蒂芬妮所说，显然他们所做的并不合法。

但当我们的人在玩与他们不同的规则时，我们处于劣势。我记得回到2012年。你们可能还记得。米特·罗姆尼在全国各地跑来跑去，在超级政治行动委员会活动中要求特定的金额。而我们被告知巴拉克·奥巴马甚至不能参加这些活动。他必须离开房间。不。

我认为是一个活动，对吧？对。所以我认为在一天结束时，这很重要。再说一次，这不是我们在这里有不同结果的主要原因。但要赢得接近的比赛，你希望最大化每一件武器。因此，我认为这是我们真的需要反思并在未来做出一些调整的事情。你在最后需要更多的骑兵吗？你能谈谈这个吗？我认为我们早期需要更多的骑兵。

看，我认为有很多非常重要的讨论，我知道你们正在进行，我们都会讨论前进的道路。我认为我们这一方在特朗普及其超级政治行动委员会的生态系统方面完全不匹配。

你知道，这不仅仅是关于花费的头对头比较。这只是我们必须考虑我们的选民以及他们需要什么。我们有一个超级政治行动委员会，它是有帮助的，对他们所做的工作来说非常重要和必要，因为他们是我们这一方资金的中心资源接收者。

你知道，他们制定了一个战略和计划，我们显然可以看到它，我们知道是什么时候花费的。但我们没有能力让人们早早加入我们。因此，每一分广告，每一分承担这些战略任务的努力，定义副总统并试图降低特朗普的支持率都是

都由我们作为一个竞选团队承担。因为我们拥有我们名单的力量，并且因为基层捐赠者是这一切的核心和灵魂，以及我们的主要捐赠者在政治上从未见过的水平，我们需要每一分钱，因为我们承担了大约90%的资金。我们需要把...

北卡罗来纳州纳入竞争。我们需要确保我们在这个大地图上运行。我们有很多工作要做，而在那个早期窗口中，我们并没有真正的合作伙伴可以依靠。同时，有一些非常重要的团体在做重要的工作，针对关键的联盟。当我们谈论如何需要接触年轻人、非裔美国人和拉丁裔时，那些不是这个竞选活动的声音和力量，那些没有政治背景的组织，

有着做这项工作的历史和基础，在不同社区中拥有信誉，对我们来说是非常重要的。我不知道这些实体是否得到了足够早的资金支持。所以我认为这只是一个大...我可以问一个问题吗？是的。在...

在所有总统选举的历史中，公民联合案之后，民主党有一个指定的超级政治行动委员会。我不知道法律术语是什么，但有一个单一的实体是所有超级政治行动委员会资金的接收者。2012年和2016年是优先事项美国，然后在2020年和2024年是未来前进。

展望未来，你的建议是像共和党一样，有多个实体被视为人们捐款的重要地方吗？是的。我的...

个人观点是...这就是你在这里的原因。...是有很多做得非常好的重要团体，他们需要资源去做这些事情。我们不需要重新发明轮子，我们当然不需要通过一个地方来汇集所有东西。我们需要有...

能够以引人注目和持久的方式接触这些非常难以接触的选民的团体，拥有他们所需的资金去做这件事。对我来说，这意味着你在谈论许多团体。当然，你希望他们在外部协调良好，并且不希望重复。我们在以前的总统选举中确实看到过每个人都在互相踩脚和

重复花费金钱。你也不希望那样。但我认为我们有非常复杂的团体。他们在参议院周期中一轮又一轮地做到这一点。我们有从中学习和成长的好处。我也认为我们应该让人们做他们擅长的事情，并在这方面提供支持，并进行一些协调。所以这将是我未来的建议。斯蒂芬妮，我认为更繁琐的选举后辩论之一是关于

卡马拉·哈里斯是否应该上罗根。你能否谈谈她差点做到这一点的情况，为什么没有发生？

是的，这周围有很多阴谋论，很多理论。其实很简单。我们想这样做。我讨厌一遍又一遍地重复，但这是一个非常短的竞选，只有有限的天数。对于一位候选人来说，离开战场去休斯顿，这在战场上是一天的休息，正确把握时机

真的很重要。因此，我们与乔·罗根的团队进行了讨论。他们很棒。他们希望我们来。我们希望来。我们试图找一个日期来使其顺利进行。最终，我们只是无法找到一个日期。我们确实去了休斯顿。

她在一个惊人的活动上发表了精彩的演讲。碧昂丝的活动。是的。好吧，我将称之为生育自由，因为德克萨斯州是这些特朗普堕胎禁令影响的零号地带。今天实际上有一个故事，关于另一个年轻女性因其而失去生命。

我们希望能够围绕这一点安排时间，但最终未能做到。结果，那天特朗普正在录制他的乔·罗根节目。他们从未向我们确认这一点。我们在准备过程中才意识到这一点。她准备好、愿意上乔·罗根。那会改变什么吗？

你知道，这将会突破，不是因为与乔·罗根的对话，而是因为她正在做这件事。这真的是它的好处。她会在未来的某个时候这样做吗？也许。谁知道？但这并没有最终影响结果。她愿意做任何事情。

是的，丹。所以很明显，我们在奥斯汀提供了这样做的机会。人们应该知道这没有成功。我认为，你知道，也许他们利用这一点让特朗普进入录音室。我不知道。然后，你知道，我们显然不会再回到德克萨斯州，但提供了在路上这样做的机会。他不会旅行。对。对。

挑战特朗普进行第二场辩论。我们会这样做，无论第一次辩论的结果如何。我们需要重大时刻。我们在竞选中落后，候选人尚未完全定义。这就是我认为我们会做罗根的原因。特朗普做了很多播客。就像，把罗根放在一边，对吧？正如我所说，你不会因为一个播客而赢或输。这是特朗普媒体战略的核心，做很多这样的播客。它们并不完全是政治播客。它们可能是政治相关的播客。

我了解到你们想做很多更大、更受欢迎的，不特定于政治的播客。你能谈谈为什么这可能没有发生吗？比如，我给你一个例子，就是《热辣挑战》，对吧？哦，是的。《热辣挑战》。

如果我没记错的话，《热辣挑战》不想涉及政治。这是普遍现象。但其中一些确实涉及。我们有，我认为真正的机会在一些核心播客上，针对关键选民的《烟雾俱乐部》，谢·谢。我们尽可能做到这一点。但我确实认为我们在许多运动员和其他人中得到了很多支持，他们只是对将自己的品牌卷入这场竞选的政治不太感兴趣。

而我认为他没有同样的问题。现在，他并没有与我们试图接触的那种人交谈。这些都是大名鼎鼎的人，他们的声誉将与之挂钩。但

你知道，我认为他确实能够以我们无法做到的方式接触一些文化元素。我认为这对我们产生了影响，我们知道我们有支持的地方，我们迫切希望去进行对话，我们认为这将是有趣、相关和有趣的。但我们无法到达那里。但我们确实到达了一些地方，我认为对我们来说非常有影响力，接触到男性，你

非裔美国男性，拉丁裔男性。我们在那里有很多机会，我认为当我们能够做到时，我们绝对做到了。这是我们的首要任务。事实上，当特朗普上这些播客时，谈话并不是政治性的。对。你知道，我们看到这一点，我们确实对许多他上过的播客进行了大量的外展。最终，正如我们所说，在这场竞选中，我们不得不根据时间限制进行选择。

但我也想说，蒂姆·沃尔兹是一个巨大的播客主持人，并且在你所说的与体育、狩猎、钓鱼、跑步、足球相关的政治邻近空间中频繁出现在播客上。他上过《聪明名单》，还有一系列其他节目。所以我们确实坐在这里。

看到了这一策略的价值。我想我们竞选与特朗普的不同之处有几点。首先，他的所有播客都接触到了我们努力吸引的观众。- 年轻男性。- 年轻男性。我们看到了这一点，我们知道这一点。其次，除了做播客，我们还在进行获得媒体。

他也做了一点，但主要是右翼媒体。任何主流媒体，他都会预定，然后他们会取消。所以，你知道，人们如何看待我们竞选的获得媒体，除了播客，播客在那场对话中有点被忽视。我对这一点感到着迷的是

你知道，四年前，拥有美国现任副总统卡马拉·哈里斯的想法比拥有一个被定罪的罪犯唐纳德·特朗普更具政治问题性。你有什么理论来解释为什么会这样？是他所交谈的人的特定性吗？是建制派与反建制派？政治与非政治？为什么人们会...

有些人会觉得与一个被定罪的罪犯在一起比与现任副总统在一起更舒适。这从来不是一个选择。就像我们会请他，但我们不会请你。任何请他的人都会请我们。

问题在于像《热辣挑战》这样的节目，他们不想做任何政治。因此，他们不会请我们或他。这就是问题所在。但我们，你知道，我们上了很多节目。底线是她愿意做几乎任何事情，并与任何人进行对话，无论他们的立场如何。

你有像她那样做更多传统媒体的机会吗？正如你所指出的，特朗普基本上没有做。特朗普根本没有做。字面上没有。并且没有受到任何批评。受到批评的是那些感兴趣的党派，你知道，媒体没有得到他们的采访。但选民并不在乎。等等，特朗普因此受到批评？这就是我所说的。我们受到批评。我说特朗普没有受到批评。我们得到了很多批评，认为她没有做足够的媒体。他没有受到批评。你知道，不，别让我再说了。

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甚至不是-好吧，就目标而言，可说服的选民，主要是年轻男性，他们不看晚间新闻。他们不看有线电视。他们绝对不看《60分钟》。所以老年选民，你知道，也许这就是为什么副总统在老年人中表现得稍微好一点。

看，我们的背景是在职业生涯中做大量的获得媒体。这在我们现在的立场上有帮助吗？你知道，如果你是一位候选人，只有有限的时间来传播你的声音并定义自己，你就必须做一切。

但这是否干扰了我们的叙述，不仅仅是因为没有做足够的获得媒体而受到批评，还因为我们知道选民不会关心的问题？你知道，他们在某些问题上的狭隘心态并不是这场竞选的主题。因此，在某个时刻，我们必须决定，这对我们是有帮助还是有害？你们决定了什么？

你可以说出来。我会说，看看，我并不是一个媒体仇恨者。我认为

你知道，我们女性在生活中谈论双重标准是走不远的。所以这不是重点。但我确实认为叙述，107天，因为飓风而耽误了两周，谈论她没有进行采访，这实际上并不真实，而且与特朗普所承受的任何标准完全相悖，我认为这是个问题。然后在此基础上，

我们会进行采访。正如斯蒂芬妮所说，问题很小，过程性，像是愚蠢的。他们并没有为试图倾听以了解更多或理解的选民提供信息。我并不是说这是。

你知道，整个系统错误地关注我们。我只是说，再次强调，我们在作为一个竞选团队和作为一个国家前进时需要探索的事情，这对选民造成了伤害。你知道，我回想起来，认为我们应该更早地传达我们的播客战略以及我们试图接触的对象。

但我们有有限的时间去接触我们试图接触的人，我们试图去接近他们。但面对一个叙述，即我们什么都没有做，或者我们害怕接受采访，这完全是胡说八道，并且也稍微占据了一些位置。我们只给了我们另一个需要反击的事情，而特朗普从未需要担心。普洛夫，我想谈谈-

在竞选结束时与切尼合作的决定，和与共和党人一起举办活动，以及你们在约翰·凯利法西斯主义评论后所做的声明的转变。我知道在每次竞选结束时，至少在失败的竞选中，每个人都会从外部看待这一切，并说，我们这一方失败的原因证实了我之前的任何先入之见。但有一种观点，特别是一些左翼人士认为

与切尼和共和党人一起做这些事情抑制了基础选民的投票。谈谈你为什么决定与切尼一起做这些事情，以及你在数据中是否看到任何反弹。首先，像任何拥有资源的组织，无论是在私营部门还是在政治领域，你都尽可能多地根据市场数据做出决策。好吧？

你知道，密尔沃基的投票率上升，费城和底特律略有下降，但你知道，我们花了很多时间与我们担心不会投票的选民交谈。切尼支持卡马拉·哈里斯这一事实并不是他们提出的问题。好吧。我想说几件事。我们处于一个具有挑战性的政治环境中，要在足够的州赢得50%的选票以赢得270张选举人票。

我们需要一些比例的共和党人，但我认为人们忘记的是，更多的是表现得像共和党的独立选民。

民主问题，尤其是他有多失控，2025项目对他们来说很重要，甚至对一些保守的民主党人也是如此。此外，当你被攻击为疯狂的、脱离现实的加州自由派时，当你有将军和前共和党当选官员说，我支持卡马拉·哈里斯时，这有助于反驳这一点。在许多方面，这将比她自己所说的更有效。

然后关于你知道，想要像希特勒那样的将军的评论，这让选民感到困扰。好吧，这让他们感到担忧。好吧，他似乎失去了理智。他似乎有点失控、不稳定。上次为他工作的人在警告我们。

现在他说出这样的话。所以，是的，我们本可以选择忽视这一点，只说，今天我们来谈谈减税。我认为这不会推动我们需要推动的选民。而且我想再次强调，这听起来像是在找借口。这个政治环境糟糕。好吧，我们面临着猛烈的逆风。我认为人们的本能。

是给共和党人甚至唐纳德·特朗普另一个机会。所以我们在这里拼凑一个复杂的难题，涉及选民。我们需要比2020年看到的更多的独立共和党人，可能多一个百分点的共和党选民。

我们需要选民说，尽管我对特朗普的第一次任期评价良好，但这次我对他更担忧。我们必须让更多的选民这样说。所以，你知道，如果你看看我们如何收尾，我认为在最后几周我们与切尼一起做了一天。

你看看我们投放的广告。它们主要集中在经济、减税、特朗普为富人服务上。因此，这种看法，即我们没有关注经济，这在我们的竞选中是驱动动机和信息。闭幕演讲。是的，它发生在椭圆形办公室。

在经济和唐纳德·特朗普会为之奋斗的人与卡马拉·哈里斯会为之奋斗的人之间形成了巨大的对比。因此，我认为这些错误，我对这一点的担忧只是，再次，我们必须理解这次选举中发生了什么，以及没有发生什么。你知道，我认为在一天结束时，

我们必须提高人们对特朗普第二任期的担忧和威胁水平。我认为如果你看看我们的内部数据，昆廷可以对此进行说明，我们做了很多。

我们只是没有达到我们需要的程度来获胜。但在一天结束时，我认为人们，你知道，鸡蛋的价格推动了这里的很多辩论。我认为特朗普将陷入麻烦，因为他将在1月20日开始做很多事情。这些事情将与鸡蛋的价格无关。它将涉及他和他的基础将坚持发生的MAGA意识形态追求，无论是赦免1月6日的

暴徒，还是其他一些与医疗保健和移民相关的事情。但我认为，丹，这很重要。我们在米利的评论和想要像希特勒那样的将军的评论后花了很多时间与选民交谈，这让选民感到困扰。因此，再次强调，这并不是我们竞选的核心。我们竞选的核心是在这些战场州的经济对比，但这是一个重要的元素。昆廷，你能谈谈一下吗？

你知道，在最后，你知道，我对你的数据感到好奇，最后一周有多少人是未决定的、可移动的，以及这些选民是谁。我知道竞选中的很多人说，在最后一周，副总统似乎，确实是，明显地强劲收尾，而特朗普似乎在各处崩溃。你们的最后选民是否朝着你们的方向移动？只是没有足够的时间，还是特朗普，

你知道，赢得了那些最后决定的人。我是说，这很难。看，你赢得了选举。所以，很难说他们是否朝着我们的方向移动，但看，我们看到未决定选民的池子在不断缩小，直到最后。正如詹所提到的，共和党人提前投票。

我们在观察这是否是模式转变，意味着这些通常在选举日投票的共和党人是否只是提前投票。确实是这样。因此，我们知道这不是一些共和党选民的涌现。最终，没有足够的人朝着我们的方向移动。这些选民正是我们依赖的边际选民，帮助我们跨越那一关。

回应你刚才问的前一个问题，普洛夫回答的，我认为在这次选举中有很多东西可以学习，但我认为过度学习其中一些也是一种危险。有一些州将在2026年进行参议院竞选，这些州

如果不获得我们所谈论的那些选民，将非常难以获胜。而我认为- - 那些共和党- - 那些共和党- - 领先的选民。我是说，如果你看看2022年和2020年，民主党是如何赢得这些竞选的。我是说，9%的共和党选民在2020年投票给拉斐尔·沃诺克在乔治亚州。- 你管理了他的竞选。- 是的，没有乔治亚州就没有民主党多数。因此，当你查看一些这些州时，

在这次坦诚的采访中，哈里斯-沃尔兹竞选团队的领导者首次谈论他们面临的挑战以及他们做出决策的原因。丹与詹·奥马利·迪伦、大卫·普卢夫、昆廷·福尔克斯和斯蒂芬妮·卡特坐下来讨论竞选的路线图、他们对乔·罗根等非传统媒体渠道的看法、他们最需要争取的选民、为什么最终未能成功，以及民主党下次应该做出哪些不同的举措。要获取本集的字幕版本，请点击这里。要获取本集的文字记录，请发送电子邮件至[email protected]，并包括播客的名称。</context> <raw_text>0 北卡罗来纳州，谢里·比斯利在22年几乎成功。如果她能争取到更多的共和党选民，当然，看看，如果你能让更多的基础选民投票，那是好的。但特别是当我们进入中期选举时，我们也看到这些选民开始在2020年从拜登竞选中转向民主党，这是他们第一次这样做。在2022年，我们问自己，能否留住这些选民？我们制定了策略来尝试做到这一点。我们成功了。因此，这些选民给了我们信号，他们愿意对民主党持开放态度。我们与他们进行了沟通，并不断尝试与他们沟通。现在我们看到其中一些人又回到了特朗普的支持中。因此，这一切都在于如何处理这个问题，你可以让一个民主党人传达这个信息，或者让将军和为特朗普工作的人来传达这个信息。- 你的净数据表明，他们可能比民主党人更有可信度来传达这个信息吗？

100%。所以我认为，归根结底，显然双方都需要做工作，但我会提醒大家，不要轻易地说你应该把这一切抛诸脑后，尤其是，你知道，也许在特朗普身上不适用，但，

但就我们如何走到这一步以及让我们走到这一点的选民而言，我认为很多选民，我认为这是一个重要的部分。我认为说必须是一个或另一个是错误的选择。我认为这是一个错误。我们必须做所有事情，并且必须做得更好。但我不认为这意味着通过争取那些在过去两个周期中向你表明他们对民主党持开放态度的选民，你就是在抛弃基础选民。好吧，我只是想补充，

我非常同意这一点。我认为要赢得胜利，你需要拥有温和的共和党人和各个年龄段的进步派。我们不能没有这些核心元素而获胜。我们没有选择一个选民群体或另一个的奢侈。在战场州，我们主要集中在郊区。我们知道他们在22年非常重要。显然，我们特别关注女性，但温和派、独立派和

副总统实际上在威斯康星州的“哇”县表现得比乔·拜登更好。而在全国其他地方，郊区的选票向右移动了五个百分点，而我们向右移动了一个百分点。所以这...

还不足以获胜。但只是提醒一下，我们理解我们必须做的工作。当你的对手试图让你变得更加极端并使你变得危险地自由时，你可以反击的方式，你知道，我们之前谈到的跨性别广告，就是通过让那些在某些方面不同意你的人站在你身边。

但他们在你身上看到了。并不是说与我们站在一起的共和党人只是说他们反对特朗普。他们还在说他们支持副总统以及原因。我认为这产生了真正的影响。虽然不够，但这无疑是特朗普试图引导人们走向我们的更广泛框架中的一个重要计算。并且仅仅通过让这些人以他们所站的声音与我们站在一起，无论出于什么原因，他们与我们站在一起。这不仅仅是关于民主。这不仅仅是关于1月6日。

这确实向那些对她不太了解的人展示了，如果那些共和党人愿意与她站在一起，那么她就不可能像特朗普试图描绘的那样极端和危险地自由，因为这些人不会与她站在一起，作为一个基线。当你看看- 让我站出来。所以，值得提醒人们的是，民主党人在战场州获胜真的很难。好吧。让我们看看宾夕法尼亚州。选民中大约25%是自由派。

34%是保守派。顺便说一下，在大多数战场州，保守派的比例超过40%。因此，在每个战场州，保守派人数都超过自由派。因此在宾夕法尼亚州，如果埃克斯特相信特朗普赢得了保守派，91-8，哈里斯赢得了自由派，93-6。

温和派，哈里斯以56-43获胜，但你必须赢得60%的支持，对吧？所以，你知道，对于民主党在战场州获胜，昆廷和詹的观点，这是一个错误的选择。你当然想最大化你的基础选民。这是我们花费大量时间和资源的地方。这是至关重要的。显然，我认为在密尔沃基，

你知道，仅仅用这个作为例子，我们达到了我们的投票目标，在费城和底特律稍微短缺。所以这不好。这是方程式的一部分。你必须将其与在中间占主导地位结合起来，而不仅仅是稍微获胜。我们必须主导温和派的投票。

而且，我认为当我们展望26年和28年时，特别是你看到非大学选民的漂移，通常，特别是有色人种，嗯，你知道，我们显然必须找回一些。我们不能再承受任何侵蚀。数学根本行不通。好吧。

但我不认为这是一个永久的重新调整。但这里的重点是要赢得战场州。是的，当然，你必须最大化你的投票率和自由派选民的投票份额。如果你是民主党人，那是一个巨大的焦点。你必须赢得中心。说到重新调整，对吧？我认为在很多方面，可以公平地说这是一次异常的选举。特朗普是一个独特的候选人，前任总统。显然，这里发生着全球趋势。但，你知道，我认为

你们都想从这次对话中得到的就是，如何为下一次选举展望未来？我认为你看到这些数字时，民主党在国家政治中的未来之一更大的担忧是拉丁裔选民，对吧？根据出口调查，我知道这些数据不精确，但，

自2012年以来，他们向右移动了29个百分点。这是不可持续的，地图变得不可能。如果你在这个数字上失去拉丁裔选民，像一个持久的参议院多数是不可行的。你们对拉丁裔选民有什么看法？因为是的，通货膨胀在这里是一个问题，但我们在16到20年之间也发生了相当大的变化。那么你们对拉丁裔选民的看法是什么？如果你们有的话，关于我们如何开始，如果你们有的话，如何开始回归的想法？

是的，我认为这非常困难。你知道，我认为我们看到，正如你所说，这不仅仅是针对24年。你知道，我们在20年看到过，您知道，我们花费了如此...

如此多的时间和资源。我认为即使在20年，从竞选的角度来看，我们在特别是拉丁裔选民中做得非常好。我认为我们当时错过了重点。在那种情况下，我认为经济是一个广泛的问题，对吧？那是关于COVID和经济的讨论。我认为，你知道，我们在事后看来，应该更加关注经济，而将COVID放在第二位。但，你知道，我认为

当你展望24年时，首先，正如你所知，拉丁裔选民并不是一个单一的整体。在每个战场州和每个国家都有一群拉丁裔选民构成选民，他们是非常不同的。我认为，当然，国家的数字看起来特别糟糕，因为它们包含了佛罗里达州和德克萨斯州。

但我们也看到这种趋势的变化，正如你所说，我们还有很多工作要做。我认为特别是拉丁裔男性。我确实认为，右倾的较小变化发生在宾夕法尼亚州。那里有一个庞大的波多黎各社区。

在费城外和费城内。我认为，你知道，显然这是接近的一个重要部分，我们确实看到一些变化... 在特朗普-麦迪逊广场花园集会之后。确实。确实。所以，你知道，归根结底，我认为很多这一切都与正确轨道、错误轨道和经济担忧密切相关。我认为，你知道，这很根本。我也不知道拉丁裔选民是否，您知道，再次，不仅仅是单一的，但

也许在他们的社区中并不是一个异常，他们感受到与人们相同的担忧。但我认为总体上，尤其是与男性，特别是拉丁裔男性，您知道，显然我们谈到了与非裔美国男性的工作。我是说，我会说非裔美国人在08年以来一直处于同一趋势线上，甚至在每个周期中支持率下降，而我们这次能够保持住。因此，我认为还有很多工作要做，以更好地理解这一点并思考它。但我不认为这只是107天的竞选活动或甚至是总统竞选的工作。我认为这可能是我们在这一切中从这里出发的最大答案。我们如何确保这个国家的人们

在我们所销售的东西中看到自己，并且我们有解决方案对人们有意义，并且我们能够理解他们正在经历的事情，他们在这些解决方案中看到自己的反映。你知道，我认为有很多工作，对我来说，这永远不会是我们必须在一种选民与另一种选民之间做出选择，但每个人都必须看到

你知道，不仅仅是我们作为一个政党的品牌，更重要的是，我们的候选人作为提供解决方案的人，真的能够建立联系，并且有一条路径可以做到这一点。我认为副总统，值得称赞的是，在这次竞选活动的每一个转折点上都表现得非常出色。

对她的愿景非常清晰，对她是谁非常清晰，对她理解人们关心的问题非常清晰，并且真的知道如何采取行动。我认为这确实突破了。但我认为这些年轻选民特别是，您知道，根本上。

一开始就很难接触，早些时候我们谈到的与这些不同群体接触选民并产生影响的挑战，以一种他们能够感受到与我们所做的事情相关的方式，但也只是找到他们进行对话，我认为这很复杂。斯蒂芬妮，感觉这次竞选的驱动力之一是，有一部分选民主要是年轻男性

他们似乎几乎不可能通过民主党传统工具接触到。线性电视，在某种程度上，当然还有你提到的获得的媒体。特朗普似乎有能力接触到他们。你知道，国家和战场州之间的差异在于你们在战场州进行竞选。但也有一个令人担忧的版本，即

在我们没有在现场和电视上花费十亿美元的地方，国家正在向右移动，因为有机地，一些选民群体正在接受右倾的信息或反民主的信息。你们对那些难以接触的选民群体有什么看法？你们有什么想法，如果你们还没有想法，我不会责怪你们，关于我们如何在未来接触这些人？好吧，我会说几件事。就像你说的，这场比赛是...

你知道，与大多数其他事情有点不同。特朗普是一个不同类型的候选人。我们有一个民主党候选人在107天前进入，部分来自COVID、通货膨胀等的管理层，

特朗普，显然对他来说，重要的是他要表现出这种非常男性化、强大的形象。那么这对人们来说是如何体现的呢？它在UFC比赛中体现出来。在大会上，达纳·怀特发言。在他所做的播客中体现出来。在他的言辞中，他不断挑起争斗，表明他将采取行动。

我不是说我们要模仿那样。我们不想模仿那样。但我们必须关注人们为什么觉得那样有吸引力。

他使用TikTok，特别是接触那些年轻男性，我无法告诉你有多少我的朋友或侄子侄女会对我说，你知道，我在TikTok上总是收到特朗普的信息。他们不是政治人士。他们并没有注册这些东西。但特朗普接触到了他们。因此，我们有很多东西可以从中学习。但我也会说，很多东西是非常特定于那个候选人的。

你知道，在他的宣传中，尽管人们对那种宣传持开放态度，我们可以深入探讨原因。我们可以讨论人们认为民主党人软弱，以及，您知道，我们刚才谈到的跨性别问题，以及共和党人在众议院试图让我们现在讨论的洗手间问题。

或者我们可以谈谈我们将如何提高人们的工资，我们将如何为那些不去大学但仍然能够找到职业的人创造项目，关于我们如何最终解决像副总统试图处理的那种夹心代际问题，既要照顾孩子，又要能够负担得起儿童保育，同时还要照顾生病的父母。这些都是不是软弱或男性化的问题，而是真实生活中的问题。

我认为，如果有一个对话我们应该作为民主党人进行，我们必须回到这些问题上，因为这些是我们的问题。我们是那些找到解决方案的人。你知道，在我进入政治的过程中，我们是唯一关心这些问题的人。我们必须回到那些改变人们生活的基本问题上。即使是那个35岁的男人，

他觉得男性气概的言辞和TikTok以及YouTuber很有吸引力，但他仍然必须支付孩子的保育费用。所以这是我们必须做出的选择。詹早些时候说，这不是107天的竞选活动可以解决的问题。这是一个党派问题。共和党人不会让特朗普道歉。

正如斯蒂芬妮所说，我们不必模仿它。但我认为，很多时候，如果你在民主党内，你越界，就会受到惩罚。这就是我想说的。谢谢你更直接，昆廷。你会受到自己党派的惩罚。

共和党人不会这样做。卡马拉·哈里斯在2019年初选中的评论，你知道，甚至讨论这个的原因是因为基于利益的政治。我的意思是，我们发布了一则带有脏话的广告，我们收到的反馈量是疯狂的。

来自党内的人？来自党内的人。就像共和党人一样，我们必须回应这一点。显然，我们非常认真对待这些事情。我们联系那些有顾虑的人。这需要我们花时间。他们接到像詹、我这样的人的电话。

为此道歉，以便我们保持我们的联盟在一起。与此同时，特朗普将这些共和党人置于最糟糕的政治环境中，或者看似如此，他们支持它，因为他们在一天结束时，他们明白这削弱了特朗普。你知道，这听起来可能像是一次警告，但它应该是。民主党人正在以非常高的程度自相残杀。

直到这一点停止，我们才能解决许多需要说出的话。而且关于男性气概的部分，男人不喜欢道歉的人。

我不知道是什么年龄段，但这被称为坚持立场。如果你说了什么，你就要负责。特朗普不道歉。如果他说了什么，他就会坚持下去，他的党派支持他，他们不会让他退缩。这种基础设施并不存在。我们也在网上遭受重创。我认为关于即使在我们没有参与的州的事情，它也会蔓延。共和党人有一个调校良好的基础设施。

一个运转良好、投资充足的回音室，存在于他们竞选的地方之外。它在线上回响，通过TikTok回响，通过文化回响。今天政治中存在一种文化动态，它正在以我们从未见过的方式融合。我们正在输掉文化战争。我们正在输掉文化战争。无论是什么，觉醒，您想使用的任何词，我不是，您知道，我把这留给任何人去定义。

但我们在其中的立场并不一致，因为总是有机会。对你来说，在你所在的州可能非常不同，但归根结底，我们都是民主党人。我认为人们非常乐于将其他人推下去，一个同党民主党人，如果这意味着他们可以在自己州中崛起。但我们错过了森林中的树木。我认为我们必须对此做得更好。詹，这是特朗普连续第三次竞选，他似乎没有在传统的基层组织中投入显著资金，但仍然获得了极高的投票率。你们在基层投入了大量资金和时间，特别是在这次选举中，这显然取得了成果。所以我并不是说这没有效果。但你从中得到的任何东西

让你质疑我们在民主党中传统的基层工作在效率或有效性方面吗？好吧，我知道这是一个对你来说很棘手的问题。是的。所以首先，我不认为在国家逆风下，我们会在没有组织的情况下接近得如此之近。

我认为，作为民主党人，我们必须做的部分是，您知道，进行对话并接触人们。我只是认为这是我们党的一部分，也是我们试图有效接触的低倾向人群的一部分。

与此同时，我认为共和党人通常没有面临同样的挑战，因为在大多数情况下，他们的人群的投票率相对稳定。我认为特朗普，再次，是一个异常。因此，我会小心提出可能适用于其他人的战术。

因为我不确定在他那一边是否可能。但真实的情况是，我确实认为我们需要回答的是，如何以不仅仅是传统基层的方式接触人们？我们在这方面非常努力，但我不确定我们是否解决了所有问题。你知道，有敲门、打电话、发短信、接触人们的方式。我们有效地做到这一点。我们知道如何做到

我们有志愿者。就像，我们有来自各地的杰出人士，他们是战场州的一部分，做了工作，进行了培训。

我们在门口和电话上进行了对比。你通常不会这样做。我们的人能够处理这一切。这证明了整体组织的能力，随着我们支持的增长，组织能够扩展，这正是你想看到的。我们花了很多时间，甚至在年初，当拜登总统在选票上时。

致力于，我讨厌基层的术语。所以我喜欢关系型组织。你发明了大部分术语。我只是觉得这就像所有的组织或基层。我仍然说基层。但无论如何，关系型。底线是，我们知道，特别是在我们谈论的这种环境中，人们对政治感到厌倦。他们想远离特朗普的混乱。他们。

不信任机构，他们不信任政党。你如何接触他们？你通过他们生活中信任的人接触他们。因此，我们所做的很多工作是为了接触年轻人，不仅仅是与他们交谈，而是给予他们工具，赋予他们权力，让他们与生活中的其他人交谈。

我认为我们在这里取得了一些进展。我认为，你知道，有很多技术因素帮助我们做到这一点。但归根结底，毫无疑问，唐纳德·特朗普找到了如何做到这一点，并以他创造的方式接触年轻人，年轻男性，以一种他，您知道，创造了一些酷炫的东西，大多数人不会受到伤害。

是那些觉得他很酷的人，他们会在播客中回应等等。这是年轻男性。特别是年轻白男性。但这并不是说这只是关于如何接触人们的年轻白男性。我实际上认为，你知道，我们在分享内容方面做了很多工作。我们努力尝试不仅仅与我们自己的人交谈，对吧，这也是平台的一个问题和局限性，你只是对合唱团说话。这是一个挑战。我们如何尝试让人们受到启发，与他们生活中的人交谈，并以一种非政治和非党派的方式做到这一点？我认为我们有一些成功和失败，但我们必须解决这个问题，因为你不能...

在社交媒体和数字广告以及付费节目上投入足够的资金，以产生有机接触的影响，当人们被赋予权力在自己的生活中发声并愿意承担责任时。我们看到了这一点，我们看到我们的人这样做。只不过没有传播得足够远，也没有真正渗透到我们一直在谈论的层面。因此，这里存在系统性问题。还有一些元素，你知道，我们必须从竞选的角度弄清楚，比如

敲门很简单。其实，敲门很难。但当你知道如何追踪它并知道如何对其负责时，就会有结构性挑战，我们必须在分享内容方面进行改进，这样它就能与敲门一样有力量。因此，有些事情我们这次确实尝试实施。但我认为我们仍然需要努力去理解。而且有些团体确实做得很好，你不必只是参与

政治竞选环境，我们必须从各个地方汲取想法，因为本质上，这是弄清楚如何接触那些不想被接触的人，关于他们可能不知道他们真正想参与的主题，并让他们保留并继续前进，然后愿意采取行动。这确实需要更多的社区、更多的教育，

来自生活不同部分的输入，最终让人们做到这一点。好吧。我可能已经折磨你们足够长的时间了。但在我们结束之前，我只想问，是否还有其他任何人，任何你们想提供的关于发生了什么和接下来会发生什么的最终教训或想法？我可以说一个吗？当然。好的。所以我们输了，这真的很糟糕。我们非常接近，显然我们相信我们可以做到这一点。

这是我们所有人必须共同承受的事情，我们将不得不在接下来的四年中共同承受。但这并不意味着在这些州做工作的志愿者们的工作没有意义。那是非常重要的。如果我余生都在做这件事，我希望这里的人，尤其是听你们播客的听众，听到。

参与这样的竞选活动并做一份你每天都能相信的工作的力量是如此之大，去与普通人交谈，阐述你为什么关心某件事情以及你希望他们也关心它的理由。即使我们没有过线，我们也因为那些志愿者和那些年轻的工作人员而更接近，他们搬到了威尔明顿，搬到了全国各地他们不必去的地方。在COVID期间，这真的很困难。我认为我们的行业，竞选行业，我们在某种程度上失去了一些在每个周期中做这件事的人才管道。我是

今天在这里的唯一原因是我很久以前开始做竞选活动，并且我一直坚持到现在。但我只是希望人们不要看发生的事情，认为，嗯，我所做的没有意义，或者竞选没有意义，或者副总统并不出色，因为她确实出色，因为他们所做的确实重要。这也并不意味着你必须每天都在战斗。我们现在处于

长期斗争中，我们将不得不照顾自己，并在需要战斗时以我们能战斗的方式进行战斗。但我只是想说，站在我们这次竞选活动上的人是将我们带过下一个障碍的人。他们是我们所有人将跟随的人，因为他们是如此优秀和卓越，学到了如此多，并且是未来。我只想确保每一个人，即使你只发了一条短信或打了一个电话，

你知道你所做的确实重要，并在这里产生了影响，即使最终结果不是我们所希望的。这似乎是一个很好的结束地点。这对你们四个人来说也是如此，你们在不可能的情况下做了令人难以置信的工作。你们都不必这样做，但你们做了，因为这很重要。因此，我非常感谢你们。你们所做的非常令人印象深刻。所以感谢詹、昆廷、斯蒂芬妮和大卫。这是一次引人入胜和启发性的对话。谢谢，丹。谢谢。谢谢，丹。</raw_text>

在这次坦诚的采访中，哈里斯-沃尔兹竞选团队的领导者首次谈论他们面临的挑战以及他们做出决策的原因。丹与詹·奥马利·迪伦、大卫·普卢夫、昆廷·福尔克斯和斯蒂芬妮·卡特坐下来讨论竞选的路线图、他们对乔·罗根等非传统媒体的看法、他们最需要赢得的选民、为什么最终未能成功，以及民主党下次应该做出哪些不同的举措。有关本集的字幕版本，请点击这里。要获取本集的文字记录，请发送电子邮件至[email protected]，并包括播客的名称。</context> <raw_text>0 这是我们今天的节目。最后一点，我将为我们的播客朋友订阅者进行一次关于这次采访的问答。该问答将在周二稍后发布。请访问crooked.com/friends注册以参与问答，并获得无广告版本的节目及更多内容。但更重要的是，我希望你能注册，因为正如我们在这次对话中所听到的，这次选举中的主导力量之一是一个强大的右翼媒体机器，它帮助将选举倾向于特朗普。

民主党人反击这一点是绝对必要的。而Crooked将在其中发挥重要作用。作为订阅者的支持使我们能够投资于新节目、新内容和新倡议，继续在这个疯狂的媒体生态系统中成为一个重要的、独立的、进步的声音。因此，再次提醒，链接是crooked.com/friends，或者你可以通过Apple Podcasts直接注册。感谢收听，我们将在周三带来新节目。

在你点击下一个按钮之前，你可以通过给我们留下评论并与朋友和家人分享来帮助提升这一集的收听率。

《拯救美国播客》是Crooked Media的制作。我们的制作人是大卫·托莱多和索尔·鲁宾。我们的助理制作人是法拉·萨法里。里德·切尔林是我们的执行编辑，阿德里安·希尔是我们的执行制作人。节目由安德鲁·查德威克混音和编辑。乔丹·坎托是我们的音响工程师，凯尔·塞格林和夏洛特·兰迪提供音频支持。

写作支持由哈莉·基弗提供。马德琳·赫林格是我们的新闻和节目负责人。马特·德格罗特是我们的制作负责人。安迪·塔夫特是我们的执行助理。感谢我们的数字团队，伊莱贾·科恩、海莉·琼斯、菲比·布拉德福德、约瑟夫·杜特拉、本·赫夫科特、米娅·凯尔曼、莫莉·洛贝尔、基里尔·帕拉维夫和大卫·托尔斯。

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