Deep Dive
Shownotes Transcript
特朗普在洛杉矶煽动混乱和暴力，未经州长和市长的请求，就部署海军陆战队和国民警卫队来平息反对ICE在洛杉矶市中心和附近的帕拉蒙进行驱逐出境突袭的抗议活动。马里兰州男子基尔默·阿布雷戈·加西亚被错误地驱逐到萨尔瓦多的一座大型监狱，现已返回美国面临指控，他的律师称这些指控是捏造的。埃隆和特朗普试图修复他们的关系，但我们并不相信。乔恩、洛维特和汤米谈论了洛维特在抗议活动中的经历，ICE突袭活动如何在周末升级，以及肯·马丁的民主党全国委员会正在酝酿的新戏剧。然后，汤米采访了州长加文·纽瑟姆，询问特朗普威胁要逮捕他以及他如何反击总统的专制策略。要观看本集的字幕版本，请点击此处。要获取本集的文字记录，请发送电子邮件至[email protected]，并注明播客名称。 </context> <raw_text>0 今天的赞助商是SimpliSafe家庭安全系统。夏季旅游旺季正式到来，这意味着是时候打包行李、仔细检查行程，并担心你是否记得在你离开之前锁好房子了。或者你可以启动你的SimpliSafe系统，自信地出发，因为你知道SimpliSafe会为你保驾护航。自从约翰·洛维特自己安装了它之后，我们就一直很喜欢SimpliSafe。如果他能安装，任何人都能安装。字面意义上的任何人。
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欢迎收听《拯救美国播客》。我是乔恩·法夫罗。我是乔恩·洛维特。汤米·维托尔。在今天的节目中，特朗普政府最终促成了基尔默·奥布雷戈·加西亚的回归，但现在却指控他犯有人口贩卖罪。我们还将讨论特朗普和埃隆是否会在民主党全国委员会最新的内部戏剧中和好。稍后你还会听到汤米对州长纽瑟姆的独家采访。我只是称之为独家采访。
但让我们从被占领的洛杉矶开始，唐纳德·特朗普在那里部署了2000名国民警卫队士兵，以应对在洛杉矶市中心和帕拉蒙的两起大型ICE突袭工作场所后失控的抗议活动，帕拉蒙是一个位于此地以南约半小时车程的西班牙裔聚居郊区。我认为要充分理解周末发生的事情的背景，我们应该从上周简要介绍的一个故事开始，那就是一个死于车祸的人的故事。
那就是史蒂芬·米勒召集ICE高级官员在华盛顿特区举行紧急会议，以便告诉他们，他们“糟糕的领导人”，因为没有达到他每天3000次逮捕的完全武断的目标。他还斥责他们只关注罪犯，而不是国会等地方。
家得宝或7-11？也是一句引语。然后他解雇了两名ICE高级官员。果然，这个周末，戴着面具的ICE探员出现在帕拉蒙一家家得宝的停车场，开始逮捕他们看到的所有人。
他们还在市中心突袭了一家服装公司。当消息在社交媒体上传开时，一些人出现抗议。ICE随后发射了闪光弹和胡椒喷雾，事情由此恶化。但到周六下午，冲突平息了。甚至洛杉矶警察局的自由派人士也发表声明，赞扬人们的抗议活动保持和平，并总结道：“没有发生意外事件”。
大约就在那时，特朗普决定在纽瑟姆州长反对的情况下将国民警卫队联邦化。这是自1965年以来第一次发生这种情况。国民警卫队在周日早上出现在空荡荡的街道上。到下午，市中心出现了抗议活动。到晚上，一些抗议活动演变成暴力和破坏。
执法部门告诉美国有线电视新闻网，只有几十名抗议者应对混乱负责，其中包括纵火焚烧几辆自动驾驶的Waymo汽车。周一，特朗普被问及此事，包括他的移民事务专员关于逮捕加文·纽瑟姆等公职人员的言论。特朗普在登上直升机时对记者说：“如果我是汤姆，我会这样做”，指的是汤姆·霍曼。当天晚些时候，在一次活动中，特朗普再次被问及此事。以下是他的说法。他犯了罪吗？没有。
我认为他主要犯的罪是竞选州长，因为他做得太糟糕了。当您谈到美国城市的动荡时，您说：“我们必须遵守法律。除非州长提出请求，否则我们不能召集国民警卫队。”现在发生了什么变化？为什么这种情况与不与纽瑟姆州长协商不同？好吧，与那份声明相比，最大的变化是我们的州长无能。你会在加利福尼亚州部署海军陆战队吗？我们会看看会发生什么。
所以显然他正在部署海军陆战队。南加州有超过700名海军陆战队队员，据悉他们将在未来24小时内抵达这里，尽管特朗普在刚才我们听到的活动中说情况正在朝着正确的方向发展。看来不是这样。在我们谈到现任总统呼吁逮捕我们最大州的州长之前，
这是特朗普在引言开头回应的内容。让我们从你们对这些抗议活动的总体反应开始，因为我们都住在这里。喜欢它。你今天早些时候去过其中一次抗议活动。气氛如何？与人们在电视上看到的有什么不同？一片混乱，约翰。你的引火物是什么？好吧，事情是这样的。燃烧瓶就像鱼肉玉米饼一样。它们根本无法远距离投掷。是的。
所以用掉它们或者扔掉它们。你知道，约翰，我知道你一直在等待的那辆Waymo没有来。所以我下去了。你坐Waymo了吗？那会很有趣。乘坐Waymo，离开Waymo。顺便说一句，这是很多国家第一次听说Waymo。我在社交媒体上意识到这一点。有些人说：“这是什么狗屁Waymo？”是的，我们这里有自动驾驶汽车。它们是Waymo。它们来自谷歌。当你看到它们时，这真的很奇怪。
而且纵火焚烧Waymo去参加抗议活动一点也不好笑。那辆车只是谦逊地穿梭于不同人群中，只是为了到达预定的接收者，结果却被烧毁了。这没有什么好笑的。即将在福克斯新闻节目中播出。
但我去了……我们反对这个，杰西。是的。还有格雷格·古特菲尔德。所以SEIU在市中心举行了一场大型抗议活动，因为周末被捕的人之一是大卫·韦尔塔，他是SEIU的领导人之一。对我来说……
无论可能几十人在纵火焚烧Waymo并导致福克斯新闻全天候报道。这是成千上万的人。每个地方工会都派代表参加。联合工会来了。SEIU来了。UFW来了。我看到了屋顶工会和其他工会，呃，
不同的人。有美国国旗，有墨西哥国旗，有“抵抗法西斯主义”的旗帜，各种各样的旗帜，非常和平，正是你想要看到的，正是福克斯新闻没有播放的。这就是我们在全国各地看到的抗议活动的主要部分。这是目前这些抗议活动参与者的主要部分。这令人鼓舞。很多人都在庆祝。
而且，你知道，我肯定那里有人在说我不赞同的事情。这是一个由城市所有不同的进步组织组成的庞杂的团队，代表着各种各样的信仰。对我来说，这就是洛杉矶主要抗议活动的样子。这不会是福克斯新闻要播放的内容。是的。
是的。我认为对于不住在这里的人来说，重要的是要意识到，A，洛杉矶很大。即使你只是，你知道，把它限制在市中心和帕拉蒙，就像市中心，巴斯市长也这么说，即使你在市中心，也只有一条街。是的。
这里和那里，你知道，我在你家附近的东区，周末我一直在西区。如果你没有阅读新闻或关注此事，你根本不会知道洛杉矶发生了任何事情。洛杉矶县有多少人口？1000万或1100万人，美国最大的县。如果你，你知道，它与纽约和费城之间的距离与该县的不同部分之间的距离一样近。它很大。它很大。
据报道，周六帕拉蒙的抗议活动有300人参加。这就是很多最可怕的图像来自的地方。福克斯新闻一直在播放一整天。洛杉矶警察局有9000名宣誓就职的警官，3000名文职雇员。他们有十多架直升机。他们有一个特警队。他们有一个骑警部队，有40匹马。他们可以处理300人的抗议活动。你必须派遣国民警卫队来镇压300人的抗议活动的想法是荒谬的。
好吧，再说一次，洛杉矶警察局周六下午发表了声明。就像，我们赞扬每一个人。而且这是没有意外事件的。我们很高兴这一切都成功了。如果情况发生变化，我们会随时待命，别担心。我的意思是，如果他们担心或者他们不认为这是和平的，他们不会发表这样的声明。洛杉矶警察局。此外，帕拉蒙的情况。
如果ICE这样做……如果ICE想拘留无证移民并让他们经历一个过程。我们已经这样做了很多年了。在第一次特朗普政府时期也是如此。突袭并没有像这样。
更不用说奥巴马政府和拜登政府了。当你进入停车场时，你知道，这些都是来自帕拉蒙现场人员的报告，你只是看到戴着面具的探员从货车里涌出来，逮捕他们看到的任何人，他们能抓住的任何人。他们说他们在寻找特定的人。然后，当然，之后，国土安全部说：“哦，我们抓到了很多罪犯”，人们说：“是的，当然你找到了一些有犯罪记录的人，对吧？”就像那样
但是你只是在一个西班牙裔聚居的郊区开始抓住你能抓住的任何人，当然会引起反应。是的。这也是——所有这一切都是为了煽动——
一小部分人创造他们想要创造的图像，以便让他们进一步升级。即使是部署国民警卫队，也是为了煽动。然后国民警卫队在那里做什么？哦，他们只是在那里保护联邦大楼。他们实际上并没有参与任何事情。他正在召集海军陆战队。为了什么目的？为了什么目的？他们不允许在美国城市进行逮捕。他们实际上部署这些人是为了做什么？在我看来，他们实际上试图做的是，首先，
在洛杉矶街头制造更多混乱，并以此为借口，不仅在洛杉矶，而且在全国其他城市这样做。你在电影、电视上看到的ICE人员，要么穿着像海军海豹突击队一样，像特种部队
特种部队角色扮演，要么是穿着便服的人，没有徽章，没有明显的标记表明他们是执法人员，戴着面具试图抓住你。你能想象你对这种行为的人性反应是什么吗？这些人像野蛮人一样殴打街上的普通平民，把他们摔倒在地，不知道他们是公民还是非公民。像这样
一种可以接受的任何形式的警务方式对我来说是疯狂的。是的。顺便说一句，在帕拉蒙和市中心的服装公司，人们说他们正在抓捕和逮捕公民，
而且，再说一次，丹和我上周谈到了这一点，但你给他们你的身份证，你给他们，即使你碰巧带着你的护照，他们也认为它是假的。所以他们无论如何都会拘留你。所以在很大程度上依赖移民或只是大量拉丁裔的社区中存在着令人难以置信的恐惧。所以这就是
这一切的背景。所以纽瑟姆现在正在起诉政府未经他的批准和合作就接管加利福尼亚州国民警卫队。将国民警卫队联邦化的白宫备忘录相当广泛，基本上说总统可以在任何城市、任何州、任何时间部署军队，包括不仅是国民警卫队，还有美国军队。特朗普本人说：“我们将到处都有军队。”我们谈到了他现在动员的、显然即将来到这里的海军陆战队。你对此有多担心？你对纽瑟姆的法律挑战有什么看法？
我的意思是，我认为从安迪·贝希尔到J.B. 普里茨克，一系列温和派到自由派州长签署了一份联合声明，这表明他们非常担心。我不知道，我认为纽瑟姆在实质上无疑是正确的，要在法庭上挑战特朗普。我们没有受到入侵。这不是需要镇压的叛乱。这是一个危险的先例。鉴于法院的构成，他是否会赢得此案，我不知道。是的。是的。
这不是对叛乱法案的援引，对吧？他们非常小心地——政府非常小心地说这不是，对吧？它基本上依赖于一项授权总统联邦化国民警卫队的法令，如果存在针对“美利坚合众国政府权威的实际或威胁中的叛乱”，并使用国民警卫队来保护联邦财产和职能，对吧？
所以这就是特朗普政府所依赖的。他们说这是总统所谓的保护权。因此，如果他们纯粹是为了保护联邦财产而使用国民警卫队，这就是他们昨天所做的，他们包围了洛杉矶市中心的联邦大楼。显然，他们的子弹里没有实弹，他们只是在那里保护，他们不允许采取执法行动。所以他们不允许逮捕。他们只是——
现在，纽瑟姆提出的挑战是，它说应该宣布此事。如果总统要这样做，应该通过州长宣布。
现在，它没有得到，这就是，他说：“好吧，我没有合作。我没有同意此事。我不合作。”政府可能会说：“好吧，仅仅因为它说通过州长宣布，并不意味着它会明确否决州长对此事的权力。”所以我认为这将是争论点。这有点模糊。我认为这里的法律依据。是的。看，我不会把它留给严格审查小组。这更多的是竞争。
只是曲解词语的意思，对吧？就像，你知道，你看到所有这些不同的，他们称之为叛乱、暴动、入侵。它都不是这些东西。情况并非如此。这是抗议活动，其中一些抗议活动导致，你知道，少数人在制造骚乱和暴力以及一些混乱。这就是特朗普想要的。我敢肯定，没有什么比让，你知道，
国民警卫队包围联邦大楼，突然面临抗议者的猛烈攻击更能让唐纳德·特朗普高兴的了。他会喜欢那个形象的。他会喜欢看到那个的。现在，把国民警卫队的事情放在一边。没有理由将海军陆战队派往美国城市。我们没有受到入侵。我们没有看到叛乱。没有……洛杉矶并没有像福克斯新闻所说的那样着火，因为它整天都不在我们办公室。这些都不是真的。我看到凯文·罗伯茨，他是传统基金会的负责人。他发布了……
呃，他们最喜欢的图像，那就是，你知道，我觉得是在实验室里制作出来的，是为了出现在福克斯新闻上，那是一个戴着面具的人站在一辆燃烧的Waymo上，挥舞着一面墨西哥国旗。就像，他们是否要求ChatGPT为他们创建这张图片？好吧。但是，呃，
你知道，这看起来像是你的国家遭到入侵时发生的事情。我们必须进行大规模驱逐出境，否则我们将不会拥有共和国。就像这些人变得如此懦弱。而且美国不像那样脆弱。我们很好。洛杉矶警察局可以处理一些抗议活动，即使是失控的抗议活动。
美国可以处理这个问题。而且认为，因此，某个随机的人挥舞着墨西哥国旗，因此我们需要大规模驱逐出境。我们需要对付家得宝和7-11。荒谬。荒谬。逻辑也有点不对，因为，嗯，
在国民警卫队到来之前，我们没有燃烧的Waymo和人们从天桥上向警车扔东西。然后总统说：“好吧，我接管了国民警卫队。我正在将其联邦化。”派出了2000名士兵。然后我们有了周日晚上，我们有了Waymo。所以即使他们的2000名士兵也无能为力。即使是洛杉矶警察局在周五晚上和周六也控制住了局势。再说一次，史蒂芬·米勒每天3000次逮捕的目标是理解这一切的关键。是的。
这就是ICE逮捕那些没有犯罪记录的人的原因，这些人经常在移民法庭上参加听证会，因为他们试图参与这个过程并做正确的事情。然后他们在，你知道，移民法庭刚刚说他们的案件没有被驳回或其他什么之后被捕。史蒂芬·米勒知道这些逮捕
将会不受欢迎。所以他几个月来一直在推动与洛杉矶等大型自由派城市发生冲突，因为他们非常希望这个故事是关于那个在Waymo上烧车的人。是的。显然在上个月，我认为……
大约25%的ICE逮捕的人没有任何犯罪记录。这是一个新的记录。即使在拜登政府时期，也没有犯罪记录的人也只有大约6%。在第一次特朗普任期内，大约是10%。所以它只是在过去几周内急剧上升，原因正是汤米所说的那样，因为史蒂芬·米勒，看，他们想要每年一百万次驱逐出境。他们认为他们只有每天3000次逮捕才能做到这一点。在第一次特朗普任期内，每天的逮捕次数远未达到3000次，在拜登和奥巴马任期内肯定少于这个数字。所以他们只是试图逮捕。这不是关于罪犯。这不再是关于罪犯了。这是关于逮捕任何不是公民并且没有文件证明可以在这里的人。所以我们应该谈谈纽瑟姆被捕的事情
你知道，移民事务专员汤姆·霍曼，他以前也发出过这样的威胁，比如阻挠的公职人员可能会被逮捕。然后有人说：“哦，这包括巴斯和纽瑟姆吗？”他说：“是的，他们也不高于法律。”他后来澄清说：“好吧，他们没有违反法律，所以我不会逮捕他们。”但纽瑟姆被问及此事。他说：“好吧，来逮捕我吧。”然后特朗普说：“好吧，如果我是汤姆，我会逮捕他。”
然后纽瑟姆，你知道，然后回应说这是一个朝着专制主义迈出的不容忽视的一步。对整件事的看法？是的，就像，你知道，我来自一个更简单的时代，那时逮捕民选官员被视为一件非常严重的事情。你不会仅仅因为你有腐败、渎职等严重罪行的证据而随意威胁这样做。或者煽动对国会大厦的叛乱。例如。当然，这不是你在公开场合讨论并从直升机上大声喊叫的事情，当然，我想。
这太疯狂了。他们已经逮捕了纽瓦克市长。他们已经起诉了一名现任国会议员。他们逮捕了大卫·韦尔塔，他目前因我不知道他们声称的具体罪名是什么而被拘留，但这基本上是非暴力抗议罪名。
作为这些ICE突袭的一部分。所以他们已经在做了。他们最终是否会起诉卡伦·巴斯或加文·纽瑟姆并采取下一步行动，这几乎无关紧要。他们正在起诉民选官员。他们正在这样做。一位记者问特朗普：“加文·纽瑟姆的罪行是什么？”他说：“竞选州长。”是的，那是我们……是的，他指的是躲避。他指的是政治攻击。但从字面上看，他是在说……
加文的罪行是在政治上反对我。对当时的特朗普来说，有点像公开支持汤姆·霍曼，他的移民事务专员，他是最初的家庭分离政策的思想之父。正如你提到的，他威胁要逮捕许多其他民主党人。他威胁要起诉AOC向移民通报他们的权利。ICE是一个完全失控的组织。他是一个失控的右翼领导人，他想吓唬人们，并使移民执法军事化。
顺便说一句，这是真的。然而，霍曼，他发表了这样的评论，基本上说如果他们阻挠，即使是卡伦·巴斯或加文·纽瑟姆，我也会逮捕他们。这成为一个新闻周期。他有点收回自己的话，对吧？他说：“我不是特指他们。我只是简单地表达，如果你违反了法律，无论你是谁，我都会逮捕你。”显然，他们行使这种权力的方式是极端的。但他做出了这种半纠正，然后特朗普立即破坏了它。不，我们应该逮捕他。
疯狂。我们也应该说，你知道，纽瓦克市长拉兹·巴拉卡，他的指控不仅被驳回，而且法官甚至还斥责检察官：“哦，你逮捕他后现在正在驳回指控，因为当然，他们疯了。”所以，你知道，有一些好消息，我认为无缘无故逮捕公职人员可能不会对特朗普有利，这就是为什么我相信纽瑟姆会说：“好吧，来逮捕我吧。”是的，我想
纽瑟姆的嫌疑人照片，我认为，然后采访查理·柯克有点相互抵消。我认为他拍了一张不错的嫌疑人照片。我认为他想要它。我认为这对他是好事。他应该这样做吗，比如，怒视？比如，脸朝下？想想你的脸。推特上有人说，我认为这两个人可以解决问题，纽瑟姆和汤姆·霍曼，当汤姆出现在他的播客上时。
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特朗普在洛杉矶煽动混乱和暴力，未经州长和市长的请求，就部署海军陆战队和国民警卫队来平息反对ICE在洛杉矶市中心和附近的帕拉蒙进行驱逐出境突袭的抗议活动。错误地被驱逐到萨尔瓦多大型监狱的马里兰男子Kilmar Abrego Garcia返回美国，面临他的律师声称是捏造的指控。埃隆和特朗普试图修复他们的关系，但我们并不真的相信。乔恩、洛维特和汤米谈论了洛维特在抗议活动中的经历，ICE突袭活动如何在周末升级，以及肯·马丁的民主党全国委员会正在酝酿的新戏剧。然后，汤米问州长加文·纽瑟姆关于特朗普威胁逮捕他以及他如何反击总统的专制策略的问题。要观看本集的字幕版本，请点击此处。要获取本集的文字记录，请发送电子邮件至[email protected]，并注明播客名称。 </context> <raw_text>0 好吧，让我们谈谈民主党和更广泛的反对特朗普的人是如何回应这些移民突袭的。显然，特朗普、米勒和其余的混蛋都喜欢看到燃烧的汽车和挥舞墨西哥国旗的暴力抗议者的图像。显然，民主党官员无法控制那些随机的无政府主义白痴的行为，并且都恳求抗议者保持和平。也就是说，这些抗议活动是个好主意吗？它们可以组织得更好吗？它们的信息可以更好吗？你们怎么想？
我觉得我们看到的是三种抗议活动。你会有ICE突袭时自发的示威活动。我们在全国各地都看到了这种情况。我认为，至少在圣地亚哥开始时，这种情况就开始了，或者至少变得有点，我认为，更受公众关注。然后你会有，比如，
由工会领导、由进步组织领导的大规模非暴力有组织的抗议活动。然后我认为，有些人利用这些时刻，他们更倾向于无政府主义，对成为任何类型的运动的一部分不感兴趣，没有真正的政治目标，只是在每次出现任何类型的较大规模的抗议运动时都会发生的斗争中。我认为，在ICE突袭中的自发抗议活动，
非常重要。我认为它反映了社区的不满。它提请人们注意政府的实际行为与其言论之间的差异。而且我认为这将变得越来越重要。它
如果以这种方式进行社区回应，这意味着突袭将不得不动用更多人员和更多资源。它只是使他们实际执行他们想要的突袭水平的工作更加困难。现在，我认为，这些图像并不总是我们所说的那种能够接触到未决定的选民的完美信息。但我们已经看到，这在民权运动中也是如此，即
抗议或运动的具体策略并不需要很受欢迎才能以积极的方式重塑公众辩论。因此，我认为所有对政府在Home Depot、餐馆或任何特定情况下所做事情的关注，这并不取决于任何类型的，你知道，对大规模回应没有信息纪律，最终会导致人们理解政府正在做什么。
是的，我的意思是，这些抗议活动在当时很少受欢迎，但当它们是非暴力的、有明确目标的，并且规模如此之大以至于无法忽视时，它们就非常强大。我非常尊重任何参加抗议活动的人，尤其是那些冒着身体暴力风险的人。
冒着生命安全和法律地位的风险参加抗议活动的人。但显然，这样做有聪明和愚蠢的方法。我们不需要重复说烧毁Waymo不是聪明之举，对吧？只要问问自己，呃，史蒂芬·米勒会对我现在正在做的事情感到高兴还是不高兴？然后，你知道，相应地行动。嗯，我刚刚注意到关于抗议运动的一件事是
尤其是在过去十年左右的左翼，那就是在某个时刻，进步运动中产生了一种信念，即每个运动都必须关乎所有大型问题类别。我认为这是对交叉性概念的一种误解，交叉性这个词是在80年代的学术文献中创造的，指的是导致歧视的重叠权力结构。但我认为它的含义已经演变为进步组织或运动，
认为他们必须谈论所有大型问题类别，因为这些问题是相互关联的，即使该组织成立是为了做一件事而不是谈论另一件事。我认为这是错误的。例如，我认为你的运动需要专注于一个具体的成果，并设计得尽可能广泛，以吸引尽可能多的人。例如，打击气候变化的最大和最强大的运动不应该强迫所有参与其中的人同意加沙问题。
而结束加沙战争最有效的运动应该包括左翼和像托马斯·梅西这样的孤立主义右翼人士，他们同意加沙问题，但不同意气候变化问题。我认为——你在引用我们在这些抗议活动中看到的一些巴勒斯坦国旗吗？是的。就像你看到不同的标牌、旗帜和不同问题的表达随处可见。它只是——我认为人们可能是出于善意这么做的。
但这混淆了信息，它只是被福克斯新闻和右翼组织抓住，并被编码为可怕的左翼。就像你说的，我们无法控制谁参加抗议活动或人们在那里说什么。我们不应该假装我们可以尝试或表现得好像我们必须对民主党抗议活动中每个混蛋的评论负责，因为共和党人当然也不拥有在MAGA集会上所说的一切。但这令人沮丧。是的，我认为……
我们无法控制或对随机的无政府主义者、白痴造成暴力和混乱的行为做任何事情。而且，你知道，当他们因此被捕时，我们可以恳求他们停止。你应该说，是的，当然，如果他们违反法律，他们应该被逮捕。对。我认为发生的事情是，如果没有一个大型的、响亮的、有组织的、和平的抗议运动明确反对
致力于非暴力不仅是一种政治策略，而且是一种道德义务。那么，真空就会被右翼、特朗普和所有那些人想要说抗议活动所关乎的内容以及更暴力、更混乱的抗议者所填满。因此，这部分说明了我们和，你知道，每个人都在试图
自从特朗普再次上台以来，建立一个真正有组织的、和平的抗议运动。我的意思是，你今天去那里的时候看到了这一点，我们在国家的其他地区也看到了这一点，在过去的几个月里，它正在形成。
但这只是，我认为，突出了对它的需求，因为用和平的有组织的抗议来突破真的很困难，因为它没有那么令人兴奋的报道。对。右翼当然不想报道它。唐纳德·特朗普也不想承认它。史蒂芬·米勒或任何那些人也不想承认它。
但这仅仅意味着它必须更大、更响亮。而且它必须——再次，你必须一遍又一遍地重复说非暴力是这里的策略，对吧？因为你是对的，民权运动，很多事情在发生的时候并不受欢迎。但当你到达塞尔玛，塞尔玛的抗议者遭受了难以置信的暴力，但因为他们相信非暴力是一种策略，他们没有还击。
塞尔玛之后进行的民调显示，绝大多数人，包括白人，大多数白人站在塞尔玛抗议者的立场上，而不是站在……这实际上改变了局面。现在，这花了很长时间，但这需要一种我认为我们还没有保持的纪律水平。好吧，我认为部分原因也是。
答案是，哦，你认为这些抗议活动需要更大，并且需要更清晰的非暴力信息。这需要明确表明它代表了绝大多数参与者。
你不会通过在网上发布信息或恳求人们来做到这一点。你必须出现。就像，你知道，我今天参加的抗议活动，比任何更暴力的示威活动都要大得多。这是一群不同的人。顺便说一句，信息非常明确。这是关于释放一个代表特朗普政府在周末进行的突袭、逮捕以及部署国民警卫队和海军陆战队中所表现出的那种过度行为的人。但是
但我们表明这场运动在很大程度上是和平的、非暴力的、有具体目标和目的的方式是让每个人都来参与其中，仅仅通过人数来表明。所以就像我希望在接下来的时间里发生的事情一样，这就是我们现在所看到的，我认为这是我们如何应对特朗普的第一阶段。它融合了抗议作为抗议。
提高认识作为展示权力和社区，也关乎减缓或阻止政府及其试图做的事情的具体实际行动。我们只需要继续增强这种能力。我认为工会将成为这方面的核心。我认为，当你看到人们只是说停止逮捕工人时，这真的很强大，无论他们是
是否有证件，是否在工会中。他们不是罪犯。他们是邻居。这些人只是来上班的。我认为这真的很强大。当建筑行业领导人代表Kilmar Abrego Garcia发声时，这很强大。我认为，我们必须弄清楚如何让这些工会和这些时刻成为一个中心，在那里越来越多的人感到有义务出现和参与。是的。并且知道你在做什么，对吧？就像你
这些移民突袭的一个挑战，这与未经审判就将人们送往塞科特不同，那就是总统有广泛的权力拘留并最终驱逐没有证件的人。如果你妨碍——
联邦执法部门，包括ICE探员，执行他们的行动，你也会被逮捕。这就是他们如何抓住人们的方式。这就是他们如何……这就是他们指控大卫·韦尔塔和其他一些人的方式。所以你站在ICE试图突袭的建筑物前面，就像你要因此被捕一样，你知道，他们有权这样做。所以，你知道，有和平的抗议活动。他们有充分的理由保持和平。但除非你想因为这是公民不服从而被捕，否则你应该知道你在做什么。这其中的另一部分是，你知道，如果你回顾2003年伊拉克战争的抗议活动，你
一系列信息，我相信其中一些会被认为是极其不受欢迎的。你今天参加抗议活动，人们都在说维护宪法、废除ICE、让ICE离开洛杉矶等等，这只是一系列信息，有些好，有些民调结果不太好，无论如何。
但你真正需要的是领导人和组织都围绕着一套明确的目标进行集结。这成为信息的核心。也有一些人站在另一边说各种各样的事情。但需要有一个明确的中心目标。这是在社交媒体和媒体上需要进行的更重要的对话，因为令人沮丧和有点好笑的是——
现在正在收听我们节目的听众，正在阅读《大西洋月刊》和《纽约时报》以及社交媒体文章的人，他们可能不是那些纵火烧毁Waymo的人。所以当每个人都在发出警告时，他们就像，我们必须保持和平，不要这样做。就像，是的，你正在与的每个人都很好。而那些纵火烧毁Waymo的人可能不会像在《大西洋月刊》上查看最新文章一样，关于我们如何给了特朗普他想要的一切。
你听说过《每日新闻》吗？把莫洛托夫鸡尾酒收起来。我认为大苹果炸弹站起来了。顺便说一句，还有所有这些，哦，你知道，挥舞美国国旗，推特上的人说挥舞美国国旗，不要挥舞墨西哥国旗。好吧。但就像，如果你参加这些抗议活动，有很多旗帜。它们是美国国旗。它们是墨西哥国旗。而且，这他妈的就像，人们可以为自己是墨西哥人而自豪，并希望美国成为一个伟大的地方，那是他们的家园。这一切都有点像。但同样，就像，我在推特上看到这一点。人们就像，哦，墨西哥人。
我就像，你想让民主党对此做些什么？你想去抗议，从人们手中抢走墨西哥国旗，然后插上美国国旗吗？就像我们无法组织。你在说什么？你可以在美国为自己是墨西哥人而自豪。你可以为自己是犹太人而自豪。你可以为自己是任何你想成为的人而自豪。好吧。波士顿的爱尔兰人。是的。好吧。所以如果洛杉矶的冲突没有发生，呃，
现在的移民故事将是政府将Kilmar Obrego-Garcia带回美国的消息，尽管在法庭上和公开场合争论了两个多月，称它无法做到这一点。然而，Obrego-Garcia不会有机会在法庭上挑战他的驱逐。相反，他被关押在监狱里，面临美国纳什维尔联邦检察官提出的联邦人口贩运指控。
他的律师要求法官无论如何都要判联邦政府藐视法庭，称这些指控是捏造的，政府只是试图挽回面子。我们还知道，田纳西州的一名高级联邦检察官因决定寻求起诉而辞职。首先，我们对起诉书的细节了解多少？你认为这些指控有多大可能成立？我的意思是，我认为将起诉书中的细节与他被指控的内容区分开来很重要，因为
最初当我阅读所有关于它的报道时，我就像，哦，我的上帝，这太可怕了。这家伙就像一个大人物。然后你深入了解，联邦大陪审团只指控他犯有合谋运输和运输无证移民的罪行。这一切都围绕着我们看到的那个交通拦截。但检察官利用起诉书对枪支、毒品、贩运、暴力行为提出了所有这些指控。然后帕姆·邦迪在
讲台上。她指控Abrego Garcia试图向未成年人索要裸体照片，并帮助杀害另一名帮派成员的母亲。但这些都不是起诉书的一部分，对于检察官来说，这样做是完全不合适的。所以我认为，就像退一步说，没有人应该相信这个司法部或政府。
一点也不。这里的许多事实似乎来自这些所谓的同谋，他们被列在名单上，例如CC1、CC2。主要是一个。我当时真的在读它。就像他们显然抓住了一个人。那个人可能在监狱里。是的。监狱线人倾向于撒谎，如果这对他们的案件有帮助或有助于他们获得宽大处理的话。所以我想要看到证据。他应该在法庭上受审。他应该由陪审团决定接下来会发生什么。
不过，值得注意的是，田纳西州的这位检察官辞职了，而不是提出这些指控。也很清楚他们收集了这些信息。他们在收集所有这些信息方面投入了大量资源。所有这些都发生在他们将这个人送到萨尔瓦多在监狱里腐烂之后。所以，就像，这并没有让它变得可以接受。顺便说一句，当格雷格·阿博特将一群该死的，你知道，德克萨斯的无证人员送到其他州时，他被视为保守派英雄。不是贩运者？是的，不是贩运者，我想。但无论如何。
是的，我只是……我们不能相信这份起诉书。我们不能相信政府。看，我们他妈的一无所知。但我们应该假设这是一起政治迫害。这就是为什么这个人为此辞职。我们不知道这些信息来自哪里。顺便说一句，它来自美国吗？它来自通过布克莱的该死的塞科特吗？就像，我们不知道。我们只知道他们花了几个星期的时间试图达到这一点，因为如果他们要按照法院的命令将他带回来，他们就……他们想带着这份起诉书这样做，这样他们就可以把它挥舞在清醒的暴民面前。
所以我认为我们必须拭目以待。是的。而且他们一开始就有法律权力将他驱逐到萨尔瓦多以外的国家。他们选择不这样做。他们还，如果他们可以在过去几年中的任何时候提出这些人口贩运指控，这是基于2022年在田纳西州的一次交通拦截，这就是为什么这件事发生在纳什维尔。而且
他们拦住了他。他们看到车里有一群人。他们没有行李。拦住他们的警察就像，也许是——他说他正在把这些人带去工作。他们是无证的吗？但他们让他走了，没有指控他。所以现在他们又回来了，他们基本上——他们有交通拦截，他们有一个一直在说话的同谋。
你可以从起诉书中看出他们没有很多东西。这就像很多。这是一份写得过于冗长的起诉书，暗示了很多事情，但并没有很多……但我们会看到的。美国司法部长上电视说一堆实际上并没有被指控的事情，这太疯狂了。疯狂。但我认为这里相关的更广泛的观点是……
如果有证据，如果陪审团判他犯有罪，那么这就是正当程序。这就是每个人都在要求的。这就是他的家人所要求的。而他们可以将他送到塞科特，然后在我们被保证之后，他们什么也做不了把他带回来。帕姆·邦迪说，他不会回到美国。克里斯汀·诺姆说他永远不会回到美国。史蒂芬·米勒说他永远不会回来。
然后，果然，布克莱说，哦，我不会……我不想送回去。然后布克莱发了这条奇怪的推文，他说，好吧，我说我不会走私恐怖分子回来。但因为他们要求他，当然，我会把他送回来。所以他们都在撒谎。你知道，这一切都是他妈的……
闹剧。是的，值得一提的是。他们可以提出，你知道，他们试图对Kilmer、Braylon Garcia提出各种各样的说法。他们对安德烈·埃尔南德斯·罗梅罗没有提出过这样的说法。我的意思是，他们声称他的社交媒体显示他是一个帮派成员，这完全是捏造的。他的化妆刷是一把枪。是的，这是胡说八道。他们可以随时把安德烈带回来。这就是这其中的主要收获。他们可以随时把他带回来。还有很多其他人。还有很多其他人。我的意思是，我确实认为这会让他们面临，比如，
法院会说，好吧，你把他带回来了。安德烈在哪里？所有其他被错误地送往错误地方的人在哪里？还有另一个他们承认错误地送往错误地方的人。所以这可能不会帮助他们在法庭上获胜。我确实认为他们可能看到他们最终会在法庭上输掉官司。他们不想要这场斗争。所以他们说，让我们把这个人带回家。让我们找一个借口。他们投入了所有这些资源——
收集虚假信息，放入起诉书中。这不会直接帮助安德烈和其他仍在萨尔瓦多地狱中腐烂的人，但这确实表明公众关注和法律压力是有帮助的，而且很重要。是的。非常好的观点。关于布克莱的观点，
我只是认为这是一个复杂的故事，但我确实认为值得讨论，民主党人应该讨论它。就像为什么与萨尔瓦多的这种伙伴关系实际上不是一件好事。这实际上令人作呕，它将有利于帮派，那就是特朗普希望我们关注的是对MS-13的强硬态度。所以他说，好吧，为了对MS-13和这些帮派采取强硬态度，我和萨尔瓦多总统纳伊布·布克莱达成协议，将这些委内瑞拉移民送到萨尔瓦多，让他们在这个地狱般的监狱里腐烂。但根据美国联邦检察官的说法，
布克莱的政治崛起是建立在与特朗普所说的他正在打击的帮派合作的基础上的。这笔交易的要点是这些帮派为布克莱在萨尔瓦多拉拢选票。作为回报，他们得到了特殊优待，他们基本上同意不再将他们谋杀的人的尸体留在街上，这是他们以前一直在做的事情。现在他们只是进行强迫失踪。所以布克莱通过基本上允许人们失踪而获得了政治利益。所以
九名MS-13最高级别的领导人正在纽约因恐怖主义指控而受审。该起诉书的一部分提到了他们与布克莱的合作。根据许多新闻报道，布克莱达成这项协议的原因之一是试图将这些领导人从美国带回，这样他们就不能对他不利作证。其中一人已经被送回家。有报道称，法庭文件称特朗普愿意谈判将其余的人带回，并考虑撤销对他们的指控。所以我只是认为，那些想在这方面斗争的民主党人，
这并不是说我们是否支持Obrego Garcia。而是特朗普将此作为打击帮派和有组织犯罪的新模式。而实际上，这是特朗普与一个与这些帮派及其所做的事情同谋且从中受益的肮脏领导人达成的肮脏交易。是的。
他想成为世界专制政权的领导人。是的。这就是他想做的。而不是自由世界的领导人。他就像，这是布克莱的。所以他正在寻找这些，你知道，南美、中美洲，无论你可以在哪里找到他们，东欧的小独裁者，他可以与他们达成协议并控制他们，因为然后美国比他们更大更富有。这就是这里发生的事情。美国之壶由Aura Frames提供。你送给已经拥有一切或说自己不需要任何东西的男人什么？
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好吧，让我们谈谈另一个特朗普可能会送往塞科特的移民，埃隆·马斯克。所以我们三个人没有机会，伙计们，谈论今年的分手。周末发生了一些事情。埃隆似乎已经删除了他关于爱泼斯坦档案的推文以及呼吁弹劾特朗普的推文，没有解释。但似乎特朗普没有注意到或不在乎。他周六告诉NBC，他不想修复关系，他引用说，他认为他们的关系结束了。
而且如果埃隆威胁要资助反对支持特朗普法案的共和党人的民主党人，他将面临严重的处罚。周一再次有人问特朗普关于埃隆的问题，他似乎稍微缓和了语气。让我们来听听。关于埃隆·马斯克，你计划很快和他通电话吗？我实际上并没有想过这个问题。我想他会想和我说话。我认为是这样。
如果我是他，我会想和我说话，但也许他已经打过电话了。你必须问他他是否已经打过电话，但我不会反对。
汤米，当这件事发生时，你休假了，我很难过。我当时在休假时打扰你。我不敢相信你错过了这个。著名的推文是什么？就像我当时在一个时髦的咖啡馆里，他们都在谈论特朗普有多好。好吧，我当时在法国参加婚礼。我正在普罗旺斯四处游览。我住在酒店里，看着外国报纸。说真的，我无意中听到人们在——
到处都在谈论这件事。它是每份该死的报纸的头条新闻。是布里吉特·麦科米克吗？不，我问过他。这是让我免受被打脸的干扰。我问一位出租车司机他是否喜欢马克龙，他说他希望拿破仑回到法国把他带走，因为他为他的军队在林荫大道上种植梧桐树做得很好。
特朗普在洛杉矶煽动混乱和暴力，违背州长和市长的意愿，部署海军陆战队和国民警卫队，以平息反对ICE在洛杉矶市中心和附近的帕拉蒙进行驱逐出境突袭的抗议活动。被错误地驱逐到萨尔瓦多大型监狱的马里兰男子Kilmar Abrego Garcia返回美国，面临他的律师声称是捏造的指控。埃隆和特朗普试图修复他们的关系，但我们并不真的相信。乔恩、洛维特和汤米谈论了洛维特在抗议活动中的经历，ICE突袭活动如何在周末升级，以及肯·马丁的民主党全国委员会正在酝酿的新戏剧。然后，汤米问州长加文·纽瑟姆关于特朗普威胁逮捕他以及他如何反击总统的专制策略的问题。要观看本集的字幕版本，请点击此处。要获取本集的文字记录，请发送电子邮件至[email protected]，并包含播客的名称。 </context> <raw_text>0 托马斯·弗里德曼。托马斯·弗里德曼。就像，它无处不在。这是一个席卷全球的国际新闻。那么你的看法是什么？说说你对这件事的看法。你认为这些人会在某个时候再次成为朋友吗？就像，这太自恋了，是一场权宜婚姻。所以大概吧，对吧？我的问题是，
特朗普会变成普京那样吗？他会开始把他的寡头们当作自动取款机吗？我想看看这会不会发生。因为埃隆承诺向支持特朗普的超级政治行动委员会和事业捐款1亿美元。我想知道，如果支票没有兑现，特朗普会不会开始挤压埃隆？价格会涨吗？谁知道呢？另一个我们都知道的明确之处是，这些人只是孩子。世界上最有权势的人都是该死的孩子。
他们是孩子，而且精神不稳定，然而他们却在做所有这些决定，我读到这个故事时还有另一个想法是，如果埃隆·马斯克发表声明说《纽约时报》关于我滥用氯胺酮的报道100%准确，那么他的行为在过去几天里对证实该报道的效果不会比这更好，而且
完全失控了。好吧，我们从《纽约时报》、《华盛顿邮报》、《大西洋月刊》了解到，所有这些媒体都对这段关系是如何破裂的进行了更深入的幕后报道。我们了解到，特朗普认为他是个瘾君子，他吸毒了，特朗普认为他是个孩子，这段关系破裂的原因有很多，但尤其是在特朗普去世后。
在椭圆形办公室为他送行时，他给了他们钥匙，白宫的钥匙，我想他现在一定已经换锁了。之后，他们离开了，有人递给特朗普一个文件夹，里面是关于提名担任美国宇航局局长的信息，那是埃隆在SpaceX的朋友。
特朗普说，你看，他向所有这些民主党人捐款。房间里挤满了人。埃隆和特朗普基本上在大家面前让埃隆难堪，说他们要撤销他的提名。埃隆对此非常生气。所以，再加上埃隆认为我没有从狗狗币中得到我想要的东西。现在这一切都被抹去了，因为将有一项法案会使赤字增加数万亿美元。所以这更不重要了。所以所有这些都导致埃隆对此感到生气。
是的，我希望这些家伙相处得如何不那么重要。是的，没错。这很有趣，因为它就像，哦，是的，有很多关于氯胺酮的报道。只是没有一种，埃隆的推文没有氯胺酮的氛围。它们有其他药物的氛围，有点像兴奋剂的氛围。嗯，里面也有一些阿黛拉尔。是的，故事里也有阿黛拉尔。这并不奇怪。是的，他去了该死的10。我当时只是在想，有点时间，你知道，这是，
特朗普说，我不会给他打电话，但他可以给我打电话。就像，我认为从3万英尺的高度来看，
埃隆比特朗普更需要特朗普，对吧？你宁愿特朗普站在你这边，还是埃隆·马斯克作为共和党人？毫无疑问，是特朗普。特朗普想把数亿美元投入到各种政治行动中吗？当然。但埃隆·马斯克更需要来自联邦政府的数亿美元。所以，看到马斯克慢慢冷静下来，我并不感到惊讶。我的意思是，这些都是非常脆弱的男人，无法承受这样的自尊心受损，对吧？在人们面前丢脸。他们不是
这是一种不可移动的物体与不可阻挡的力量之间的碰撞，就他们的自恋而言。这让我想起了多琳达和卢安，当多琳达侮辱卢安而不愿道歉时。所以她甚至没有去吃龙虾大餐。这太难了。太糟糕了。是的。
我完全相信埃隆对杰里德·艾萨克曼（Jared Isaacman）感到愤怒，后者是下一任美国宇航局局长，他的提名被取消了，因为埃隆和SpaceX完全依赖于美国宇航局选择他们作为他们的主要选择。
发射器。他们想去火星，而美国宇航局想再次去月球。所以这是巨大的分歧。男人想去，无论如何。我相信，大型漂亮法案中取消的电动汽车税收抵免让埃隆感到不安，因为这再次关系到他的财务底线。我一点也不相信埃隆真的关心赤字或债务。我认为他把这作为自己身份的一部分，因为他想成为狗狗币总司令。是的。现在他感到羞辱了。但是，是的，显然这里有一大块自尊心。我可以，
我可以相信这是All In的密友、埃隆和一些硅谷人士关心的事情，仅仅是因为它会影响利率，他们喜欢借钱以及所有这些废话。但是，就像……所以这仍然是一个自私的理由。我不认为这是，就像，一些……好吧，我不认为……但是，你知道，看，他……
他把他的自尊心，就像它可以是自私的，因为他已经把他的个人声誉押在了削减赤字上。所以，看，他最好不要发布“杀死这个美丽的法案”的帖子。他没有，他没有从发布特斯拉股票暴跌中获得个人利益。它导致了整个裂痕。就像他最好闭嘴关于这件事。所以他做了，我认为就像把他的个人声誉押在了阻止这项法案和减少赤字上。只是这一切都乱七八糟的，因为它是
个人的，是自私的，似乎也涉及到毒品，所以你就像，一切都达到了10。你看到J.D.万斯在这一切发生时去了西奥·沃恩那里，西奥·沃恩给他读了推文，J.D.就像……
哦，我没有看到那个。是的。就像现金。卡什·帕特尔在乔·罗根那里第一次听到它。为什么我们的联邦调查局局长要去乔·罗根那里？我知道。那是我的……这些人有10年的任期。他们不应该与媒体交谈。哦，是的。把它列入清单。
列入清单。嘿，我们必须在之后恢复的规范。我只是，一个关于埃隆正在做的事情、万斯正在做的事情和抗议活动之间的联系是，他们现在已经转向了，你知道，你已经看到米勒这样做，J.D.万斯也这样做。他们现在说，阻止入侵，通过一项大型漂亮法案。他们试图使这项法案中一小部分的移民资金成为他们需要通过该法案的下一个论点，这当然，
是胡说八道，但我只是认为值得注意的是，他们认为这是，他们试图利用这些抗议活动不仅是为了激起他们对移民的任何敌意，而且是为了帮助他们通过这项法案。最后一个想法。我认为，这件事中的爱泼斯坦部分值得注意。就像，埃隆指责特朗普，说他在爱泼斯坦名单上，然后他删除了推文。它只是，它说明了一个事实，我们都知道这一点，但值得重复的是，这些人并不关心受害者
根本不在乎。他们不在乎杰弗里·爱泼斯坦的受害者或受伤害的人。这一切都是为了攻击比尔·克林顿或他们认为可以伤害的任何其他民主党人，作为发布这些文件的一部分。他们知道特朗普是杰弗里·爱泼斯坦的朋友。他们不在乎。他们只是生气，因为丹·邦吉诺和卡什·帕特尔现在告诉他们，他们就像奇怪的爱泼斯坦幻想不会实现，因为有一些，你知道，视频文件的缓存，比尔·克林顿，你知道，
做一些事情。做任何事情。此外，特朗普在今天的活动上说，你知道，我们曾经有过很好的关系，我祝他一切顺利。我只是，我祝他一切顺利。有人发布了这个。然后埃隆回复了一个爱心。就像，所以这是对你想的人的爱心。
你指控他是恋童癖，并说应该弹劾他，但现在是一个爱心。所以我们应该相信你所说的话，并认真对待你。他在过去一周的立场是，我独自一人对当选美国恋童癖总统负有责任。这是他的官方立场。我现在想弹劾他，因为他对我生气，并且因为一项将增加赤字的法案。
这里有一个有趣的小故事。关于斯蒂芬·米勒的妻子凯蒂·米勒有很多猜测和模因，她离开了她的狗狗币职位，继续在私营部门为埃隆工作。众议院民主党人，他们在房间角落里发了一张椅子的照片。这就是我要说的全部，因为我看到了这条推文。有人想对此发表评论吗？有人想对此发表评论吗？
我要说的是，如果凯蒂·米勒在工作，就像凯蒂·米勒说她要离开去为埃隆工作，而斯蒂芬·米勒将留在白宫时，那就像，他们是一对该死的权力夫妻。哦，是的。两位领导人，你知道，两位最有权势的亿万富翁，一位在内，一位在外。我们正在一起工作。这是
让你俩都有点奇怪，你俩都是那种，怎么说呢，目标导向的。然后突然你的老板们在吵架，你在做相反的事情。有趣。好吧，你知道，在他周末的所有法西斯咆哮中，斯蒂芬·米勒的一条推文是这样的，“我们将夺回美国”，你知道，有人发布了埃隆对那条推文的引用推文，说，“我已经带走了你的妻子，或者你可以……”诸如此类。然后它说已删除。
有人问Grok这是不是真的，Grok说这是真的，然后埃隆不得不纠正Grok说这不是真的。某个白痴的AI不得不被公司创始人纠正。看，靠Grok生存，靠Grok死亡。没错，没错。
无论如何，埃隆在星期一取消关注，然后再次关注了斯蒂芬·米勒。所以这很重要。为了继续我们的《真主婆》主题。世界上最伟大的国家。历史上最强大的国家。有一个人不太可能与米勒和解，那就是记者特里·莫兰。美国广播公司新闻在星期天暂停了莫兰的职务，此前他发布然后删除了一条推文，称斯蒂芬·米勒，“一个充满仇恨能力的人”。我必须很快地说出来。我不想让它悬而未决。是的。
他还称他为，“一个世界级的仇恨者”。通常情况下，随着大量推文的出现，这件事就会过去，但特朗普的盟友如J.D.万斯选择将莫兰挑出来，称他的帖子是，“绝对恶毒的诽谤，充满了对米勒的仇恨”。现在……
特里·莫兰已被停职。你们对这种情况有什么看法？同样，J.D.万斯称之为绝对恶毒的诽谤，但他对埃隆·马斯克指控他自己的老板在爱泼斯坦名单上却没什么话说。是的，这是一个很好的观点。这只是表明对这些人来说这是一场什么样的游戏。就像，他们只是，他们，是的，特里·莫兰可能不应该发那条推文。
它有一种一手拿着桃红葡萄酒，一手拿着手机的感觉。我就像，我喜欢它。放肆吧。我当时想，特里，欢迎加入抵抗。我也转发了那条推文。你可能把他们搞砸了。不是为了让他们惹上麻烦。它写得妙极了。它完全正确。我保证斯蒂芬·米勒会……
他会把它打印出来。他会把它裱起来。它最终会被挂在他的办公室墙上。他会把它视为荣誉勋章，因为他是一个世界级的仇恨者。他充满了恶意和仇恨，而且已经很久了。他为此感到自豪。他是一个自豪的混蛋。此外，多么幼稚。就像，哦，不，你取笑我了，现在我必须如愿以偿。我要去和他老板谈谈，就像，这是，
- 太尴尬了。- 太尴尬了。- 就像，他们正在取消它。他们想让这个人被取消。现在，从白宫讲台上传来，我们将让这个人被取消。我认为你只要看着他就能看到这一点，因为你可以看到他的仇恨是他的精神滋养。他以仇恨为食。发生了什么事？这就像一个意大利马克思主义者从监狱里写信一样。太疯狂了。- 非常好的观点。- 是的，当然。- 但是是的，我知道，我不，它听起来很真实。
再说一次，你知道，特里最近刚刚对唐纳德·特朗普进行了一次非常有效的采访，他在采访中对白宫的回应非常强硬，这比推文本身更重要。但是是的，我认为这是对的。在那里有点领先于他的下巴。好吧。所以，当共和党人有特朗普对埃隆时，民主党人现在正在进行一场更乏味的内部争斗。民主党全国委员会副主席大卫·霍格对民主党全国委员会的其他成员。
我生气的是我们终于报道了这件事，因为我终于不得不弄清楚到底发生了什么。我很生气。我也是。我的意思是，我有点知道。事实上，当我深入研究时，我发现，哦，它并没有比我已经知道的更多。这也是另一件事。就像，一定还有更多。没有。比表面上看到的要少得多。对。那很有趣。那是一个发现。所以这个，
这一切始于霍格在4月份宣布，他的组织“我们应得的领导者”将向年轻的挑战者投入2000万美元，以巩固安全选区中的民主党现任议员。然后在星期天，《政治新闻》的霍莉·奥特宾发布了5月15日党内领导人之间的一次Zoom电话会议的音频。以下是民主党全国委员会主席肯·马丁谈论霍格和这场争议的话。那天晚上我第一次对自己说，我不知道我是否还想继续做这件事了。
再说一次，我认为你并非有意这样做，但你基本上摧毁了我展示所需领导能力的任何机会。所以这真的很令人沮丧。唯一比Zoom电话更糟糕的是悲伤的Zoom电话和泄露的Zoom电话。你们怎么看？
诺拉·艾芙隆曾经讲述过一个关于与史蒂夫·温恩在一起的故事，史蒂夫·温恩当时视力有问题，他意外地用肘部撞破了一幅价值数百万美元的画。她说，她感觉自己目睹了一个私密时刻，这是她不应该看到的。每个人都感到非常尴尬。他们不知道该怎么办，因为他试图掩盖它。但每个人都知道，他说了些什么，比如，“我很高兴是我做了这件事”。
听完这个电话后，我感觉有点像那样。就像，这是一个我不希望参与的私密时刻。我很抱歉我听到了这个。我希望我从未听到过。听起来像夫妻治疗。确实如此。看，我想首先说，大卫·霍格，我不知道，肯·马丁，大卫·霍格来过节目。我们在政治事务上与他合作过。他是一个非常好的家伙。他一直对我们非常有帮助。就像，我这里并非想贬低他，但我认为……
首先，我从听到这一切中得到的最大收获是，如果在这个时刻，我们作为民主党人不能把事情做好，
在民主党全国委员会，每个人都应该辞职。每个人都应该辞职，我们应该重新开始，因为在这个时刻，我们在民主党全国委员会如此无效和无舵，这太疯狂了。关于大卫具体的事情，即对所有这些现任议员进行初选，我的意思是，当他们邀请他来节目谈论这件事时，我的回应，我认为我们所有人的回应都是，好吧，哪些现任议员？
对。就像我完全赞成对那些工作不力、效率低下、对保守派或自由派过于保守或过于自由的人进行初选，无论是什么原因。但我们不能仅仅因为他们的年龄就对人们进行初选。只是为了好玩。或者暗示所有年轻人天生就更好。就像我想要一个更年轻的政党。我想要更多年轻的民选官员。我想要更多与擅长沟通的人进行数字交流的人。但是，就像我说的。
好吧，我们发现一些优秀的年长的代表和参议员。我只是认为魔鬼在于细节，对吧？一方面，我们有最近去世的八位国会议员。他们都是相当年长的民主党人。另一方面，在她宣布退休之前，他们说他们不会挑战简·沙考斯基。南希·佩洛西不在名单上。她80多岁了。我理解这一点。
如果你想花2000万美元对民主党人进行初选，那就太好了。我理解民主党全国委员会内部的人说这不是这样做的地方。是的，我可以理解肯·马丁的沮丧。他刚上任。他试图重建一个经历了一些事情的政党。我想知道，听起来对大卫·霍格有很多敌意，就像，
比我们公开知道的要多。一定是的，就像你说的，我可以理解他们为什么对他感到恼火，但民主党全国委员会和一些我尊重的党内人士对他的恼怒程度，我觉得还有其他一些我们不知道的事情。也许人们会在之后告诉我们。但我也认为，你知道，他们也都在指责大卫·霍格泄露了Zoom电话会议和音频。然后大卫决定截取屏幕截图
《政治新闻》的霍莉，她所有要求他评论录音和故事的短信，他都没有回应。所以他试图泄露这些信息来证明他没有泄露，当你这样做的时候，这也相当困难。无论如何，人们都不相信他。他们认为他们将在本周投票，我相信，以决定是否举行新的选举。
民主党全国委员会副主席的选举。现在是大卫·霍格和马尔科姆·肯尼亚塔。然后还有三个女人竞选反对他们。但是，在一些官员中，应该有性别平等的规则。如果他们不遵守，对。是的。所以最初重新选举，重新投票可能是为了什么。
你知道，负责，但现在他们不知道了。现在人们认为这更多的是关于霍格，如果他们重新投票，他会输吗？因为现在人们对他生气了。这只是一些混乱的戏剧，我觉得我们不需要。我知道。这也很有趣。这就像，哦，哇。民主党全国委员会真的有点像拔出刀子。他们要搞垮这个家伙，大卫·霍格，并取代他，因为他们生气了。这就是一个政党应该运作的方式。哦，他们是为了性别平等而这样做。就像，好吧，我想，但这就像，我希望它更公开一些。我们在这里做什么？是的。就像，
很多人觉得民主党现在存在领导力真空。周末有一篇关于奥巴马在哪里的大文章，对吧？就像每个人都在争先恐后地寻找在这个时刻谁能站出来为我们领导和沟通。这种领导力不会来自民主党全国委员会。它不会来自肯·马丁。如果本·威克勒获胜，它可能也不会来自他，对吧？它将来自站在燃烧的Waymo顶上拿着旗帜的那个人。那就是我们下一任民主党全国委员会主席。是的。
我没有产生一种与你相近的直觉。我们又一次给了他这么多材料。我知道。但同样，就像我们需要，这个地方需要有效地运作。我们需要有人做组织和基础设施、技术投资等方面的工作，就像筹集资金。如果像，
我们在Zoom电话会议上哭泣。就像，那是一个糟糕的地方。好吧，这是我的……就像，我认为民主党全国委员会主席的职位……肯·马丁有很多工作要做。就像你刚才说的，所有内部工作、重建工作，他多年来一直在明尼苏达州做这些工作，而且，就像每个人所说的那样，他非常擅长，而且他看起来很棒。你还需要，像……
某人的基本全职工作是在那里，公开地，谈话，伟大的沟通者。我认为很难同时做好这两项工作。我认为我们现在正遇到这种情况。尤其是在现在大卫·霍格的情况下，人们会说，谁在领导民主党全国委员会？可能一些美国人会说，大卫·霍格？就像，他们不知道，对吧？因为这只是，你知道……
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这是其中有趣的部分。所以让我们不要给他们更多口实。本周，我们可以给他们更多口实。是的，我们可以。没错。好吧，我们将稍作休息。但在我们这样做之前，洛杉矶的朋友们，来看《爱它或离开它》的现场演出。
刚刚增加了一些到10月份的新演出日期。乘坐Waymo。前往王朝录音机。你承诺到10月份？是的。是的，没错。现场演出的观众可以看到洛维特最疯狂的咆哮。这是真的。以及他的名流嘉宾要求我们在后期剪辑的内容。这也是真的。你们接下来有什么安排？我们在接下来的几周里安排了很多很棒的嘉宾。所以来王朝吧。我们有精彩的演出即将到来。这就是我要说的全部。
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本届最高法院的任期提出了一个问题，如果这个国家的最高法院整体氛围像一场充满争议的《真主婆》重聚，但同时又拥有摧毁民主的权力，那会怎么样？是的，我们正处于这样的境地。最高法院正在焚烧数十年的先例，赋予总统近乎独裁的权力。现在，保守派法官们开始互相攻击。这很混乱。这很危险。是的，如果没有法律学位，很难理解。
这就是《严格审查》的用武之地。我们是法律学者，我们以清晰、背景和适度的扬眉来解释法院最重要的判决。因为如果最高法院要像布拉沃演员一样行事，就需要有人来阅读他们和宪法。每周一都会发布新的剧集。在您获取播客或YouTube的任何地方关注《严格审查》。
我们今天的嘉宾是加利福尼亚州州长加文·纽瑟姆。非常感谢您加入节目。很高兴与您在一起。州长，我们在节目开头谈到了周末的抗议活动、暴力事件、特朗普总统接管并部署加利福尼亚州国民警卫队的事情。我们现在是在星期一下午4点左右太平洋时间通话。到目前为止，今天的抗议活动似乎相当和平和冷静。您认为情况现在已经得到控制了吗？
目前是这样，但不会一直这样。他刚刚又召集了2000名国民警卫队，所以现在是4000名。我们得到消息说，他正在寻求使这种关系运作起来，并与国民警卫队合作，大规模推进ICE行动。我们现在已经越过了红线。我甚至还没有提到
特朗普在洛杉矶煽动混乱和暴力，未经州长和市长的请求，就部署海军陆战队和国民警卫队来平息反对ICE在洛杉矶市中心和附近的帕拉蒙进行驱逐出境突袭的抗议活动。错误地被驱逐到萨尔瓦多大型监狱的马里兰男子Kilmar Abrego Garcia返回美国，面临他的律师声称是捏造的指控。埃隆和特朗普试图修复他们的关系，但我们并不真的相信。乔恩、洛维特和汤米谈论了洛维特在抗议活动中的经历，ICE突袭活动如何在周末升级，以及肯·马丁的民主党全国委员会正在酝酿的新戏剧。然后，汤米问州长加文·纽瑟姆关于特朗普威胁逮捕他以及他如何反击总统的专制策略的问题。要观看本集的字幕版本，请点击此处。要获取本集的文字记录，请发送电子邮件至[email protected]，并包含播客的名称。 </context> <raw_text>0 显而易见的重大升级，这是下一级。国防部长就在刚才发布推文说，他将部署700名现役军人到洛杉矶。除非他刚刚这样做，否则我没有看到叛乱法案正式通过。但根据定义，这需要叛乱法案。
是的，我的意思是，我看到你现在已经提起诉讼，抗议联邦化加州国民警卫队。这700名海军陆战队显然被派往洛杉矶。你是否有法律途径来挑战这一部署？好吧，除非他反对叛乱法案，这完全违宪，甚至都不是一个接近的问题。因此，我们将立即尝试寻求临时限制令，一项禁令来阻止这种完全鲁莽、不道德，是的，而且完全非法和违宪的行为。
我要提醒大家，这不仅仅是对洛杉矶人民、对加利福尼亚州人民的行动，而是对全国各地的美国人民的行动，是对我们建国先贤原则的行动，他们并没有为了看着这些专制倾向付诸行动而生活和死去。现在让我更具体一些。这荒谬的
程度无法低估。有2000名国民警卫队被部署，其中只有315人实际被分配任务。1700人没有特定的角色或责任。昨天，当地执法部门不得不保护国民警卫队。
特朗普总统现在重新部署的另外2000名国民警卫队男女将被撤走。这是第79步兵团。我非常了解这些人。你们也了解这些人。这些人是……这些人是国民警卫队男女，他们在火灾期间、火灾之后一直在南加州保护你们。
我们现在正在将他们中的许多人从森林管理任务中撤走，他们保护着社区，保护着易受伤害的社区免受夏季和野火的侵害。我们正在将他们从我们为应对芬太尼拦截而创建的特遣部队中撤走。我在边境有394名国民警卫队男女。我想他们甚至可能会被调来参加这场由
美国总统进行的戏剧性展示，他精神错乱，现在已经越过了这个国家的红线。他已经将这一命令国家化了。这不是针对这个州的命令。这现在可以被强加于全美国的命令。
是的，我的意思是，我看到你发布了这份声明，还有其他一些在政治光谱上跨越的民主党州长。我的意思是，你对居住在其他49个州的人们的讯息是什么？他们认为，这只是特朗普在攻击疯狂的加利福尼亚州，那里所有自由主义者都在，我们会没事的？这是一个即将发生的事情的预告。这是一个即将上映的电影。我的意思是，我相信你们一直在说，这就是他创造导致1月6日叛乱的条件的方式。
就其奥威尔式的本质而言，怎么样？我的意思是，这个人正在教训我们如何保护执法部门，他却赦免了所有攻击我们机构、民主、象征性和实质性执法部门的人。我的意思是，你编不出这些东西。
所以我们正处于一个非凡的时刻。我认为，这是一个更大的时刻。我知道我身处其中，所以也许我是最后一位客观地陈述这个案子的人。我认为更需要客观地陈述这一点。但我的感觉是，这是一个比表面上看起来更深刻的时刻。我们现在已经到了另一边。民兵法案，现在与军队、
将军队对抗美国人民。这就是人们在这里的感受。对我来说，令人心碎的是，再说一次，我爱这些人。我的意思是，我没有编造这些。我很自豪能以总司令、加利福尼亚州州长的身份与他们合作，他们中有18000人曾经在我的指挥下，今天少了4000人，他们正在做非凡的工作。
保护人民安全，善良的家庭成员居住在我们的社区。现在他们成了这场游戏中的棋子。这是一个非常危险的游戏。
说到危险的游戏，我的意思是，特朗普的边境官员汤姆·霍曼威胁要逮捕你。他后来似乎撤回了这一威胁。但在今天早些时候的一次新闻发布会上，当被问及你犯了什么罪时，特朗普总统说，“竞选州长”，这听起来像是美国总统暗示，一个州的州长与他持有不同的政治观点是一种犯罪行为。你对此有何反应？我星期五晚上和他谈过话。
他从未提起国民警卫队。这是一个非常……你知道的，这是一个令人难以置信的合作对话。
几个小时后，他出来谈论新的渣滓等等，本质上是谈论削减加利福尼亚州的资金。然后，当然还有对法治、体面、民主、宪法的攻击。但我从未……我是说这个，我是在回应你刚才问的问题，我从未想过美国总统会对一个被选中的政治对手说这样的话，他的罪行是被选上。
而且恰好是加利福尼亚州的州长。这是这些人夸夸其谈要逮捕我的第三天。我指出，我们能不能快点结束？这样你就能得到你的战利品，你可以做你的硬汉。你知道，你们是虚弱伪装成力量。他们在扮演角色。我的意思是，克里斯蒂·诺姆，几个月前还和新闻秘书肖恩·汉尼迪一起谴责对自由的攻击
和她州的权利，因为拜登政府据称正在考虑可能联邦化她的国民警卫队。我的意思是，这个人，皮特·赫克萨，字面意思上刚刚发推文说，他正在部署海军陆战队，这些非凡的年轻男女在某个美国城市的街道上，仅仅通过它带来的寒意，就将海军陆战队武器化，反对其本国公民。我只是……我祈祷理智，理智。
呃，能够在这里形成。我祈祷他们不会煽动他们声称想要避免的那种暴力。我不敢相信我竟然会问这个问题，但如果你真的被捕了，有什么计划吗？你知道，关于这个问题如此荒谬的是，我实际上已经考虑过了。而事实上，我实际上通过说我已经考虑过这个问题来回答它。而且我不仅考虑过这个问题，
我们已经处理了这可能是什么样子，如果他们确实获得了联邦逮捕令来逮捕我，那么如果我选择从洛杉矶飞回萨克拉门托，这本身就可能成为他们实际上有理由逮捕我的理由。事实上，我们在2025年的美国与我们的人们进行过这样的谈话，并且已经与我们的人们进行过这样的谈话，我的意思是……
所以这就是你需要了解的关于现在白宫里的人的一切。
是的，可怕的事情。你在这次采访中对特朗普总统说了些严厉的话。在最近的采访中，你称他为鲁莽、不道德，说他正在危及人们的生命。上周有一份报告称，特朗普政府一直在准备取消CNN所说的“大量”联邦对加利福尼亚州的资金。基本上是为了惩罚加利福尼亚州部分地区持有的政治观点。你担心白宫会报复吗？好吧，我的意思是，这是全面削减
警察公共卫生公共安全资金，他想削减加利福尼亚州的资金，你知道，当然，这是一次对知识、对文化、对言论的更大规模的攻击，审查历史事实，改写历史，甚至不允许教授某些历史，西点军校的皮特·赫克萨……
这些人，这种区别。最初，为了回答你的问题，最初我们认为这只是对知识、高等教育机构、加州大学的攻击的延续，加州大学拥有的专利比世界上任何其他系统都多。没有硅谷，没有互联网，没有地理信息系统，没有GPS。我的意思是，列举一下。这是我们的人才输送带，是经济引擎。
这个国家的这些高等教育机构正在突破发现、研究和发展的界限，这是一种秘诀，它定义了我们玩的游戏，与其他地方玩的游戏不同，不仅在加利福尼亚州，在美国也是如此，所以他将追查NSF的资金，他将追查NIH的资金，他将追查一些国防部拨款，我们被告知他将在星期五美国东部时间上午7点这样做，他推迟了
现在我们明白他推迟了，因为他想让某人去电脑上查看提示。在加利福尼亚州出现的任何地方，他都想取消该项目。如果他有任何自由裁量权，你知道，突破那一点的界限，只是取消资金。所以他来了。这一切都在第一次抗议之前发生。在第一次抗议之前。所以这是关于什么的。这是关于反对的。
他已经除掉了众议长约翰逊。没有政府的第二部门。没有来自国会的监督。他们现在已经走了。只有我们才能在18个月左右的时间内夺回它。他试图除掉他不喜欢的法官和他不喜欢判决。他正处于边缘，或者有些人认为他已经越过了这条线。但他想消除异议。
而事实上，我们坚持自我，我们超重出拳，我们已经提起超过22起诉讼，而且还在继续。事实上，我们运用的是我们的道德权威，而不仅仅是正式的权威。事实上，我们有胆量当选并与他们意见相左。这就是这一切的意义所在。这是一个专制策略。我讨厌这个词，因为它充满了含义，人们现在开始转向它。但根据定义就是这样。在谷歌上搜索一下。查一下定义。我们正在实时体验。
好吧，而且还有，奇怪的是，我从观察他与你的互动中得出的结论是，他喜欢你。这可能是一种勉强尊重，但你知道，我认为他不喜欢那些……
在他面前胆怯的人，比如众议长约翰逊。我认为，他尊重那些出拳的人。但让我感到惊讶的是，你们会进行这次20分钟的通话，而他不会提起即将联邦化国民警卫队的决定，然后他会撒谎。我认为你在采访中说过他疯了。他不再是我四年前打交道的那个人了。是的，他是一个不同的人。我的意思是，我仍然尊敬总统职位。我说我不会泄露秘密，只是说，我的意思是……
好吧，也许你不会对我们谈论的内容感到惊讶，因为你也了解这个人。我的意思是，我们坐在这里。大约是，我不知道，1点30分。我不记得当时是什么时间。我们正在进行我们进行的谈话。我知道这是——我说你编不出来。你确实编不出来，除非——
这有点熟悉。你一直试图回到手头问题的实质。在与市长交谈之前，我和他的幕僚长来回交谈，谈论他们需要的任何东西。我们有丰富的执法资源可用。
我的意思是，洛杉矶县有88个城市。绝大多数城市都有警察局。加州公路巡警有战术小组和单位。我们有完善的互助机制。我们在第一晚就正在弄清楚周末可能需要什么，以合作的方式与他的幕僚长交谈，直接与她接触。而且，你知道，我给苏西留下了疑问，苏西·怀尔斯。
他打电话来，我想，好吧，很好。我们现在可以就此事进行实质性对话了。我们也可以谈谈他为什么可能推迟削减加利福尼亚州的资金。对这些对话没有任何兴趣。这又让你回到了这个问题，你们到底谈了什么？也许这可以写进我从监狱里写出的回忆录。
是的，希望不会。说到监狱里的回忆录，斯蒂芬·米勒发推文说，洛杉矶警察局没有被授权逮捕叛乱分子。他们只是将他们从一个地方转移到另一个地方。洛杉矶警察局需要什么授权才能逮捕任何犯下犯罪行为的人？他到底在说什么？任何犯下罪行的人都应该承担责任，句号，全文结束。
我受不了这些反派，一些现在到处乱跑的无政府主义者。他们不仅应该被逮捕，还应该受到严厉起诉。攻击警察、加州公路巡警、砸车、跳上跳下汽车并打破窗户、使用燃烧瓶、威胁执法人员、危及和平抗议者生命的人。他们是可耻的。
但这就是他们在煽动的事情。他们知道自己在做什么。这就是我们告诉他们的。这是我们的担忧，这些人会开始从木头里出来。所以他们需要积极主动。我认为我们昨晚就其中一些事情进行了50多次逮捕。相信我，还有更多即将到来。所有这些视频都将到来。
我们来了。我不是旧金山市长。我不是洛杉矶或旧金山市长，更不用说加利福尼亚州州长了。加州公路巡警进行了逮捕。这就是我可以直接指挥的。但洛杉矶警察局也在进行逮捕，警长办公室也在进行逮捕。其中有很多，如果这种令人愤慨的行为继续下去，还会有更多。
有很多好心人，我把自己也包括在内，他们都害怕特朗普在做什么，ICE 对全国各地社区在做什么，但也同时关注这些抗议活动，并想知道，我应该参与其中吗？这有帮助吗？我现在应该去那里吗？或者这是否给了斯蒂芬·米勒和特朗普他们想要在福克斯新闻上循环播放一个月的图像？你如何看待好心活动家在这个时刻应该如何参与抗议活动？
我刚去过那些社区，并与社区领导人会面，他们谈到了大规模恐慌。我的意思是，这是他们的说法，不是我的。泪流满面。我已经做了30年的快速反应网络，法律援助。他们从未见过这样的事情。他们谈到了今天早些时候发生的六七次行动。县里的许多家得宝。
人们字面意思上走在街上并受到威胁。他们被要求出示证件。人们现在带着护照走来走去。他们展示了，有人断言有检查站。说实话，我不知道这是否被夸大了。事实证明这是真的。在某些情况下，他们确实有检查站，ICE 否认了这一点。完全是胡说八道。我们已经看到了，他们字面意思上是在拦住人们，要求出示证件，他们的汽车，走到停车场，并且
不仅在街上，还有洗车店，显然还有这些家得宝。我们现在在学校附近有便衣车。我们有人没有来参加毕业典礼，没有来参加毕业典礼。这些孩子没有来参加毕业典礼，他们的家人，他们的祖父母，在某些情况下是混合身份的家庭，其他一些合法居住在这里的人非常害怕
他们问我，他们问了我你刚才问的同样的问题。有一个女人，她说，你的建议是什么？我们应该“引用”，这是问题，我们应该待在家里，还是可以出去，去杂货店？我实际上停顿了一下，我说，说实话，我说，现在，我希望你待在家里。我担心你。我真的很担心你。怎么回事？我怎么会这样回答？这就是我们所处的时刻。这就是斯蒂芬·米勒的
美国。这就是他们想要的。这就是事情的严重性。孩子们，孩子们，攻击孩子们。顺便说一句，你正在与一位合作过的州长交谈。我会承担打击。我已经通过我们的加利福尼亚州惩教署与ICE合作了10000多次。我不介意处理追捕罪犯的事情。这不是关于这个的。
但这些是守法的公民。这些都是善良的人。我的意思是，上帝是我的见证。我们正在谈论一位年轻女子，感谢上帝，她在联邦拘留中心找到了她的父亲，发现他仍然在加利福尼亚州。他作为纳税人在这里生活了27年。
这就是他们现在追捕的对象。他们对你撒谎说这只是关于罪犯的事情。如果是这样，我们就不会进行这次谈话。我们会进行一场非常不同的谈话。所以请原谅我。我真的很担心。我希望看到和平抗议。我们需要和平抗议。但我们现在有一些元素正在试图制造混乱，并将人们置于危险之中。
而当我开始将我们的街道军事化时，这是我最害怕的事情。他们知道这一点。特朗普知道这一点。这就是他想要的。他想要这种参与。他想要这种摩擦。我只是祈祷我们能够确保人们的安全，并且人们在和平抗议时能够深思熟虑。
州长，非常感谢您的时间。最后一个问题。我的意思是，关于人们是否应该抗议的这个问题的反面？活动家应该如何行动？ICE 应该如何行动？对。他们的工作是驱逐出境。他们的工作是执行移民法。ICE 在这个时刻应该扮演什么适当的角色？看看，我以前说过。
很多次，它涉及到所谓的“庇护城市”问题。我们从未……加利福尼亚州的法律非常明确。我们不会妨碍联邦执法部门在联邦行动上花费联邦资金的权利。这是他们的角色和责任。因此，应该在法律要求的范围内予以保护。
而那些试图将任何执法人员置于危险之中的人，这是不合适的。他们也应该承担责任。我们不能纵容这种行为。我们不能允许这种行为。所以我只是看看，我希望人们的行为文明、负责。
而且，你知道，如果这是任何其他政府，我们将就正确的方式，而不是错误的方式进行合作对话。在奥巴马政府时期，有很多……我的意思是，在我担任市长和主管的日子里，我受到了民主党政府，而不仅仅是共和党政府的打击，甚至是第一届特朗普政府。做事情有正确的方法和错误的方法。他们对讨论正确的方法不感兴趣。也就是说，有很多好人
为这些组织工作，他们被利用了
那些并非以他们的最佳利益为重的人，他们试图播下混乱、播下痛苦和分裂。所以只是试图找到这种平衡。我祈祷我们能够找到它，好人需要以正确的方式做正确的事情。而且我认为我们所有人，都需要更好地指责那些没有这样做的人。
同意。州长，非常感谢您的时间。让我们希望事情能够像今天早些时候那样保持平静，特朗普总统停止胡说八道。但非常感谢您来到这里。谢谢。停止胡说八道是正确的表达方式。这是我们今天的节目。我星期五将带着新的节目回到节目中。丹正在休假，所以我们将邀请妮可·华莱士担任客座主持人。到时候再聊。
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