First Look At Trump's Second Term
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特朗普开始在他的第二届政府中任命忠实追随者和谄媚者担任要职——并要求参议员们在竞选多数党领袖时同意接受一项程序，该程序将允许他任命任何人担任任何职位而无需参议院确认。乔恩、洛维特和汤米讨论了特朗普的开场举动是否像我们想象的那样令人不寒而栗，我们对他的第二任期计划了解多少，以及他如何可能会报复他的对手。然后，汤米与纽约州众议员帕特·瑞安进行了交谈，帕特·瑞安在一个艰难的选区中坚持了下来，讨论了民主党需要吸取哪些教训才能获胜。 </context> <raw_text>0 在您新的社区 Sprouts Farmer's Market 找到一种新鲜、健康的杂货购物方式，该市场现已在爱德华兹渡轮路东北部和 15 号公路的利斯堡开业。发现当季最新鲜的农产品、每个角落都有独特的商品、优质的肉类、各种维生素和补充剂等等。Sprouts 让您轻松找到健康食品，我们拥有大量植物性、无麸质、有机和酮类友好型产品。前往您最新的 Sprouts，现已在利斯堡开业。

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欢迎收听《拯救美国播客》。我是乔恩·法夫罗。我是乔恩·洛维特。我是汤米·德图尔。在今天的节目中，特朗普开始在他的政府中任命一些你认识的最糟糕的人。他还想要一位参议院多数党领袖，让他可以任命任何他想要的人进入他的内阁、政府，甚至司法部门，而无需任何参议院确认。我们还将讨论我们对特朗普第二任期计划的了解和仍然不了解的内容，包括报复政治对手的前景。我们还将讨论我们对特朗普第二任期计划的了解和仍然不了解的内容，包括报复政治对手的前景。

然后，纽约州众议员帕特·瑞安（Pat Ryan）——一位在非常艰难的选区中以相当大的优势坚持下来的民主党人——将来到节目中，与汤米讨论他是如何做到的，以及如果我们想再次掌握权力，该党需要吸取哪些教训。那不是很棒吗？这个词的发音是 power 吗？权力。权力。权力。

但首先，关键的参议院和众议院席位的计票仍在进行中。截至星期一下午，加利福尼亚时间，我们知道以下信息。在参议院方面，鲁本·加列戈在亚利桑那州几乎已经获胜，尽管这场比赛尚未被除“决策台总部”以外的任何人正式宣布。向决策台致敬。我认为凯里·莱克在选票陆续出来的情况下已经黔驴技穷了。鲍勃·凯西在宾夕法尼亚州仍然落后，虽然美联社已经宣布了结果……

但许多其他媒体机构尚未宣布。凯西也没有认输，因为还有很多选票没有统计出来。大约还有 10 万张选票。这是很多选票。很多选票。慢慢来。慢慢来。

因此，加利福尼亚州的选区大约是 38%，45%。这里发生了什么？我知道。好吧，你知道，这是加利福尼亚北部。这是真正的问题。我认为洛杉矶县的情况比阿拉米达县好得多，阿拉米达县大约是 40%。那里发生了什么？我不知道。因此，查克·舒默没有邀请凯西的共和党挑战者戴夫·麦科米克参加参议院的迎新活动，尽管他也没有邀请加列戈。是的。

我甚至不会谈论这个。再说一次，我们在这里谈论的是民主党 47 个席位的少数派与 48 个席位的少数派。在众议院方面，不幸的是，争取获得民主党多数席位的斗争……

几乎结束了，科罗拉多州民主党人雅迪拉·卡拉维奥承认了她输掉了比赛。根据美联社的报道，目前的计票结果是民主党 204 席，共和党 214 席，还有 17 个席位尚未确定。民主党人仍然可能会赢得这些尚未宣布结果的席位中的许多席位，但目前看来，共和党将以微弱优势获得多数席位，甚至可能比上次少一两个席位，但仍然是多数席位。你们有没有看到关于计票结果特别令人鼓舞或有趣的信息？是的。

老实说，在多数席位方面没有什么令人鼓舞的消息。我的意思是，在我们等待的加利福尼亚州的一场竞选中，出现了一线希望，那就是乔治·怀特塞德目前略微领先。共和党现任议员迈克·加西亚在 2022 年以 6 个百分点的优势赢得了这个席位，这让我有点希望，也许像德里克·特兰、戴夫·明、威尔·罗林斯以及我们正在等待计票结果的其他加利福尼亚州民主党人可能会获胜。但我们不知道。我知道我以为我看到德里克·特兰。

呃，有一些不错的选票统计结果，然后我认为他又落后于……米歇尔·斯蒂尔，是的，我认为一个……看看，关于选区是否重要、组织是否重要，有很多快速而粗糙的看法，然后你看看，比如戴夫·明可能会赢得一些……内华达州的那些竞选可能会赢得，你就会认为……

那些众议院竞选，很多听这个节目的听众都乘坐巴士去挨家挨户地敲门，这将产生影响，这也会让共和党人的工作更加困难，还有威斯康星州的塔米·鲍德温、密歇根州的阿里萨·斯洛特金……我们有很多参议员候选人，比如内华达州的杰基·罗森，他们都是靠着微弱的优势坚持下来的，优秀的候选人、优秀的竞选活动确实很重要，我的意思是，凯里·莱克的得票率将比唐纳德·特朗普低 8 个百分点

这是一个巨大的差距。这是除黛布·费舍尔以外任何其他共和党人表现最差的，黛布·费舍尔的表现之所以相对较差，是因为丹·奥斯本。还有特德·克鲁兹。天哪，他可以被击败。特德·克鲁兹的得票率比特朗普低得多。我希望科林在非选举年再次竞选。没错。这就是让你觉得如果科林·奥尔雷德在中期选举中竞选，他就能做到。他就能做到。

因此，我们看到了迈克·约翰逊在上一届国会中如何难以推动事情的进展，而他这次的优势可能更小。参议院中两三个席位的多数优势也不是很大。你们是如何看待最终数字在这里的重要性以及共和党在两院中的优势幅度？我的意思是……

非常微弱的多数优势很难管理。我们已经看到约翰逊议长在过去几年中几次搞砸了。也就是说，我担心当约翰逊觉得他正在执行特朗普的议程，或者特朗普觉得他正在执行特朗普的议程时，约翰逊的工作会更容易。他有很多成员主要担心特朗普

如果他们不按照他的说法去做，就会找出他们的初选挑战者。从长远来看，这意味着你可能会有一群温和派人士投下很多对他们在中期选举中造成伤害的坏票。所以这是两年后值得期待的原因。但短期来看，感觉他们会更顺从一些。是的，我不知道。我不确定。听着，我认为多数优势越小越好。我认为，这还取决于

特朗普的支持率如何变化，对吧？比如，当他开始实施其他政策并开始引发反弹时会发生什么。我还认为，参议院的顺从程度也很重要，对吧？因为你可以想象众议院共和党人只是把事情推过去。然后希望他们在参议院被否决。但我这次不太确定，因为我们将要讨论到，共和党多数党领袖的候选人为了讨好特朗普而卑躬屈膝。所以这非常像那种，求求你，求求你，先生。

你知道吗？所以，我不知道。2024 年的气氛不同了。是的，确实不同了。在这里试图成为自由主义的乔·罗根。经典。真是个兄弟。真是个兄弟。你认为我不会吗？你认为我不会吗？我想如果卡马拉赢了，我就不会这么说。

但我之前说过。没错。是的，特朗普基本上，我们将讨论这个问题，但他基本上将掌控众议院和参议院。众所周知，他从来都不是一位立法大师，所以这是值得期待的。而且我认为，就像汤米说的那样，很多这些共和党人，我甚至不想称他们为温和派，我们称他们为一线成员。当然。但他们将在 2026 年非常脆弱。这将是……

要么是众议院和参议院的其他成员屈服于他们的意志，以防止他们在 2026 年落败，要么是共和党更可能做的事情，那就是让他们投下所有这些坏票。好吧，我认为我怀疑，因为我认为他们会非常担心招惹邪恶之眼，正如汤米提到的那样，但与此同时，他们会害怕投下一些非常艰难的票，正如你所看到的那样，幕后正在进行拉锯战。

呃，试图剔除这些提案中一些最令人反感的条款，然后……是的，然后通过，特朗普并不在乎，所以直到特朗普让他们通过 2024 年《在我说之前不举行选举法案》之前，这都不是一场明确的胜利。是的，我认为在参议院，这里是 47 比 48，所以你必须认为参议院中的共和党多数派是建立在……苏珊·柯林斯的基础上的

她将再次参选，也许会退休，而且她一直比她的其他同事更温和，丽莎·穆尔考斯基也是如此，所以对于一些真正疯狂的事情，你可能会失去柯林斯和穆尔考斯基，汤姆·蒂利斯，汤姆·蒂利斯，他在北卡罗来纳州参选，这个州在一切尘埃落定之后，表现似乎比……其他一些摇摆州，比如亚利桑那州……要好，而且不像该国其他地区那样向右倾斜那么多

所以，你知道，这三位参议员值得关注，对于一些……再说一次，他们会同意大多数事情。但对于一些真正疯狂的事情，我会关注这三位，并弄清楚最终的计票结果，看看我们究竟面临多大的麻烦。我们对新的特朗普共和党参议院所了解的一件事是，特朗普将很容易让他的最高职位由他想要的人担任。特朗普已经宣布了一些人事任命。竞选经理苏西·怀尔斯将担任他的白宫幕僚长。

这个职位不需要参议院确认。从本质上讲，自 2021 年 1 月 6 日事件后，当他在佛罗里达州政治流亡时，怀尔斯就已经担任特朗普的幕僚长，甚至来自共和党人。

她是一位前说客，以幕后工作而闻名。她是一位非常著名、非常受人尊敬的佛罗里达州政治活动家，也许是佛罗里达州最好的政治活动家之一。即使是民主党人也赞扬了她的技能。是的，但第二名只是一只戴着帽子的鳄鱼。当然，她因领导特朗普有史以来最严谨的竞选活动而受到赞扬。伙计们，我们对苏西·怀尔斯有什么看法？

我会拿走。我知道我们有什么感觉。所以我认为他选择了一位知己和一位 MAGA 内幕人士，而不是一位相对局外人，例如莱恩斯·普里伯斯、约翰·凯利、米克·马尔瓦尼、马克·梅多斯，之前的幕僚长。这些人被认为是了解党派运作方式或国会运作方式的人，或者是一位能够以某种方式灌输纪律的将军。

而她只是，你知道，她是一位著名的共和党人，但也是 MAGA 世界中受人尊敬的一员。显然，小唐纳德和孩子们希望她得到这份工作。所以我可以用两种方式看待它。乐观的说法是，她不是一个彻头彻尾的右翼思想家。可能是史蒂芬·米勒，他将成为你的副手。这真的很糟糕。但是，你知道，情况本来可能更糟。

怀尔斯曾经是一位温和派。她职业生涯初期曾与杰克·肯普合作。我现在不知道她相信什么。但悲观的说法是，她已被证明非常有效，她可能是那种能帮助他们完成上次未能完成的事情的人，因为史蒂夫·班农和贾里德·库什纳在新闻中争吵等等。嗯，我不知道。我们将拭目以待。

- 这也取决于她是否能躲过所有其他混蛋以及刀光剑影等等。- 是的，这正是我回顾莱恩斯·普里伯斯时所关注的内容

我们忘记了共和党向特朗普转变的程度，因为很多讨论都是关于普里伯斯如何向众议院共和党人和参议院共和党人伸出橄榄枝。他是一个体制内人士。而我对像苏西·怀尔斯这样的人的担忧是，在第一届特朗普政府中，你有一些体制内人士，他们认为自己的职责是约束特朗普。然后你有一些怪人，他们放任特朗普，但能力很差。

而我觉得现在，特朗普不仅控制了共和党，他还知道所有需要的分支机构。事实上，这些分支机构正朝着另一个该死的方向发展。他们更有能力的顾问相信，他们的工作是执行特朗普的愿景。对我来说，这就是苏西·怀尔斯令人害怕的地方，因为她确实，她只是一个幕后操作者。她是一位前说客。顺便说一句，这是一个我将更多使用的词，苏西·怀尔斯是一位说客。但是的，这就是我的担忧。

我把所有的希望都寄托在苏西·怀尔斯身上。这表明一切有多糟糕。你知道，我就是这样。就像，是的。就像，我宁愿让苏西·怀尔斯负责，也不愿让史蒂芬·米勒或史蒂芬·班农负责？是的，当然。Politico 的迈克尔·克鲁兹在 4 月份对她做了一个很棒的介绍。Politico 上一篇很长的介绍。她还为罗姆尼工作过。她曾在某个时候见过罗姆尼。她是一位自称温和派的特朗普支持者。有史以来第一位女性幕僚长。这太令人震惊了。哦，哇。也是帕特·萨默尔的女儿。是的。

太疯狂了。这篇介绍有很多内容都是关于她与他以及卡洛斯·库贝尔的关系，卡洛斯·库贝尔是佛罗里达州的前共和党众议员，他输了选举，然后变成了特朗普的坚定支持者，他说如果唐纳德·特朗普将成为总统，我希望苏西·怀尔斯参与其中。所以，你知道，从“囚犯管理疯人院”到“拯救美国委员会”，记住“拯救美国委员会”吗？他们回来了。令人难以置信。你知道，第一次，我会告诉你，我……

我们都这么做过。我们就像，哦，“拯救美国委员会”。他们很糟糕。为什么他们不直接出来说他很糟糕，然后辞职，以及他们所有关于我们只是在那里试图阻止坏事发生的借口。我的想法有点改变了。现在，如果那里有人想成为“拯救美国委员会”的一员，并想阻止坏事发生，那就留下来。当然。留下来。尽你所能。尽你所能，因为……

苏西·怀尔斯的副手之一将是圣莫尼卡的史蒂芬·米勒，他是特朗普的前首席演讲撰稿人，现在将担任政策副幕僚长的职务。他将负责特朗普的驱逐出境议程，以及汤姆·霍曼，他是特朗普的前代理移民和海关执法局（ICE）局长，现在将担任特朗普的边境事务主管。

霍曼正在承认驱逐出境将是大规模的，但他周日对福克斯新闻表示，这将是一项“人道主义行动”。《伦敦星期日泰晤士报》称，他们首先将“集中精力对付最坏的人”。然后这将与自由派媒体所说的情况大相径庭。好的。你们对这在现实中可能是什么样子有什么想法吗？我的意思是。

我认为这是关于移民问题的最坏情况。几周前，我在《拯救世界播客》上与雅各布·索博罗夫进行了交谈。他是 NBC 的一位优秀的记者，他做了很多关于家庭分离政策的报道，并写了一本书。他说汤姆·霍曼是特朗普政府实施家庭分离政策的主要推动者之一。

汤姆·霍曼和史蒂芬·米勒的结合让我对移民和驱逐出境问题感到非常担忧。我认为记住一点很重要，那就是大规模驱逐出境就是家庭分离的升级版。

霍曼誓言要组建“这个国家有史以来规模最大的驱逐出境队伍”。所以他们并没有缩小规模。奥巴马政府前代理 ICE 主任也指出，并没有一百万个所谓的“罪犯”需要处理。如果你开始谈论这些数字，你就是在谈论

拆散家庭。有 450 万个混合身份家庭。这些人将被卷入其中。我喜欢他们在那里。你知道，唐纳德·特朗普说过

这可能是什么样子的每一个版本。他将其描述为针对最坏的人。他将其描述为将所有未持有证件的人赶出这个国家。而我对这种情况如何发展的担忧是，他们从更有针对性的方法开始。他们试图激起自由派的反弹，他们可以将其描绘成一群脱离实际的进步人士试图为最严重的罪犯辩护。他们让公众

逐渐适应大规模驱逐出境人数的缓慢增加，直到我们看到更多的人被驱逐出境，这几乎成为家常便饭。这就是我对他们谈论这件事的方式的担忧。他们试图煽动这种自由派人士正在失去理智的情绪。我们不会做任何事情。这就是我的担忧。是的。所以，让我们深入探讨一下他们目前所说的话，他所说的话，他们所说的话，他在选举前接受 60 分钟采访时说过

他们不想进行家庭分离，家庭可以一起被驱逐出境以避免分离。哦，太好了，是的。并想进入庇护城市，打击庇护城市，他说如果州或地方官员

阻止他们，并且不会提供警方的帮助，他说，没关系。ICE 将独自完成这项工作，无需警方的帮助。他对 ICE 非常有信心。显然，他是一位前 ICE 官员。他告诉哥伦比亚广播公司，这不会是对社区的大规模清扫。不会建造集中营。我已经读过所有内容。这太荒谬了。然后当然，他说，他将最坏的人定义为恐怖主义观察名单上的人，

犯罪威胁将被优先考虑。顺便说一句，拜登政府允许犯有暴力罪行的未持有证件移民自行逃逸的想法，不是因为执法部门无法找到他们，而是因为他们选择这样做，这太疯狂了。这太荒谬了。

但无论如何，这就是他所说的。然后，你知道，在“2025 年计划”中，他们特别提到了他们想要首先对付的第一批未持有证件移民是犯有重罪、暴力犯罪、酒驾和先前被驱逐的人。如果你以前被驱逐过一次。显然，然后“留在墨西哥”政策将回归。

这是特朗普的政策，如果你要来这里寻求庇护，而不是越过边境并被拘留在这里或被允许留在这里，你必须留在墨西哥。拜登取消了这项政策，所以他们会把它带回来。

仍然未知的是，这是最重要的事情，TPS 身份会发生什么？万斯和特朗普都说他们将取消 TPS 身份。这就是俄亥俄州和斯普林菲尔德许多海地移民所拥有的。

但在其他许多地方也是如此。所以他们想基本上重置。所以他们在竞选中说过他们会取消 TPS，但我们没有。为了澄清 TPS 是什么，TPS 是临时保护身份，这是给予从一个危险到无法将他们遣返回该国的国家来的人群的东西。

例如海地，自从 2021 年总统遇刺以来，海地已经陷入类似战区的暴力之中。仅仅将人们从俄亥俄州带走并将他们送上飞机送回海地，并假装他们会在那里安然无恙的想法是荒谬的。这些人是，你知道，他们又是合法的。特朗普、万斯和其他人说他们不合法，因为他们认为

给予他们临时保护身份的行为是非法的，这就是他们所说的，这太疯狂了。还不知道梦想者（移民的未成年子女）会发生什么。还有那些在多年甚至几十年来一直在这里工作、守法、未持有证件的移民。我们不知道会发生什么

那些在军队服役的人。所以这些都是很大的问号。他们当然还没有谈论过他们。但我们将拭目以待。我的意思是，就像那次哥伦比亚广播公司的采访一样，简直是胡说八道。认为这个过程将井然有序，家庭将作为一个整体一起离开，人们不会尽一切努力保护他们的孩子、隐藏他们、自首、保护他们的家人，这简直是胡说八道。这将到处都是家庭分离。对。这有点像，如果你不想让我们拆散你的家庭，你

一个说英语的孩子从未去过墨西哥可以和你一起离开，在一个你的孩子不认识的国家从头开始新的生活，或者你可以留下你的孩子和你的配偶，也许……我认为这是……真正优秀的报道将发挥作用的地方，因为

就像你说的那样，他们就像，如果他们开始驱逐并大张旗鼓地驱逐那些在这里犯下暴力罪行的人，那么，你知道，自由派的强烈反弹只会帮助他们，你知道。但我们必须真正关注的是，你知道，他们大张旗鼓地这样做，然后悄悄地驱逐，你知道，儿童和其他……任何其他民主党政府甚至正常的共和党政府都会……为他们提供入籍途径的人。特朗普取消了家庭分离令。是的。

在强烈反弹、审查和负面新闻的压力下。我只是知道有时我们表现得好像地心引力对他不起作用。他不喜欢它在电视上的样子。对。特朗普周末宣布，他不会邀请妮基·黑利或迈克·蓬佩奥加入他的政府。哦，不。我想是因为他喜欢公开羞辱那些反对过他或考虑过反对他的人，在蓬佩奥的情况下。

他将改而提名阿谀奉承的、温和派转为 MAGA 的女众议员伊丽莎·斯特凡尼克担任联合国大使。这位纽约共和党人是众议院会议主席。这是众议院的第三号人物。她的离开将进一步缩小众议院的多数优势，并引发特别选举。汤米，我们对她对外交政策的看法了解多少？这是否暗示了特朗普的外交政策？

我不知道我们对她对外交政策的看法了解多少。我的意思是，我的一部分认为特朗普任命伊丽莎·斯特凡尼克担任联合国大使可能是他第一次也是最后一次提到她的名字，你知道，然后忘记她的存在。实际上，她可能会利用这个职位做很多引人注目的事情来以各种方式捍卫以色列，并重申她在那里的资格。就像她与大学校长们就反犹太主义问题举行的听证会一样。

我认为这表明外交政策很重要。黑利的事情并没有让我感到惊讶。她反对过他。她坚持了很长时间。她没有向他低头。他知道他不能信任她。是的。这完全正确。他不信任她。他不值得信任。对。但蓬佩奥就像，他是一个超级忠诚的追随者。我认为这是一个关于他们前进方向的重要信号。我联系了一位非常密切关注特朗普的人，问他这代表什么含义，这个人说，这意味着小唐纳德和 JD 万斯目前负责人事安排。而且

特别是蓬佩奥，我觉得那些家伙就像抓住一个新保守派体制内的领导人，砍掉他的头，把它插在长矛上，让其他人看到，当他们考虑申请政府职位时。这表明，这一次，国家安全团队将不是退休的四星上将和吉姆·马蒂斯，以及像雷克斯·蒂勒森这样的软弱的商人。这将是“美国优先”。

特朗普开始在其第二届政府中任命忠实追随者和奉承者担任要职——并要求参议员们在竞选多数党领袖时同意接受一项程序，该程序将允许他任命任何人而无需参议院确认。乔恩、洛维特和汤米讨论了特朗普的开场举动是否像我们想象的那样令人不寒而栗，我们对其第二任期的计划了解多少，以及他如何可能会报复他的对手。然后，汤米与在艰难选区中坚持下来的纽约州众议员帕特·瑞安进行了交谈，讨论了民主党需要吸取哪些教训才能获胜。 </context> <raw_text>0 意识形态分子。所有这些人都会说，是的，那只是别靠近这里。是的，就像上次特朗普……他是在街上“美国优先”，在床上是“建制派软蛋”。我的意思是，这对乌克兰来说可不是什么好兆头。这表明特朗普将把美军撤出叙利亚、索马里。如果我住在台湾或韩国，我会感到紧张。看，并非所有这些都是坏事。我的意思是，我认为

这项议程的某些部分得到了民众的支持。显然，有一些类似于“反恐战争”、“美国军事机构”，“基础设施”的东西，应该在某个时候被取消。但我认为还有一个好处是约翰·博尔顿不会进入政府，另一个好处是像汤姆·科顿这样的超级鹰派甚至没有申请工作。但我认为这是一个重要的信号。

令我有点惊讶的是，马可·卢比奥不断被提名为潜在的国家安全职位人选，因为我想，我知道他现在非常拥护特朗普，但他仍然是一个新保守派，以至于我觉得他不太符合“美国优先”的理念。是的，但他已经被驯服了。我的意思是，至少斯蒂芬尼克，如果她在转向之前待的时间更长一些，我认为她至少在本能上会是马可·卢比奥那种类型。但她们已经证明自己相当

顺从，你知道，在联合国问题上，联合国大约三分之一的预算依赖于美国。所有这些组成部分对像我们这样的人来说都非常重要。我们为世界粮食计划署提供一半的资金。你知道，他们可能会退出《巴黎气候协定》，联合国近东巴勒斯坦难民救济和工程处（UNRWA）为巴勒斯坦人在加沙及其周边地区提供所有的人道主义救援，可能会再次被削弱。猜猜看，小罗伯特·肯尼迪·小（RFK Jr.）不是世界卫生组织（也是联合国的一部分）的忠实粉丝，所以可能会发生很多变化。我

你知道，伊丽莎·斯蒂芬尼克空出了那个席位，她以相当大的优势赢得了这个选区，但我不知道，根据纽约州法律，在她正式空出席位后，有80天的时间来安排特别选举。

你在政府的第一个100天就少了一个席位，而众议院的多数席位本来就已经非常微弱了。此外，这还是在其他潜在的共和党众议员之前。这有点冒险。众议院的多数席位越来越接近了。是的，是的。我明白她为什么想要这份工作。哦，是的。这就像反对派很有趣一样。她喜欢反对民主党。现在她可以反对联合国及其代表的右翼的一切了。这也很有趣，就像……

那是妮基·黑利的职位。是的。现在我们已经从他任命更像建制派共和党人的做法转变为任命完全忠于他的人。所以特朗普刚刚宣布，他提名另一位曾在国会任职的纽约人、前众议员李·泽尔丁担任环保署署长。很多纽约人都得到了提名。汤姆·霍曼也来自纽约。他在选民联盟的终身得分高达14%。比很多共和党人高14%。除了他是特朗普的忠实追随者，并在州长竞选中输给了凯西·霍楚尔之外，我们对泽尔丁了解多少？

我不认为我们需要了解太多，他表达过一些对气候的怀疑，但他确实加入了一个气候解决方案核心小组。有趣的是，我们选择的是李·泽尔丁，他并不像……

没有在环境问题上有很大的记录。环保署的前任负责人是一名煤炭游说者。那是第一任期的人。但我认为我们可以预期，还有一些人投票反对认证选举结果，一个拥护特朗普的人。别担心，煤炭爱好者们，你们仍然会……你们会没事的。但我认为他被派去削弱。

气候和清洁能源法规，而且他会这样做，对吧？这就是计划。再说一次，这是人们在选举中要求的。最后一个要讨论的政府要职。

特朗普和美联储主席杰罗姆·鲍威尔众所周知关系不佳。在2017年任命鲍威尔后，据报道，特朗普在他余下的任期内一直在质疑这一决定。这是新的。据《华尔街日报》2018年报道，如果特朗普解雇他，鲍威尔甚至考虑自掏腰包支付自己的法律费用以保住这份工作。现在的问题是，特朗普是否仍在考虑解雇鲍威尔，鲍威尔的任期将于2026年结束。

正如一些特朗普的支持者希望他那样。鲍威尔有不同的想法。这是他上周四在新闻发布会上说的。总统当选人的一些顾问建议你应该辞职。如果他让你离开，你会走吗？不会。

你能跟进一下吗？你认为你从法律上讲不需要离开吗？不会。你认为总统有权解雇或降职你吗？美联储是否已经确定总统随意降职任何其他拥有领导职位的州长的合法性？法律不允许。什么？法律不允许。谢谢。我喜欢这样。这就够了。这就是我们给出的全部。不，不，法律不允许。你们认为特朗普会怎么做？疯了。他能做什么？

好吧，我的意思是，看，共和党人认为民主党人不能解雇任何人，而共和党人可以解雇他们想解雇的任何人，对吧？他们认为联邦权力完全掌握在行政部门手中，如果国会试图限制这种权力，那就是他们权力行使的不合宪行为。所以我相信如果可以的话，他们会想把这件事一直告到最高法院。问题是他是否想要这场斗争？我他妈的一点都不知道。

我喜欢好斗的书呆子。是的，你知道，是的，我会支持……我觉得有三种选择：特朗普说我解雇你，因为他们在保守派法院里争斗，特朗普可能会赢；第二，他可以要求国会中的支持者提出立法，将美联储完全置于他的控制之下，我认为迈克·李

共和党参议员过去曾提出过这样的提案。或者超级专制版本是让一些财政部工作人员到他的办公室，收拾他的东西，把它放在人行道上，然后说，

你被解雇了。我认为我对这件事的猜测是特朗普不会……好吧，一位高级顾问告诉美国有线电视新闻网，他可能会让鲍威尔留任，但这可是特朗普的世界，所以谁知道高级顾问的话该怎么看待呢？我认为最高法院之前已经裁定，如果国会创建了一个独立的机构，总统就没有权力这样做，但我们会拭目以待。我们会看到的。我认为特朗普可能不想打这场仗，尽管……

你知道，等到人们对利率下降速度不够快感到愤怒时，即使他会进行另一次降息，人们仍然会对高抵押贷款利率和汽车贷款等感到愤怒。然后特朗普生气了。然后，你知道，我想我们会看到的。我想我像特朗普一样喜欢特朗普。这就是他担任总统时所做的。我们已经经历过这一切了。他喜欢在美联储的裁判面前耍手段。他想不断地施压、施压、施压。所以我们会看看这是否能让他得到他想要的东西，或者他是否觉得他已经做得足够了，或者他是否想走得更远。但我认为他会损害市场。对。他是否想打这场仗？对。

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特朗普试图控制的一个职位是共和党参议院多数党领袖。共和党参议员、特朗普的死对头米奇·麦康奈尔即将卸任。不再有米奇可以摆布了。进入周末，似乎接替他的热门人选是南达科他州的约翰·图恩和得克萨斯州的约翰·科宁，他们两人都在参议院领导层任职多年。

但特朗普在周末发帖称，任何成为领袖的人都需要愿意休会，以便特朗普可以在没有参议院确认的情况下组建内阁和政府，这种策略被称为休会任命。图恩和科宁有点同意，但不像佛罗里达州参议员里克·斯科特那样热情，里克·斯科特在“川粉”世界决定他是他们最爱的人之前一直是黑马候选人。而另外两人现在是“老顽固”。

斯科特现在获得了埃隆·马斯克、塔克·卡尔森、小罗伯特·肯尼迪、查理·柯克、维韦克以及整个团伙的支持，整个团伙。本尼·约翰逊甚至发布了一个党鞭计数来向共和党参议员施压。到目前为止，斯科特已经获得了包括马可·卢比奥在内的五位参议员的实际参议院支持。《政治家》今天早上报道称，选举斯科特的外部压力正在共和党参议员中造成反弹，这些参议员将通过无记名投票的方式投票选出这一职位。

但你们怎么看？无记名投票能否拯救那些不想要斯科特的人？——我不这么认为。我的意思是，我们说的是100个人。——这就是我认为的。——不，我的意思是53个人。——哦，是的，对不起，你说得对。我的意思是，100名参议员，这不会很难。就像记者做党鞭计数一样。——他们会问，“你投票给谁了？”——政治投票，对。——这就是会发生的事情。他们会把他们拉到电视上。

你去肖恩·汉尼迪那里，告诉我们你投票给了谁。是的。所以我不确定。我对这些人能否找到脊梁骨没有信心，因为，你知道，特朗普可以找到一个在2026年参选的人，向他们发起初选挑战。他们会吓坏然后离开。

“川粉”世界攻击的“老顽固”之一，乔希·霍利，因为他支持约翰·图恩，正在受到抨击。这一切，我真的很喜欢，这一切都像是他们决定里克·斯科特比另外两人更好。我的一部分在某个时候认为，没错。

特朗普将不得不回击埃隆·马斯克和塔克·卡尔森的公开争论，以明确这些决定来自他本人。我敢打赌，这是唐纳德·特朗普小儿子对那些人说的。你觉得埃隆·马斯克……我们稍后再讨论这个。你觉得埃隆·马斯克之前有没有想过休会任命，在他前几天发推文之前？我猜是零。不，他肯定是被告知了这一点。感觉是协调好的。我的意思是，它也……

你能花一秒钟的时间说说米奇·麦康奈尔有多失败吗？因为他没有投票弹劾。他对特朗普的每一个要求都退缩了，因为他说是为了保护参议院的机构和保护党派。好吧，现在你的权力被削弱了，伙计。干得好。你的老板将是里克·斯科特。也许是因为我们对乔·拜登进行了相当多的指责。我很高兴我们这么做了。

但米奇·麦康奈尔决定，他就是我们身处此境的原因，因为我认为如果妮基·黑利是候选人，或者其他共和党人是候选人，我不确定他们会做得更糟。我认为他们可能会做得更好。然后我们就不必再应付唐纳德·特朗普的胡言乱语和混乱四年了。这是米奇·麦康奈尔的责任。多数党领袖图恩或科宁与多数党领袖斯科特之间的实际区别。我的意思是，我认为这就像。

我认为对于斯科特来说，首先，斯科特是个白痴，但它也是，这就像，里克·斯科特和唐纳德·特朗普之间没有区别。我认为约翰·图恩或约翰·科宁与唐纳德·特朗普之间也没有多大区别。但再说一次，当我们谈论到，

如果我们谈论唐纳德·特朗普真正疯狂的事情，比如极端的事情，比如你可以想象图恩或科宁不想拖欠债务。是的。我不知道。这回到了你正在谈论的内容。我还想说明一点，这就是为什么参议院规则委员会很重要。但如果参议院规则委员会没有勉强通过，你无法想象他们会让阿蒂利斯、科林斯和默考斯基离开，然后让J.D.万斯来打破僵局。对。然后它真的就变成了……

参议院多数党愿意用他们的多数党做什么。对。我认为里克·斯科特因此比另外两人更狡猾一些，这可能是塔克和其他人也已经发现的了。是的。我的意思是，我认为这区别在于，在参议院中拥有一位尊重机构和尊重自己的人作为领导者，以及一位不尊重的人。

可能有一些非常边缘的、不合格的人可以通过里克·斯科特领导的参议院，但不能通过约翰·图恩领导的参议院。即使是很多“川粉”也认为劳拉·卢默是有毒的。你知道，记住她和特朗普在最后一次乘坐同一架飞机。据蒂姆·阿尔伯特报道，显然，即使是很多“川粉”也说，嘿，让她下飞机。她有毒。里克·斯科特最近参加了她的播客并为她辩护。

所以，你知道，对民主党来说，里克·斯科特可能是一个令人厌恶的人物。他已被证明在政治上非常糟糕。在一个民粹主义浪潮高涨的时代，这个人经营的公司曾欺诈医疗保险。

你知道，我的意思是，他就像参议院中最富有的人，或者是最富有的人之一。他当时被罚款17亿美元。他还提出了削弱医疗保险和社会保障的计划。这成为了所有共和党人都必须回避的一个巨大责任。是的。我意识到特朗普是亿万富翁，他不……

作为一个亿万富翁，但我们有埃隆、里克·斯科特，这变得非常……——说客，苏西·怀尔德。——那里有很多寡头。我认为，你知道，我期待着这些埃隆、特朗普、唐纳德·特朗普小儿子、里克·斯科特等人最终互相攻击，这不可能，你知道。

蜜月不可能永远持续下去。你知道，埃隆·马斯克与泽连斯基和特朗普一起参加电话会议。天哪。他在推特上做得这么好。让我们谈谈休会任命的事情，因为参议院多数党领袖是谁可能并不重要，因为特朗普可以在没有参议院的情况下让每个人都得到确认。有人想简要解释一下什么是休会任命，以及特朗普是否真的可以在没有参议院的情况下组建内阁和确认法官吗？

所以，休会任命，宪法允许总统在参议院休会时填补空缺。参议院休会是什么意思？这已经成为一个被诉讼和争议的问题。奥巴马政府试图在参议院休会时使用休会任命，但他们实际上并没有休会，因为共和党人试图阻止奥巴马政府填补空缺。法院裁定休会无效。

奥巴马政府在那场斗争中失败了。但基本上归结为

这就是你看到的科宁、图恩和里克·斯科特谈论的内容，基本上是如果民主党不允许参议院休会，而将其保持在某种形式的会议状态，因为他们没有足够的票数来打破阻挠议案以使参议院休会，唐纳德·特朗普会做什么，参议院共和党人会做什么？问题是，参议院共和党人是否会使用某种程序性策略来规避这一规则，以允许特朗普填补

内阁空缺、较低级别的职位空缺，甚至可能填补包括最高法院在内的司法空缺。史蒂夫·弗拉德克是一位法律专家，他曾在《严格审查》节目中多次露面，他认为休会动议不受阻挠议案的限制，而且你不需要，这并不重要民主党人想要什么，因为你只需要简单多数。你需要参议院多数党领袖，在这种情况下是图恩、斯科特或科宁，只需说，我们休会，然后

休会，然后特朗普就可以任命任何他想要的人。所以有趣的是

那可能是他们最终会做到的，但这不像科宁说的那样，如果民主党试图让参议院继续开会，我们会让他们投票。我们会让他们留下来。那是因为他是一个“老顽固”。好吧，我只是喜欢，是的，也许让我们把弗拉德克的这篇文章远离科宁。但填补司法空缺这件事很可怕，因为弗拉德克甚至在谈论这些任命会持续多久。即使这些任命只持续到下一次选举结束，

国会会议，因为如果你任命法官，你知道这并不是法官通过休会任命获得终身任命，他们最终必须在参议院休会后得到确认，这将在下届会议结束时或再次休会任命，对吧，如果唐纳德·特朗普继续获胜，是的，对，所以这将只是唐纳德·特朗普在没有任何制衡的情况下将任何人任命到法院的能力，只要共和党人掌握权力，基本上

一旦民主党参议院或民主党总统上台，所有这些法官都必须得到确认。是的，当然。在接下来的两年里。哦，是的。哦，是的。你需要知道的是，休会任命在参议院首次成立时是有意义的，当时参议院几个月都不开会，人们骑马去华盛顿。

对吧？所以总统需要能够填补职位。正如莱维特指出的那样，这项权力随着时间的推移已经缩小了。但我认为实际上，这意味着这些，所有竞选参议院多数党领袖的人，所有这些共和党人都在放弃

他们工作的一大部分。他们第一天就向唐纳德·特朗普下跪，说，我们对你的被提名人进行投票、审查和举行听证会的同意权，如果对我们好，我们会高兴地放弃。是的，你知道吗？我会说这是……

就公众的愤怒或其他方面而言，我认为这对他们来说是一件聪明的事情，因为我认为——这就是为什么我们大力支持废除阻挠议案，因为它是我认为公众不会关心或会产生反弹的事情之一。人们通常不关心程序性的事情。所以很多人都在尖叫。他们说，哦，参议院休会了。我们要做什么？现在，这取决于他提名谁。

这里可怕的是，特朗普拥有53个或52个席位的参议院多数席位，仍然需要进行所有这些休会任命。他应该能够仅仅通过多数票就确认很多这些人，除非他想要，你知道，迈克·弗林回来，以及一些真正他妈的疯子。所以是的。所以问题是，对吧，这些人之所以如此卑躬屈膝，是因为他们想要这个。

工作。当他们，至少图恩和科宁在谈论这件事时，他们基本上是在说他们想以多快的速度行动，并将责任归咎于民主党人。他们想责怪民主党人。我认为会有一些共和党人真正想阻止的被提名人。然后还有一些共和党人不太喜欢的被提名人，但是

但更担心他们自己的政治，并且会很乐意让他们休会任命。也就是说，我们以前经历过这种情况，唐纳德·特朗普也可以担任很多代理职位。——对，对。有很多选择。

所以我喜欢，我也担心这件事，因为我不认为这不太……看到这些人立即说，不，不，不，这非常令人沮丧。参议院不再存在了。你可以自行统治。我们没事。但与此同时，他有很多方法可以绕过这一点，而无需诉诸休会任命。我认为这就是他们想做的事情。他们想在大多数情况下这样做。是的。是的。这只是具有指导意义的。我认为我们的一个。是的。

充满了这些权力攫取行为。哦，我要接管美联储，进行休会任命。我想要所有这些东西。我的意思是，这在某种程度上证实了我们对他的最糟糕的专制担忧。是的。是的。特朗普还说，他不希望共和党人在民主党失去权力之前，在跛脚鸭会议上批准拜登的司法被提名人。好吧，反正也没有这种危险，但他无法控制这一点。

不，我的意思是，他唯一能做的就是这个。我看到一些问题，比如共和党人是否会在此时缺席，这将允许民主党人更快地进行一些投票。然后是乔·曼钦，他说他不会确认任何没有得到共和党支持的人。所以这将阻止，所以这将基本上阻止一些可能获得某种共和党支持的法官。唐纳德·特朗普这么说使得这几乎不可能。所以这真的取决于克尔斯滕·西内玛愿意做什么。是的。

Trump begins staffing top roles in his second administration with loyalists and sycophants—and demands that the senators running for majority leader agree to embrace a process that would allow him to appoint whoever he wants without Senate confirmation. Jon, Lovett, and Tommy discuss whether Trump's opening moves are as chilling as we thought they'd be, what we do and don't know about his second-term plans, and how he might pursue revenge on his opponents. Then, Tommy speaks with New York Congressman Pat Ryan, who hung on in a tough district, about the lessons the Democratic Party needs to learn in order to win.  </context> <raw_text>0 在过去的几周里。但我也认为曼钦也是如此，如果有一些法官在候选名单中没有获得投票，而且，你知道，他们中的许多人可能得到了他们所在州共和党参议员的支持。我敢打赌，曼钦把这算作他支持的一部分，即使他们反悔了。但这只是特朗普说的，你知道，他的胡说八道。在我们谈到帕特·瑞安众议员之前，还有一个重要的话题，那就是特朗普是否会兑现他利用联邦政府调查、起诉或审计民主党的威胁。

他的敌人。NBC新闻的彼得·尼古拉斯对此做了一个冗长的报道。今天，像前特朗普国家安全官员奥利维亚·特洛伊这样的人，他们在广告中反对了他，对此表示了合理的担忧。她说她非常紧张，担心她或她的家人受到威胁。当然，特朗普在竞选后期多次谈到对国内敌人使用军队，并将亚当·希夫和南希·佩洛西列入名单，无论这意味着什么。

当然，特朗普也说过，成功将是他复仇的方式。另一方面，J.D.万斯似乎在乔·罗根的节目中说，他们将吊销2020年质疑亨特·拜登笔记本电脑事件的一些国家安全人员的安全许可。

这听起来可能不是什么大不了的事，但这可能意味着很多人可能会失去工作。NBC的报道还援引了马克·扎伊德的话，他是一位著名的华盛顿律师，曾代表特朗普的一位弹劾证人以及其他各种反特朗普的告密者，他说他建议某些客户离开美国，直到新政府的行动明确为止。首先，为了大家的血压着想，我们认为谁算敌人？我们认为这里谁算敌人？

似乎是那些背叛他的人，那些他认为直接对2020年大选事件负责的人。我的意思是，如果我是迈克尔·科恩，这位前律师，我会非常担心法律战。但是，你知道，根据负责的人是谁，以及选择哪些人员，名单会更广泛。这个人，卡什·帕特尔，是一个非常狂热的MAGA追随者。他在与

史蒂夫·班农的播客中说，“我们将追究那些对帮助乔·拜登操纵总统大选的美国公民撒谎的媒体人士的责任。我们将追究你们的责任，无论是刑事的还是民事的。我们会弄清楚的。但是的，我们正在通知你们所有人。”卡什·帕特尔，一个被提名担任中央情报局局长、联邦调查局局长和国家安全高层职位的人。

前国家安全顾问迈克·弗林在推特上威胁了巴拉克·奥巴马。特朗普威胁要报复米歇尔·奥巴马。所以我们不知道诚实的答案。是的，我只想说一句。一周前，我们在选举前录制了我们的播客，谈论我们当时的希望。一周后，我们正在试图弄清楚究竟是谁……

构成敌人。这太可怕了。所以我不知道我们现在能不能把血压降下来。而且我不知道我们是否应该这样做。从他们所说的话来看，让我印象深刻的是，追究人们的许可证是他们很容易做到的事情。我认为多年来我们已经了解到，当你开始追究某人的许可证时，这对于唐纳德·特朗普来说是正确的，对于希拉里·克林顿来说也是正确的，对于乔·拜登来说也是正确的，你会发现疏忽。

你会发现错误，你会回顾奥利维亚·特洛伊一年来在每一次媒体露面中所说的话，你知道，他们可以鼓动一些东西来声称她违反了一些安全许可，并泄露了一些机密信息。所以我确实认为，仅此一点就非常可怕，对吧？因为我不知道有多少成千上万，甚至数百万拥有许可证的人，正如汤米所说，太多人拥有许可证了。而这带来的寒蝉效应，所有这些人，他们的工作

都依赖于拥有许可证，因为他们在政府内部或政府外部，或者他们现在在政府外部并发表评论，并且害怕如果他们诚实地谈论唐纳德·特朗普会发生什么，因为害怕他们会因为滥用许可证而成为目标，我认为这在你还未接触到一些更离谱和疯狂的指控之前，就已经相当可怕了。是的，不，我也这么认为，这是一种说法，就像你在特朗普的活动中，他开始把对南希·佩洛西和股票交易的一系列抱怨作为他竞选演讲的一部分。所以你可以想象他指示司法部或证券交易委员会调查

她进行内幕交易。但还有一个更温和的版本，类似于你所说的，莱维特，那就是，我不知道，你只是告诉城里所有的大型律师事务所，任何为杰克·史密斯或拜登司法部工作的人，如果你想在我们面前做任何生意，你都不应该雇佣他们，诸如此类的事情。所以这是一个不那么专制的版本，只是有点恐吓。是的，这仍然是相当专制的，但我知道你指的是什么，不是公开的。因为我认为，对吧，所有这些都可能发生。

让我们谈谈特朗普政府的政治问题，对吧？因为让我们假设，让我们假设特朗普没有改变主意，决定解雇所有人，因为他，你知道，他现在已经两次差点被暗杀了，对吧？但是这样做也有政治上的考虑，对吧？而且……

如果你是特朗普政府，你可能希望不要因为同时打击太多人或太多高调的人而产生太多声音和骚动。就像，我只是在想各种可以作为保护措施的东西，如果我们回头看，会说，“哦，他最终没有做所有这些事情。为什么不呢？”我认为这是因为。

你不想因为打击奥巴马夫妇、拜登夫妇这样高调的人而产生反弹，诸如此类的事情。或者，你知道，司法部里还有很多仍然是职业官员的人，他们没有摆脱整个司法部，他们也不想这样做。我不知道。你们怎么想？

已经这样了，对吧？就像你一样，你只是在描述那些过去试图让唐纳德·特朗普为他的渎职行为负责的人。唐纳德·特朗普正在进行一项持续的犯罪活动。这将是有史以来最腐败的政府。因此，仅仅因为在壁炉架上放着威胁人们和威胁敌人的枪，即使他不采取行动，即使他等待，他也已经阻止了

像过去站出来揭露唐纳德·特朗普的告密者，他们这次可能会更加犹豫。因为想想那些冒着巨大个人风险公开反对唐纳德·特朗普的人，他们在国会作证，在弹劾调查中作证，却眼睁睁地看着他被……

无罪释放，然后再次当选总统。我们辜负了那些人。我不知道还有谁会伸出脖子。丽兹·切尼做到了，每个人都准备把她扔到一边，因为卡马拉竟然曾经和她一起竞选。对，对，对。你知道，这他妈的……

我的意思是，不，我完全同意。而且这一切都在这样的领域运作，这很糟糕。是的。就像，它会很糟糕吗？它会更糟吗？它会是最糟糕的吗？你们对潜在的政治反弹怎么看？你们认为它不会产生那么多吗？你们认为……

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感谢我们所有人都会在这里进行一些反省。是的，是反省的时候了。而且我想指出，我们是在你孩子的午睡时间安排这次采访的，这就是你所知道的，帕特是一个真正的人，而不是我们所有人都在生气的那些精英。所以你代表纽约的第18区

纽约。2020年，拜登在第18区赢得了，我认为，8个百分点的优势。卡马拉·哈里斯在本周期只赢得了2个百分点的优势。而你赢得了大约13个百分点的优势。你代表的其中一个县，奥兰治县，在总统层面向右倾斜了9个百分点。但你以7个百分点的优势赢得了奥兰治县。所以很明显，你在做一些总统层面没有做的事情。但首先，你能让我们了解一下你所在选区的构成以及你认为你的选民是谁吗？

是的，我的意思是，所以我们位于纽约市正北1.5到2个小时的地方，这是一个混合体……

我选区南部基本上是纽约市的北部郊区。那里有纽约警察局的警察，纽约消防局的消防员，很多在纽约市内外工作的人。然后越往北走，就越郊区，越乡村，有很多农业社区和农场。但我们也在纽约市附近的一个狭窄走廊上，有一些非常富裕的社区。

像Beacon和Rhinebeck这样的城市，受教育程度很高，而且相当进步。然后我们有九所大学，从巴德到西点军校，我的母校。所以这是一个我认为很好地反映了我们伟大国家复杂性的指标，你知道，而且，你知道，这是关于

轻微的民主党登记优势，但大量的独立选民，你知道，不是党派支持的选民。所以这很有趣。你写了一个非常有趣的帖子，关于你认为你能够在这个，你知道，不拘一格的构成，摇摆不定的选区在这个政治环境中获胜。对于民主党来说，这显然是糟糕的。我过一会儿想谈谈这个。但首先，我的意思是，我很想知道你对拜登，然后是哈里斯，从2020年到2024年失去这么多支持的原因有什么看法。是的。

在你的选区，以及在整个纽约州。因为，你知道，在选举日，看到特朗普赢得许多竞争激烈的摇摆州对我来说并不那么令人惊讶。但看到特朗普在纽约和新泽西等非战场州取得巨大进展却非常令人惊讶。我很想知道你对此有什么看法。

是的。在纽约，情况要复杂一些。我认为纽约市的数据和结果与我们现在可以讨论的战场众议院选区之间存在巨大差异。但在宏观层面，我认为有两个方面。在实质内容和风格上，我们完全错过了人们的想法。

每个人，不是民主党人，共和党人，不是拉丁裔或白人，不是年轻人或老年人。每个人都在应对这场基本上是生存性的负担能力危机。如果我们不是每天都在谈论这个问题，我认为你根本无法与那些正在经历多年重大痛苦的人们建立联系。在风格上，我认为

我的意思是，我非常重视，你谈到了我们的奥兰治县的数据，我对此非常自豪。

两年前，我们输掉了这个县7%或8%。我们以7%或8%的优势赢得了它。这是因为我们只是努力工作。我优先考虑去那里的每一个社区，特别是那些更红色、更支持特朗普的社区。我们做了这个移动医疗车，我的员工为此取笑我。但就像我们一次又一次地去了我们所有的82个城镇，做了选民服务，做了听证会，只是真正地出现并真正地倾听。

然后尽我们所能去交付，并真正地展示我们为人民而战的斗争。所以我觉得就像任何事情一样，它是由实质和风格组成的，两者都不能单独

两者都是必要的，两者都不能单独满足。是的。我想深入探讨实质和风格的争论，并且要诚实地承认，你知道，作为一名代表一个选区的国会议员，你所能使用的一些策略是卡马拉·哈里斯无法使用的，对吧？因为她不可能一直去每个县或每个国家。但是，你知道，在你的推特帖子中，你写道，

第一个问题，你能稍微解释一下“自由”框架吗？这样选民就能知道这意味着什么，或者听众就能知道这意味着什么。然后第二个，我的意思是……

同样，为了公平起见，卡马拉·哈里斯，你认为她在担任副总统四年后能否可信地传递这种信息？是的。我在那条推特帖子中感觉相当生气。所以请原谅。我认为我们现在都感到生气，以及其他一些努力。是的。但是的，我的意思是，对我来说，我一直痴迷于。

特别是我的选区是罗斯福的家乡，我在总统图书馆度过了很多时间，亲手拿着他的“争取自由”演讲稿，作为一个超级书呆子，这太棒了，对我来说影响很大。我认为这，事实上，我知道自由是最能团结美国人的价值观，在价值观层面，撇开政治不谈。我们可以争论自由的含义，但如果我们不从共同价值观出发，

价值观一致，人们即使不同意每一个组成部分，也能感到自己有一个家。

我们已经，我认为，一开始就受到了伤害。所以我谈到了生殖自由，当然，鉴于过去几年发生的一切。我痴迷地谈到了经济自由，并回应了罗斯福关于摆脱贫困的自由。我谈到了呼吸清洁空气和水的自由，免受枪支暴力的自由，以及许多其他自由。我认为我们真的给了人们一个感觉，让他们觉得他们可以为某些东西投票。

而不是仅仅反对某些东西。我知道这一切感觉有点陈词滥调，显然，但我们在实地确实感受到了这一点。我认为你是对的。在总统全国竞选中，显然很难像我们那样进行选民服务。但我认为我们必须考虑这一点。这是一项团队运动，对吧？我们有一个团队，我们有一个品牌。如果我们一起努力，你可以看到

人们应该知道，“哦，嘿，那位民主党众议员做得不错。我可以预测其他民主党人也会分享这种精神、理解和职业道德。

我认为我们在这一领域还有很大的改进空间。但我同时也认为这是一个信息纪律问题。我的意思是，我们只是，我一直痴迷于负担能力和成本，并谈论所有动态，并用具体的方式将其本地化。就像我谈论的最大的问题是与我们当地的一个公用事业垄断企业发生的一场战斗，他们完全搞砸了他们的账单。成千上万的人在经济上受到了无法弥补的伤害

储蓄账户被自动支付清空了，我们以一种非常切实可感的方式帮助人们解决了这个问题，我认为这些事情很重要，也表明我们愿意承担大型企业的力量，但不是以贴纸的方式，而是真实的，对吧，对吧，继续讨论这个经济问题，说到辛辣的言论。我相信你看到了伯尼·桑德斯的声明。民主党人抛弃了工人阶级，并且

我读了伯尼的声明，在某种程度上感觉，是的，他说得对。民主党需要做更多的事情来为这个国家的劳动人民服务。但另一方面，我们都知道现实情况是，拜登与伯尼合作做了一些民粹主义的事情，包括儿童税收抵免，将胰岛素价格上限设定为35美元，支持工会，等等。选民决定，不，我们将投票反对那些做了民粹主义事情的民主党人，而支持那些反对这些成就并投票反对这些成就的共和党人。

同样，就像他们一样，他们看到乔·拜登与工会一起参加罢工，他们却投票给唐纳德·特朗普，他说他会让埃隆·马斯克，一个曾经说过“我不同意工会的想法”的人负责政府效率或支出。我想知道你如何理解这种脱节。我仍然认为这有点。

特别是对于那些因为生活中其他压力而感到撕裂或不太关注的选民来说，它仍然有点太注重政策，而没有足够的政治价值观层面的一致性。我认为这是

我们失去了一群人，原因是并没有真正与他们建立联系，无论是像我在国会众议院层面谈到的面对面的方式，还是我们从信息纪律的角度选择关注什么以及我们选择不关注什么。但我认为你必须从人们信任你为他们服务开始。

如果他们不认为你为他们服务，那么其余的一切都不重要。我的意思是，就像，你能做什么来真正地展示，而不是告诉，而是展示你为人民服务？在我的选区，很多情况下，这就像字面意义上帮助他们从国税局收回钱，或者为他们办理护照。或者我们必须弄清楚如何让政府真正为人民服务，即使是以小的方式，也要从信任开始。然后你可以处理更大、更复杂的问题。

你知道，无论是应对气候变化、基础设施建设还是经济不平等。就像，如果我们不能做好阻击和铲除工作，并一次又一次地出现，我们不能指望人们信任我们。我认为这里没有捷径。我们必须真正地从头开始重建。是的。

我的意思是，在这个文化方面，你知道，安德鲁·布莱特巴特，我认为他很有名地说，政治是文化的下游。民主党人也正在进行反省，并就这一问题互相攻击。有些人说民主党人是精英和讨厌的，这就是我们失败的原因。其他人则责怪新冠政策、封锁和戴口罩。其他人则说民主党人过于关注身份政治。你的同事塞思·莫尔顿说，民主党人过于担心冒犯他人，而没有诚实地对待选民对跨性别运动员和青少年体育的担忧。

根据你与真正选民的谈话，这些类别或更广泛的批评中是否有任何一个对你来说是相关的？我不是一个喜欢指责别人的人。显然，

这不仅仅是政治上的失败，我认为在道德上也是对国家的失败，让特朗普再次入主白宫。我这样说，是因为，你知道，很多人投票给他，并在我的选区以数学的方式投票给我。但我一直非常清楚和坦率地说明他是谁，我认为他造成的威胁、风险和伤害是切实的。但我只是认为。

我们必须前进。我的意思是，我们必须利用我们拥有的能量，谈论如何做得更好，而不是互相指责和归咎。对我来说，这是一个真正的机会。我知道现在说这话可能还为时过早，但我试图保持乐观，并真正地转向积极的事情。

我认为，不幸的是，在接下来的两年里，我们将再次看到特朗普的真实面目，就像我们过去四年所看到的那样。当人们真正记住并看到增强版的特朗普2.0后，他们将需要一个可以去的地方。我们现在有机会去建设它。对我来说，这是一个爱国时刻。

我们必须创造的地方。我认为这几乎是一种爱国民粹主义。我仍在思考这里的语言。不要把我对这句话的理解强加于人。但我认为这就是替代方案。特朗普是一个具有破坏性的民粹主义者。我相信我们必须在建设性和团结一致和积极的同时，仍然要明确宏观经济不平等以及人们正在面临的直接经济痛苦。

是的，小便便部分。好吧……就是这样。你的老朋友会同意这一点。我只是开玩笑。他会喜欢的。

我很喜欢。好吧，让我这样试试。你认为为什么民主党人被认为是精英？好吧，唐纳德·特朗普，一个以富有和精英而闻名的人，一个前总统。因为他很真实。不，我不知道我是否允许骂人。只是不要胡说八道。就像，直接告诉我，如果我不允许骂人，因为我是一个相当善良的人。随便骂吧。我只是，我的意思是，已经有这么多关于这次竞选的轶事出现了。多年来我们都听过这些。就像，

我不喜欢很多事情。我的意思是，我今天读到一个引言。如果有人认为他是一个独裁者，但至少他是真实的，或者类似的东西，我是在转述。但这再次是在那个层面上建立联系，你是为我们服务，还是属于……

两党的精英，以及商业机构和其他地方的精英，他们基本上没有帮助人们应对他们正在面临的压力。我认为他是一个，或者少数几个真正从内心里理解这一点的人，并且显然最大限度地利用了这一点。我们必须有自己的答案，而不是具有破坏性的答案。

但这只是，我认为，只是真实。就像我一直说的那样，尤其是在，你知道，我认为关于年轻人的整个谈话。我说，

痴迷于更健康的爱国男子气概，它不是自私的，而是为所有人，特别是年轻人和年轻男性提供了一个感觉，让他们觉得他们可以成为比自己更大的一部分。我和我的选区里很多大学生和高中生交谈过，他们都觉得他们只是没有地方

特朗普开始在他的第二届政府中任命忠诚者和谄媚者担任要职——并要求参议员竞选多数党领袖同意接受一项程序，允许他任命任何人而无需参议院确认。乔恩、洛维特和汤米讨论了特朗普的开场举动是否像我们想象的那样令人不寒而栗，我们对他的第二任期计划了解多少，以及他如何可能会报复他的对手。然后，汤米与在艰难选区坚持下来的纽约国会议员帕特·瑞安进行了交谈，讨论民主党需要吸取哪些教训才能获胜。 </context> <raw_text>0 我们需要，我痴迷于国家服务，并将致力于国家服务立法，因为我认为这是我们可以帮助解决这个问题的方法之一。是的。是的。更广泛的社区意识和成为、成为更大一部分的感觉。是的。我认为人们对此非常渴望。而且，如果你考虑那一代人，他们在我们的政治或国家中几乎没有看到过这种情况。我认为民主党可以而且必须成为提供这种机会的地方。是的。是的。

关于哈里斯竞选活动的战术决策，也存在持续的争论。我们在本节目中就以下问题进行了辩论：卡玛拉·哈里斯在竞选结束时专注于特朗普的专制本能并称他为法西斯主义者，而不是谈论经济，这是否是一个错误。现在我们有了选举结果，我感觉更强烈了。

谈论法西斯主义部分是一个错误，但我对改变这一信息是否会产生任何影响的信心要小得多。你知道，相关的争论是，与丽兹·切尼一起竞选活动是否是一个错误，而不是，我不知道，做一些其他以经济为重点的活动。你认为在只剩下100天的时候，这些战术决策有任何意义吗？我的意思是，你如何理解卡玛拉·哈里斯面临的更广泛的逆风？

你知道，对乔·拜登的失望和沮丧，以及她实际上可以控制的东西。我认为在她拥有的时间里，以及你指出的结构性限制，我认为他们做得非常好。我的意思是，给你一个感觉，就像在我们地区，嗯，

在6月份，在他辩论表现之前，拜登总统在我们赢得8%选票的选区中下降了8%。所以这是一个巨大的水下点。然后卡玛拉·哈里斯副总统赢得了大约2%的选票。所以你认为在几个月内，她参选将我们的政党提升了大约10个百分点，这在几个月内在一个战场选区是显著的。

我认为我们都可以，我的意思是，我的竞选活动，我们在战术上有很多可以改进的地方，但我认为他们做得很好。我们必须放大视野，进行我们到目前为止一直在进行的更宏观的对话，在我看来，就内容和风格而言，与人们感受到的经济痛苦联系起来，并给予他们短期和长期的希望。

再次，有人理解并正在处理这个问题。关于文化方面，我们的年龄差不多，你知道，大约40岁出头，有些人可能会说我正值中年。你曾在军队服役。

都是主观的。你曾在军队服役。我当然没有。但就像，我不知道。我成长在一个有点兄弟情谊的环境中。我喜欢玩橄榄球和长曲棍球，阅读Barstool Sports，热爱爱国者队和红袜队。你知道我的意思吗？感觉像我们这样的人，比如白人男性，正在逃离民主党。他们认为我们很烦人。他们认为我们在乎取消文化。我不知道。也许他们讨厌新冠封锁规定。我的意思是，当你与……

你知道，年轻男性交谈时，你从他们那里听到什么关于他们为什么认为民主党现在很糟糕的原因？因为我们应该诚实地说，他们认为我们很糟糕。他们认为成为一名民主党人很糟糕。他们认为特朗普很酷，有点摇滚和反文化。我们只是失去了那种地位。是的，我认为，我有很多，我是一个大家庭的爱尔兰天主教徒。所以我经常和我的年轻表兄弟姐妹们交谈。我是20多个人中最大的一个。我们都数不清表兄弟姐妹了。所以我经常和他们交谈，就像一个他们不知道自己参与其中的小型焦点小组。而且，嗯，

是的，这是文化的，但这更多的是他们在世界上看到的东西……

我们的两场最长战争，一场金融危机，特朗普的统治，以及特朗普带来的，但现在已经广泛传播的政治的整体基调和语气，就像我认为他们非常可以理解地感到厌倦和不信任一样，你看看年轻人的选民登记情况，他们主要登记为无党派人士，而不是任何一个政党，而且

任何呈现为与之相反和变革和颠覆代理人的人都很酷。我的意思是，我认为我明白了。而且我有一个非常，就像你说的那样，更传统的，无论你想怎么称呼它，就像去了西点军校，在军队服役，做了一家小企业，现在做政府工作。我认为他们可能也认为这很糟糕。但我至少可以进来并说，看，就像我，

热爱这个国家，我为这个国家献出了生命，我仍然认为我们比其他任何人都好得多，而且，你知道，让我们从这里开始，我认为我们能够通过呼吁更高层次的爱国主义，实际上，我仍然认为我们是一个非常爱国的国家，我们正在到达那里，但我们没有足够的时间来……

让它广为人知。我也非常担心男性气质的问题。我的意思是，安德鲁·泰特是如此具有统治力的事实，尤其是在青少年中，确实令人担忧。他是互联网上、地球上最令人厌恶、令人憎恶的人之一。但是，你知道，即使只是说，

我们需要对男性气质进行不同的对话。就像我今天想象着去见20岁的我，说，嘿，儿子，你想谈谈男性气质吗？我会说，滚开，笨蛋。你在说什么？你知道吗？是的，我认为。是的。我的意思是，我们最受欢迎的广告，我们在纽约市媒体市场投入了数百万美元，基本上是这样的。

我和我五岁的孩子一起玩乐高积木，和我两岁的孩子一起读书，像在楼上摔跤一样，谈论如何成为一种不同类型的民主党人，不一定是政策层面，而是在价值观和文化层面。我做过几次竞选活动和很多广告。我从未见过或感受到过对这个广告的这种反应，它实际上非常温暖，非常。

积极的，但感觉，我只是认为人们会说，谢谢你没有一直发布消极恶意的广告。我认为人们实际上正在寻找一种更健康、更积极的，我还要说爱国的男性气质替代方案。我们必须提供它。我认为我们可以，因为特朗普的男性气质是如此自私，最终是如此孤立，我认为对很多人来说。

是的，我同意这一点。他就是一个爱抱怨的人。就像，我不明白为什么这些年轻人喜欢他。就像任何人，任何在业余篮球场上那样抱怨的人，就像他一直赢一样，你会讨厌那个家伙。但不知何故，它在外交政策方面奏效了。我的意思是，在出口民调中，只有4%的选民表示外交政策是他们最关心的投票问题。但特朗普赢得了这些选民的55%选票。有一些具体问题显然影响了这场竞选，例如

加沙和乌克兰。但从更大的角度来看，让我担心的是现在这种情绪：民主党是亲战党，而特朗普是反战的。我的朋友彼得·汉比为Puck撰稿，并在Snapchat上做节目，他去了一堆大学校园，发现孩子们真的担心被征召入伍。

被征召入伍，这显然永远不会发生。但这一担忧反复出现的事实，我认为是值得注意的。所以你知道，你去了西点军校，你在伊拉克服役了两次，你在阿富汗待过一段时间，你在军事委员会任职。现在，我们哪里做错了？你认为民主党如何才能夺回这种反战的地位？

好吧，我认为，我并不是想在这里说得太悲观，但我实际上认为那些孩子并没有错，我的意思是，我认为人们凭直觉就能理解，无论你是年轻人，还是可能经历过并记得二战的人，谢天谢地，我们仍然有很多这样的人，嗯，人们明白了，比人们给他们的评价要聪明得多，他们理解世界是多么危险、动荡、分裂和日益专制，而且

在那些时刻，再次，诱惑是寻求一个强人形象，我认为我们出于古怪的国家安全和外交政策的原因，需要找到我们的声音，以一种展现更多方向和力量的方式，我讨厌你可能再也不会让我上节目了，因为我引用了罗纳德·里根的话，就……你知道，他更著名或臭名昭著的“和平力量”而言，但我认为

这就是世界的现状，正如我所思考的那样。力量需要以不同和更广泛的方式定义，而不仅仅是军事力量，还包括经济、技术、智力和学术力量。我认为，我们有一个真正机会来团结美国人民，再次，这种世界观是危险的。我们正在看到。

中国、伊朗、俄罗斯、朝鲜现在都在以令人担忧的方式走到一起，我们需要倾斜以防止战争。我认为这就是我们需要更多地谈论的方式，而我们没有这样做，为了防止战争，真正地重新投资并作为一个国家团结起来。我认为这可能是最后一种希望，以一种避免第三次世界大战的方式将我们重新团结起来。

是的，我的意思是，我认为这有很多道理。而且我认为人们确实根据基本感觉投票，对吧？强大，虚弱，等等。但我还听到很多焦点小组和轶事证据，特别是所有种族、性别的年轻人，都像，为什么我们要把这么多钱送到乌克兰？这太疯狂了，太愚蠢了。我想把钱花在这里。你知道，这只是一个……

这是一个漫长的解释，解释为什么，我认为这种本土主义对特朗普来说是强大的，而且非常有效。是的，我的意思是，我认为就……而言，可以提出一个紧密的论点，你是否想要量化？威慑

我不是说我是这方面的专家，但我认为我们必须少谈论支持乌克兰，尽管我支持乌克兰，更多地谈论阻止普京和阻止与这些其他政党的合作。这是一条细线，我实际上真的在努力思考这个想法，你不想制造一个恶棍，以至于

造成不可避免的安全困境并升级为战争。但与此同时，我认为不清楚威胁是谁以及风险是什么，会留下真空，让人们误解我们为什么要这样做。

做我们正在做的事情，他们就像，好吧，感觉我们只是在踏水和维持现状，事实上我们并没有……而且我认为拜登政府在这方面做得很好，但显然没有人这样认为，正如你所说的那样，这再次回到了我们和他们，我只是认为我们没有阐明，答案是什么，我们相当于“美国优先”的东西，必须再次是一种或多或少

自私的、更能团结一致的观点，即重新投资于国内，以确保我们在国外的安全和强大。

是的，我认为这是对的。我还认为人们确实不喜欢并拒绝了听到美国向加沙发送数十亿美元武器的消息，只是为了看到这场战争可怕的平民伤亡，也看到它在选举前的最后几个月扩散到黎巴嫩。我认为这些图像对拜登政府和卡玛拉·哈里斯没有任何好处。不。

最后一个问题。所以，看起来民主党很可能在众议院中处于少数地位，这将使唐纳德·特朗普完全控制美国政府。我们知道这意味着所有委员会都是共和党人。民主党将没有传唤权。但你认为……从你的角度来看，民主党在众议院反对派中能做什么？你想在未来两年内取得什么成就？哎呀。一个小问题。你现在可以开始喝酒了吗？我的意思是，看，我……

鉴于2016年至2020年之间发生的事情，我几乎觉得说出来很愚蠢，但我确实认为有一些领域，在我作为代表履行职责时，也许有一些空间可以与政府合作，以缓解我们谈论过的一些具体的经济痛苦和压力。

但我认为这非常、非常不可能，这仅仅是因为过去的表现以及他在“2025计划”中做出的所有承诺。我的意思是，我相信这就是计划，100%。所以我们必须……

保卫工事，坚守阵地。我认为我们必须变得真正有创意、有闯劲，并愿意在战术和沟通方面真正改变现状。而且，如果我们使用机构的现有权力，我们将被击败。我们需要在使用新的沟通方式、使用……方面更加聪明，

你知道，我还没有答案，但我认为我们必须一起思考，我实际上认为这很酷。我甚至还没有读过。但我的一个不幸被选区划分掉的同事，威利·尼克尔，刚刚在《华盛顿邮报》上发表了一篇专栏文章，说我们应该有一个影子内阁，并开始像英国那样运作。我不知道这是否有效，但我们必须做不同的事情。了解特朗普正在走向民主。

一种专制甚至法西斯主义的统治方式，这要求我们真正提升我们的水平

是的，这是一个很好的观点。好吧，瑞安议员，非常感谢你参加节目。每个人都应该查看你的推特帖子，因为里面还有更多关于民主党做得对和做得错的非常有趣的观点和论点。我很感激你今天愿意和我们交谈，并且坦率地谈论它，因为我知道批评你的朋友有时并不容易，但这很重要。所以谢谢。是的，谢谢你的邀请。今天是退伍军人节，所以我要说。

不感谢所有服役过的退伍军人，所有世代的退伍军人。这是我们今天的节目。最后一项。你注意到吗，洛维特，你想谈谈这个吗？哦，是的。有人提出这样一个想法，即乔·拜登有机会做一件很棒的事情，那就是辞职，让卡玛拉·哈里斯成为美国第一位女总统。而且

这是一个我已经在《爱它或离开它》中认可的想法。你有吗？是的，作为玩笑。这来自卡玛拉·哈里斯的前沟通主管贾马尔·西蒙斯，对于我们的听众中不认识他的人来说。我认为这很美妙。我认为你应该这样做。

真的吗？不。看，我认为我认为这我认为这就像把总统职位当作一个该死的参与奖一样。不，显然，显然，显然。我只是认为，看，如果我是……我会非常生气。是的，我不我不认为我不认为我显然不认为乔·拜登应该辞职以使卡玛拉·哈里斯担任好工作。

总统。干得好，姐妹，总统。但我要说的是，鉴于他在沙滩上挣扎得多么厉害，不，我不能这样做。我只是……想象一下……

四年来，我们一直在指出，如果乔·拜登任命刚刚输掉总统选举的人，唐纳德·特朗普将不会接受选举结果。这会发出什么信息？我知道这是暂时的。我知道这是一个不同的情况，但你能想象共和党会说什么吗？但是，汤米，是不是真的有1500万张缺失的选票？1500万张缺失的选票？每个人。我们应该把它推倒。这是……

有一些东西在流传。我甚至看到一些人，比如记者，前记者，在几个地方看到过，哦，我的天哪，你少了大约1500万张选票，等等。我从世界各地的人那里听到过。所以你们都知道，投票率数字，他们还没有完成加州的统计。当你进行预测时，《纽约时报》，无论是谁，他们认为特朗普将以1.5%的优势获胜，而卡玛拉·哈里斯可能最终比乔·拜登少得

500万张选票。唐纳德·特朗普最终获得的选票比2020年多400万张。顺便说一句，2024年的投票率几乎相同，略微少一些，可能最终会少200万到300万张选票。是的。有人给我发来了阴谋论。哦，不。给我发短信说，你对此怎么看？是一个还是几个？我说，谁给你发的？他们说是一个非常有名的人。

我说，告诉那个人出去走走。而且，实际上出于同样的原因，不，2020年的选举没有被窃取。不，现在没有阴谋窃取1500万张选票。实际上，唐纳德·特朗普可能难以成为他想要成为的专制者的另一个原因是，美国是一个庞大而复杂的国家，拥有不同级别的政府，可能对这个庞大而混乱的国家的指挥和控制非常困难，如果不是完全不可能的话。这就是为什么我们的选举更安全。嗯，

这就是为什么阴谋论是该死的愚蠢的。这也是我的希望。但如果你想找到这1500万张缺失的选票，我敢打赌它们和第13把钥匙在同一个地方。他们必须印很多。如果卡玛拉·哈里斯在下个月成为总统，

他们必须重新印刷很多帽子。这将是昂贵的。这部分非常有趣。就一天。就一天。这很酷。现在，你知道吗？现在我改变主意了。现在我支持了。这是我们今天的节目。我星期三将带着一期新的节目回来，节目嘉宾主持人是埃兹拉·克莱因。哇。是的。只有我们两个人和南希·佩洛西。我们将讨论所有最新情况以及民主党将如何继续前进。到时候再聊。

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