Deep Dive
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显然，这个国家存在一个反对党——但他们最近异常安静。与此同时，特朗普的移民打击行动几乎引发了与哥伦比亚的贸易战，在国内，他正与自己的联邦政府对抗——从忠诚度测试到削减多元化项目再到暂停癌症研究。乔恩、洛维特和汤米分析了哪些举动最危险，哪些只是做做样子，以及为什么民主党人似乎不知道该如何回应这一切。然后，他们选择谁应该成为下一任民主党全国委员会主席。之后，汤米与美国移民委员会高级研究员达拉·林德坐下来，分析驱逐出境和移民政策的现状——以及为什么现在比以往任何时候都更需要关注这个问题。 </context> <raw_text>0 今天的赞助商是SimpliSafe家庭安全系统，权力平衡正在转移
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还有多少天？大概14天，大概13.99天，肯定在13天左右。你问的是新的中国AI还是2029年的就职典礼？这似乎应该只是谷歌给我答案的事情，谷歌坏了，谷歌14……哦，你必须使用ChatGPT来做所有事情，好吧，你说得对，你说得对，我太蠢了。
2020年不会有就职典礼。1454天，454天。我以为我们上次谈论这个的时候是1406天。也许那是到选举日为止的天数。哦，那就是到选举日为止的天数。到就职典礼还有1454天。正如我们所发现的那样，选举和就职典礼之间不会发生太多事情。这是很好的内容。我们应该用它来做节目。好吧，我认为我们开始了。让我们开始吧。
欢迎收听《拯救美国播客》。我是乔恩·法夫罗。我是乔恩·洛维特。我是汤米·维托尔。在今天的节目中，特朗普兑现了他与联邦政府开战的承诺。从忠诚度审查到拆除多元化项目再到暂停癌症研究，我们将讨论哪些举动更具表演性，哪些举动你应该真正担心。
民主党人终于开始更公开地讨论如何应对所有这些疯狂的事情。我们将讨论我们认为哪些是有效的，哪些是浪费时间的，以及民主党全国委员会主席的竞选如何影响这一切。在这方面有一些新闻。敬请关注。然后，资深移民记者，现任美国移民委员会高级研究员达拉·林德将与汤米谈谈驱逐出境和移民政策的真实情况，以及为什么这很重要。
但首先，让我们谈谈我们的总统上周日与哥伦比亚政府发生的短暂冲突。我们在南美洲最大的盟友之一。基本上，特朗普试图派遣几架军用飞机将被驱逐的移民送往哥伦比亚。哥伦比亚左翼总统古斯塔沃·佩特罗说，慢着。他的国家将停止接受这些航班，直到美国能够保证一个对移民进行尊严对待的程序。
显然，这一切都是对特朗普使用军用飞机进行这些转移的回应。在拜登政府执政期间，哥伦比亚已经允许数百架载有被驱逐移民的民用飞机起飞。特朗普对此很不高兴，所以
所以他宣布，美国将对所有来自哥伦比亚的进口商品征收25%的关税，作为报复，一周后将提高到50%。提醒一下，我们从哥伦比亚购买大量的咖啡、鲜花和石油。因此，这很可能意味着这些商品的价格会上涨。佩特罗在一篇冗长的帖子中威胁要对进口到哥伦比亚的美国商品征收25%的报复性关税。
他还称特朗普为“白人奴隶贩子”，说他宁愿死也不屈服，并承认，虽然他觉得美国有点无聊，但他喜欢沃尔特·惠特曼、保罗·赛蒙和诺姆·乔姆斯基。这是一个不错的名单。这是一个很好的名单，是的。是的，然后在周日晚上，他屈服了。是的。
白宫新闻秘书卡罗琳·利维特发表声明说，哥伦比亚已经完全让步，关税将被“保留”，并补充说，“今天发生的事件向全世界表明，美国再次受到尊重”。喜欢它或喜欢它。还包括……
不，不，不。让她上节目。让她上。包括对所有其他国家不要犯同样错误的警告。我认为哥伦比亚人确实表示，我们确实得到了一些关于遣返移民的更好条件的承诺。他们什么也没得到。他们什么也没得到。你们如何看待这种治理策略、外交策略和政治策略？
我的意思是，这就像典型的特朗普，对吧？他是纵火犯也是消防员。你知道，佩特罗是一个有趣的人。他十几岁时加入了一个马克思主义游击队，然后转向政治。所以他不是一个害怕战斗的人。我们小时候都做过疯狂的事情。是的。是的。不，我们很疯狂。这桌人很疯狂。一群数学天才。这里有一些左翼游击队员。是的。
我的一些评论我有时会看到。我认为佩特罗在这里搞砸了。他给了特朗普一个胜利。他反应过度了。我认为他声称有一段视频。你不认为他不应该提到乔姆斯基吗？有一次驱逐出境的航班飞往巴西，在社交媒体上疯传，人们被戴上手铐。然后有消息说，美国将使用军用飞机执行这些驱逐出境的航班。
我认为我与之交谈过的一些拉丁美洲专家认为，佩特罗认为他可以在这里挑起一场争斗，这将有助于他在政治上获胜。然后，当哥伦比亚人民意识到这可能意味着关税造成的经济损失或他们无法前往美国的签证时，
他们认为这糟糕得多，他很快就改变了主意。但我确实认为，从特朗普那里，我们将看到很多这样的事情。与民主党人或左翼人士就移民问题发生冲突，恐吓小国以获得小胜利，然后表现得像……
那不是每个美国总统都可以使用的策略，只是对哥伦比亚粗鲁无礼。但最终，我认为这是适得其反的，它也让人们对美国作为长期盟友的地位产生质疑。中国人已经试图利用这一点。所以这很愚蠢。汤米说的书呆子话。哦，他们会利用它？这是特朗普最擅长的。不。就像我看到它正在发生时，我看到它正在发生时，我诚实的第一个想法是，如果特朗普没有
用特朗普币付钱给这个人，这不可能比这写得更好。我认为白宫的人一定在想，你在开玩笑吗？这太棒了，贸易战、关税，特朗普许诺了很多东西，作为候选人许诺这些东西要容易得多，因为实际上存在可怕的、可怕的权衡，顺便说一句，拥有一个反复无常的美国总统也会带来可怕的权衡，例如破坏我们作为稳定和安全国家的声誉
盟友。对于美国人来说，每天都有难以置信的价值，拥有一个被视为可靠伙伴的总统，因为是的，这可能意味着有时我们必须妥协并与你的伙伴合作，但你是他们可以信赖的贸易伙伴。你是他们可以信赖的国家。但他不在乎这些。所以他获得了这个令人难以置信的、轻松的胜利，对吧？就像，显然，你知道，我在社交媒体上看到有人说，你知道，我们的咖啡会更贵。但是，
这是欺凌。你可以欺负一个小国，因为他们比我们更需要我们。他从一开始就知道这一点。这家伙屈服了。这对唐纳德·特朗普来说只是另一个伟大的新闻周期。我在社交媒体上，各种社交媒体平台上，确实看到一些人欢呼哥伦比亚总统，并引用他的声明，说，呃，
哦，他正在与特朗普对抗，看看这个。我很喜欢这个。这太棒了。就像，伙计们，让我们不要这样做。这不是回应这件事的方式。我想在特朗普的背景下谈论它——
利用关税作为威胁，从其他国家获得他想要的东西，你知道，这种情况让我意识到，哦，这就是为什么他如此喜欢关税。这是杠杆。是的，这是杠杆。他认为这就是他将实现其外交政策目标的方式。据与《华尔街日报》交谈的特朗普顾问称，特朗普“非常认真地考虑”在2月1日星期六甚至在任何谈判之前就对墨西哥和加拿大征收25%的关税，只是想对他们征收关税。
只是为了证明他不是在虚张声势。该报还报道说，墨西哥和加拿大“正在悄悄地表达困惑和迷惑，因为他们甚至不确定特朗普想要什么”。你认为那里发生了什么？你看过电影《马拉松人》吗？没有。没有。
在电影《马拉松人》中，一个邪恶的纳粹牙医绑架了达斯汀·霍夫曼来索要答案。这部电影令人不寒而栗，令人恐惧，因为达斯汀·霍夫曼实际上真的不知道答案。他认为自己是这个阴谋的一部分，但他不是。这就是我想到的。这就是目前发生在加拿大的事情？是的，这就是目前发生在加拿大的事情。哦，不，贾斯汀·特鲁多。是的，达斯汀·霍夫曼可以在电影中扮演特鲁多。你看到了吗？是的，有点矮。留长头发。嗯。
穿一些增高鞋。- 看起来足够像卡斯特罗。- 是的，你知道，卡斯特罗得到了。- 《日报》的报道还提到，加拿大已经承诺花费近10亿美元来加强其与我们的南部边境，这是特朗普的一大要求之一。然后，墨西哥新总统克劳迪娅·谢恩鲍姆加强了对通过墨西哥进入我们南部边境的移民的打击力度。
并进行了一系列引人注目的毒品查获行动。所以特朗普已经从这两位总统那里得到了他想要的东西，我想……而且他将关税作为谈判立场。我想我对这一切的反应是，首先，我们可能不应该低估白宫里有很多恃强凌弱和混蛋的人，他们想要运用权力，只是为了表明他们能够做到这一点，这可能是这里发生的事情。你还有什么其他的解释呢？在惩罚一个主权国家之前，不告诉别人你想要什么？我还认为……
听起来特朗普将试图重新谈判USMCA协议，这就是他们所说的重新谈判的NAFTA。是的，这只是，你知道，由一个可怕的总统重新谈判的。是谁让它重新谈判的？唐纳德·特朗普。唐纳德·特朗普。我认为他们对此感到生气，因为他们觉得我不认为贾里德·库什纳从那笔交易中得到了那么多好处。然后最后，我们谈论特朗普与哥伦比亚、墨西哥和
在加拿大，尤其是在加拿大，特朗普试图尽可能地软化自由党，因为他们即将举行选举。我对这一切的严肃反应是，是的，如果加拿大人知道我们想要什么，那可能会很好。如果美国也知道我们想要什么，那也很好，因为我对特朗普承诺要做的事情提出的问题是，我们稍后会讨论。就像有很多地方特朗普已经落地，只是有点像实施一些事情。
重大的政策变化，但实际上并没有真正对关税采取行动。他承诺最早在2月1日宣布关税。他威胁要对中国、墨西哥、
对俄罗斯。对加拿大，对俄罗斯。对俄罗斯实施更多制裁。然后你深入研究它，你会发现，好吧，你想支持美国的汽车制造业。这方面的一个问题是，在美国制造汽车所涉及的许多零部件都来自加拿大和墨西哥。这将如何影响我们在美国制造汽车的能力？存在非常现实的影响，细节非常重要，而我们没有任何细节。
任何细节。因此，更广泛的问题是，他会赢吗？无论他在2月1日宣布什么，如果他真的宣布了什么，这是否是一场针对性关税的大型表演，更像是我们在第一任期内看到的那样，或者他是认真的？我只是认为我们不知道。我的反应是我想知道当有人戳穿他的谎言时会发生什么。
说，好吧，让我们开始吧。对我们征收关税，然后我们将征收报复性关税。特朗普的赌注是，他将因此面临的政治压力，因为我们所有人将不得不支付更高的价格，因为这将是贸易战的代价，我们，将不会像这里其他领导人面临的政治压力那样大。
在国内因价格上涨和贸易战造成的经济损失而面临的压力。也许他在这里将面临的政治压力将会是短暂的，因为最终其他国家将会让步，因为他们会，他们可能是较小的国家，或者至少经济规模较小，因为世界上大多数国家，
都是这样，对吧？与美国相比。或者人们只是想看他战斗。他们不一定关心影响。这也取决于什么，对吧？就像这只是关税，取消没有实施的关税。他要求的任何奇怪的事情，对吧？就像谁知道他要要求什么，但我认为他只是，这只是一场表演，这是一场力量的表演。但我确实认为，当你开始推动
你知道，所有这些盟友和国家，你开始像对他们征收关税一样痛打他们。就像你将把他们推向中国的怀抱，推向其他国家的怀抱。就像在某些时候，失去许多盟友将会适得其反。对于特朗普来说，这是一种这样的事情，是的，也许短期内不会，短期内。每个人都会说，哦，这很有趣。他像对哥伦比亚赢得了一个新的周期。对。但是，你知道，在某些时候，你会需要那些盟友的。
你在痛打哥伦比亚。你将试图吞并巴拿马。你将试图窃取格陵兰岛。我的意思是，人们会注意到这些事情的。他们不喜欢它。你知道谁会注意到它吗？中国人。然后我长期以来。我通过这一切提出的问题是，特朗普的行为对美国的影响有多糟糕才能克服他拥有的优势？
在新闻的传播和接收方式方面，对吧？以及他的团队将在多大程度上站在他一边，争辩说事情要么没有发生，要么不是他的错，或者其他什么。我的意思是，这将受到人们支付更高价格的限制，对吧？如果突然这种情况与这些国家中的一个失控，人们开始为受关税影响的任何商品支付更多费用，那么媒体环境是什么就无关紧要了。对。
正如我们在过去四年中发现的那样。除了关税，对吧？每个人都像，这将如何帮助鸡蛋的价格？他们现在正在杀死数千万只鸡。一场真正的禽流感危机正在发生，这将影响价格。唐纳德·特朗普是总统。他拥有这些东西。是的，好吧，我们也退出了世界卫生组织，甚至不能……
再与世界卫生组织合作了。因此，我们不再能得到的一件事是来自世界各地的关于其他国家正在发展的禽流感大流行的警报。好吧，好消息是我们处于震中。是的，好吧，当它变异时，这就是你得到的。你会收到来自其他国家的备忘录，你会收到警报，而我们不再会收到这些了。所以。
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特朗普还在国内与政府作战，主要针对他现在领导的政府。他在上任第一周结束时会见了北卡罗来纳州的飓风幸存者，并视察了加利福尼亚州的火灾损失情况，在那次旅行中，他提出了取消联邦紧急事务管理署（FEMA）的设想。星期六，他在拉斯维加斯举行了一场感谢集会，在那里他祝贺自己和MAGA忠实信徒一起取得的一切成就，其中尤其包括这一点。我签署了一项命令，将结束政府和私营部门所有无法无天的多元化、公平与包容的废话。
在政府和私营部门的所有地方。我们通过签署一项命令废除了60年的偏见和仇恨，所有这些都得到了美国最高法院的批准。我们被允许这样做，因为我们现在处于一个基于能力的世界。我们是一个基于能力的国家。它感觉如此基于能力。我每天都能感受到它。我只是看到新闻稿从白宫发布出来，我想，
最好的人，你知道，在……在……在键盘上，所有那些坐在他身后的亿万富翁，所有这些都是基于能力的。这似乎指的是2023年最高法院关于大学入学的禁止平权行动的裁决以及。
以及特朗普根除多元化、公平与包容计划（也称为DEI）的承诺，无论它们存在于何处，尤其是在联邦政府中。星期一，特朗普签署了更多这些反DEI行政命令，这次针对的是军队，现在由国防部长皮特·赫格塞思领导。
他在周五晚上参议院投票中险胜，J.D.万斯不得不打破僵局。这些行政命令包括一项看起来将禁止跨性别美国人服役的命令，理由是军事战备。这是根据《纽约邮报》的报道。丹和我周五的节目中回顾了第一周的一些行政命令，但还有一些其他举动我们应该提到。
周五晚上，特朗普还解雇了十多名监察长。他们是独立的监督机构，其工作是根除政府机构中的浪费、欺诈和滥用行为。他冻结了大部分外国援助，甚至包括正在发放的援助，但对以色列和埃及的军事援助例外。
他还谈到加沙说，我们应该，“清理整个地方”，让加沙人搬到埃及和约旦。特朗普还暂停了国家卫生研究院的所有旅行沟通和会议，包括批准癌症和致命疾病关键研究资金的拨款审查小组。
尽管显然代理NIH主任今天发送了一封电子邮件和一份备忘录试图澄清情况，称临床试验仍在进行中，限制不适用于临床试验参与者或购买用于正在进行的研究的用品。但研究人员对这意味着什么存在一些困惑。所以有很多混乱。
NIH有很多混乱。这是无能吗？他们试图暂停这个吗？没有人知道。但我猜这对NIH的研究人员来说是一个非常艰难的一周，他们正在做从研究癌症到各种其他疾病的一切事情。他们不得不在这场混乱中暂停一切。
正如我刚才提到的，疾病控制与预防中心也已被命令停止与世界卫生组织合作，感谢唐纳德·特朗普，我们退出了世界卫生组织。特朗普还解雇或重新分配了数百名政府官员，并让其他人参加MAGA忠诚度测试才能保住工作。
一群没有通过忠诚度测试的人。所有参与调查他1月6日事件和机密文件案的司法部人员。他们都在周一被解雇了。你认为仅仅是完成一集《古特费尔德》节目会很难吗？
那是测试吗？你的眼睛像《发条橙》一样被撬开。是的，就是这样。汤米通过接受杰西·沃特斯的采访通过了忠诚度测试。拥有那种骨骼结构？他是一个赫格塞思的人，这个人。加入那个团队。你可以偷偷把汤米带进去。从哪里开始？你们最担心的是什么？
- 哦，我们正在排名，我们正在选择我们最喜欢的。- 只是你注意到的东西。当你读完所有这些时，有些事情就像，“呃。”- 因此，当你查看时，有一集关于这些命令的精彩节目《严格审查》，你应该听一听，但让我跳出来，他们也谈到了
是这些他们称之为DI的，显然比这要远得多，人们谈到它深入到自林登·约翰逊以来一直有效的保护基本公民权利的规则，它正在打击公民权利规则，有一项关于联邦合同的行政命令，确保联邦合同中没有歧视，该命令由林登·约翰逊签署，是《平等就业机会法》的一部分。- 但真正突出的是它赋予政府机构以及顺便说一句，私人公民，去追究可能拥有
DEI政策的私营公司，因为如果你要成为联邦承包商，你必须同意这些行政命令中的某些声明，这可能会让你承担责任。这将使许多这些公司担心他们的多元化政策违反了这一规定。他们是政府承包商。私人公民可以声称这是对联邦合同制度的滥用，他们有权这样做。这是试图的一种例子
这是一种意识形态趋势的一部分，对吧？这与佛罗里达州的“别说不”法案一样，即你授权私人公民充当监督者，你基本上……
试图恐吓私人个人、私营公司，以免被起诉并被拖上法庭。德克萨斯州的赏金法，还有其他例子，他们现在正在这些联邦合同规则中实施这些规定。我认为最高法院关于平权行动的裁决在这里也发挥了作用，因为现在正在取消DC的一些公司
DEI计划，并且自从最高法院的裁决以来，他们已经担心了一段时间，该裁决是关于大学和学院以及入学程序的，即他们的政策可能违反了最高法院的裁决。而特朗普现在这样做只会加剧这种情况。
你看到特朗普团队设置了一个电子邮件帐户，你可以在其中告发任何实体、公司等等。事实上，你被鼓励这样做。仍然在推广DEI，但现在它充斥着废话和胡说八道。喜欢它。是的。太好了。这是OPM的DEIA真相。A也是无障碍的。它是DEI和……真是太可惜了。残疾工人受到了打击。天哪。它也是，它就像你必须……
现在，许多右翼人士，包括特朗普政府中的许多人，你知道，他们已经开始，关于他们如何定义DEI，这是一个滑坡。现在就像，哦，海岸警卫队的负责人是女性？她太关注DEI了。把她赶出去。好吧，他们讨厌这个。他们讨厌那个加利福尼亚州的蕾丝边消防队长，直到她开始取笑巴斯市长。然后他们说，我们回来了。我们回来了。别再提起那个蕾丝边消防队长说了一些我们同意的话了。所以大家冷静一下。是的。
然而，美国军方是一个需要有效的DEI计划的组织的一个很好的例子，因为如果你看看整个美国军方，黑人军人的比例远远超过了美国总人口的比例。但他们在将军级别，尤其是在三星、四星级别，严重人数不足，极其白人化和男性化。
0 这是因为在某些情况下存在明显的种族主义，或者在其他情况下只是结构性问题或文化挑战，应该并且可以解决。但汤姆·科顿很生气，因为一个军队单位不得不读过罗宾·迪安杰洛的一本书，他们就像扔掉了整个项目。结果是，我们不允许再教人们关于塔斯基吉飞行员的事情了，大概24小时。这只是愚蠢的过度干预。是的。好吧，也许不再读罗宾·迪安杰洛的书可能是……
这就像，这就像，这是，但这就像把它们扔给敌人。很明显，在工作场所和政府中，嗯，嗯，人们，
有色人种和女性只是没有得到代表，因为我们几十年来一直面临着历史性的种族主义和结构性不平等，对吧？然后我认为发生的事情是，许多这些多元化、公平和包容性（DEI）项目不仅关注确保拥有多元化的劳动力，并且关注招聘、薪酬和晋升中的多样性，而且还关注这些无意识偏见培训项目，我认为这正是许多不仅仅是川粉的人感到反感的地方。
当然。
显然，这个国家存在一个反对党——但他们最近非常安静。与此同时，特朗普的移民打击行动几乎引发了与哥伦比亚的贸易战，在国内，他正与自己的联邦政府对抗——从忠诚测试到削减多元化项目再到暂停癌症研究。乔恩、洛维特和汤米分析了哪些举动最危险，哪些只是做做样子，以及为什么民主党人似乎不知道该如何回应这一切。然后，他们选择谁应该成为下一任民主党全国委员会主席。之后，汤米与美国移民委员会高级研究员达拉·林德坐下来，分析驱逐出境和移民政策的现状——以及为什么现在比以往任何时候都更需要关注这个问题。 </context> <raw_text>0 你知道，或者你在参议院发表地板演讲。那不会有任何结果。或者你正在制作一个视频，解释为什么是这样。这很有趣，甚至《政治》杂志的报道框架也很有趣，它就像他们一样，民主党人没有就埃隆·马斯克事件或1月6日赦免发表声明，因为他们将两者联系起来了。我说，这两者根本不一样，一个重要，一个不重要。这就是我的想法。埃隆·马斯克事件。这就像我们要说你做了纳粹敬礼。他会说，不，我没有。谈话到此结束。
这就像，你要赢得关于他是否做了纳粹敬礼的大辩论，然后会发生什么？他走了，他消失了？谈谈他的德国另类选择党集会。这更相关。此外，我刚看到一篇《泰晤士报》的报道。特朗普政府已指示其他国家的组织停止分发用美国援助购买的艾滋病毒药物，即使这些药物已经获得，并且存放在当地诊所。我们在做什么？阿图尔·加万德，他是……
领导美国国际开发署的医疗项目。他这样做了，他在推特上发布了关于从健康角度来看冻结外国援助以及疾病控制与预防中心不与世界卫生组织合作的所有后果的长篇帖子。那是其中一部分。这只是总统紧急计划救助艾滋病项目。总统紧急计划救助艾滋病项目挽救了2500万人的生命。而我们却让这些药物放在架子上？是的。我想说，比如……
然而，1月6日的赦免，对此不发表评论让我感到疯狂，因为最重要的是，它们很危险，它们给了右翼极端分子一个绿灯，让他们可以实施政治暴力，甚至是对执法部门的暴力，因为，嘿，特朗普支持他们。对。但即使你只想从政治角度考虑，它们也非常不受欢迎。对。
不过，这花了一点时间。
这是一周后发生的事情。你们在做什么？今天有一名叛乱分子因枪支指控被捕。说句玩笑话，有一人在反抗逮捕时与警察发生冲突而丧生。这些人很危险。忘记政治。忘记意识形态。唐纳德·特朗普释放了……
1600人，其中许多人非常危险。他们现在正在被逮捕并造成混乱。QAnon萨满在推特上说，是时候去买枪了。另外，你知道，今天早上他们报道了关于决议的新闻，除了约翰·费特曼，每位参议院民主党人都签署了。起初有很多批评。我想，搞什么鬼？他怎么了？他为什么不签署这个？所以后来他签署了。所以没事了。然后有人问约翰·费特曼，我想就在几个小时前，你为什么一开始不签署？他说，不，不，不。我出去了。看，他说，我一直反对……
赦免1月6日叛乱分子，我一直公开表示反对，但他认为我们需要另一种、另一种表演性艺术，我们通过另一项决议，这将真正地、真正地打击他们，这就像，好吧，好吧，伙计，你的生活就是表演艺术，你穿着短裤和帽衫去参议院议事厅传递信息，来吧，但我确实明白，我宁愿民主党人去麦克风
第二天早上就1月6日事件发表讲话，所有与国会警察、其他人一起的人，并表达一些真实的情感，然后我通过一项获得通过的正式决议，好吧，我只是认为两者兼而有之很容易，是的，我认为问题是，这就像你所说的那样，因此我们的策略应该是寻找表达情感的机会，而我们所说的实际上是，它正在阅读舞台说明，该死的，去做吧，对，我们想要的是有人看到这种情况正在发生，并且像该死，我必须出去，这太糟糕了，我要去
麦克风，带一些人出来，这太过分了吗？你知道吗？让我们来吧，嘿，让几个国会警察站在我身后，因为这太离谱了，我非常愤怒，并非所有事情都必须经过完美的计划和思考，伙计们，去做吧，并且，并且，你知道吗，忘记它吧，我只是，可能有点强调了这一点，好吧，我们只是，不，不，不，我在笑，我认为在我们离开之前，我还想提一件非常有趣的事情，那就是CNN对此做了一篇报道，并且
他们谈到这一切都在参议院民主党核心小组的会议上，讨论如何在媒体环境中走红，所有这些。这篇CNN报道说，他们称之为亮点。据一位知情人士透露，民主党人强调的是疫情期间马克·华纳在家中制作金枪鱼三明治的病毒视频，这导致这位议员受到质疑其烹饪倾向的人们的欢呼和嘲笑。
那是亮点。那是参议院。回到2020年，说，嘿，还记得华纳那个病毒式金枪鱼视频或烤奶酪金枪鱼三明治视频吗？那是温热的金枪鱼。这就是我们的现状。那是亮点。亮点是热的厨房金枪鱼。好吧，那是一个做得非常糟糕的金枪鱼三明治。是微波炉，对吧？不是微波炉金枪鱼三明治吗？他做得太糟糕了，以至于人们对此感到兴奋。
因此，所有这些问题都笼罩着民主党全国委员会主席竞选，尤其是在民主党全国委员会主席竞选中。民主党全国委员会成员将于周六投票选出新主席。众所周知，我们节目组长期以来都是本·威克勒的忠实粉丝和支持者。我们在这个播客中谈论过无数次。
我们想和任何想来的候选人谈谈，我采访了肯·马丁和本，丹在周五的节目中采访了法兹·沙基尔，我个人认为这三个人都会成为优秀的民主党全国委员会主席，但也许不出所料，我们对本的远见和计划印象深刻，而且，你知道，也许我们都只是无可救药地偏见了，因为我们从基本上开始这个播客以来就认识他并与他共事，但即使撇开这一点，我认为
威斯康星州是2020年最倾向共和党的蓝色堡垒州，也是2020年仅次于亚利桑那州和佐治亚州的第三个最倾向共和党的摇摆州。2024年，每个人都为此担心，因为它是一个非常农村的、非大学教育的州。它最终比全国投票结果更偏左。这意味着卡玛拉·哈里斯在全国普选中的表现不如在威斯康星州。而且，你知道，本建立的行动是其中很大一部分。所以如果我们是民主党全国委员会的投票成员，他们可能永远不会让我们成为。对，是的。
他会得到我们的选票。但你们还有什么想补充的吗？警笛声。支持美国播客的认可。在后期添加警笛声。首先，我也喜欢根据我们的谈话。我还认为这三个人在你们在支持美国播客上与他们进行的谈话中都说了非常聪明的话。特别是，我认为法兹谈到了民主党应该是什么样子
呃，就像它在为人民而战一样，而且非常聪明。而且，无论谁是民主党全国委员会主席，我认为这都非常重要，并且与本所说的内容非常吻合，而且与我们一直在谈论的内容非常吻合，这不仅仅是正确的词语或正确的讯息。这是关于选择正确的斗争。这是关于突破并找出如何在混乱和嘈杂的环境中做到这一点。但就像我们一样，我们很久以前就谈论过，如果那样，如果我们能，
复制本·威克勒，并把他放在所有50个州，我们会好得多。而且我认为我们多年来去威斯康星州的经历让我们感受到了这一点，威斯康星州是这个警告。
关于当一群激进的共和党人试图做一些不受欢迎的事情并剥夺民主问责制时，这可能预示着国家会发生什么。正如他在你的采访中所说，他们一直处于悬崖边缘。但令人兴奋的是，从我们第一次做节目到现在这些年，去威斯康星州，看着他们慢慢地建立这个组织，并找出如何应对这种威胁，并以成功的方式做到这一点。而且，本在威斯康星州所做的事情有很多经验教训对全国都有价值。
是的，我的意思是，我们有偏见。我在2006年认识本。所以我不反对竞选中的其他人。但我认为我们都注意到本的一件事是，他没有关闭开关。你每天24小时、一年365天都会收到他的短信，内容是关于威斯康星州大小不一的竞选。他能够筹集资金和意识，并建立一个州政党组织，该组织一直在工作，一直在组织，一直在建设，并试图夺回权力。他们在威斯康星州从严重的赤字开始。
这并不意味着他们赢得了每一场竞选，但这并不是一个公平的期望。但他们没有错过任何竞选。我认为这正是你在民主党全国委员会想要的那种心态。这也很像一种氛围、一种基调和一种语气。就像本一样，我们参加过很多与他一起的活动、组织会议和培训。他总是宣扬一种包容的、赋权的政治形式，我认为这将有助于该党，并很好地转化为民主党全国委员会，并让人们想要成为民主党的一部分。所以我认为他会做得很好。
好的。那么，你知道吗？如果你在听，并且你是民主党全国委员会的成员，并且你将要投票，并且你喜欢本，或者你认为本应该，本应该是，呃，主席，那么，你知道，我认为在本周最后一周公开发表意见可能会有所帮助，而且，你知道，这可能比我们更有帮助，因为我们没有投票。是的。而且可能已经让一些人失望了。我，
我认为，看，我希望净积极的，我希望净积极的。但如果你在那里收听，并且你，并且你认为同样的事情，你知道，支持本，支持本。休息后，你将听到汤米与美国移民委员会的达拉·林德的谈话。但在我们这样做之前，有两件事需要快速说明，最新一集的《组装必备》。呃，斯泰西·艾布拉姆斯与严格审查的梅丽莎·穆雷一起，剖析了特朗普全面行政命令的影响，从更名迪纳利到结束出生公民权，以及我们所有人可以做些什么来保护我们的民主。呃，
《组装必备》的新剧集每周四发布。在您获取播客的任何地方或YouTube上找到它们。此外，我们发布了支持美国播客的选举后第一集，丹的仅限订阅者的节目。在本集中，丹回顾了特朗普重返办公室的早期民调结果，解开了导致我们走到这一步的混乱局面，并解决了听众的问题。要访问此独家订阅者系列，享受支持美国播客的无广告剧集等等，请立即订阅cricket.com/friends或直接在Apple Podcasts上订阅。回来后，达拉·林德。
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因此，特朗普政府一直在发布行政命令。许多行政命令似乎极其重要。有些是华丽的新闻稿，但许多看似更重要的行政命令都侧重于移民政策，这就是为什么我很高兴今天能邀请达拉·林德与我一起参加节目。她是美国移民委员会的高级研究员，一位移民政策专家，一位优秀的记者。达拉，欢迎来到节目。感
谢谢。我的意思是，我不能说很高兴来到这里，对吧？但这就像，这肯定是一个我的专业知识受到需求的时刻，我想。是的。
是的，是的，非常如此，因为这确实令人困惑。我们将讨论此刻的一些复杂性和不确定性，尤其是在移民方面。所以第一个问题是大方向。我的意思是，你认为特朗普在移民政策方面到目前为止最重要的事情是什么？
我认为最显著的事情，这不仅仅是第一天发布的行政命令，而是此后以部门或机构备忘录的形式出现的大量内容，或者人们在实地看到的内容，是一个真正……
积极加强对居住在美国的、许多人在拜登政府下获得某种形式的保护的人的内部执法。我们知道特朗普政府正在
已经改变了法规，因此，在美国任何地方被逮捕的、无法让移民官员满意地证明他们在美国居住超过两年的任何人，都可以在没有法庭听证会的情况下被驱逐出境。巨大的变化。我们知道他们正在努力剥夺移民
来自在古巴、海地、尼加拉瓜和委内瑞拉假释计划下以及拜登的其他假释计划下获得假释保护的人的假释保护，当他们遇到这些人时。我们不知道这将有多广泛，但这些人将被认为容易被驱逐出境，并且可能会有努力将正在移民法庭的人带走，关闭移民法庭案件，并试图在没有法庭听证会的情况下驱逐他们。我们知道他们正在加强
使用其他机构的代理人，无论是缉毒局、烟酒枪炮及爆炸物管理局，他们都在加强使用军事资产，包括飞机。因此，鉴于驱逐1100万人的最大障碍不是法律上的，而是后勤上的，这种乘数效应可能会对他们最终能够驱逐多少人产生很大的影响。
我想问你一下后勤问题，因为你在选举后、就职典礼前在《泰晤士报》上发表了一篇精彩的评论文章，文章中说大规模驱逐出境的最大的制约因素是后勤问题，每年驱逐100万人平均每年需要花费880亿美元。你能否为我们解释一下这些后勤问题，并解释一下你是否认为在你的洞察力中有什么东西是特朗普移民政策的反对者可以用来对抗它的吗？
当然，绝对可以。因此，通常采取四个主要步骤来处理在美国未经授权居住的人，并将其变成被驱逐出境的人。
驱逐出境。首先是逮捕他们。其次是找到某个地方将他们拘留，鉴于本届政府尤其不喜欢在等待法庭听证会或进一步行动期间释放这些人。还有法庭案件本身，他们试图通过更积极地使用这种快速驱逐条款来缩短法庭案件。所以这是一个可选的。然后第四，你必须将他们驱逐出境。你必须有
飞机上的座位，你必须有一个愿意接受他们的国家。因此，即使你看看他们在过去一周所做的事情，并说，好吧，总的来说，他们真的试图尽可能摆脱这个过程的第三阶段，但这仍然包括逮捕、拘留和驱逐出境。所以，你知道，他们拥有的代理人越多，
不仅仅是移民和海关执法局的代理人，还有其他被赋予移民执法任务的机构。他们越能争取州和地方警察进行移民执法，第一个就越容易。他们越能建造临时设施，尤其是在使用根据第一天发布的行政命令之一的紧急声明而获得的军事资金的情况下，第二个就越容易。他们越能同时
同时使用军用飞机和恐吓其他国家。我们周末看到了一些这种情况，与哥伦比亚就使用军用飞机驱逐哥伦比亚国民的问题上发生了短暂的僵持。他们越能恐吓其他国家接受军用飞机或接受大量的移民和海关执法局航班，驱逐出境就越容易。
所以这些是我现在看到的重大变量。但最终，所有这些仍然是资源。即使你正在利用国防部预算做很多事情，国会仍然必须在某个时候，
你知道，你要么用完移民和海关执法局的预算，要么国会将来必须拨款，以预期你将运营一个也参与移民执法的国防部。因此，虽然短期内他们采取了非常积极的行动，但他们能坚持多久将取决于国会是否给他们开了一张空白支票，或者他们是否会开始质疑到底能花多少钱。
而且只是你的观点，我认为，比如，我们与委内瑞拉的关系并不好。例如，在过去十年左右的时间里，许多人离开了委内瑞拉，并向美国北部进发。如果委内瑞拉说不行，美国的C-17飞机永远不会降落在我们的领土上，会发生什么？我的意思是，我们是否必须达到这样一种地步，即我们必须用军事手段来胁迫它？特朗普是在这里威胁这样做吗？
我们还没有达到那一步，因为移民法在技术上并不要求你将某人驱逐到他们来自的国家。这就是这其中的外交方面变得非常复杂和非常重要的原因。
在最近的过去，在特朗普和拜登政府执政期间，墨西哥同意接受一些非墨西哥人，无论是暂时等待他们在美国的法院听证会，根据特朗普政府现在试图重启的“留在墨西哥”计划，还是实际上接受那些基本上被驱逐出境的人，但被驱逐到墨西哥。
他们是否以及愿意接受多少人将是一个非常重要的变量，因为将人们驱逐回墨西哥比将他们送往其他地方要容易得多。这不仅仅是在后勤方面有所帮助，而且正如你提到的，对于委内瑞拉等国家来说，情况并非如此。
真的可以预见的是，你会取得某种突破，马杜罗政府会说，是的，这太棒了。我们现在喜欢美国，有了其他可以遣返他们的地方，这开始成为一个非常重要的变量。我们已经听说过传闻，萨尔瓦多政府非常热衷于与美国签署一项协议，允许将并非来自萨尔瓦多的人驱逐到萨尔瓦多。
当然。当然，布克莱愿意接受特朗普想送往萨尔瓦多的任何数量的人。在我看来，到目前为止发生的大部分事情仅仅是因为特朗普将无法绕过任何一个国家的顽固抵抗。
公关和做做样子，对吧？我的意思是，我认为特朗普政府周末谈论的驱逐出境人数可能或可能不会比你在拜登政府执政期间看到的驱逐出境总数的平均水平高出很多。我怀疑部分原因也是他们想与自由派城市中的民主党人发生冲突。我的意思是，你认为
这些进步人士可以采取哪些策略来进行反击，这些策略不会落入这种公关努力，而是实际上会对受到伤害的社区中的人们产生影响。我倾向于将此视为一个坐标平面，对吧？一个轴是
这有多可能成为头条新闻，产生大量素材，诸如此类的事情？另一个轴是它增加了多少范围？你知道，就像它有多容易让他们伤害到，比如让更多人进入这个过程并通过这个过程？
你是对的。很多事情，你知道，比如每天发布新闻稿，可能会暗示比实际改变的更多。也就是说，我们目前还没有看到数字变化的原因之一是，他们正在利用的一些权力机构并没有真正地，你知道，像……
他们还没有真正能够计划一下，当每个人都被送入快速驱逐程序时，移民和海关执法局的突袭会是什么样子，诸如此类的事情。所以我认为选择与蓝色城市发生冲突的最大原因是
你知道，这是一场大型的公关对抗，因为在与联邦执法机构没有太多地方合作的司法管辖区，如果他们打电话给城市说，你必须给我们所有人的地址，你知道，在那些有法律规定不共享这些信息的城市中，没有合法移民身份的人，他们逮捕人们、识别谁可以被驱逐并将其拘留就困难得多。因此，当他们对人们进行这些大规模突袭时，
过去在蓝色城市，我们看到的是，他们从中获得的实际被捕人数非常少。最大的影响是让人们感到害怕，让人们不离开家，不去上学，诸如此类的事情，这是一种真正的伤害。但这确实意味着，在坚持缺乏合作和缺乏信息共享方面，当然不是
你知道，提供州和地方资源来帮助移民执法，那么所花费的资金和时间将比他们从中获得的人数成比例地更大，这些人随后可以被逮捕和驱逐出境，这意味着这些资源随后将被用于其他事情。对。
对。因为过去你看到的大部分合作都是联邦官员前往地方、州和县监狱。对。然后在那里将人们带走以进行驱逐出境。另一个因素是特朗普试图结束出生公民权。因此，这将终止向未经授权的移民父母在美国出生的孩子自动授予公民身份的做法。
或外国工人或学生的子女。所以我认为需要注意的是，后一类人是合法居住在这里的人。当我与聪明的律师谈论出生公民权行政命令时，他们说这显然是不合宪法的，但如果它提交给最高法院，上帝保佑我们。这与你的感觉一致吗？
我的意思是，我有一个关于参与最高法院专家评论的一般规则，因为我认为在某种程度上，法律就是法官所说的法律，天哪，你知道，像天哪，禁止他们这样做。他们喜欢真正地，你知道，掌握这种权力。但我确实同意，我认为这项行政命令的执行方式是，就我们而言，这是
这不是出生公民权适用的对象。我们不会承认在2月19日之后，根据，你知道，对这两个父母来说，这种缺乏身份或临时身份，这……
我们已经看到了一项针对它的初步裁决。如果它按计划生效，我会非常惊讶，你知道，就像几周后一样。这并不是说最高法院最终不会支持
政府在这件事上。但值得注意的是，有一个相当明确的、有百年历史的最高法院先例，即使孩子的父母不能成为美国公民，孩子仍然是美国的公民。所以他们会……这不是真的
几十年来，人们对这个问题存在分歧。这是一种朝着特定方向创新法律的努力。因此，有理由相信最高法院对这件事的怀疑程度将比对其他特朗普政府政策的怀疑程度更高。
是的，我的意思是，你提到了一位法官已经做出了一项裁决，我相信他是一位里根任命的法官。他说，我已经在法官席上工作了40多年。我不记得还有哪个案件提出的问题像这个案子一样清楚。这是一个公然违宪的法令。
是的，他很生气。关于这个案子的另一件事是，原告非常准备好提起诉讼。而政府，尽管是他们的政府，却只提交了三页答复，基本上是，不。
所以，至少到目前为止，他们没有，如果他们真的相信这就是法律所说的那样，他们没有做最积极的，最好的工作来出庭并说明这一点。
显然，这个国家存在一个反对党——但他们最近非常安静。与此同时，特朗普的移民打击行动几乎引发了与哥伦比亚的贸易战，在国内，他正与自己的联邦政府对抗——从忠诚测试到削减多元化项目再到暂停癌症研究。乔恩、洛维特和汤米分析了哪些举动最危险，哪些只是做做样子，以及为什么民主党人似乎不知道该如何回应这一切。然后，他们选择谁应该成为下一任民主党全国委员会主席。之后，汤米与美国移民委员会高级研究员达拉·林德坐下来，分析驱逐出境和移民政策的现状——以及为什么现在比以往任何时候都更需要关注这个问题。 </context> <raw_text>0 明白了。明白了。国会也参与其中。他们刚刚通过了一项名为《莱克和莱利法案》的立法，该法案以两党合作的方式通过。该法案在参议院获得64票赞成，在众议院获得263票赞成，其中包括众议院的46名民主党人。你能否简单地概述一下《莱克和莱利法案》的内容？当然可以。该法律有两个
完全相当独立的部分，其中一个部分是扩大移民执法，这是国会经常采取的行动，而另一个部分是完全史无前例的，可能会以非常不可预测的方式展开。首先是。
《莱克和莱利法案》要求联邦政府迅速拘留任何被捕、被指控或被判犯有一系列罪行的人，包括盗窃罪。现在，这……
所以说你不需要被定罪，你只需要被指控，这确实引发了正当程序的担忧。还有优先考虑的问题。例如，如果你说有人被拘留在佐治亚州农村地区，你必须坐上你的巡逻车立即去接那个人，那么你还可以采取其他执法行动。
但《莱克和莱利法案》的另一部分内容是，如果各州认为某个国家……在接受被驱逐者方面不合作，那么各州可以起诉联邦政府，迫使联邦政府驱逐他们选择不执行最终驱逐令的人，拘留某人，或停止对某类签证或某个国家的签证。
因为根据法律规定，联邦政府有权采取制裁措施。因此，如果联邦政府不采取这些制裁措施，我们都在想，好吧，是什么阻止了肯·帕克森？
起诉联邦政府，迫使其停止向中国发放H-1B签证，因为中国接受的被驱逐者数量不如美国希望的那样多。这是一种……
真正的通配符。我们还不知道它将如何发挥作用，但它肯定给特朗普政府内部就H-1B和高技能签证普遍存在的分歧增加了一个有趣的因素。因为如果特朗普政府采取比巴农派系希望的更温和的方向，他们现在就有了可以用来阻止他们的法律工具。
是的。让我们深入探讨这两个部分。我的意思是，我不是律师，但我认为无证人士根据第五修正案和第十四修正案享有正当程序的权利。该法案规定，如果你仅仅是被指控犯有轻微盗窃罪，你就可以被驱逐出境。在我看来，这似乎不符合正当程序。我错了吗？
你必须记住关于移民法的一个基本事实是，驱逐出境不是刑事处罚。它是一种民事处罚，你可能仅仅因为未经授权在美国而遭受这种处罚。你不需要犯下任何其他罪行或任何其他事情就可以被驱逐出境。所以，这样做就是说，这个人因为被捕而已经被驱逐出境。他们现在是执法的优先对象。
这不是你真正可以提出正当程序索赔的事情。现在，如果你实际上并非可驱逐出境，你可以尝试让自己摆脱移民和海关执法局的拘留。是的，当然，就你将这个人列为优先对象是因为你将他归类为罪犯而言，确实存在正当程序方面的担忧。但这些担忧在法律上是不可诉讼的。是的。
天哪，这太可怕了。第二部分。我的意思是，就像俄克拉荷马州的总检察长可以告诉国务卿马可·卢比奥，他不允许再向某个随机国家发放签证，因为我不知道，这有助于俄克拉荷马州的总检察长在政治上要求联邦政府，甚至是特朗普政府，对移民采取更强硬的态度。这似乎完全不可行。
这绝对可能不可行。当该法案在上届国会（也就是拜登政府时期）提出时，这原本是该法案的一部分，这可能在一定程度上表明为什么它会被添加到该法案中。我认为，在某种程度上，假设是州总检察长不一定会想让本党成员难堪。但我认为，另一个假设是，
法官们不一定会非常渴望对这些事情发表意见。
法官们倾向于对他们在这方面发表意见的能力有相当狭隘的解释。因此，这将，你知道，我认为存在某种“房间里的大人们”的理解，即这将阻止它完全具有破坏性。我不知道这是否应得，但我认为我们将看到某种政治压力和，你知道，以及，以及，
司法专业压力来制衡这一点。你将看到自由派总检察长在蓝色州只是为了好玩起诉国务院。我还看到移民和海关执法局表示，该法案在第一年的实施成本将为260亿美元。所以回到你的资源和后勤问题，在没有，我想，拨款新资金的情况下，这似乎非常难以做到。通常情况下，移民和海关执法局在过去几年里的运作方式是，他们继续花钱
这通常比他们预算中规定的速度更快。然后他们写信给国会，语气越来越严厉地说，如果你在财政年度结束前没有通过补充预算给我们更多资金，我们将不得不开始释放罪犯。通常情况下，国会说，好吧，好吧，这是你要求的补充预算资金。
好的。你刚才还提到了临时受保护身份。在即将离任之际，拜登总统向来自委内瑞拉、萨尔瓦多、乌克兰和苏丹的近百万移民给予了临时受保护身份（TPS）的延期，这应该可以保护他们免于驱逐出境，我认为，直到2026年秋季。我知道特朗普政府不太喜欢TPS或许多
你知道，合法移民途径，他们可以撤销这项延期吗？或者，你认为TPS会发生什么？这就是我们进入一些真正未知领域的地方，无论是在法律上还是在政策上，因为特朗普政府在其一项行政命令中表示，它将审查拜登政府给予的TPS。所以，
我们不知道这是否意味着他们会说，这些第十一小时的TPS授予本来就不应该颁发，并试图争辩说他们不应该被迫遵守这些授予，或者不遵守。这还不清楚。我们不知道那些有TPS申请的人会发生什么，你知道，如果你根据CHNV（古巴、海地、尼加拉瓜、委内瑞拉）假释计划获得假释，
但你在委内瑞拉TPS延期颁布时作为委内瑞拉人来到这里，并且你已经申请了。这是什么？你知道，一旦你的假释期满，即使你还有待决的申请，你是否会被驱逐？他们会试图这样做吗？关于这一点有很多悬而未决的问题，这真的很有趣。
这令人担忧，坦率地说，许多这些人根本没有接触到信息量很大的新闻来源。因此，他们面临的不确定性和他们面临的潜在法律复杂性真的很难预测，但我们绝对可能会看到对TPS相当激进的反扑。而且
你知道，这将取决于他们从这里决定宣布什么，以及他们愿意在移民局方面投入多少努力，发送，你知道，个人的，“不，谢谢，你不再有身份了”的通知，并在法庭上为其辩护。
伙计，我的意思是，为了强调将人们送回苏丹是多么残酷，苏丹已经陷入残酷的内战超过一年了。有人指控叛军甚至一些苏丹武装部队犯有种族灭绝罪。我认为该国有一半地区面临饥饿风险，数百万人流离失所。我的意思是，你竟然……
现在就把某人送上飞往喀土穆的飞机的想法，从道德层面来说简直是不可想象的。是的。而且，我的意思是，值得强调的是，尽管我们一直在讨论这个问题，但说某人在法律上容易被驱逐出境与实际驱逐他们之间是有区别的。对于TPS来说，它
在某种程度上，特朗普政府已经明确表示，在拜登政府时期抵达的人是他们的目标。但总的来说，拥有合法身份并且其身份即将到期的人并不一定会成为目标。
但仅仅将他们列入该群体就会使他们面临更大的风险。这也使他们更难以规划自己的生活，特别是对于TPS，因为这些国家中的许多国家已经拥有TPS多年甚至几十年了，对吧？
这些人一开始就是以18到24个月为单位过日子的。现在你连这种保证也从他们那里夺走了。所以，对于这些人生活的环境来说，这是一个相当深刻的变化。是的，绝对的。你认为，现在是不是一切都与执法有关，以及，你知道，关于如何实施这些政策的机构备忘录？你是否预计会有更多行政命令和重大政策变化？我们不知道。我们绝对不知道。
去年，当鲁斯·沃格特被热麦克风捕捉到时，嗯，那不是热麦克风。它本质上是一次钓鱼行动。现在，再次担任管理和预算办公室主任的人，他负责“2025项目”，他说他们正在处理很多非常保密的事情，他们没有放在“2025项目”中，很多备忘录，事情。
以及他们正在预先起草的政策指导。所以我们不知道这些东西的数量是多少。我们继续看到一些事情正在发生
几乎可以肯定是在就职典礼之前制定的，因为就职典礼之后要完成这些事情需要付出巨大的努力。但我们不知道有多少。而且，你知道，行政命令中有一些事情暗示了未来的行动。例如，有一项行政命令说，
在90天内，应该审查是否需要援引《叛乱法》。所以这是他们实际上已经标记可能即将发生的事情。但总的来说，本届政府的行动模式是在第一任期结束时，以及在，你知道，第一任期结束时，确定可以用来加强移民执法并且已经休眠了几十年的联邦法律中的位置。所以我们不知道他们发现了多少这样的地方。
我唯一没有听到太多的是对雇主而不是对个人的任何处罚或审查的增加。我的意思是，长期以来，这都是许多移民政策的办法，对吧？那就是通过惩罚雇用无证人员的雇主来使人们很难工作。但我只是认为我没有听到太多关于这方面的事情。
他们主要采取的方式将只是进行执法。通常情况下，当进行大规模的职场突袭时，这些突袭都与某种形式的，你知道，对他们突袭的雇主的起诉或制裁或其他事情有关。你知道，这是一个。
一种随机的事情，对吧？你不会，你不会审计整个部门。因此，它在多大程度上会真正影响雇主的行为尚不清楚。但是，是的，最大的工具，最大的事情，即对雇主制裁还没有做的事情是立法。这是全国强制性的电子验证。而且
与十年前相比，这一代移民限制主义者并没有将其作为优先事项，部分原因是有一些雇主愿意保持沉默，即使他们合法雇用人员变得越来越困难。但是，如果你试图打击他们的劳动力，或者如果你试图阻止他们雇用任何没有授权的人，那么他们就会对你生气。所以，你知道，我认为这还有待观察。这当然不是一个，
除非你开始谈论移民的经济效益，否则它就不是他们的修辞重点，在这种情况下，他们会开始谈论雇主是如何剥削的。但是，还没有付出很大的努力来使其成为，例如，劳工部优先考虑打击雇主剥削未经授权的劳动力。明白了。我的意思是，最后谈谈政治，我想知道你如何看待或为什么你认为政治发生了变化。
在过去大约十年左右的时间里，移民政策发生了如此大的变化？我不知道这仅仅是移民人数普遍增加，拜登的政策，比如像德克萨斯州这样的州向蓝色州的无情运送。我的意思是，你对大局的看法是什么？我认为，你知道，
一方面，公众舆论在特朗普执政期间转向支持移民，然后在拜登执政期间转向反对移民的“恒温器效应”，真的，真的很难，很难夸大其词。也很难将其他任何事情与这种基本理念区分开来。
哦，政府正在做一些我不喜欢的事情。我将使这更引人注目。总的来说，移民对很多人来说并不引人注目。因此，他们很容易根据对谁当权的反对，根据，你知道，看到人们进来的B卷胶片等等，将他们从一个方向摆动到另一个方向。我认为，我认为这并不是，
我们现在看到的是越来越多的人真正地积极反对未经授权的移民或反对移民，或者我们现在看到的是这样一个事实的结果：这是在过去十年中一直是共和党标准旗手的男人的标志性政策问题。因此，任何与共和党有关联的人都认为这是一个对他们来说更重要的问题。但我认为另一方面是很多人……
在坚实的蓝色辖区的人看到了州和地方政府在应对近期抵达的人时面临的压力。因此，我们被迫，你知道，我认为，
被置于一个空间，在那里他们正在考虑实际上在投资已经在这里的人和投资新来者之间存在一定程度的零和博弈。拜登政府并没有做太多事情来确保新来者以一种不具破坏性的方式到来，这并没有帮助解决这个问题。但这是否是
将会真正改变很多人的观点的东西，或者这是否是针对不再执政的政府的反应，这还有待观察。是的，非常好的观点。达拉，非常感谢你来到节目。最后一个问题。你前几天在埃兹拉的播客上与你来自《杂草》的老班底埃兹拉·克莱因和马修·伊格莱西亚斯重聚了。有没有可能进行一次回归巡演，在那里你们会去一些最书呆子的城市？你知道，我们可以卖光一些体育场。
我完全同意这一点。当且仅当我们至少可以开始与斯德哥尔摩的一个场地进行交谈时。因为如果我不得不一次又一次地谈论瑞典行政数据，而没有去瑞典这样做，那将会非常令人沮丧。我甚至不确定你在指什么。我喜欢这个。这就是我们要结束的地方。这太完美了。达拉，非常感谢你来到节目。我很感激。谢谢。是的。
今天的节目就到这里。感谢达拉·林德的到来。我和丹将在周五推出新的节目。再见，大家。
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