GOP Passes Megabill, Betrays Its Own Voters
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众议院共和党人兑现了特朗普的独立日最后期限，通过了参议院版本的所谓“美丽大法案”，该法案将为富人减税，削减穷人的医疗补助，并将赤字推高到无法识别的地步。MSNBC《与詹·普萨基的简报》主持人詹·普萨基加入丹的讨论，讨论迈克·约翰逊和特朗普如何赢得该法案共和党反对者的支持，该法案通过后会发生什么，以及它如何改变2026年中期选举的故事。詹和丹讨论了特朗普威胁驱逐佐兰·曼达米和派拉蒙公司与特朗普达成的1600万美元和解协议。然后，众议员罗·坎纳来谈谈现在这项历史上最不受欢迎的法案即将成为法律后，民主党下一步该做什么。</context> <raw_text>0 积极的美国是由Incogni为您带来的。如果您曾经在谷歌上搜索过您的姓名或地址，您会惊讶地发现有多少结果包含您的个人信息，这并非偶然。数据经纪人和人员搜索网站会收集您的个人信息，您的姓名、地址、电话号码、财务信息、收入以及数百条其他记录。

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欢迎来到《美国之罐》。我是丹·费弗。约翰本周休假，所以您将获得升级。我们的好朋友詹·普萨基主持了MSNBC的《与詹·普萨基的简报》，她是前白宫新闻秘书，也是我最喜欢的同事之一。詹，感谢您这样做。丹，我不知道这算不算升级，但您也是我最喜欢的同事之一。事实上，您也是我最喜欢的老板之一，每次我们交谈我都会提醒您这一点。

现在没有人会相信我曾经是你的老板。即使那时，那也是组织结构图上的职位，而不是现实中的职位。我们是同事。我们是合作伙伴。好的。我们可以改写历史。这完全没问题。没关系。我很乐意这样做。好的。今天，我们将讨论这个糟糕的法案，该法案很可能在您享受七月四日烧烤时被签署成为法律。我们还将讨论最新的移民问题，包括特朗普威胁取消佐兰·曼达米的国籍和驱逐出境。并且

我们将与我们的朋友罗·坎纳交谈，他是众议院中最聪明的人之一，讨论我们下一步该怎么做。但让我们先从这个法案开始，因为自从约翰和汤米星期一下午录制节目以来，发生了很多事情。星期四下午，众议院共和党人以微弱优势通过了参议院版本的特朗普所谓的“美丽大法案”。

在此过程中发生了一些戏剧性事件。共和党赤字鹰派和温和派反对者一度联合起来阻止该法案提交到众议院。但最终，除了两人之外，其他人都做了特朗普时代的共和党人最擅长的事情：在没有任何实质性让步的情况下妥协。

民主党方面，他们尽最大努力推迟最终投票。民主党领袖哈基姆·杰弗里斯在反对该法案时发言了八个半小时，创造了现代历史上众议院最长发言时间的纪录。但最终，这不足以阻止该法案的通过，特朗普表示他将在星期五上午签署该法案。詹，让我们谈谈这个法案是如何通过的。截至昨晚，看起来有足够的反对者，即使不能扼杀它，至少也能推迟该法案的通过。

我昨晚太平洋时间晚上10点睡觉。当我太平洋时间凌晨4点醒来时，他们都在反对。这一切都崩溃了。发生了什么变化？他们为什么让步？我的意思是，我有类似的东海岸睡眠时间版本，但是当我睡觉或准备睡觉时，仍然有四个反对者，这意味着他们必须争取一个，显然他们争取到的不止一个。

你知道，我今天早上一直在考虑这个问题，我读了《纽约时报》的一篇文章，其中有一两段谈到共和党人如何排着队来到白宫，特朗普签署了所有这些东西。在这场魅力攻势之后，人们离开了白宫，感觉像……

对。

在半夜发生了什么？是特朗普打来的电话吗？是对某人做出的关于我们并不完全了解的事情的承诺吗？还是这些人算计到他们不想在初选中被击败，他们宁愿面对他们所在选区的选民？那也可能发生。这并不奇怪。我对此并不感到震惊。我相信你也不会。但这并不意味着它不令人失望。这非常令人失望。但这并不奇怪。

在一个方面如此疯狂，对吧？就像，是的，我们明白了。这些人总是妥协。但他们都在几个小时前说，我永远不会投票支持这个法案。是的，如果我不这样做，我需要改变。给我改变。然后他们投票支持一个没有任何改变的法案。从当天早些时候到达的参议院法案中，没有一个逗号、句号、引号或数字被更改。他们只是照单全收。

而且，你知道，我在稍后你将听到的与罗·坎纳的采访中谈到了这一点。在初选中，人们非常害怕特朗普。没有人说到做到，也许这只是天真地关心。但他们甚至连自己的谎言都坚持不住。他们对法案的内容撒谎。甚至在……

谎言的框架内，他们也坚持不住。没错。记住，众议员反对该法案的原因有两个，对吧？一个是自由核心小组，他们都对该法案的成本或该法案的昂贵程度感到非常愤怒，这是一个极其昂贵且导致赤字增加的法案。

他们对此感到愤怒。我永远不会支持这个。他们中的一些人威胁说，我们会退出，诸如此类。他们显然做到了。他们大多数人没有这样做。然后，还有一些成员至少在口头上对医疗补助的影响表示愤怒。是的。

他们仍然继续这样做。所以这就像两个不同的群体说服自己站出来支持这个法案。而且，你知道，谁知道他们在告诉自己什么，也许是他们的政治生存。但是，是的，非常令人失望和令人愤慨。而且，你知道，希望他们付出政治代价。他们会的。

有趣的是，很长一段时间内有四票反对，对吧？是的。三个保守派和布莱恩·菲茨帕特里克，他是一个——我不能真正称这个核心小组中的任何人为温和派，但他是一个——他代表的是一个脆弱的摇摆选区。有点温和。有点温和。

我不知道。他比吉姆·乔丹更温和，所以恭喜你，无论如何，对吧？他的投票主要与医疗补助有关，但他也很生气他们切断了对乌克兰的武器供应。他值得称赞的是，他投了反对票，然后关掉了手机离开了，直到最终投票才回来。顺便说一句，我不知道为什么更多的人不这样做。人们为什么要留下来？这是一个旁注，等待被小迈克·约翰逊施压。我不知道。这很奇怪。但是，所以大部分论点，这只是……

你看，这个法案将使17人——我们将详细介绍，但这会让人们失去医疗保障，夺走穷人的食物，做所有这些可怕的事情。而大多数反对它的人，最有可能推翻它的人，并没有对这些事情感到生气。不。他们并没有因为这个法案太残酷而生气。他们生气的是它不够残酷。是的。就像共和党的完全混乱的虚无主义残酷性一样。因为他们的论点是，我们说我们需要一个削减2万亿美元的法案。他们的说法是，这是迈克·约翰逊与我们达成的协议。这就是我们预算决议中的内容。这就是我们通过的内容。

然后参议院获得他们的法案，他们做了一些改变。他们实际上使一些医疗补助措施变得更糟。几乎没有人抱怨这一点。也许是来自北卡罗来纳州的一位最终投票支持该法案的人。参议院所做的是将许多企业减税永久化，这给该法案增加了5000亿美元。使其更加昂贵。是的。对。所以，与其取消这些，没有人争论取消这些，他们只是争论削减更多医疗补助来做到这一点。这就像我们……

反对意见，我认为这非常重要，但共和党内部的大部分反对意见并不是因为该法案让民众失去医疗保障。不，它没有让足够的人失去医疗保障。不，百分之百。另一个完全令人作呕的部分是，当他们谈论这一点时，他们中的许多人解释说，好吧，我们只是想延长减税，医疗补助只是为了支付……这只是为了支付，这并不是一项政策决定。

这就像，不，这是一个决定，因为它对该法案有巨大影响。好像这是一件无关紧要的事情，他们只是试图寻找资金来支付最高收入者的减税。好像这可以接受一样，我觉得……

更令人作呕，对吧？正如J.D.万斯所说的那样，这是细枝末节。值得注意的是，我不知道你是否讨论过这个问题，但事实并非如此，并不是记者在走廊里抓到他很累。他打字或工作人员打字并发布了它，对吧？这就像，你知道我要说什么吗？医疗补助削减是细枝末节。这就是我要在我的手机上打字的东西，或者他可能做过的事情。是的，所有这些加在一起……

我的意思是，这应该让人们感到非常震惊。应该如此。是的，我们的制度中有一些问题，因为人们投票支持一项极其不受欢迎的法案来伤害他们自己的选民。而这些本应是

系统中阻止人们做坏事的断路器。他们应该承受压力，政治压力，不要做可怕的事情。但是选民的这种传统的政治压力已经被一个人的压力所取代。

对。总统州。这就是你，这就是你从民主转向某种法西斯专制主义的时候，因为人民拥有权力这一核心思想和民主已经让位于，因为唯一重要的是一个人。

非常正确。我知道。我的意思是，你是民调专家。所以你比大多数人更了解民调。我会说，你可能也看到了这些。有一些民调，我们将看看结果如何，因为现在特朗普将用B-2轰炸机做大事，所有这些事情都发生在他签署法案的时候。

本周《华盛顿邮报》-益普索民调显示，以大约10个百分点的优势，我不记得是12个还是13个百分点——好吧，白人工薪阶层选民以10个百分点的优势不喜欢该法案。而以大约12或13个百分点的优势，白人农村选民不喜欢该法案。这些是特朗普的选民。这些人是核心人物。我的意思是，他以很大的优势赢得了这些群体。

优势。这里有很多棘手的事情。其中一件棘手的事情是，共和党人在该法案中所做的是，他们将削减的实施时间推迟到中期选举之后。所以这将不得不不是你失去了医疗保障，而是他们将要夺走你的医疗保障，这仍然有效。但这比下周就要离开要细微得多。

是的，这一切——还有很多工作要做。我们稍后会讨论一些相关的政治和沟通问题。但是我——当约翰和汤米星期一录制节目时，该法案尚未通过参议院。所以他们经历了类似的过程。他们录制了节目。然后我们——参议院在整个星期一晚上都进行了这个过程。它会通过吗？它会通过吗？丽莎·默考斯基正在反对。最终，丽莎·默考斯基为她的州达成了一项具体的协议，一些人称之为“科迪亚克回扣”。

我认为这是一个很好的说法。你看到她为自己投票支持该法案的辩护了吗？你对此有何看法？它是，嗯，嗯，

首先，它属于这个类别，而且她不是唯一一个。特朗普内阁的许多人和共和党成员都提出了类似的辩护，那就是类似于“我是观察者”的辩护。就像，我甚至不知道发生了什么。我希望众议院能够修正它并使其变得更好。就像你是在参议院中决定性的一票，女士。我的意思是，就像你刚刚允许这件事继续进行一样。但是它……

几乎就像他们正在剥夺自己的权力，因为他们不想承担责任。这太一致了。我发现她的辩护是如此令人痛苦。我希望众议院能够使其变得更好。几乎是对她所代表的人民的冒犯。我的意思是，真的，你有能力投票支持你想要的方式。我希望科迪亚克回扣是

我不知道它是否会，它不会解决所有将影响你州人民的其他事情。她，这只是她认为她的选民是白痴的想法。是的。对。因为她不可能像她在这里表现得那样迟钝。每个人都知道它不会从众议院回来，但如果它要从众议院回来，它在医疗补助方面不会更好。

不。它是相反的方向。众议院将使——如果他们做出任何改变的话，那就是使医疗补助条款对我们州的人民更加苛刻，并且可能——我想既然阿拉斯加州只有一个众议员，他们会取消科迪亚克回扣，因为这会冒犯其他地方的人。而这只是——你完全正确。他们是——

只是那里的人，这里所有参与的人都如此不愿意为他们刚刚对他们所在州或地区人民所做的事情承担责任。是的。我知道。此外，丽莎·默考斯基，你已经在参议院工作很长时间了。众议院现在由小迈克·约翰逊领导，他就像，我应该在唐纳德·特朗普和玛乔丽·泰勒·格林面前敲多高，这取决于当天的情况。所以你认为他们会让它变得更好吗？我的意思是，她显然不会。这再次是，正如你所说，把人们当作傻瓜对待。

你认为民主党人是否做了足够的努力来反对这项法案？我喜欢哈基姆·杰弗里斯所做的事情。我认为这很好。我认为它至少将投票置于光天化日之下。这会在中期选举中产生最终的影响吗？不，但我认为这至少是一件明智的策略性举动。

在此之前，你知道，我不确定。现在，我想听听你对这个问题的看法，他们本可以做些什么来阻止共和党人追随特朗普并获得足够的支持。但是他们是否应该对选区施加更多压力？他们是否应该在这些地方投入更多资金？他们是否应该做更多的事情？

有针对性的努力，可能。但同样，我仍然不完全确定，鉴于这个核心小组多么愿意妥协和软弱，这是否会改变结果，仅仅是因为最终投票的人是谁。但你怎么看？是的，我认为这是对的。所以

民调除了显示这项法案极其不受欢迎外，民调还显示人们对此了解不多。是的。对。它只是没有引起人们的注意。是的。所以我认为，虽然我，正如收听这个播客的人所知，我经常谈论媒体生态系统以及获得关注的挑战性。民主党显然没有在这种非常困难的环境中找到一种方法来获得对这项法案的足够关注。是的。

对。我不知道——就像我不知道他们当时可以做些什么——特朗普正在轰炸伊朗，我们有关税，还有——鳄鱼恶魔岛。我的意思是所有该死的事情都在发生。他在这期间将军队派往洛杉矶。就像我不知道有什么灵丹妙药。但如果衡量标准是，你是否将全国的注意力集中在这项可怕的法案上，他们没有做到这一点。对。

我认为这不会改变这里的立法结果，因为总的观点，这在政治中一直如此，那就是你在少数派时通过使法案不受欢迎来击败法案，以至于多数派认为通过法案不符合他们的利益。这项法案非常不受欢迎，它是现代民调历史上最不受欢迎的法案。

他们仍然投票支持它。几乎每个人都投票支持它。所以我不知道他们是否获得了更多关注。这可能会阻止该法案。它可能使人们更容易了解——让更多的人了解它，这将降低他们的支持率，这可能会随着时间的推移帮助我们在中期选举中获胜。但他们实际上并没有太多工具来做到这一点，因为现在存在这种——公众舆论与政府行动之间的联系在共和党中已经被切断。是的。

我的意思是，我觉得我们正在度过一个交叉周，丹。我真的很享受，因为我认为我前几天晚上问了你这个问题，但现在我很想知道你现在的想法，因为它已经通过了，我认为他们有一个——虽然它已经通过了，我的意思是，杰弗里斯所做的事情很好。你看到了一些——

你知道，众议员中出现了一些行动和兴奋，他们真的出现了。他们现在该怎么办？就像这个周末和接下来的几周，因为你提到的关键点是，它是什么？只有42%、43%。是的。不。而且在每个民调中你都会看到，人们了解得越多，就越讨厌它。所以这就像存在巨大的机会，而且，在让人们了解更多信息方面。但在这种媒体环境下，这看起来像什么？是的。我，

我认为没有简单的答案。我想声明一下。我对所有拥有我们以前工作的人表示同情，他们为所有这些成员工作。这只是，这不容易。在我们那个时代，我们没有抖音来指导沟通。这只是一个不同的世界。我们可以通过进入传统媒体来获得关注。现在很难接触到人们。而那些不了解这项法案的人，要么是被动地消费新闻，要么是积极地避免政治新闻。因此，接触这些人非常困难。

我认为这意味着我们将不得不一直谈论它。是的。即使我们没有得到关于它的关注，我们也需要有大型平台的人来谈论它。我们需要党内拥有最大平台的人。这包括我们的前老板。这包括所有那些有希望在2028年竞选总统的人。这包括前副总统和我们的候选人必须出来谈论这件事。是的。

这些人还没有真正进入赛场。因此，我们最大的扩音器还没有谈论它，因为如果人们了解得越多，我们就会赢得这场公众舆论的战斗。因为即使在过去六周里，随着众议院表示将考虑它，它已经获得了更多关注，它的受欢迎程度却下降了。我认为有一件事应该让每个人对导航器研究民调充满信心——

正如我前几天晚上在你的节目中所说，在共和党人中，这项法案现在比六周前不受欢迎了10个百分点。所以如果我们谈论它，我们实际上可以做到。但这将不得不不仅仅是——不会有一件单一的事情能做到这一点。我认为这是那些需要重复、重复、重复、重复到竞选周期的时候。

是的，我认为——我的意思是，这让我想起了2018年。我不知道它是否让你想起了2018年，只是因为——

那是一场关于医疗保健的竞选活动，那个周期。那是民主党人赢回大约40多个席位的时候，我认为。佩洛西再次成为议长。这是关于共和党人试图夺走东西的努力。而现在他们实际上正在夺走东西。但正如你所说，它非常集中。而且，媒体环境与当时大不相同，所以现在更具挑战性。但不仅仅是——我前几天查了一下——劳动节后的广告中超过50%

是关于医疗保健的。我的意思是，它不是关于20个主题，对吧？这就是我的观点。我们还有很长时间才能到中期选举，但这是一种

现代教训。是的，我同意你的看法。这就像我们能够，在一个并不总是纪律严明的政党中，以相当大的纪律措施，真正关注这样一个想法，即他们为富人减税，并将试图通过夺走你的医疗保健来支付这笔费用。这里略有不同的一点，我认为这让我们面临更大的挑战，是因为媒体环境不同，因为当时人们非常关注政治新闻，

是的。

共和党人一开始就投票反对取消医疗补助。因此，当你看到广告或听到你立即怀疑的政治家时，如果你没有这个攻击的背景，你更有可能将其驳回，这就是为什么现在的工作对竞选开始时很重要。目标应该非常清楚地衡量公众对该法案的几个条款（包括医疗补助削减）的认知程度，然后六个月后是什么情况？

对。八个月后是什么情况，才能真正知道我们在这一方面是否取得了进展？我意识到这是你的节目，而不是我的节目，但我确实认为你是政治中最聪明的人之一。我还要问你一个问题，或者我们可以谈谈它。既然你这样说。是的。继续。告诉我。你最好聪明点，否则我就把你要说的话说了出来。

我认为现在以另一种方式具有挑战性的另一件事是，特朗普一直是个骗子，但现在每个人都在撒谎。他在撒谎。就像前几天关于他在核心小组会议上私下说的话的报道一样，他说，有三件事你不能碰：社会保障。某事或其他事情和医疗补助。这就像社会保障、医疗保险和医疗补助、医疗保险、医疗补助。是的。房间里有人，就像一个共和党成员一样，说，我们正在触碰医疗补助。而且，而且，这就像，

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好吧，让我们稍微改变一下话题，谈谈现在会发生什么。首先也是最重要的一点，以下是该法案的实际内容。我想说这个，因为你们所有人都会参加7月4日的烧烤派对。你可以和你的朋友和家人在一起。这是一个机会，让你和他们谈谈这项法案的内容。所以让我们这样做吧。未来10年，将有1700万人失去医疗保险。超过300家医院面临完全关闭的严重风险。超过300万人将因为SNAP福利的新文书工作要求而失去食物援助。超过300万人将失去食物援助

未来10年，每个家庭的能源账单将上涨170美元，到2030年，将损失超过800,000个清洁能源工作岗位。所有这些都是为了支付主要使超级富豪和大型公司受益的减税。

詹，除了隐瞒真相，共和党还有什么办法能把这堆垃圾卖给他们的选民吗？好吧，这有点回到我们刚才谈论的内容。你可以看到一个预览，知道他们将如何销售它，对吧？或者不卖，他们将如何谈论它并为它辩护。我的意思是，他们显然试图以诸如“小费免税”之类的说法为首，对吧？这并不是一件坏事。我不反对。但就好像这是这项法案中最大的驱动力一样。

挑战在于，他们一直说这里没有削减医疗补助。你必须解释，对吧？所以这就像你必须解释说，他们正在制作繁琐的文书工作，人们将无法填写和完成。这将使很多人失去医疗补助。还有一项特别的减税措施，可以帮助人们支付奥巴马医改的费用。这有很多东西需要解释。所以我觉得

人们应该假设他们会继续试图隐瞒真相，而民主党需要尽可能简单地解释清楚，就像你所做的那样。我的意思是，我们前几天谈到了这个。这就像他们正在夺走他们的医疗保健，把它夺走，以便他们可以向百万富翁和亿万富翁减税。对。这就像如果你在解释我们的犹太教文书工作，你就输了。你应该假设他们会隐瞒真相，他们会撒谎。所以这就像为此做好准备。

是的，我确实想，我从几个方面考虑这个问题。一个是，政治家在竞选集会上会说什么，或者会对红色选区说什么？他们是怎么说的？然后是像普通活动家、志愿者、关心民主的人，如何在与朋友和家人的谈话中谈论这些事情？因为我的政治运作理论是，这些对话现在是政治传播的最前沿，对吧？你和我过去通过拨打记者电话并在《纽约时报》上发表报道来做的事情。现在真正发生的是，你告诉人们如何谈论这些事情，然后他们就去谈论这些事情。我只想就医疗补助问题说明一点。这就是隐瞒真相令人难以置信的地方。这一切都与工作要求有关。共和党人正在兜售的想法是，有很多身体健康的人坐在家里领取医疗补助支票。

这是不正确的。但让我解释一下我们为什么知道这是不正确的。没有人会收到医疗补助支票。医疗补助不会向你寄支票。如果你有资格获得医疗补助，你去看医生，你去医院，你接受癌症治疗，你去看医生治疗骨折，无论是什么，医疗补助都会支付账单。所以我们节省医疗补助费用的唯一方法不是……

停止向不需要的人发送医疗补助支票。这是人们没有获得医疗保健，对吧？或者让这些人自己支付医疗保健费用，他们中的许多人无法做到这一点，因为他们有资格获得医疗补助。所以，就像关于工作要求的事情一样，这是民调中表现非常好的一个部分。只是，我们在这里要说明一个事实，那就是阿肯色州在医疗补助中加入工作要求时，

就业并没有增加。埃兹拉·克莱因和马特·伊格莱西亚斯在他们的播客中提到了这一点。并没有促使人们重返工作岗位，或者他们所描述的任何事情。因为没有人在偷懒。如果你只是在生病时去看医生，那么不领薪水并不能解决你的问题，这不像……他们试图把这当成罗纳德·里根关于福利女王的神话般的、相当种族主义的想法，只是坐在家里领取福利支票。这不是这种情况。这是为了阻止人们去看病，但在阿肯色州，

我认为这个数字是95%，因为工作要求而退出该计划的人已经有了工作。他们因为文书工作而失去了自己的医疗保健，因为你必须每周、每月或每六个月填写一次表格，具体取决于州的情况。人们，你知道，他们填写了错误的表格。他们没有按时填写，他们失去了医疗保健。所以我们只是阻止人们获得医疗保健。我认为如果你正在和人们谈论医疗补助，人们会使用这个工作要求。我只是希望人们掌握信息。是的。

实际上以一种说服人们的方式来谈论它。绝对的。我认为人们如何与他们的朋友和邻居谈论它（这是最重要的问题）与人们在竞选集会上所说的内容之间的区别非常重要。佐治亚州是另一个例子，他们在那里实施了工作要求。它在阿肯色州没有奏效，在佐治亚州也没有奏效。我甚至不认为他们还在做这件事。或者它被一些法院阻止了。所以这告诉你很多

关于使用它作为你的项目基准的荒谬之处。好吧。然后，如果这还不够糟糕的话，还有赤字问题。是的。这是共和党人喜欢说他们非常关心的事情。他们对此非常担忧，是的。是的，是的。通常听起来是这样的。让我们来听一听。第一……

我们国家现在面临的最大威胁是我们的债务。不是中国、俄罗斯、伊朗或朝鲜。是债务。你知道，美国仍然是世界上最伟大的国家，但如果我们不解决我们面临的债务问题，它就不会持续太久了。如果我们不解决我们的债务问题，我们就越不安全。我们现在面临的国家安全风险是我们的国家债务。我们的国家债务大于国内生产总值。我们快要破产了。我认为美国人民正在寻找成熟的领导。他们正在寻找

领导人来到华盛顿，撸起袖子，停止花钱。这是特德·克鲁兹的安慰性说法。是的，没错。总是——尾巴在黑板上。我的意思是，他的声音很烦人。他的视频很烦人。他在现实生活中也很烦人。二维、三维，无论哪种方式都很烦人。你听到的大多数人刚刚投票赞成了一项法案，国会的会计专家说这项法案将毫无理由地使赤字增加超过3万亿美元，而他们都在庆祝。

这些人当时是满嘴谎话，还是现在是满嘴谎话？我的意思是，两者都是。是的。它总是两者都是。是的。这就像，它总是两者都是。你知道，我的一个同事，你知道史蒂夫·班农是谁吗？他非常聪明。我知道。他写了很多东西。他很棒。他今天早上写了一篇文章，我很欣赏。我认为你从在政府工作这么久以来也会欣赏。这就像，

当你签署你的签名时，你试图解决什么问题？大多数总统都像，我能解决什么问题？我竞选的目的是解决这个问题，或者我进入政府，并且我继承了一个问题。对。巴拉克·奥巴马继承了金融危机。他还担心数百万没有医疗保险的人。让我们去解决这些问题。对。这就是他关注的重点，这是一个非常明确的目标。

乔·拜登，你知道，他继承了COVID。我的意思是，这不像特朗普创造了它，但是，你知道，这就像他正处于COVID危机的中间。

对我来说，最具框架意义的事情之一是，特朗普就像，我应该解决什么问题？富人需要更多钱。这就是他正在解决的问题。我们谈到的所有影响方面，例如削减SNAP福利、削减医疗补助、这些带有繁重工作要求的工作，都是为了解决他自己的问题而进行的旁观。

他认为这是他标志性立法中最大的问题。那就是富人需要少交税。你知道吗？这些人不断地说，说到你的隐瞒真相，赤字不会增加。斯科特·贝森说过，我们将通过增长来解决这个问题，对吧？因为如果经济增长，你就会获得更多税收收入。是的。因此，赤字下降。

但问题是，对吧？这是一个非常重要的观点。首先，这是胡说八道。上次没用。不。或者任何时候。共和党人使用了一种他们喜欢使用的会计技巧，叫做动态评分。这变得非常书呆子气，我知道你很欣赏。我喜欢。我喜欢。动态评分是国会预算办公室（预算会计师）应该将未来增长考虑在内的一种方式。因此，如果他们预测某事将使经济增长3%或其他什么，他们将——

从由此产生的额外税收收入中扣除法案的成本，使其更便宜。好吧，猜猜怎么着？他们终于可以使用动态评分了，这使得法案的成本更高，因为他们认为这项法案，CBO认为这项法案将减缓增长，因为它将提高利率。

所以它会让情况变得更糟。仅仅是这个想法，就像你和我当时都在华盛顿特区，那里对债务和赤字失去了理智，认为我们将变成希腊，所有这些。在政府试图摆脱金融危机、试图创造就业机会的同一时刻，我们突然开始担心赤字，那时利率接近于零。

现在我们正处于通货膨胀时期。利率很高。因此，3万亿美元的成本远高于奥巴马通过《复苏法案》或拜登和特朗普通过《COVID救援法案》时的成本。所以这将产生真正的、真正的后果。所以我的政治问题是，你认为人们关心赤字吗？民主党应该把这作为他们信息的一部分吗？

首先，布莱恩·迪斯和杰森·弗曼的心中某个地方正在为你的解释而歌唱。我只想说，我认为民主党不应该把这与赤字联系起来。我看到的每一个民调，但你告诉我民调是不完美的。我知道这并没有把它列为最重要的事情。我认为它可能会分散其他方面，例如，你正在从人们的生活中夺走什么？医疗保健福利、营养等。

我认为可能存在机会的地方是虚伪的部分，我想，对吧？像这个人，在某些地区这可能有效。所以也许是逐区进行的，但这是我的直觉。但你可能不同意我的观点，这总是很有趣的。我不知道。我想问这个问题，因为我正在脑子里构思这个。毫无疑问，夺走人们的食物和医疗保健是首要任务，对吧？毫无疑问。是的。

有些选民关心这个问题。它出现了——它将在2024年大选中以某种形式出现在民调中。因此，至少有一部分选民，我们应该向他们传递这个信息，对吧？我认为将共和党人描绘成财政不负责任是有好处的，就像我们在小布什时代能够对共和党人做的那样，因为克林顿——

我的意思是，现在我们正在回顾过去，但比尔·克林顿在90年代实际上让我们摆脱了赤字，让我们实现了盈余。然后小布什将所有这些盈余都花在了主要使富人受益的减税和在伊拉克进行的一场非常愚蠢的长期战争上。然后奥巴马继承了这些巨大的赤字。所以我认为将共和党人描绘成这样是有好处的。我还认为

如此巨大的债务和如此高的利率将在未来产生巨大的后果。重要的是，人们要知道是谁干的。这也许更像是一个长期游戏，因为下一任民主党总统（希望在2029年）将因为这件事而继承一个巨大的烂摊子。

毫无疑问。我想知道，在民调中，谁最关心这个问题？是年龄特定吗？是独立的还是地理位置的？或者我不知道。我只是好奇。我必须深入挖掘。它传统上是。

自我认同的温和派和独立人士。很多时候，它来自对两党的“双方都有错”的观点。他们花钱，你知道。我们已经获得了许多前赤字选民，仅仅是因为——我认为他们可能是受过大学教育的传统郊区选民，他们已经加入了我们的联盟。但有一些。我只是认为这是一件我们应该考虑的事情。有一条细线。就像你不想接受我们不喜欢的紧缩政策，这样当——

我们实际上获得了一个办公室，因为我们做事负责任，对吧？是的。通货膨胀削减法为《平价医疗法案》买单。对。但你不想让人们。人们以前对此失去了理智。我们不要再失去理智了。但我确实认为我们可能只需要承认这一点。我认为这可能有一定的价值。但就像我说的。

我正在构思它。不，不，不。这很有趣。我的意思是，我们也会看到，因为这就像，你知道，阿比盖尔·斯潘伯格，她更倾向于温和派，竞选我的州州长。民主党在密歇根州举行初选。这些事情中的一些也将在这些竞选中进行构思，这将很有趣。我还想知道是否有像你让你的孙子孙女背负债务这样的事情。

你知道，他们是谁？所以我不知道。我对你的构思结果很感兴趣。我不知道是否会有关于这方面的播客，但我们会收听。如果这里有一线希望，那就是重新夺回众议院，这似乎已经有点在望了，现在看来似乎更有可能了。我们都在波动选举中工作过，这些选举往往围绕着驱动全国公众舆论的一个真正的大问题展开。你提到了2018年是什么，共和党人。

在2010年围绕《平价医疗法案》夺取了众议院。当你在2006年担任民主党众议院竞选委员会时，这是关于伊拉克战争的。

你认为这项法案可以成为那些驱动选举的问题之一吗？是的，我认为可以。因为我认为，如果你逐区查看，我知道有很多数据，很多团体都在明智地提取这些数据，你可以讲述直接影响的故事。我的意思是，戴维·瓦尔迪奥拥有全国最高的医疗补助接受者比例。

对。仅此一项就是该地区的论据。并且有方法，这就像民主党众议院竞选委员会的时代。这就像让它非常本地化和具体化，并且与真实的人和它所影响的人有关。这是关于夺走一些东西。所以我觉得可以。我的意思是，是的。

18，我们是18个月，6个月？我不知道。我不是数学家。我们超过一年了。我们超过一年了。我不是数学专家，但我们已经超过一年了，将近一年半了。很多事情都可能发生，但我仍然认为这可能是被反复强调的决定性话题，至少在某种程度上让那些反对这项法案的人参与竞选。但这只是我的直觉。

是的，我认为这应该会让赢得众议院更容易。它甚至不应该让赢得参议院成为可能。是的。因为共和党人只是对他们联盟的核心发起了全面攻击。对。现在将遭受这项法案打击的工薪阶层选民是他们的选民。

对。这不仅仅是——这不是——你在推特或Blue Sky上看到很多民主党人说的那样。这就像，MAGA基地什么时候才会意识到特朗普正在把他们搞砸？这就像，不，他们是MAGA基地，对吧？他们支持他是有原因的。他们购买他的商品。他们购买鳄鱼恶魔岛帽子。我不知道。他们不会脱下他们的鳄鱼恶魔岛帽子，他们的美国海湾帽子。但是——

真正像——他们会遭受损失，他们可能会找到一种合理化的方法，也许他们关心的事情比他们自己的个人经济利益更重要，对吧？也许是堕胎，或者是一般——他们迷恋法西斯主义。我不知道。无论是什么让他们走到这一步。但那些从2020年到2024年从拜登转向特朗普的人，或者那些在2020年没有投票而在2024年投票给特朗普的人，这些人是——

更多的工薪阶层，更多，更多，不太可能上大学。

比普通选民更有可能是黑人和拉丁裔。他们更有可能年轻。所有这些人都是受影响最大的人。因此，如果我们能够真正与这些人沟通，正如我们在整个播客中所讨论的那样，这是一个巨大的挑战，它可能不仅仅是夺回众议院，在我看来，它实际上可能是一场根本性的政治重组。没有任何政党曾经对他们的选民做过共和党刚刚对他们的选民所做的事情。

这种情况以前从未发生过。不。这是美国政治史上前所未有的一刻，可能带来前所未有的后果。是的，政治上残酷的投票。即使医疗补助部分法案的某些方面的实施有所延迟，我们今天已经看到了一篇关于内布拉斯加州一家农村医院关闭的报道。我们将看到这一点。这些结果是，

必须讲述这些故事，说明它为什么关闭，为什么人们必须开车三个小时，为什么人们无法获得癌症治疗或各种治疗。但我们将开始看到这些。这些确实会触动人心的事情。我们必须让共和党人承担这里医疗系统所有错误的责任。

我经常想起我们在2009年在白宫的时候，人们——这是在焦点小组中一直出现的事情，人们非常生气奥巴马提高了他们的税收。是的。

以弥补预算缺口。他们只是认为他们正在为此责备我们。所以当人们没有得到——当医院关闭时，人们没有得到他们想要的服务，他们应该承担医疗保健通货膨胀的责任，对吧？这将提高成本。他们应该坦率地说，应该承担目前所有通货膨胀的责任。这是我们应该做的。但如果我们能做到这一点，那么我认为它可以——它将消除他们推迟这些削减措施这一挑战。是的。是的，我同意。我同意。是的。

如果这种反现任浪潮真的出现，那么它的反面是，有时感觉你所需要做的就是出来投票，它就会自行解决。但鉴于我们许多人居住在安全的地区，我们将需要真正关注那些特别容易改变的席位。好消息是，我们将有一个非常有力的故事要告诉那些地方的人，就像你和我一直在谈论的那样，詹。我将从我们在“拯救美国投票”的朋友那里举一些例子，以展示我们如何赢得众议院。我将从科罗拉多州第八区的盖布·埃文斯开始。他

他代表丹佛北部郊区。他上次获胜的选票不到2500张。根据他刚刚投票赞成的这项法案，他所在地区的近3万人将失去获得医疗保健和食物援助的机会，近1000个能源工作岗位可能会流失。爱荷华州第一区的玛丽奥内特·米勒-米克斯，她代表爱荷华城，她以799票的微弱优势获胜。

她受到了如此多的轰炸，以至于她关闭了她的社交媒体标签和评论。在她所在的地区，近2.5万人将失去获得医疗保健的机会。近2.9万人将失去获得食物援助的机会。1300个能源工作岗位可能会流失。还有一家农村医院因为这件事而面临关闭的危险。然后是戴维·瓦尔迪奥，正如你提到的，在加利福尼亚州第二十二区。他代表贝克斯菲尔德。在投票支持特朗普的第一次减税后，他在2018年失去了席位，但在2020年又赢回了席位。

他所在地区的6.5万人可能会失去医疗保健。6万户家庭可能会失去获得食物援助的机会，3612个能源工作岗位可能会流失。他以一种真正史诗般的方式彻底搞砸了他的地区。因此，如果您在这里收听的各位想了解更多关于我们可以瞄准谁以及我们可以做些什么来夺回众议院的信息，请访问votesaveamerica.com。

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再见。

好吧，詹，关于这里的政治，最后一个话题。

众议院共和党人兑现了特朗普的独立日最后期限，通过了参议院版本的所谓“美丽大法案”，该法案将为富人减税，削减穷人的医疗补助，并将赤字推高到无法识别的地步。MSNBC《与詹·普萨基的简报》节目主持人詹·普萨基加入丹的讨论，讨论迈克·约翰逊和特朗普如何争取到该法案共和党反对者的支持，该法案通过后会发生什么，以及它如何改变2026年中期选举的故事。詹和丹讨论了特朗普威胁要驱逐佐兰·曼达尼和派拉蒙公司与特朗普达成的1600万美元的和解协议。然后，众议员罗·坎纳来谈谈现在这项历史上最不受欢迎的法案即将成为法律后，民主党接下来该做什么。</context> <raw_text>0 埃隆·马斯克仍然对该法案非常关注。他在自己拥有的社交媒体网站上写道，每一个竞选时承诺削减开支，然后又投票支持该法案的共和党人，“如果这是我在地球上做的最后一件事，明年他们将输掉初选”。他还写道，如果这个疯狂的支出法案通过，美国党将在第二天成立。我们的国家需要一个不同于民主党-共和党联合党的替代方案，这样人们才能真正拥有发言权。

你认为美国党会成为一回事吗？我们应该给他到星期一的时间，因为星期五是联邦假日？你知道，我们是优雅的人。所以我们会给他到星期一的时间，我不知道你怎么样。听着，事情是这样的。这家伙很有钱。他对政治一无所知。看看威斯康星州参议院的竞选，他戴着一顶奶酪帽，投入了数百万甚至数千万美元。自由派人士可能会……他们否决了堕胎禁令，选举有后果。这是一个例子。

是的。但就建党而言，正如你非常清楚的那样，建立第三党或以第三党的名义竞选非常困难。想想自由党或绿党吧。他们一直在为进入各州选票而进行永无止境的斗争，因为各州的法律都不同。是的。所以他不仅需要钱。这就像一份全职工作，还要额外加班，才能尝试做这样的事情，也就是建立另一个政党。我认为你还必须……我今天查了一下，因为我喜欢做准备。

这就像咨询意见。你必须从联邦选举委员会获得咨询意见才能开始第三……我的意思是，这样做真的很难。另一件事让我想起了……上帝保佑霍华德·舒尔茨时期，当时每个人都像……

我们需要某个人……我们需要一个不属于任何一方的政党和一个人，他们可以向中间派说话。人们说，每一轮选举中，是不是在某个时候都有一个乔·曼钦理论？是的。无论如何，这从来不管用。实际上并没有这种需求。埃隆·马斯克当然不是那样的人。嗯……

但这让我想起了一点。我们想，也许这个论点在纸面上听起来不错，直到你看到埃隆·马斯克的名字与之相关。但建立第三党并真正做到这一点也很难。埃隆·马斯克更有可能殖民火星，而不是在美国建立一个有生命力的第三党……我们应该为此欢呼吗？

我的意思是，谁支持他殖民火星？尽管来吧。对不起，火星。我的意思是，这是他的计划。是的。你可以让他去。希望他离开。显然，世界上最富有的人可能会对国会初选产生巨大影响。你认为他真的会在这里做些什么吗？这很难知道。所以我的理论，相当黑暗和阴谋论，但我们就是这样，

埃隆·马斯克已经得到了他想要的东西。我的意思是，他拥有所有这些数据，对吧？有很多关于这方面的报道。这就是他从狗狗币那里想要的东西。狗狗币仍然可以访问所有这些数据。这是关于私营公司的数据，关于竞争对手的数据，关于美国人民的数据。所以我并不完全清楚他是否只是在戏弄特朗普，对吧？也许他只是在几场竞选中投入一些钱来激怒特朗普，如果他还生气的话。

这就是我的直觉。我很难想象他会向大约50名国会候选人捐出巨额资金。但我们会看到的。是的，他需要——为了最大限度地发挥他的影响力，他需要创建一个超级政治行动委员会来花钱。因为他只能向每个初选候选人捐赠几千美元。所以如果他——

有很多富人可以做到这一点。超级富豪可以对每个你关心的候选人这样做。所以，成为世界上最富有的人并没有真正帮助。你需要一个超级政治行动委员会。谁来管理这个超级政治行动委员会呢？上次发生的事情是他想让特朗普当选。所以一群支持特朗普的活动人士去找他，并找到了一种非常容易让他与钱分开的办法。这次谁会这样做呢？看起来他更想要关注，而不是想要做实际的工作。所以我的意思是，如果他想击败这些人……

并让他们输掉初选，但谁也在和他们竞争呢？我不知道。谁是温和派，因为我们正在谈论击败他们。谁是

支持狗狗币的共和党人，在威斯康星州第三区或其他地方竞选。对。我不知道谁会投票，那个候选人是谁？就像，谁是那些说，“我希望埃隆·马斯克在这里真正掌握更多控制权”的人？我不知道这种人存在在哪里。好吧，在我们离开之前，让我们快速谈谈移民问题。特朗普前往佛罗里达州，在所谓的“鳄鱼恶魔岛”进行拍照活动。

我们有很多保镖，还有很多

是鳄鱼的形式，你不需要付给他们那么多钱。我们将教他们如何逃离鳄鱼，好吗？如果他们越狱。如何逃跑。不要直线跑。像这样跑。你知道吗？你的几率增加了大约1%。我认为我们在家中的观众应该知道，这是一个有空调的设施，所以如果任何新闻报道说他们把他们留在炎热潮湿的佛罗里达南部，那是错误的。这里可能只有62度或72度。嘿，拜登想让我在这里，好吗？

结果并非如此。这里有很多东西需要解释。鳄鱼是好警察。我最喜欢的一句话。你认为除了特朗普的圈子之外，这还有什么帮助吗？好吧，至少对我来说，在过去的六个月里，

特朗普在边境问题上获胜，对吧？让我们的边境更安全。然后，当你开始看到他在疯狂的疯子史蒂芬·米勒的幌子下所做的事情，他的日逮捕3000名移民并绑架他们并将他们驱逐出境的目标时，人们不喜欢这些个别的事情，对吧？所以就像……

包括驱逐出境，包括基尔马尔·奥布雷加-加西亚，包括将人们从街上带走。就像，这不是我们想要的边境安全，但我们不喜欢所有这些事情。所以鳄鱼恶魔岛，我不知道，我想也许他的支持者觉得这很有趣。也许他的支持者认为这是他的一种延续。就像我正在严厉打击边境问题。我正在把人送来这里。

我很难想象它会对除此之外的人有吸引力。我的意思是，这就像残酷就是重点，开玩笑说把人们放在一个被蛇和鳄鱼包围的地方。而且，我的意思是，让我震惊的是……

这非常符合我是个强人、我非常强大、我将使用军队进入洛杉矶的风格。看，我有所有这些危险的爬行动物。我的意思是，太奇怪了。但所有这些危险的爬行动物将阻止移民获得自由。与此同时，他们逮捕、从街上带走、从孩子身边带走、从父母身边带走的大多数人，都没有犯罪记录。对。就像……

所以这种说法根本不匹配。他们没有追捕有犯罪记录的人，因为他们更难抓住。所以对我来说，所有这一切，我将……像我将打败我的胸膛的强人策略，他总是诉诸于此。

是的，我认为这里可能没有太多策略。我认为他可能认为这个想法——就像他显然痴迷于恶魔岛一样。他认为鳄鱼吃掉逃脱的移民的想法可能对他来说以某种方式很有吸引力。就像它的影响——我认为它对政治的影响不大。你完全正确。他在移民问题上的数字下降了。现在，它们几乎和他在经济问题上的数字一样糟糕，这对他在中期至少是一个真正的问题。

它所做的就是吸引注意力，对吧？就像这种事情——这正是罗恩·德桑蒂斯在共和党初选在全国舞台上让自己难堪之前非常擅长的事情。

特朗普也在做同样的事情，那就是，我做了一些事情，这将在一整天占据人们的注意力。是的。可能会分散人们对当时正在通过的法案的注意力。你知道，你可以……这些是TikTok上会疯传的片段，对吧？既有支持特朗普这样做的人，认为这很酷、很有趣，也有嘲笑他这样做或讨厌他这样做的人。所以它有点吸引注意力，但就像……我的意思是，它很粗俗、令人厌恶、残酷等等。但我认为

它的政治影响可能非常有限。好吧，参议院通过了丑陋的大法案的第二天，他就去了那里。所以这说明了什么。他更想谈论鳄鱼恶魔岛，而不是谈论他签署的立法。是的，因为在另一个世界里，总统会去——

哦，是的。

对一个小女孩来说是一个艰难的教训。她的公寓楼附近没有很多鳄鱼，但我确实记得我祖父教过我这一点。来自特拉华州的丹，小时候过着艰难的生活。就是这样。是的，是的。在博卡拉顿的险恶街道上，我的祖父母也退休了。没错。好的。鳄鱼恶魔岛的一个潜在囚犯是佐兰·蒙达尼，纽约市民主党市长候选人。本周，特朗普威胁说，如果蒙达尼违抗移民和海关执法局，他将取消他的国籍并将其驱逐出境。然后，蒙达尼在周三进行了反击。以下是他们来回对话的样本。

你必须逮捕他。听着，我们不需要这个国家的共产党员，但如果我们有一个，我将代表国家密切关注他。很多人说他非法滞留。他是，你知道，我们将调查一切。唐纳德·特朗普说我应该被逮捕。他说我应该被驱逐出境。他说我应该被取消国籍，与其说因为我是谁，

不如说是因为我来自哪里，因为我的长相或说话方式，更重要的是因为他想转移我对我的奋斗目标的注意力。我为劳动人民而战。我为那些被这座城市的高房价挤出去的人而战。我为那些他说他也在为之奋斗的人而战。对他来说，煽动分裂比承认他如何背叛那些美国劳动阶级更容易。你对他的回应有什么看法？

非常好。我的意思是，他是一位非常有天赋的沟通者，蒙达尼是，这有点显而易见。非常聪明的是，他没有上当。

他指出了它的本质。对于一个恶霸来说，这正是正确的策略。如果……我的意思是，我将从个人经验中说，被弗拉基米尔·普京攻击，你必须回击他，并指出他为什么攻击你。这正是他所做的。

共和党，这很明显。我知道你们已经讨论过这个问题了。他们想让蒙达尼成为每个民主党候选人的象征，对吧？他是一位非常有天赋的沟通者，一位超级明星。他的政治观点不会在全国的每个地区都奏效，这很明显，对吧？他并没有试图那样说，也不是他正在表达的意思。但这就是他们想做的。我也在赌特朗普

我的意思是，特朗普希望埃里克·亚当斯继续担任市长。所以这里有很多事情正在发生。但包括……显然，所有这些都是粗俗的狗哨声。但我认为这是一个很好的模式，当你受到特朗普的攻击时。

指出他为什么攻击你。他攻击他认为有效的人。这就是他攻击他们的原因，对吧？他不会去攻击……我的意思是，有时是初选中的弱者，但他攻击他认为……他见过他们太多次了。但是是的，我认为这真的很好。你呢？是的，我认为……

我认为真正有趣的是，特朗普显然是在攻击他这个人，对吧？是的，当然他是在攻击。特朗普无法理解一个33岁的移民怎么能成为他家乡的市长，就像那样。一定有什么不对劲，非法，操纵。这与他必须相信巴拉克·奥巴马的原因相同——

在他的出生证明上作弊，对吧？实际上是来自肯尼亚的穆斯林。是的。就像……就像，是的，他的大脑无法理解像佐兰·曼达尼这样的人如何在民主党初选中击败像安德鲁·库莫这样的人。他不在那里工作。所以一定是别的原因。所以这都是粗俗的狗哨声。有趣的是，这与……我认为他的才能有关，他是一位沟通者。我认为对进步派政治家来说，这是一个模式，那就是

他非常专注于他的工人阶级倡导和他的民粹主义立场。对。因为就像……他所做的是种族主义的。他所做的是沙文主义的。他所做的是冒犯的，但他接受了它，并转向了他攻击他的想法，因为他……

因为蒙达尼对特朗普的朋友，他——就像……这只是——这只是他——我的意思是，我并不是说我知道这里的正确答案，因为人们可以以不同的方式处理这个问题。但对我来说，值得注意的是，蒙达尼就像——每个人都在谈论他如何在所有这些地方竞选。他是民主党的一个问题，他如何特别避免——

在政治中，直接转向他的民粹主义经济论点，这正是每个中间派民主党顾问都会争论你应该做的事情，对吧？他做到了。我认为他做得很好。他显然非常非常有天赋。我注意到他是如何处理这个问题的。我认为其他人可以从中吸取一些教训。我认为这对任何人都适用，无论你在政治光谱上的位置如何。是的，如果你反对戴夫·瓦尔迪亚或我提到的任何其他人，你可以这样做，用同样的词。是的，没错。而且被自由化，

专注于劳动人民以及你如何谈论它。是的，我认为这非常好。我的意思是，正如你所知，这不是劳动人民的信息，这正是信息应该是什么。这主要是一个美国民主社会主义者成员。对。他是一个自豪的成员，这对他有效。显然，他刚刚击败了安德鲁·库莫。但他不是，如果你问他，我问过他……

他并不是说每个人都应该以民主社会主义者的身份竞选。他不是这个意思。所以我的意思是，他不是这个意思，但共和党试图让情况如此，或者让这种看法如此。但是是的，我认为这是一个处理得很好的回应。是的。

好的，在我们让你离开之前，还有一件事。派拉蒙公司，哥伦比亚广播公司新闻的母公司，周二宣布，它将支付1600万美元来解决特朗普就60分钟卡玛拉·哈里斯采访提起的诉讼。这笔款项将用于支付特朗普的律师费，其余部分将用于他的总统图书馆基金会，我相信这将用于购买书籍。显然。是的。提醒一下，这是一起完全毫无根据的诉讼，关于一个唐纳德·特朗普甚至没有参与的采访片段。但派拉蒙公司即将与特朗普的爪牙进行一次大型合并，似乎认为它必须支付赔偿。

詹，作为本播客的电视专业人士，你能解释一下60分钟对哈里斯采访做了什么和没做什么吗？

所以如果我弄错了任何方面，请纠正我。基本上，他们和她进行了长时间的采访，他们剪辑了采访，他们使用了采访的一部分，较小的一部分，他们在另一个哥伦比亚广播公司的节目中播放了。特朗普的问题或他们争论的问题是，他们进行了剪辑，让哈里斯看起来更好。我认为我在这里说对了。如果我记得所有细节的话。是的。

现在，这促使哥伦比亚广播公司在此过程中发布了采访的完整记录和所有内容，实际上，当你查看采访的完整内容时，她在完整内容中实际上看起来更好。她在任何一个中看起来都不惊艳，但她看起来比在剪辑后的版本中更好。这就是这里的讽刺之处，但这就是事实。现在，你和我有

参与过。我的意思是，巴拉克·奥巴马与史蒂夫·克罗夫特做了多少次采访？我的意思是，很多次。至少每年一次，持续10年。我的意思是，我甚至不知道。而且它们通常很长，会被剪辑。这是业务的正常流程。而且，你知道，共和党候选人会与他们进行长时间的采访。麦凯恩可能做过。罗姆尼，所有这些人。这是60分钟。即使在60分钟内，他们也只有那么多分钟。所以对于网络来说，在采访任何大人物时这样做是相当标准的

对于网络来说，在采访任何大人物时这样做是相当标准的。任何录制的采访，你都会剪辑它。是的，这就像这是一起完全毫无根据的诉讼，两边阵营的每一个法律人士都认为，如果哥伦比亚广播公司出庭受审，他们很容易获胜。它可能永远不会出庭受审。它会被法官驳回。但因为他们真的……就像……这只是……

大麻是好东西。他们在联邦通信委员会面前进行合并。由特朗普的爪牙领导的联邦通信委员会必须批准该合并。如果合并成功，派拉蒙公司的所有者将获得数十亿美元。如果失败，他们实际上将面临巨大的财务困境，因为派拉蒙公司有大量未偿债务。他们觉得他们必须向

特朗普进贡。他们必须给他1600万美元才能批准一次相当标准的合并。这发生在ABC支付类似金额，华特迪士尼公司支付类似金额以解决涉及乔治·斯蒂芬诺普洛斯的诉讼之后。我想根据这一点，我的问题是，你认为这笔和解协议有多令人沮丧和危险？

好吧，首先，它向特朗普及其律师团伙发出的信息不是“结束了，我们已经解决了”。而是“你是个好目标，看看人们正在进行的其他采访，看看我们能否瞄准更多目标”。我的意思是，这就是你在律师事务所或大学看到的。当你屈服时，他们不会停止。他们会继续下去，因为他们知道你是目标。这就像……你知道……

所以就是这样。让我担心的是，你和我在媒体工作了这么久，就像……

你永远不知道编辑会议上发生了什么，对吧？虽然编辑会议与法律判决无关，对吧？但你不知道的是，来自这些地方的任何地方对编辑领导层有什么命令，关于他们应该如何报道特朗普政府。这并不是说，这不像在电视上说特朗普很棒，是历史上最好的总统那样明显。那样做不真实。就像，哪些故事被扼杀了？

对。哪些故事没有被追究？我的意思是，还记得60分钟的比尔·欧文斯也像今年一样辞职了吗？在那里扼杀了哪些故事？有什么不满吗？所以让我担心的是预先的服从，你没有看到。对。大多数人不像你和我知道的那样。

讨论是在哪里进行的。我的意思是，在白宫简报室提出的问题通常来自不同地方的公司新闻人士。它们并不总是由房间里的记者编造的。有时是，你知道，这就是令人担忧的部分。关于哪些故事可以播出以及如何报道特朗普的决定，没有人能够看到。这在否定方面是站不住脚的。所以这就是我经常思考的部分。

是的。如果你是一个不关心媒体或认为传统媒体或公司媒体注定要失败的人，那么还有一个后果，那就是派拉蒙公司还拥有喜剧中心。据报道，他们正在推迟《南方公园》的最新一季，因为他们担心这会取笑特朗普并激怒他们，从而破坏合并。

所以就像我们甚至允许特朗普出于害怕激怒我们的疯狂国王而对喜剧中心的节目制作做出决定。所以我只想让人们记住这一点。是的。好的。在我们从休息回来后，你将听到我和众议员罗·坎纳关于民主党现在应该做什么的谈话。但在我们这样做之前，有两件事要快速说明。

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今天和我一起谈论过去24小时众议院混乱局面的是众议员罗·坎纳。坎纳众议员，欢迎回到《美国之壶》。好吧，丹，这是一个完美的总结。当我周二晚上飞回来时，只是看着一个接一个的共和党人在半夜妥协。这是可以预料的，但仍然令人难过。

是的。当你看着这一切发生时，你是否希望他们能够坚持下去，或者你知道他们总是会屈服？你是否看到有人在施压？让我们稍微介绍一下背景。好吧，

好吧，你知道，我认为他们会屈服。我已经经历过太多次了。恐惧是显而易见的。我的意思是，听着，我已经与托马斯·梅西一起制定了一项战争权力决议，以让我们远离与伊朗的战争。梅西不仅受到了唐纳德·特朗普推文的攻击，还受到了他的高级助手、那些赢得总统职位的人的攻击。唐纳德·特朗普说，我将让你负责除掉梅西。这是一个令人不寒而栗的信号，不仅是对梅西，而且对所有人

我的意思是，他们非常害怕被唐纳德·特朗普单独挑出来。但是，你知道，当我们在前天或两天前进行投票时，我想是昨天晚上……这里已经过去了好几天了。你必须尝试……当然，明白了。晚上10点。你知道，大约有10名共和党人缺席。

众议院共和党人兑现了特朗普的独立日最后期限，通过了参议院版本的所谓“美丽大法案”，该法案将为富人减税，削减穷人的医疗补助，并将赤字推高到无法识别的地步。MSNBC《与詹·普萨基的简报》节目主持人詹·普萨基加入丹的讨论，讨论迈克·约翰逊和特朗普如何争取到该法案共和党反对者的支持，该法案通过后会发生什么，以及它如何改变2026年中期选举的故事。詹和丹讨论了特朗普威胁驱逐佐兰·马姆达尼和派拉蒙公司与特朗普达成的1600万美元和解协议。然后，众议员罗·坎纳来谈谈现在这项历史上最不受欢迎的法案即将成为法律后，民主党下一步该做什么。要观看本集的字幕版本，请点击此处。要获取本集的文字记录，请发送电子邮件至[email protected]，并注明播客名称。 </context> <raw_text>0 我当时想，好吧，他们需要几天时间。但他们整夜都让投票持续进行。你听说过他们与共和党人达成的不同协议，承诺他们将在未来的和解法案中获得进一步的减免，承诺特朗普会发布一些行政命令。一个个地，你看到他们基本上都屈服了，我们今天早上看到了可怕的结果。

就像我们已经到了，你知道，就像我以为他们会屈服一样。我们已经看到过这种情况。在特朗普时代，我们已经多次看到这种情况了。但是当你从这一刻的疯狂中退一步来看，他们所做的真的看起来很疯狂。

完全是异想天开，对吧？你有一个和两个一。首先，这些议员在24小时前表示，他们永远不会投票支持这项法案。他们声明，除非我得到改变，否则我永远不会投票支持它。他们称它为“垃圾”。他们对此进行了全面的批评。他们没有得到任何改变，对吧？这与参议院退回的文本完全相同。他们都投票赞成它。最重要的是，

所有民调都显示，这项法案极其不受欢迎。每个人似乎都认为这会使他们更难获胜、更难保住权力，但他们还是这么做了。在你与正在关注他们的共和党人的谈话中，他们相信自己在这里说的废话吗？还是这仅仅是对特朗普的恐惧？

这是对特朗普的恐惧。他们处于汤姆·蒂利斯那种境地，对吧？蒂利斯知道，如果投票支持这些医疗补助削减，他就无法赢得大选。所以他一直在坚持，坚持，坚持，并且可能为大选做好了更好的准备。然后唐纳德·特朗普基本上发推文说，我将支持对其发起初选挑战。在12小时内，蒂利斯说，我不竞选连任了。我的意思是，你得看看。

如果巴拉克·奥巴马明天决定支持对我发起初选挑战，我不会高兴，但我不会辞职。我的意思是，这并不是什么难以置信的事情。这就像特朗普不支持你，你的职业生涯就真的结束了。所以。

我认为这些人知道他们进退两难。如果他们投反对票，他们就完了。所以他们正在赌一把，他们指望能够误导美国人民。他们将许多削减推迟到2020年、2026年末和2027年。

他们希望在削减真正影响人们之前能够侥幸逃脱。现在，我认为情况并非如此。各州将进行预期削减，但这就是他们的赌注。

在过去的几周里，我们在本播客中谈论了很多关于医疗补助削减、食品券削减、富人减税以及将损失的清洁能源工作的问题。但我觉得我每小时都在了解这项法案中另一个可怕的事情。不知何故，我没有意识到他们取消了国税局的直接申报，这使得人们更难自行申报税款。你认为人们应该了解这项法案中哪些其他方面，而这些方面可能还没有被人们所了解？

好吧，他们让偿还学生贷款的人很难获得贷款减免。你知道，有一些项目，如果你连续25年支付每月的还款，政府将免除这些贷款。他们取消了这项。如果你是一名从事公共服务的医生或护士，有一些项目可以帮助你偿还学生贷款。他们取消了这项。如果你遇到困难，无法付款，

有一些东西可以帮助你。他们取消了这项。他们获得了大学科学研究的资金。当然，最残酷的部分是取消医疗保健和食品援助。但为了说明这一点，小布什的减税政策很糟糕，并且偏向于非常富有的人。但每个人都得到了一些东西。

特朗普的第一次减税也偏向于非常富有的人，但每个人都得到了一些东西。你知道，你是贫穷的工人阶级，你得到了一些东西。这是现代历史上第一次，虽然富人实际上正在获得减税，但工人阶级和穷人却受到了损害，他们变得更糟了。他们在富人获得更多钱的同时损失了钱。他们竟然都投票支持这项法案，这简直令人难以置信，尤其因为坦白地说，更多的工人阶级

转向他们的方向，他们却为了帮助我选区的人而损害他们。我的意思是，当你看看这项法案将要做的分配时，这令人震惊。是的，这真的很有趣，因为这已经……这是白日梦，对吧？这就是保罗·瑞安每天早上醒来要做的事情，那就是为富人减税，并通过削减医疗补助和他的想法，以及社会保障、医疗保险来支付这笔费用。但是

那时，从里根时代到奥巴马时代，当共和党推行这项政策时，减税使他们的选民受益，而社会服务削减则损害了民主党的选民。但这现在不再是这种情况了。特朗普实际上赢得了收入低于5万美元的选民。卡玛拉·哈里斯赢得了收入超过10万美元的选民。这对我来说简直太疯狂了。这就像他们没有更新他们的政策议程以反映——

他们政治联盟的变化。这就像他们在与自己的选民作战一样。他们确实如此。我的意思是，像瓦尔德斯的选区，有超过10万人，15万人依靠医疗补助，你会认为他不希望削减1万亿美元的医疗补助，但他却投票支持这些削减，以使像我这样的选区受益，那里有很多亿万富翁。我认为有两件事。首先，他们指望能够撒谎，基本上控制媒体叙事，说，哦，没有什么变化。他们是共和党人。民主党人只是在夸大其词，说人们受到了伤害，他们基本上指望这种策略。然后，第二，他们没有校准

真正的民粹主义。我的意思是，他们党内的一些人，比如乔希·霍利，至少理解了为什么这样不好。并且仍然投票支持它。为什么这是不好的。他仍然投票支持它。但至少，你知道，他试图提高儿童税率。至少他知道这不是明智的政治。但是许多其他人，你知道，他们甚至没有努力去做。他们希望纯粹的言辞能够挑战政策的现实。

这让我想到下一个问题，那就是所有民调都显示这非常不受欢迎，但他们也显示美国人民对此知之甚少。一项来自普赖尔美国（民主党超级政治行动委员会）的民调显示，只有极少数人能够列举出这项法案中医疗补助削减的事实。你认为为什么如此难以让人们关注像这项立法这样重要的事情？

我认为我们正处于注意力短暂的环境中。发生了太多事情。伊朗发生了爆炸事件。特朗普每天都在攻击移民。人们在日常生活中面临的问题。

他们只是看看这些新闻标题，他们并不真正知道这如何影响他们。我认为这对民主党来说将是一个挑战，因为我们有两个考验。我们必须展示这实际上是如何夺走人们的医疗保健和食品援助的。让真正的人讲述这些故事，并具体说明它现在和明年正在做什么，你知道，

这样人们在选举前就知道实际发生了什么，因为他们会继续说你在夸大其词，你在撒谎，你知道，你看，并没有那么糟糕。当然，他们试图将大部分削减推迟到十年末。我想这有点关系到我的问题，那就是我们如何……我们正在走向这些中期选举。这应该是中期选举的核心问题。

但是削减，就像对大多数人的损害在那个时候是理论上的。你有没有想过我们如何在中期选举的背景下提出这个论点，以确保像戴夫·瓦尔迪奥这样的人为他们的罪行付出代价？

所以我们只是在进行这次谈话，我不介意透露它，它是在加利福尼亚代表团关于税收的谈话中进行的。我说，听着，我们必须有人分析从明天开始到2026年，各州将发生哪些削减，以应对提供者税的冻结，以应对人们必须填写所有这些广泛的文件以获得福利的情况。然后我们必须找到那些人的故事

在瓦尔迪奥的选区，在卡尔弗特的选区，在金的选区。我认为有时民主党人在抽象方面竞选活动太多了，1700万人被踢出局。我认为这没有联系。我认为我们必须这样说，这是苏西，一个两岁的孩子，现在没有医疗保健。顺便说一句，这是本月在瓦尔迪奥选区受影响的具体人员。我们真的必须做好功课，

我将要求核心小组尝试提出一些东西，以便我们了解这些削减的时间表，并了解这些选区中的具体情况。你是一位自豪的进步主义者。像许多自豪的进步主义者一样，我想你对紧缩政策相当怀疑。但该法案确实增加了3万亿美元的债务。

这与国会通过未支付费用的立法（例如，在2008年金融危机后的刺激法案，在COVID期间的救援计划）的其他时期非常不同。我们正处于高利率时期。在这一刻，仅仅增加债务就会产生真正的后果。你认为民主党人应该以此为竞选口号吗？

是的。我的意思是，当没有外部冲击时，拥有8%的GDP赤字绝对是鲁莽的。我的意思是，当你在大萧条时期，奥巴马总统上任时，或者甚至在特朗普和拜登领导下的疫情期间，他们必须采取行动，或者如果你有战争。但现在，你没有外部冲击。正如你所说，利率很高，钱是白费的。

它将流向那些拥有资本但不投资的人。我们知道，之前的税收，特朗普减税，人们并没有增加商业投资。他们把钱留着。他们进行了股票回购。他们偿还了公司的债务。所以你没有从中获得任何有成效的东西。而且你真的冒着公司破产的风险

随着美联储被迫收购这些国债，人们觉得国债不是最好的投资场所，这使得我们所有人都会变得更穷。因此，这对年轻人造成了巨大的负担。我认为最终我们必须提出的论点是，你知道，当你从人们那里拿走食物，拿走医疗保健时，你伤害最大的人是孩子们，对吧？我的意思是，这是贫困陷阱。而且

所以你正在减少对孩子的投资，你正在给这些孩子增加所有这些债务，

所有这一切都是为了基本上为富人提供这些减税。关于投资这个国家的未来，所有关于让美国再次伟大的空洞言论，都没有什么。你真的在使美国的未来破产，只是为了满足这个国家最富有的人的愿望。完全是为了短期利益。这甚至不是为了获得收益，因为我们不是，这不像这些是新的税收，大部分是新的减税，将刺激经济增长。他们只是保留了六七年前实施的减税政策

无论如何，这并没有真正带来很多增长。所以我们真的在毁掉未来

为了现在微不足道的利益。从纯粹的……完全同意。从政策制定的角度来看，这毫无意义。我会……看着这件事，这真的是我见过的国会通过的最愚蠢的事情之一。他们为什么真的……我的意思是，我知道他们想为他们的亿万富翁减税，我明白这一点。这显然对他们个人来说非常重要。这对他们的捐助者来说非常重要。这对唐纳德·特朗普来说非常重要。但是把整件事放在一起，就像一个非常矛盾的练习。

他们说他们想降低赤字。他们增加了数万亿美元的债务。他们使经济衰退更有可能发生。当经济衰退发生时，他们削减了人们需要的所有项目。他们以降低成本为由竞选，而这项法案在各个方面都提高了人们的成本。我认为这将是我们向人们解释和展示的一个真正挑战，那就是这实际上是如何使他们的生活成本更高。这是国会议员采取的具体行动，对吧？

是的，不。我的意思是，看，它取消了很多可再生能源的补贴，这将导致更高的公用事业成本。它取消了高薪工作的资金。我的意思是，医疗保健。看看今天的就业报告。就业报告不错的原因之一是，所有增长都发生在医疗保健工作中。然后谁说，好吧，我们要做的是……

削减医疗保健，以便我们可以减少医疗保健工作，而这正是创造高薪工作和维持经济的部门。所以其中有很多会影响

普通人的生活。但我认为更广泛的观点是，在我九年的国会生涯中，我所看到的共和党人唯一的一致性就是减税。最终，我的意思是，他们可以把它打扮成任何民粹主义，工人阶级，我们是一个新党。

归根结底，只有一个统一的原则。他们都投票支持减税。这些减税总是针对最富有的人。他们的目标是让政府挨饿。让我们摆脱新政。让我们让政府更小。谁在乎赤字？我们只想削减，削减，削减，削减，削减。

我真的认为民主党人只需要站出来赢得论点，说这正在抵押美国的未来。这不会帮助我们拥有拥有高薪工作和强大家庭的孩子们。这也不会帮助我们在对抗中国方面取得领先地位，或者使我们在21世纪成为一个强大的国家。

我们在这方面做得还不够。我们没有就经济学、关于什么将使这个国家强大的论点进行辩论。我的意思是，奥巴马做过，克林顿做过，但我们必须再次做到这一点，提出论证的基本内容。坎纳众议员，感谢你加入我们。去睡个好觉吧。对你来说，这已经是很长的一天了。我希望你度过一个愉快的独立日假期。节日快乐。感谢你的邀请。

这就是我们今天的节目。感谢罗·坎纳的加入。詹，再次感谢你客串主持。每个人都去看看詹的精彩节目《简报》，在MSNBC播出，周二至周五晚上9点（东部时间）。我们将在周二推出新的节目。祝大家独立日快乐，我们很快再见。

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