Deep Dive
Shownotes Transcript
埃隆·马斯克再次成为新闻人物，《纽约时报》的一项调查详细介绍了他猖獗的吸毒行为，正值他匆匆离开华盛顿之际。洛维特和丹比较了他们在白宫进行的药物测试记录，然后深入探讨了特朗普最近关于他那项“伟大而美丽的法案”的评论、该法案在参议院的命运，以及参议员乔尼·恩斯特对那些被踢出医疗补助的人所作出的令人毛骨悚然的精神安慰。然后，洛维特与作家兼历史学教授埃里克·卢米斯坐下来讨论美国是否仍然能够进行大规模动员——自由主义者是否真的关心工人？我们如何才能设身处地为他人着想？我们是否都过于个人主义而无法展现真正的团结？如需观看本集的字幕版本，请点击此处。如需获取本集的文字记录，请发送电子邮件至[email protected]，并在邮件中注明播客名称。 </context> <raw_text>0 《拯救美国播客》由Bilt为您呈现。夏天就要到了，您可能正在计划下一次旅行。如果您喜欢使用积分兑换旅行，并且一直在寻找赚取更多积分的方法，这里有一个生活妙招。使用Bilt支付房租，即可赚取灵活的可转让积分，并在此过程中解锁专属福利。加入无需任何费用，只需支付房租，您就可以赚取更多积分。
您可以解锁灵活的积分，这些积分可以转让到您最喜欢的酒店和航空公司，用于支付未来的房租、下一次Lyft乘车费用等等。当您通过Built支付房租时，您可以解锁两大强大福利。首先，您每个月都可以通过房租赚取业内最有价值的积分之一。无论您住在哪里，您的房东是谁，您的房租现在都可以为您所用。其次，您可以在您的城市获得专属的社区福利。Built的社区福利包括在外出就餐时获得额外积分、免费的锻炼后奶昔、
您最喜欢的健身工作室免费提供垫子或毛巾，以及只有Built会员才能享受的独特体验。当您准备好旅行时，Built积分可以兑换成您最喜欢的全球里程和酒店积分，这意味着您的房租可以带您去任何地方。
因此，如果您没有通过房租赚取积分，我的问题是，您还在等什么？开始通过Bilt支付房租，并通过访问joinbilt.com/crooked来享受您社区的福利。网址是J-O-I-N-B-I-L-T.com/crooked。请务必使用我们的网址，以便他们知道是我们推荐您来的。立即访问joinbilt.com/crooked注册Bilt。
我们马上回来。
大家好，欢迎收听《拯救美国播客》。我是乔恩·洛维特。我是丹·费弗。这是一个交叉节目。它正在发生。
我们今天有很多事情要谈，但我们想先从这件事说起。《纽约时报》今天发表了一篇报道。我们在周五录制这期节目，报道称埃隆·马斯克的吸毒行为比之前报道的偶尔吸毒要严重得多。《时代》杂志是这样说的，我引用一下……
马斯克告诉人们，他服用了一种强效麻醉剂氯胺酮，剂量之大以至于影响了他的膀胱，这是长期使用氯胺酮的已知副作用。据一张药盒照片和见过这张药盒的人说，他还服用摇头丸和迷幻蘑菇，随身携带一个装有大约20片药片的每日药盒，其中包括带有兴奋剂阿黛拉尔标记的药片。《时代》杂志进一步谈到了膀胱问题。
称马斯克在7月份公开支持特朗普先生。大约在那个时候，马斯克告诉人们，他服用氯胺酮导致了膀胱问题。据熟悉这些谈话的人说，丹，你知道吗，你认为你可以信任某人。你认为你可以向他们展示你的药盒，并告诉他们你服用的氯胺酮导致了尿失禁。然后他们跑去告诉梅根·图伊。
兄弟情谊去哪儿了，丹？我们是否已经到了兄弟情谊现在包括尿失禁的年龄？不要向全世界透露我的膀胱问题。是的，我认为我们就是这样。我认为我们就是这样。是的，首先是，你知道的，是的，只是不同的东西。是的。
每个人都知道我们在说什么。每个人都知道我们在说什么。因此，特朗普与埃隆站在一起举行了新闻发布会，特朗普谈到了马斯克作为特别政府雇员的任期结束，谈到了狗狗币的未来。彼得·杜西问他们关于《时代》杂志报道的事情，结果不太好。
总统提到，你在狗狗币任职期间不得不应对各种攻击。有一些……一些媒体机构在这个房间里是攻击者。好吧，所以今天《纽约时报》有一篇报道指控你模糊了……哦，等等，等等。《纽约时报》……是同一份获得普利策奖却因错误报道“通俄门”而获奖的出版物吗？
是同一个机构吗？我得检查一下我的子弹，我认为法官刚刚裁定《纽约时报》关于“通俄门”骗局的谎言有罪，他们可能不得不归还普利策奖。纽约时报，让我们继续吧，所以他一点也不生气，这就是为什么他在笑，他们是攻击者。
所以他对这篇报道非常生气。丹，你对此有何反应？我这里有一些问题。首先，如果你要申请白宫实习，在你进入大楼之前，你必须进行药物测试。对。可以肯定的是，埃隆·马斯克没有进行药物测试。
我想不是。尽管报道还说，他大概也必须接受药物测试，因为在SpaceX，你必须不吸毒，显然他知道测试什么时候进行，他得到了一点提示，这就是报道发现的。所以谁知道呢？是的，我的意思是，当我不得不工作时，当我……当我……当我与丹在白宫工作时，我接受了药物测试，并且勉强通过了测试，但我通过了。
我通过了。汤米今天早上也向我指出，如果我们是不同的政党，拥有不同的媒体生态系统，我们会利用埃隆·马斯克猖獗的氯胺酮使用（以至于膀胱衰竭）作为论据，来取消所有狗狗币削减措施，因为出于这个原因，它们是非法的，对吧？这与荒谬的拜登自动签字笔论点相反。是的。好吧，我，
我认为，我们是否可以用它作为推翻它们的论据，我认为值得指出的是，这是特朗普掌权后任命的人，他需要对政府资金做出极其敏感、重要的决定，他亲自领导了一项努力，这项努力草率地结束了外国援助计划，并对
医疗保健计划，例如真正地将人们的生活陷入混乱，可能导致了人们的生命，世界各地的粮食援助。他有一盒药丸。听着，当你到了你有一盒，一盒20片药丸的时候，那就是太多了。药丸太多了。除非你病得很重。
阅读这篇报道也很有趣，因为它显然是在《纽约时报》诽谤律师的编辑帮助下撰写的。因为有一点，他们就像，我们可以基本上他们说，我是在转述，我们无法证实他在白宫工作期间吸食这些毒品。但我们列出了很多详细的例子，说明他在白宫工作期间看起来有多高。
是的，这篇报道非常严谨，因为他们既有药盒的照片，也有人们描述的药盒。
想象一下，你与埃隆·马斯克的关系如此密切，以至于你可以拍下药丸的照片，但又没有那么密切，以至于你不想把它寄给《纽约时报》。我确实喜欢，我设想的是什么？就像那会让你，我的意思是，我理解他为什么生气。一定很，一定很令人不安。一定很令人不安，呃，
除了氯胺酮之外，发现所有这些人都……他们必须与你关系密切，他们正在向记者谈论这件事。我们还应该注意到，如果你正在收听这个节目，埃隆·马斯克似乎有一只黑眼圈。
这增加了事情脱轨的感觉。他还被问到了这个问题。我想快速问一下，马斯克先生，你的眼睛还好吗？你的眼睛怎么了？我知道那里有淤青。好吧，它离法国很远……但是……
-这是什么意思？-我没有注意到。-法国第一夫人。-我没有注意到。-所以，是的，我只是和小小X一起闹着玩，我说，来吧，打我脸，他就打了。事实证明，即使是一个五岁的孩子打你的脸也会……-是X打的？-是的。-X可以做到。如果你认识X，你也可以做到。-我现在看到他妈妈了。
当时我并没有真正感觉到什么。我想它会淤青。但我只是看着他拿着相机。实际上我没有注意到。你明白……
你有多么头脑不清醒？我理解他提到法国时指的是什么。你理解了吗，还是需要有人提醒你？我需要提醒。然后我为自己没有把这些点连接起来而生气。是的，对于所有那些……这是指有一段视频显示埃马纽埃尔·马克龙被布丽吉特推了脸。然后意识到他被暴露了，因为飞机的门是开着的。这就是埃隆在那里开的玩笑。
我很高兴我们能暂时不用谈论埃隆·马斯克了，我希望如此。但是，这个人如此不认真，如此堕落，却得到了这位总统如此多的权力，真是太奇怪了。而且
看到唐纳德·特朗普在这种情况下试图保护埃隆·马斯克，他看到埃隆·马斯克在他旁边挣扎着站着，这太奇怪了。特朗普表现出一种奇怪的慷慨。我甚至没有注意到黑眼圈。好吧，我认为这也说明了特朗普的自恋，就像，是的，他与一个脸上有巨大淤青的人会面，但他太忙于思考自己和自己的个人怨恨，甚至没有注意到这一点。
但我必须问你，作为一个著名的喜剧演员，你对布丽吉特·马克龙的玩笑有什么看法？它是一个好笑话吗？不，这是一个糟糕的笑话，丹。这是一个糟糕的笑话。因为它实际上没有意义。呃，别人脸上发生的事情在法国，呃，
没有人会，结构没有意义，因为即使在笑话的内部逻辑中，好吧，我不在法国。所以笑话是，我想在某种程度上，笑话是，别担心，布丽吉特没有打我，对吧？但他实际上是在说，嘿，最近有人被打脸了。这不好笑吗？
那是别人被打脸了。这就是为什么笑话行不通，需要记者解释。好吧，我喜欢记者说，我不明白。记者问后续问题很好。是的，你是什么意思？但同样，我们不要忽略这样一个事实，即埃隆·马斯克让他的五岁孩子打他的脸。原因是什么？
是的，如果那是真的。我不……就像，也许就是这样发生的，或者也许在他某种恍惚的状态下，他撞到了壁橱门上。对我来说，这似乎更像那样。我只是……
就像，伙计，当你处于……再次，我们也在歪嘴媒体公司接受了诽谤培训，所以我不能谈论这种具体情况，而且我也不会谈论这种具体情况。但是我们生活中都有这样的人，当你处于你的物质旅程的阶段，你会带着随机的瘀伤出现。对。当你滑倒在你自己的尿液里时，那不是一个好时刻。
对，对。是的。当你像，是的，醒来在厕所旁边，不明原因的瘀伤。不明原因的瘀伤，丹，在《盐湖城贵妇》中扮演着重要的角色……
盐湖城。我没有跟上。有一个关于瘀伤及其起源的漫长故事情节，有人声称不记得它来自哪里。然后有人说他们不会说它来自哪里。就像多年，多年的不诚实地谈论瘀伤的起源。所以有很多值得思考的地方。但特朗普确实谈到了狗狗币和这项伟大而美丽的法案。如果它没有获得批准。
你会增加68%的税收。你会增加68%。这是以前从未有人听说过的数字。所以这不是因为它是假的。这是不对的。我不知道68%的数字是什么。我认为是68%的美国人。哦，68%的美国人。我认为。我在这里信口开河。我认为这是对的。
所以这是他们唯一的办法，我想，对吧，要说如果参议院的共和党人没有以符合众议院一些右翼人士的要求的方式将它送回众议院，税收就会上涨。所以这就是大棒。但显然，他们有一个大问题。
对。就像从众议院获得它只是第一步。实际上，我们现在就在。即使那也很困难，需要很多人投票，部分原因是他们知道这不是最终投票。对。他们知道他们可以继续这样做，他们还可以再尝试一次。但是丹，你对这件事有多么僵持不下的感觉？
在参议院？我认为它可能不像我们希望的那样僵持不下。特朗普在这里要表达的意思是，他们必须通过这项法案。他们必须通过它有两个原因。他在新闻发布会的后面提到了这一点。首先，在年底，一些美国人的税收将会上涨，比例不是68%。但同样，债务上限将在今年夏天某个时候到期，美国将违约。所以必须通过一些东西。
这通常迫使国会以某种方式采取行动。参议院做出的每一个改变都会变得非常棘手。我认为迈克·约翰逊去了参议院，会见了参议院领导层，告诉他们——或者可能是整个共和党参议院党团——告诉他们这是多么具有挑战性，并试图让他们不要做出巨大的改变。他们仍然存在数学问题，因为你有兰德·保罗和罗恩·约翰逊反对增加赤字，而你不能通过这项法案而不增加赤字。
然后你有一些人有其他，比如苏珊·柯林斯，他们有其他担忧。他们可以失去三票。但他们真的会否决特朗普的法案，让我们违约并让税收上涨吗？这似乎不太可能。我的猜测是，我们可能会非常接近最后期限。是的。但这也有其他方向。一种方法是通过它，失去了保罗和约翰逊，你将……
为了让众议院通过这项法案，约翰逊不得不诱使温和派投票支持不受欢迎的削减，并诱使右翼人士和自由核心小组成员投票支持大幅增加赤字，而没有足够的政府支出削减。
参议院通过的法案对自由核心小组成员来说不会是一项更好的法案，对吧？这很难想象。所以即使让他们走到这一步也很困难。如果法案变得更加温和，对吧，也许约翰逊可以指望这些成员，但他可能会失去一些自由核心小组成员。他在第一轮就失去了两个，对吧？所以他……
基本上，只要没有更多的八旬高龄民主党人去世，他仍然需要团结所有人。所以你可以想象，对吧，一种情况是，它也许可以离开参议院。它可能在众议院失败。然后突然之间，人们开始争先恐后。然后问题是是否必须通过民主党人的投票才能通过一些东西。对。是的，我认为。
我认为你不会得到民主党人的一票。不。如果我现在正在为民主党人提供建议，我会告诉民主党人这样做：我们将会延长所有年收入低于50万美元的人的减税政策。如果你只想选择2012年延长布什减税政策时使用的数字，那就这么说吧，其他所有人的税收都会上涨。我们明天就会这样做。我们会延长债务上限，无论你想要多长时间。
不，你知道的，我们甚至会想出一些我们同意的削减方案，而不是医疗补助削减，你知道的，无论那些是什么。就像现在，这是一场党内斗争。
最终，这是关于民主党人是否想提高其他所有人的税收。我们需要一个不是这样的立场，而且实际上比共和党人的立场更受欢迎。我只是认为，归根结底，利害关系如此之高。自由核心小组已经放弃了他们所有的原则。他们认为赤字是世界末日。他们会喜欢更激进的医疗补助削减。他们会喜欢让更多的人失去食品券，并理论上降低赤字。
但这并不现实。但他们已经同意增加5万亿美元的赤字。是的，这确实很不寻常，因为他们面前有这样一个选择，那就是只做延期。顺便说一句，他们可以延期。也许有两个人在幕后。他们可以延长所有年收入低于50万美元的人的减税政策。他们可以这样做，并进行一些他们那种……
遗产税问题，他们一些更像具体的税收变化，同时不允许，同时允许公司和富人的税率上涨，这将
大幅改变法案的成本，它将更受欢迎。但这纯粹是贪婪。他们根本不能。他们这样做是为了削减这些。就像，这就是这一切的目的。所以感觉这是唯一的事情。甚至特朗普也明白他不能。他……他喜欢抛出它，因为他从直觉上理解政治。然后每次他抛出它时，他都会说，啊，约翰逊告诉我他们不会同意。对。约翰逊甚至不会考虑他们会同意的想法。他们宁愿你记住2012年共和党初选，他们问人们
你愿意增加1美元的税收，还是你愿意增加1美元？我现在不记得是什么了，但他们基本上问共和党人是否愿意增加1美元的税收或削减10美元的支出。他们说他们根本不会增加税收。
这就是原则。就像他们说的，共和党有一个原则，特朗普至少公开地不分享这个原则。因为我的意思是，如果特朗普真的想让他们减税，他实际上可以尝试。他所做的就是发表真相，然后在两秒钟内就退缩了。这实际上是他唯一退缩的事情。我想这是他的税收版本的玉米饼。但他们不会让税收上涨。他们宁愿让赤字爆炸。他们宁愿……我会说他们不会让……
他们想做的事情是减税。但锦上添花的是，还要让很多人失去医疗保健和食品券，就像那样。这就是随之而来的快乐。是的。这给像爱荷华州的乔尼·恩斯特这样的人带来了艰难的政治局面。她在爱荷华州的一次市民大会上因为这件事受到了一些批评。让我们播放这段视频。人们不是。好吧，我们都会死的。所以他们会说。
-乔迪的评论很严厉。严厉。这是真的。我们都会死的。从长远来看，我们都死了。但这是针对有关医疗补助削减和SNAP削减（即粮食援助）的问题作出的回应，这些削减可能导致人们死亡。她不太喜欢这个问题，给出了一个相当轻率的答案。我确实欣赏
这个答案比仅仅撒谎并说他们没有削减医疗补助和SNAP要好。我想如果你想为诚实加分，是的。就像她说的那样，如果事实核查员仍然存在，她不会得到任何皮诺曹。我们最终都会死。这是一个事实。是的，我会说他们，你知道的，这项法案没有……
它没有老化得很好，对吧？他们为它辩护的时间越长，这场对话持续的时间越长，这场辩论持续的时间越长，关于削减医疗补助和为富人减税的斗争的报道就越多，我认为越多
我不知道。乔尼·恩斯特不是我认为特朗普可以轻易失去的人。但要获得一项看起来像这样或大部分看起来像这样的法案，并将其送回众议院以供他们通过，将会更加困难。我认为我想说的是，民主党人有机会使这项法案在政治上如此具有毒性，以至于共和党人将不得不减少一些削减。
对。他们可以让他们像也许收回一些食品券削减，也许使医疗保险削减更糟，也许收回计划生育的资金或从法案中删除取消计划生育资金的条款。你可以在边缘做一些事情。但实际上我们在这里试图做的事情是，我们不能阻止法案通过，就像那样。这不是我们没有足够的选票来做到这一点。
我假设他们必须通过一些东西。我们的目标是确保这个国家的每个人都知道他们刚刚通过了一件多么糟糕的事情。而且已经——所以我们在周五录制这个节目。乔尼·恩斯特的视频在互联网上流传才几个小时。如果是在不同的媒体环境中，不同的世界，这将是一个巨大的新闻。就像这就是全部。就像共和党参议员并不关心她即将投票通过的法案会杀死人。
在本周早些时候，埃隆·马斯克表示——批评这项法案，因为它增加了赤字，并取消了狗狗币的工作。
这是反对这项法案的两个不同的论点，这两个论点都可以与非常积极的战略沟通行动一起使用，以真正破坏这项法案，增加政治压力，并利用它作为提高人们对正在发生的事情的认识的机会。因为有一项Navigator民调，Favs和我在几周前谈到了这项民调，它显示只有25%的人密切关注医疗补助削减。大多数人根本不知道发生了什么。
所以在这里，你有埃隆·马斯克，世界上最著名的人物之一，特朗普的朋友，就像约翰在我们最近的播客中所说的加藤·凯林一样，他用一个过时的参考批评了特朗普标志性的立法倡议，并说，
民主党和所有试图反对这项法案的人都应该确保每个人都知道这件事。因为埃隆·马斯克说这项法案很糟糕，这将说服一部分人。这使得共和党看起来更糟。希望到目前为止，民主党人没有抓住马斯克的机会。我希望他们抓住乔尼·恩斯特的机会，真正对共和党施加真正的政治压力。到目前为止，我们还没有这样做。
丹，如果一个民主党人在树林里抓住一个机会，但没有人听到，它会发出声音吗？我的意思是，这最终是关于，就像，《堡垒》中有一篇非常好的文章，讲述了民主党人没有利用马斯克的文章做很多事情。它就像，而且它回顾了所有没有发推文的人。它就像，我们真的离通过舒默的两条推文就能改变大众舆论还有多远？不，当我提到民主党人时，我不是，是的，每一位民主党国会议员都应该做些什么。但我也是指，
就像我们现在正在谈论它一样，这是重点的一部分。但每一个在民主媒体世界中的人，所有那里的影响者，人们，TikTok账户，制作关于这个内容，分享关于这个内容，就像普通人把埃隆·马斯克的视频放在他们与不同意特朗普很多事情的马斯克粉丝堂兄的群聊中一样。这里有一些机会，我们都应该抓住它们。是的，我同意。有一些……这是一个更深层次的挑战，就像
我听到你说的话，因为这就像，不，这并不是真的关于舒默是否发了一条推文，或者是否有足够的政客在发推文？这就像一个组织，宽松地使用。是的，非常宽松，是的。作为一群人类，集体地，通常地，理想地具有击败唐纳德·特朗普及其盟友的相同结果，存在这样一个更深层次的问题，即
很多在线的民主党话语都是关于如何获胜的。很多共和党话语只是关于获胜的。就像我们办公室一直开着福克斯新闻。看，我们喜欢听到各种各样的人的声音。我喜欢在做决定之前听取所有人的意见。他们有很多关于取笑民主党人无休止地谈论如何赢得男人的内容，对吧？但是当他们试图……
试图赢得女性的支持时。他们不会邀请人们来讨论共和党在女性问题上的问题。他们谈论的是移民在街上袭击妇女。所以就像，有一种……几乎就像在……右边有一种……
感觉是，你如何帮助你的阵营是通过帮助你的阵营。在我们这一边，我们真的都戴上白手套，进行一种关于民主党未来的精致辩论，但没有很多。顺便说一句，这也适用于我。我们现在正在这样做，但这就像，
我们对这种元对话更感兴趣，而不是真正像每天都在进行的愤怒，对共和党人所说和所做的事情的愤怒。是的。我们不像共和党人那样擅长伪装。这只是问题的一部分。还有……
两个层面，对吧？福克斯正在做……我想我会说共和党人理解向生态系统注入尽可能多的具有政治说服力的内容的价值。他们还明白，愤怒是算法的燃料。所以他们这样做，而且做得非常好。我的意思是，在福克斯，这的核心是，就像我们认为福克斯的有线新闻网络是……嗯，
它基本上只是给72岁的愤怒的人提供安慰。但实际上，它就像整个生态系统关于什么重要的蝙蝠信号。这些片段在社交媒体上非常重要。它们被剪辑并发送到各地。
但共和党也在《每日电讯报》、本·沙皮罗的节目上进行着同样的讨论。史蒂夫·班农也做了很多这样的事情。但是我们错过了很多向大众输出内容的力量。我们永远不会拥有一个有线电视网络。这不是我现在会做的投资。但我们需要更多。你可以在一些内容创作者身上看到这一点，但我们需要更多的人去做更多的事情。
是的，我经历过。说实话，我们也可以做得更多，对吧？我们一直在想，为什么这不是一个更大的新闻？我们有一个很大的平台。我们还能做些什么来确保它成为一个更大的新闻？我认为这就是乔尼·恩斯特的事情，为什么我们今天会在周日的一集中做一个特别的补充。部分原因是为了能够谈论乔尼·恩斯特的事情，让更多的人知道这件事。
是的，我认为这是对的。是的，我周末在桶里度过了一小段时间，因为我和约翰一起参加了乔恩·斯图尔特的播客，我们谈到了拜登，显然。在节目中，我谈到了想诚实地看待拜登的年龄作为一种责任，同时也担心谈论它会损害拜登作为候选人的机会，因为右翼和右翼媒体会断章取义。而我一边说，一边想，我会看到这个。我会再次看到这个。是的。
然后发生的事情正是你所说的，我认为福克斯新闻剪辑了它，对吧？他们在上面加了一些不公平的标题，奥巴马掩盖事件，诸如此类的事情。一旦这件事传出去，每个人都开始做这件事。每个人都开始关注它，因为，哦，这里有一些水中的诱饵。这是一件我们可以关注的事情。然而，我在这里，丹，我做到了。
你挺过来了。看着你在Slack上发现这件事很有趣，因为你非常自以为是地把Twitter从你的手机上删除了。发现，发现这是一件事，然后在你的桌面上打开Twitter，发现你那天是Twitter的主角，这很有趣。我真的很喜欢。是的，它有点，确实有，贾斯汀着陆了吗？是的，是的。我喜欢打开我的电脑，哦，该死。是的。
哇。当然，我做了什么？我忽略它，我忽略它，我忽略它。然后我在推特上回复梅根·麦凯恩。无论出于什么原因，这都是压垮我的最后一根稻草。好吧，丹，谢谢你加入。接下来我会和劳工历史学家埃里克·卢米斯进行对话。我们进行了关于历史上劳工罢工的精彩对话。我有很多想和他谈谈的原因，因为
我一直对各种各样不同的方式非常感兴趣，一个多样化、分散的、常常是充满争议的民主运动如何才能取得成功。而学习这些方法的一个地方就是罢工导致变革的时期以及没有导致变革的时期。这是一次关于组织、什么有效、什么无效、以及经验教训的精彩、引人入胜且非常有益的对话。你将在休息后听到这些。
《美国之锅》由Chili Pad by Sleep Me赞助播出。哦，看看什么回来了。老实说，如果你的睡眠很糟糕，其他一切都会更糟糕一些。我很高兴它回来了。我也是。哦，太冷了。太冷太舒服了。我他妈的喜欢它。我刚安装了一个新的，太棒了。它真的帮助了我睡眠，真的。所以你不会像烤鸡一样在床上过热吗？我会加热它。我会加热它。然后我把它冷却下来。然后就在睡觉前，你再把它加热一下。哦，我的天哪。
大多数人训练比恢复更努力。睡眠是你的肌肉重建、大脑清除垃圾以及你的身体为明天的混乱做好准备的时候。但这不仅仅是关于你睡多久。而是关于你睡得好不好。令人惊讶的是，科学告诉我们温度起着很大的作用。这就是Chili Pad by Sleep Me的用武之地。这是一个神奇的小装置，可以冷却你现有的床垫，这样你就可以停止睡得比地狱还热了。哎呀。是的。
Chili Pad不仅仅是关于冷却。它是精确的温度控制，可以改善睡眠和恢复。将你理想的睡眠温度设置为55到115度之间。哎呀。谁会这么做？获得更深层次的睡眠、更好的恢复和更好的睡眠评分。我肯定会在55度以下。你们的一些顾客是蚯蚓吗？到底是怎么回事？
此外，它很智能。你可以安排你的床温在你睡觉时发生变化。你可以从室温开始，在你进入深度睡眠时降低温度，然后轻轻地升温以自然醒来。这就是我刚才说的。这就是洛维特先生正在做的。这就是我刚才说的。如果你曾经因为保温瓶而进行过被动攻击式的枕头大战……你怎么进行被动攻击式的枕头大战？是的，去看心理医生。无论如何，他们有双区控制。一边凉爽，一边温暖。没错。卧室里终于和平了。终于。至少床垫的温度是和平的。
无论如何，我们都用过Chili Pad，我们都是粉丝，正如你所看到的。很棒。你应该买一个。让我这样说。它有效。更深层次的睡眠，早晨更有活力。它就像咖啡，但反过来了。好吧，别太疯狂了，因为你在睡觉时正在做真正的工作。你知道吗？买一个Chili Pad，喝你的咖啡。它，
我真是个粉丝。我真的是个粉丝。访问sleep.me/crooked，获得你的Chili Pad，并使用代码crooked节省高达500美元。这是S-L-E-E-P.M-E/crooked。免费送货、免费退货和30晚试用，这样你就可以试用它，梦想成真，睡得更好。睡得更凉爽，恢复得更快，表现得更好。
Cricut商店有很多很棒的新商品，包括几款经典的Ponte之友的新设计和一件印有老鹰图案的衬衫。老鹰很酷。我们不会让枪支狂热者利用它们。这次商品发布是Cricut商店大升级的一部分。网站改版了，商品本身也改版了。所有Cricut商品现在都采用更高质量、更好的材料、更新的款式，
我们真的想确保，当你从Crooked商店购买东西时，你知道你得到的是一件很棒的T恤，你会想穿它。即使，你知道，你可能喜欢这个设计，但你想能够相信，当短裤来的时候，你会非常满意。这就是团队一直在做的事情，以确保我们制作的一切都是你购买后会感到高兴的东西。所以如果你有一段时间没有去过Crooked商店，就去看看吧。有很多很棒的设计。我们有一个令人难以置信的设计团队，正在制作非常酷的东西。它在一些非常棒的卫衣和T恤上。所以去crooked.com/store查看一下。
我们回来了。今天和我一起的是埃里克·卢米斯，他是罗德岛大学的历史学教授。他写了一本书，叫做《十次罢工中的美国历史》。我读了这本书，因为我真的很感兴趣，在哪些时刻，运动能够激起公众的支持，不仅是为了在一个公司或一个行业中做出改变，而是为了做出更广泛的政治变革。我认为看到《十次罢工中的美国历史》是如何
当我们思考这场反对特朗普的斗争时，当我们看到这场日益壮大的威权主义运动时，答案必须是某种大规模的动员，一场足以对抗这个右翼运动的民主运动。纵观历史，劳工一直是这场运动的核心。在某些时刻，我们看到组织取得了成功，而在某些时刻，组织失败了。而我
只是有兴趣了解我们可以从中吸取哪些教训。这本书对做到这一点非常有帮助。而这次谈话对思考这一点非常有帮助，
关于获得公众支持，激进主义和实用主义之间的平衡，暴力如何损害一场运动，以及当你有支持组织和劳工运动的政治领导人以及当他们对他们怀有敌意时，这有多重要。我认为，现在对我们来说有很多教训，这就是为什么我如此渴望
与埃里克·卢米斯谈论这件事。这是一次很棒的谈话，从罢工工人的盛会（许多人嫉妒自己没有得到他们想要的角色）一直到里根摧毁空中交通管制员工会以及我们可以从中吸取的教训。但总的来说，这是一次非常棒的谈话。埃里克·卢米斯，非常感谢你来到这里。我想从1919年的总罢工开始。
我认为这是一个有趣的时刻，你基本上看到了劳工运动某些部分的激进主义与
那些不认为自己是激进分子、不认为自己是政治家的人。他们不是工人的世界工业工人（IWW）的一部分，IWW被认为是更社会主义和共产主义的，而是美国劳工联合会（AFL）的成员。在几天的时间里，他们基本上关闭了西雅图市。所以也许你可以先告诉我们是什么导致了那一刻。
所以在20世纪初，美国工人参与了各种各样的罢工。有些是激进的，有些不是激进的。很多最大的问题都与政治有关，对吧？对于工会成员、工人来说，我们是参与某种激进主义，还是我们真的相信像美国资本主义制度那样，也许需要一些调整，但总的来说是我们可以合作的东西？
在美国历史上，很少有所谓的“总罢工”，原因有很多，来自多个行业、整个城市（从未真正遍及全国）的工人走到一起，比如说，关闭某个城市一段时间。1919年的西雅图是最重要和最有趣的例子之一。关于这次罢工以及其他有限的总罢工的一个引人入胜的事情
是它们实际上很少来自自称的激进分子，无论是IWW、共产党等等。1919年也是如此。它实际上只是从码头工人罢工开始。船厂工人两年没有加薪了。有3.5万名工人离开了工作岗位。他们认为在第一次世界大战结束后会加薪。但没有发生，等等，等等。他们开始罢工。几周过去了。压力越来越大。
对于西雅图劳工运动和更广泛的劳工运动来说，他们真的认为这是试图收回劳工运动在第一次世界大战期间取得的成果。因此，西雅图的总罢工始于金属贸易委员会，他们只是传统的美国劳工联合会非激进工会，因为他们觉得他们都必须站出来支持这些工人，因为对这些码头工人的攻击
是对所有人的攻击。在接下来的几天里，他们基本上关闭了这座城市，但同时也参与了，我认为，在我们谈论这些事情时，这很重要，就当今的相关性而言。
他们参与了一种社会运动工会主义，他们确保能够养活人民，确保医院有人员配备，确保人们玩得开心，确保不是，你知道，重要工作人员可能仍在工作，因为城市的人民必须继续能够生活在那里并支持罢工。
它或多或少能够成功，直到全国劳工领导人害怕潜在的激进影响，而将其关闭。事实上，这变成了灾难。西雅图劳工运动在之后崩溃了。但这是那些时刻之一，你确实看到工会在意识形态上走到一起，以支持工会生存、工人拥有尊严、以及
以及试图推进一场我们可以团结起来做出积极改变的斗争。
对我来说有趣的是，它部分原因是受通货膨胀的驱动，对吧？就像定义一样，如果你要进行总罢工，它就不会由边缘人物领导。它必须由绝大多数人领导。而那些参与者不太具有意识形态。他们想要加薪。他们想要良好的条件。他们想要得到公平的待遇。关于你对公众支持的观点，在整本书中都很有趣。这是我想和你谈谈的主题之一，关于什么时候……
劳工组织者试图争取公众
的支持，以及他们何时疏远公众，以及何时以破坏为手段来展示你们的权力，以及何时破坏会疏远你们需要支持的人，从而失去政治家。也许你可以谈谈这个。首先，关于你的第一个观点，你是绝对正确的。我的意思是，我经常收到人们发来的邮件等等，说，哦，你知道，我们需要做什么才能进行总罢工？而且，你知道，
我认为在政治世界中，有很多关于我所说的“没有政治的政治”的幻想，对吧？人们以某种方式走到一起，没有组织的混乱和肮脏，以及与现实人物打交道的复杂性，而美好的事情就会发生。而总罢工需要你讨厌的工人也参与罢工。它需要特朗普的支持者参与罢工。它需要你感恩节时讨厌的种族主义叔叔
也参与罢工，对吧？这将是一团糟。我认为这是一个非常、非常关键的点，不要浪漫化罢工，不要浪漫化劳工，不要浪漫化变革，而是要理解创造这种变革真正需要什么。这引出了你关于公众的第二个观点。我认为很多人想认为，我的意思是，有一种
关于当今劳工运动内部的劳工运动的信息，我认为这并没有什么帮助。基本上，经常被抛出的那种说法是罢工能得到好处。就像如果我们只是罢工，它总是有效的，只有工会才能出卖我们，你知道，从我们罢工的力量中。但历史上并非如此，今天也不是。罢工可能是一个令人惊叹的政治工具，也可能是一场彻底的灾难。
这在很大程度上取决于公众支持的问题。好的。总罢工在美国现在实际上是违法的，这是1947年塔夫脱-哈特利法案的一部分。所以在这个国家实际上进行总罢工将非常困难，因为它将是一种非法行为。好的。这并不意味着它不会发生，但它将是非法的。但你必须以某种方式获得公众支持。
当工会获得更广泛的公众支持时，当他们参与一种通过社区建立支持的工会主义时，他们会理解这里发生的事情是，我们正在罢工，在许多情况下，为了我们所有人的利益而给你们带来不便，而不是为了我们个人愿望和需求的微薄利益而这样做。
这会导致两种截然不同的结果。是的，让我们谈谈这两个不同版本。也许这是一个很好的方法。所以让我们谈谈1937年的弗林特静坐罢工。然后我想谈谈空中交通管制员罢工，顺便说一句，就像我……
完全不明白。我脑海中对发生的事情的印象是如此简单和错误。所以，我认为，我认为人们会对此感兴趣，但让我们谈谈1937年的弗林特静坐罢工。呃，有一句，呃，
UAW的一位领导人说，我相信警方不仅输掉了当晚的战斗，而且输掉了整个弗林特战争，因为他们为我们提供了我们有史以来最好的观众。这有助于将数千名弗林特工人从中间推开，并公开承诺加入UAW。
那么你能谈谈是什么导致了那一刻吗？著名的故事，你们中的一些听众可能熟悉这个故事，那就是在1937年初，密歇根州弗林特的汽车工人接管了通用汽车的一家工厂，坐在里面，拒绝离开，迫使通用汽车与他们正在组建的这个名为联合汽车工人工会（UAW）的新工会达成协议，从而首次将工会带入汽车行业。
工人们很害怕，对吧？我的意思是，因为通用汽车基本上控制着弗林特。这在汽车行业很常见。例如，福特控制着迪尔伯恩镇。这意味着控制警力。
所以，你知道，这个小型先锋队，我想，工人决定在这家工厂里静坐。他们能够做到这一点。部分原因是，你知道，如果你要得到，如果工人们只是罢工，通用汽车将能够引进替代工人。这使得这成为不可能。对。所以他们坐在工作岗位上。
并且围绕着这一点形成了一种神话，从某种意义上说，战略的一部分是通用汽车不希望警察破坏他们自己的设施。但事实上，通用汽车并不介意警察破坏他们自己的设施。他们想尽一切办法阻止工会的成立。所以你里面有男人，然后你还有他们的男人。
妻子、姐妹、女儿、母亲在外面，被称为妇女辅助队，提供支持服务，发表演讲，确保食物送到这些人手中，等等。这开始建立一种社区团结，人们开始支持工人。
然后有一天晚上，通用汽车，你知道，试图让警察进来把它撕毁。通用汽车，你知道，里面的工人开始向警察扔东西，警察撤退了。这发生在所有人面前。而且，你知道，有很多愤怒。但是他们实际上在去年做的事情才是关键。关于工会和政治之间的关系，这是一个重要的点。
工人赢得罢工最重要的因素是，要消除经常出现的公司政治联盟，在这种联盟中，国家支持公司做任何事情来破坏工会。密歇根州的工人选举了一个名叫弗兰克·墨菲的人担任州长，墨菲竞选时承诺永远不会使用州政府力量对抗工会。
所以通用汽车正在呼吁墨菲派遣国民警卫队。墨菲是一个非常紧张的人，他基本上为此感到焦虑，消失了有一天或两天。酷。然后出来说，不，我会站起来。我们不会那样做。当墨菲拒绝派遣国民警卫队时，通用汽车放弃了。他们签署了一份一页纸的文件，这是汽车工人历史上第一份合同。
我非常同情一个在找到勇气做正确的事情之前惊慌失措48小时的人。我认为这是一种很酷的氛围和能量，我很欣赏。所以这很有趣，因为它让我想起了多年后，当SEIU正在组织洛杉矶的清洁工时，当警察对一群在世纪城罢工的清洁工施暴时，出现了类似的情况——
公众的强烈抗议，因为那些富有的租户没有股份。如果房东给清洁工更高的工资，他们不会输也不会赢，但他们当然不喜欢看着窗外他们豪华的办公室，看到人们被打。这导致市长汤姆·布拉德利（我们糟糕的机场部分以他的名字命名）站在工人一边。
现实情况是，人们并不一定非常关心工人的遭遇。我的意思是，我认为如果他们没有看到，他们就不一定会考虑。
但如果他们看到了，他们通常会关心。我的意思是，基本上，你有一些清洁工，你知道，他们处于现在非常普遍的许多可怕的工作环境的最前沿，在这种情况下，是分包，基本上，这些巨大的市中心办公大楼的所有者正在结束他们对清洁工的直接雇佣，而是使用分包商以更低的工资引进清洁工。
服务业员工国际工会（SEIU），今天是美国最大的工会之一，部分原因是组织了这种类型的工人，能够将许多这些工人聚集在一起。他们中的许多人逃离了萨尔瓦多和洪都拉斯等地。所以他们就像逃离右翼准军事暴力一样。所以与他们在萨尔瓦多与美国支持的民兵打交道相比，他们并不那么害怕洛杉矶警察。
对。有一天，对，警察只是开始，我认为这是在1990年，警察只是开始在街上殴打他们。而且，你知道，像一个怀孕的女人，流产了。我的意思是，这很丑陋。正如你指出的那样，
你知道，如果你是一家在办公大楼租用楼层的公司，你只关心垃圾桶是否清空以及浴室是否干净。就像，你不在乎其他任何事情。突然，这些人看着，就像，萨尔瓦多人被洛杉矶警察局的人在街上殴打。他们就像，到底发生了什么事？这是洛杉矶警察局……
以及公司领导人的一个巨大错误，它导致了一场席卷全国的巨大胜利，并将许多清洁工和其他低工资服务业工人带入SEIU，使其成为今天美国劳工工会主义和美国进步政治中强大的力量。
《美国之锅》由Stamps.com赞助播出。灵活性很重要。你知道，你希望能够将所有额外的时间都花在不去邮局排队上，而是在网上使用Stamps.com完成所有这些事情。
工作日的灵活性意味着你可以决定何时何地投入你的时间。使用Stamps.com，诸如发送挂号邮件、发票、支票或文件和包裹等繁琐的任务可以在你的时间内完成，而不是别人的时间。Stamps.com简化了你的邮资需求，并将宝贵的灵活性带回了你的工作日。
随时随地从你的电脑或手机访问你运行业务所需的所有USPS和UPS服务，日夜不停。无需排队、无需交通、无需等待。如果你在线销售产品，可以无缝连接到每个主要的市场和购物车。无论你在哪里，即使在旅途中，也可以使用stamps.com处理邮件和运输。
移动应用程序。你只需要一台电脑和打印机。他们甚至会给你寄一个免费的秤，通过你的stamps.com仪表板轻松安排包裹取件。无需再进行繁琐的邮资计算。费率顾问可以帮助你快速计算最佳运费。获得你其他地方看不到的费率，例如高达88%的USPS和UPS折扣。使用stamps.com让你的生活更灵活。在stamps.com注册，并使用代码crooked享受特别优惠，包括四周试用期以及免费邮资和免费电子秤。无需长期承诺或合同。只需访问stamps.com，代码crooked。
我们马上回来。
通过你的订阅，你将解锁《离线》、《喜欢它或离开它》、《拯救美国播客》和《拯救世界播客》的无广告剧集，以及《丹·费弗的极地过山车》等独家节目。你还可以访问我们的Discord社区，在那里你可以与其他听众联系，谈论政治，发泄对新闻的愤怒，并在所有这些事情中感觉不那么孤单。访问cricket.com/friends注册。这有助于我们完成工作，也可能有助于你保持理智。
让我们谈谈里根领导下的空中交通管制员。当时的空中交通管制员工会，现在已经不存在了，现在是一个不同的工会，它支持罗纳德·里根。
我也这么认为，你知道，我们刚刚经历的这次选举，我们有运输工人工会主席在共和党全国委员会发表讲话。所以感觉很贴切。带我们从空中交通管制员工会支持罗纳德·里根到几年内被罗纳德·里根摧毁。在70年代，就像。
飞机经常坠毁。当然，现在特朗普可能会这样做，并削弱空中交通管制。所以这可能会再次变得更相关。但是空中交通管制员没有他们现在拥有的技术。我的意思是，你基本上就像是在雷达屏幕上空中的点，并试图让他们不互相碰撞。
这非常紧张。FAA的工作方式是，大多数领导都是老军官，通常来自越南战争。他们许多日常的空中交通管制员都是来自越南战争的普通士兵。他们的老板基本上把他们当作士兵一样对待，告诉他们该做什么，对他们大喊大叫，只会增加压力。一群已经对他们在战争中的经历以及20世纪70年代发生的一切感到非常愤怒的前越战老兵并不欣赏这一点。
所以他们组建了这个工会。它得到了相当多的关注。从某种意义上说，这是一个非常激进的激进工会，不是政治上的激进，而是在直接行动方面是激进的。所以他们在70年代减缓了航空公司的速度，你知道，参与我们所说的“按规则工作”，这就像以非常具体的方式遵循合同条款一样，我认为我们现在称之为“恶意遵守”。是的，是的，是的，是的。但他们大多是政治上保守的人。
Elon Musk is back in the news, with a New York Times investigation detailing his rampant drug use right as he hightails it out of Washington. Lovett and Dan compare notes on their own White House drug tests, then dig into Trump’s most recent comments on his Big Beautiful Bill, the legislation’s fate in the Senate, and Sen. Joni Ernst’s psychopathic consolation for people being kicked off Medicaid. Then Lovett sits down with author and history professor Erik Loomis to talk about whether the U.S. is still capable of mass mobilization—do liberals actually care about workers? How do we meet people where they’re at? And are we all too individualistic to show true solidarity?For a closed-captioned version of this episode, click here. For a transcript of this episode, please email [email protected] and include the name of the podcast. </context> <raw_text>0 是的。我的意思是，我们知道那里对女性和有色人种工人存在很多性别歧视和种族歧视。这是一群政治上保守的白人男性，他们拥有非常强大的好战文化。让我们看看卡特政府。吉米·卡特在劳工问题上表现得很糟糕。我的意思是，吉米·卡特彻底开始了民主党真正背离劳工运动的时期。
里根在担任加州州长时实际上并没有极端的反劳工记录。他签署了法案，例如，扩大公共部门雇员的集体谈判权利。他领导过工会。他不是领导过工会吗？他是。他自己曾是演员工会委员会的主席。对。
所以，从空中交通管制员的角度来看，他们认为，卡特很糟糕。我们实际上很喜欢里根关于前进政策的强硬言论。所以让我们支持他们。然后他们计划在1981年长期罢工。但是，你知道，然后你看看他们在罢工中想要的东西。那里没有与其他工人团结一致的感觉。这么说吧。他们不在乎空乘人员的想法。他们不在乎飞行员或机械师的想法。
他们只为自己着想，他们要求的一些事情是免费飞往欧洲，这不会让你产生团结感。请注意，在70年代，私营部门工人的处境非常糟糕。你经历了73年后的经济衰退和石油危机。
因此，你面临的是这种情况：私营部门工人的工资和工会权利下降，而政府工作人员则赢得了这些伟大的合同，他们的工资也在上涨。因此，公众普遍存在一种愤怒情绪，这助长了更大的反政府情绪，这种情绪是关于贪婪的公共部门工作人员。空中交通管制员对此进行了总结。所以他们对里根进行罢工，即使里根欣赏他们的支持，但这就像是对我的攻击。这在技术上是非法的。
所以他解雇了他们所有人。这是工会历史上最大的灾难。我认为这里有一个教训，对吧，他们认为自己拥有这种权力是因为他们在基础设施中扮演着重要的角色。但缺乏公众支持
给了里根解雇他们所有人的空间，并责怪他们由此造成的混乱，他们慢慢地从中恢复过来。我的意思是，工会不复存在了，对吧？就是这样。接下来的工会是一个完全不同的组织。是的。美国劳工联合会恳求PACO领导层不要这样做。他们知道里根代表什么。里根对试图欺负他的人反应不好。嗯，呃，
他们不在乎。我认为这时……
我们必须稍微反驳一下当今左派在谈论工会时非常流行的一些说法，因为这是意识形态。它有时并非真正基于事实。其中一些是，工会越民主，越激进，就越成功。根据经验，事实并非如此，对吧？PACO是一个非常激进的工会，一个民主的工会，它推翻了自己的领导层，因为不够激进。他们需要一个，
一场彻底失败的罢工，这随后让整个私营部门意识到，他们可以像里根对待空中交通管制员那样对待他们的工会，他们开始做同样的事情，80年代成为劳工运动的灾难性十年。罢工基本上从70年代的非常普遍，整个十年的巨大罢工，
到80年代末、90年代和21世纪头十年几乎消失殆尽。工会害怕罢工。你必须对这些事情采取明智的态度。这不是一件值得浪漫化的事情。这是一种非常激烈的策略，可以奏效，也可以带来变革，但也可能彻底失败。我认为对劳工运动的诚实讨论
以及对罢工的诚实讨论在当今更广泛的左派中是真正必要的。坦率地说，这往往过于浪漫化，并且转向谈话要点，而不是处理美国人及其各种各样且常常相互矛盾的政治的混乱局面，这些政治不会导致这个国家出现大规模的阶级团结。你能谈谈吗，呃，
书中关于组织和罢工更有效例子的例子，当行动有效时，无论是在激励公众还是在获得让步方面。是的。
我的意思是，我认为一个很好的例子是60年代和70年代联合农场工人抵制葡萄，对吧？我的意思是，这是一场史诗般的、传奇的斗争，它真正来自一小部分工人。我的意思是，这些工人非常无力。
主要是墨西哥裔美国人，但在那时，加利福尼亚州还有很多菲律宾人，他们在非常糟糕、可怕的条件下采摘葡萄、芦笋、莴苣和其他农作物。人们死于中暑和农药中毒以及各种其他可怕的事情。而且，你知道，那里正在进行一些相当严重的组织工作。回到传奇的组织者索尔·阿林斯基，他派了一些人去那里，一个名叫弗雷德·罗斯的人。
罗斯带了几位当地人，塞萨尔·查韦斯和多洛雷斯·韦尔塔，他们最终开始领导一种不同类型的运动，一种以工人为中心的运动，最终在1965年成为联合农场工人，对餐桌葡萄进行全国范围的抵制，因为葡萄种植者非常反工会。这激起了劳工
全国各地的人们。它成为了一场全国性的运动。人们自愿参加这项工作，他们住在全国各地不同城市的联合农场工人住房中，工作、散发传单，让人们支持这项运动，让商店不要购买这些葡萄。它成为了一场全国性的运动，最终……
最终为农场工人带来了一些非常重要的胜利，并将查韦斯和韦尔塔确立为美国组织和美国进步主义的传奇人物。他们能够将一小群工人变成全国性的事业，这是通过建立当时存在的更广泛的团结感来实现的，在那里，纽约、洛杉矶或我居住的普罗维登斯的人们
看到了加利福尼亚州的这些工人，他们几乎不知道这些工人的存在，并了解了他们的情况。人们对此感到震惊。这导致加利福尼亚州法律发生了巨大的变化，导致了这场大规模的社会运动，为这些工人带来了许多重大胜利。所以我的意思是，这是一个来自不太遥远的过去的很好的例子。
这仅仅是因为他们的要求合理，他们的条件很糟糕吗？还是美国人（显然没有直接受到影响）的要求中有什么东西？为了深入研究，究竟是什么让它如此引人注目？这是对更广泛的正义感的呼吁，这是1960年代和70年代美国生活中的一大组成部分。
你知道，联合农场工人的抵制所做的一部分工作是让人们有事可做，对吧？它为他们提供了一种方式，让他们可以通过散发传单来参与运动，如果仅此而已，那就是拿走传单，然后说，我不打算支持购买这些餐桌葡萄，对吧？我要抵制销售这些葡萄的商店。我要参与我，你知道，我要参与团结行动。
这可能会稍微给我带来不便，因为，我不知道，我的孩子喜欢葡萄，而且，你知道，我喜欢这家商店等等。但我要利用我的消费者权力来遵守这项抵制，这随后带来了
意味着我正在积极帮助加利福尼亚州的这些工人，因为我从未去过弗雷斯诺，所以从未见过他们。我要利用我的一点点权力去做一些事情来帮助这些工人。所以我认为这不仅仅是，我的意思是，看，像今天一样，工人的处境也很糟糕。我的意思是，大流行病和像那些在工作中死于COVID的肉类包装工人，因为他们被认为是重要的工人，就是一个例子。我们没有采取行动来支持他们本身。
但是，通过在更广泛的公众中开展组织工作，让公众采取具体的行动来支持劳工权利、移民权利或当今这个国家正在发生的其它可怕的事情，我们可以建立更大的公众支持。我们可以从过去学习，让人民采取实际行动。这些行动不会主导他们的生活，但会做一些事情。
具体的行动会导致更广泛的社会变革。然而，我们需要的是组织能力和领导力来实现这一目标。这并非易事。这是必须首先在组织界进行的基础设施建设，以便能够让那些不会参加一百万次会议的人们做一些事情。
组织工作的一部分，对吧，它不仅仅是让人们可以采取具体的步骤。它也是一项具有特定目标的行动，对吧？我们不会永远抵制这些葡萄。我们这样做不是为了提高认识。我们正在采取一项持续一段时间的具体行动，以实现某种改变，一个具体的步骤。
定义改变。这需要那些理解这种平衡的组织者，这种平衡既不能过于自满或以机构为导向而无法提出足够的要求（你在书中谈到了很多），也不能过于领先于公众，以至于你的要求被认为是不可能的，或者没有得到公众的支持来试图确保你得到这个结果。是的，这是一个非常好的观点。我的意思是，我认为在我们的
世界中，在我们的自由主义左翼进步世界中，我们今天如何定义这些术语。我认为，我们经常失去了组织的首要原则，你必须在人们所在的地方与他们会面，而不是在你所在的地方，对吧？所以如果你被问到，革命，人们不会在那里，因为他们不知道你在说什么，对吧？这个想法，你从像，我的意思是，
你知道，比如占领华尔街，对吧，现在已经过去15年了，这是在漫长的90年代和21世纪头十年之后重建进步能力做任何事情的一个非常重要的时刻，那时，人们实际上并没有真正走上街头。这是一个非常重要的时刻。但是，你知道，看，我的意思是，当它仅仅是长期占据空间时，人们不会真正看到这种联系，对吧？这开始有点
人们开始在那个时刻脱离它。我认为你今天在许多其他情况下也能看到这一点，组织者最终提出的最大化要求似乎并不现实，对吧？组织者本身必须有纪律。联合农场工人，让我告诉你一些关于联合农场工人的事情。作为一名志愿者，你对自己的生活没有自主权。
你不能选择何时或如何参与。如果你为查韦斯工作，他就是老板，你知道这一点。违反这一点意味着你被解雇了。纪律实际上很重要。就像今天，我觉得我们，然后它包括大部分劳工运动，所有这些超级强大的个人主义者都不服从群体纪律。而这实际上对于改变至关重要。这与我们今天许多人的感受有点相悖。
但你实际上必须有纪律。这种纪律的一部分是我们必须首先确定我们的具体目标是什么。我们必须决定如何实现目标，如何坚持信息传递，以及如何让人们支持这些目标。当我们实现这些目标时，我们就宣布胜利，然后继续下一个组织阶段。我们今天并没有真正达到很多这些点。我认为这是弄清楚如何集体应对特朗普的更大问题的一部分。
休息过后，我们将继续进行本次对话。
在Blinds.com，您可以跳过压力，并通过他们方便的虚拟咨询（按您的时间安排）获得专业的設計建议。无论您是否确切知道自己想要什么，或者需要一些帮助来决定，他们都能满足您的需求。自己动手或坐下来让Blinds.com处理从测量到安装的所有事情。无论哪种方式，您在每一步都可获得专家的帮助。样品会直接送到您的家门口，快速且免费。直接在家中比较颜色、纹理和材料，以帮助您做出完美的选择。他们不仅仅是
Blinds.com 提供从竹帘到百叶窗、露台户外遮阳帘等各种产品。放心购物。所有 Blinds.com 订单均享有其 100% 满意保证。如果您不满意，他们会纠正它。现在，Blinds.com 为我们的听众提供独家优惠，消费满 500 美元即可享受 50 美元的折扣。只需在结账时使用代码 CURCUT。限时优惠。适用规则和限制。详情请见 Blinds.com。
谢谢。
有趣的是，人们会联系你询问大罢工，因为你看到它总是被提出，人们会说，哦，我们需要大罢工。这是，好吧，我不知道。
我们如何到达那里？对。建立能力和这种集体、呃，想象力的步骤是什么，这样一件事情可以，你知道，在你拥有它之前，人们必须开始相信它是一件现实的事情。这需要沿途进行大量的组织工作。另一件让我印象深刻的事情是，你在1919年有一场大罢工，呃，由参加过第一次世界大战的人领导。有一个，呃，
1946年关闭奥克兰的总罢工。你谈到了越战老兵回国时发生的一系列罢工。当人们从战争中回国时，在这个国家确实会发生一些事情。
而且他们不觉得他们得到了他们应得的，或者他们觉得国家欠他们的。他们与一起工作的同事有一种纪律感和同志情谊。有一系列罢工。康涅狄格州有一场。它们开始在全国蔓延。它们最终在1946年到达奥克兰。你能谈谈奥克兰大罢工吗？是的，当然。所以
在某些方面，奥克兰罢工有点像西雅图罢工，你知道，它来自一个实际上并不那么激进的工会运动，对吧？到1946年……
了解工会运动现在分为两组。一个是美国劳工联合会，它代表着较老的工会形式，这些工会往往开始变得更加政治保守。然后是产业工人联合会，它包括汽车工人、钢铁工人、橡胶工人和许多共产主义领导的工会，并且真正接受了这种激进主义和大规模组织。但具有讽刺意味的是，
奥克兰大罢工，就像西雅图一样，来自这些相当保守的美国劳工联合会工会。这在很大程度上与1946年几乎每个人都有什么共同点有关。他们20年来没有花过钱，对吧？你经历了大萧条，你经历了第二次世界大战。当然，在大萧条期间没有人赚钱。在战争中，人们赚钱，但他们不能花钱，因为没有什么东西可以花。
到1946年，你有很多积压的需求，这些人想要加薪。他们想要大幅加薪，以获得他们为赢得战争所做的工作的报酬。毫不奇怪，商界人士不想这样做。
所以，这种情况始于女性，实际上是百货公司员工。他们关闭了这座城市三天，直到，瞧，由腐败的领导人戴夫·贝克领导的卡车司机工会撤出了他们的工会。在某种程度上，这具有破坏性，因为那时，产业工人联合会工会即将加入罢工。但这是另一种情况，他们关闭了这个地方三天，街上就像一个巨大的派对。
你知道，酒吧不能卖酒，但他们把他们的点唱机放在街上。人们真的在街上跳舞。这是一个工人表达这种权力的快乐时刻。他们不一定赢得罢工或一些政治目标，但这些事情确实导致了
战后美国工人获得的大规模加薪和福利增加，这使得美国工人阶级从勉强能够养活自己转变为能够买房、买新车，也许还能送孩子上大学，我认为这是所谓的“中产阶级”的标志，但在很大程度上仍然是一个更加富裕的工人阶级。所以罢工本身不一定成功，但是，
但它为雇主在接下来的25年中向美国工人阶级提供真正巨大的加薪和福利增加奠定了基础，这极大地改善了美国工人的生活。我认为这也是值得一提的重要一点，那就是
好吧，对很多人来说，参与劳工运动是一种激进的事情，带有社会主义目标的想法等等。这很酷。我的意思是，我也支持很多这样的事情，但从小就比较穷，你知道，
银行里多存点钱是一件革命性的事情。我们正处于这样一个政治时刻，许多共和党人说，哦，我们需要，我认为是白宫发言人昨天说的。我们看到我们需要更少的哈佛大学LGBTQ毕业生，更多的水管工和更多从事体力劳动的人。
而且有一种，我不知道，对工厂的怀旧之情，因为那些是男人的真正工作。对。那些是那些对男人来说有尊严的真正工作。但在我看来，这似乎有点本末倒置，那就是我们把这些工作与尊严工作联系起来的原因。
而这种美国精神是因为人们努力使这些工作得到很好的报酬。因为他们得到了很好的报酬，所以他们拥有某种声望和尊重。对。而且，那份工作与服务工作相比，并没有什么本质上的区别。只是工会成功地组织了这些地方，当时这些人正在形成关于洛克威尔式美国的记忆。
是的，没错。我的意思是，从工作的角度来看，我们绝对知道，工厂工作与在麦当劳工作或作为家庭保健工作者工作相比，并没有什么本质上的区别，对吧？今天实际上存在的工作，而不是不再存在的工厂工作，即使所有关税都发生了，而且，你知道，所有生产都回到了美国，它也会被自动化，对吧？那里可能有一些工人，但是它
我们不再谈论1950年了，那时有25000人在同一个工厂工作。这种情况永远不会再发生了。但我确实认为，当今的工作场所存在着大量的不安定因素。对有组织的劳工进行了大量的攻击，
共和党人的公开攻击以及太多民主党领导人的冷漠，乔·拜登是一个非常重要的例外，他是一个非常支持工会的人，不幸的是，他的这一强项在政治上并没有真正得到回报，与工会工人之间存在着另一套对话。但是，嗯，
人们会对怀旧做出反应，对吧？人们会对过去的事情更好这种感觉做出反应。真相几乎无关紧要。我们必须面对这样一个现实，即人们在工作生活中感觉不舒服和不稳定。人工智能的兴起只会使这种情况变得更糟。我们实际上必须提前弄清楚未来的工作是什么样的？人们重视工作。工作是这些事情之一……
历史上所有社会都以某种方式将工作作为其社会中心。
通常与性别规范有关。这是我们必须弄清楚的事情。我们不能仅仅告诉人们他们错了。我们必须再次在他们所在的地方组织他们，试图将他们带到一个不那么怀旧、更有用、更有组织的地方，朝着一种在21世纪真正有意义的政治前进，以改善每个人的工作生活。我们离这个目标还差得很远。
是的，值得谈谈乔·拜登的例子，因为你是在2018年写的。在接下来的两年里，我们选出了乔·拜登。
他是我们有生之年最支持工会的总统。然后是唐纳德·特朗普，他承诺成为一位支持工人的总统，但最终却放松管制并为富人减税，不仅在白人中取得了进步，而且在黑人和西班牙裔选民中，尤其是在男性中取得了进步，并以似乎表明乔·拜登的方式取得了广泛的进步。
这种支持工会的立场并没有给他带来任何好处。我只是想知道，我们不知道，显然，需要时间来弄清楚这里发生了什么，但我只是想知道你对此的第一反应是什么。你可以这样说，就实际支持工会而言，乔·拜登比罗斯福或杜鲁门更支持工会，实际上，说实话，他们在实际支持工会所做的事情和利用政府积极支持工会方面，记录非常复杂。它没有，你是对的，它没有关系。但是，
我的主要想法是，当代自由主义者认为政策比实际情况更重要。他们没有足够重视沟通，坦率地说，是宣传。你知道，所以你看到了这些，你知道，你看到了我们高速公路上的基础设施法案的标志等等。与其让乔·拜登的大幅照片出现在那里说，我为你做了这件事，不如说
感谢两党基础设施法案。好吧，这对乔·拜登没有任何帮助，对吧？就像我们在自由主义方面一样，我们相信好的政策和，哦，让我们提高已赚取收入税收抵免，这将以某种方式与在社会中感到不安全的人们联系起来，而他们并没有真正关注。而那些是你必须争取的实际选民。
我认为教训是你必须传达你在做什么。你必须告诉工人们，并让他们相信你是那个将改变他们生活的人。有趣的是，如果你回到30年代，观看电影、艺术或其他任何东西，罗斯福所进行的宣传程度将令人震惊。我
我的意思是，它只是，你可以理解为什么讨厌罗斯福的人真的讨厌他，因为他从事的是我们认为在自我推销方面过于激进的活动，以至于在宣传方面，它实际上让特朗普看起来像个小角色。这真是，这真是非凡的。这就是我们，你知道，说实话，这就是一些特朗普的支持者所说的，就像这样。我们没有做任何你不会赞扬的事情，而且在罗斯福这样做的时候，我们已经花了一个世纪的时间来赞扬他。我想知道这有多少也是。
乔·拜登正在为劳工采取正确的步骤，但这简直是难以理解的。我们永远无法进行双盲实验，在这个实验中，我们有一位总统正在做乔·拜登正在做的事情，但随着我们进入最具决定性意义的选举，他正在慢慢失去说话的能力。说到受过高等教育的人，书中有一个故事让我想起了社交媒体，那就是帕特森罢工盛会。
哦，是的。这非常甜蜜。我觉得就像，哦，就是这样。这本身就可以拍成一部电影。你只是告诉人们新泽西州帕特森的罢工者决定上演一场演出时发生了什么。好吧，那是1913年。
而且那里有很多激进的工人。我的意思是，许多从东欧和南欧移民来的人，他们带来了激进主义的思想，特别是那些逃离俄国和东欧迫害的犹太移民。他们中的许多人已经致力于社会主义。因此，他们正在将这些思想带入美国劳工运动，并真正激励它，并将其转变为现代运动。
而且，你知道，美国劳工联合会非常害怕移民。这对他们来说是一个真正的问题。他们非常反移民。由于美国劳工联合会没有组织这些在马萨诸塞州劳伦斯、福尔里弗、新贝德福德、新泽西州帕特森等地的纺织厂工作的服装工人。
世界产业工人联合会正在进入并这样做。世界产业工人联合会就像，我们浪漫化了他们，因为他们非常擅长文化创造、形象和做很酷、戏剧性的事情。说实话，他们当时实际上并不擅长组织。
因此，他们在艺术界有很多富有的支持者。他们进行了这样的对话，让我们上演一出大戏，向人们展示新泽西州的实际情况。因此，他们在纽约市租了一个，你知道，大礼堂，他们举办了这个盛会。让我们让工人们上台，让我们向他们展示发生了什么。而且，你知道，我们将进行这些歌曲和舞蹈，并进行这些戏剧性的场景。对。
所以，这场戏本来是为了筹款，所有这些文化界人士都来了，就像，“是的，你知道，我们将团结一致地做这件事”。但它的作用是，它做了两件事。它把人们从纠察线拉走。
然后它把工人本身分成两类：那些被选中参加演出的人和那些没有被选中的人。那些没有被选中的人显然会想，“为什么我没有被选中参加演出？”他们会说，“这太糟糕了。”他们伤害了人们的感情。我只是觉得这些粗鲁的工人没有得到他们应得的那份。他们跑到董事会那里去查看他们是否不在该死的演出名单上。是的，他们真的很生气。
所以它实际上有助于破坏罢工。就像，让我们来做这个文化活动的想法，破坏了罢工，罢工者彻底失败了。它实际上结束了产业工人世界工业联盟在东部工厂组织的尝试，因为他们发现他们真的不知道该怎么做。在某些方面，这是一个有趣的故事，但它是一个例子，说明仅仅因为你掌握了美国文化的脉搏，
而且你非常擅长制作左翼文化，并不意味着它对工人真的有好处。我认为这是我们必须时刻记住的事情。当我们试图参与团结行动时，这与我们无关。这是关于工人的。我认为，在我们所生活的这种极端个人主义时代，我们声称是团结行动的行为往往只是为了让我们自己感觉良好，
它需要来自工人本身。团结是我们尽我们所能帮助工人，而不是强加想法给他们。所以，
我认为我们应该总结一下我们现在所处的位置。目前只有6%的私营部门工人加入了工会。我认为这是一个令人震惊的事实，超过一半的工会成员都位于东北部的六个州，对吧？这意味着全国的许多地区根本就没有工会。我们刚刚经历了一场选举，你知道，这是……
我们输了。我们输给了一位反工会、反劳工的总统，他现在正试图操纵国家劳资关系委员会，并千方百计地破坏劳工。
但与此同时，我们也看到了复兴的组织努力。我认为，组织者们正在努力弄清楚如何组织在办公室工作的人，组织媒体。我们坐在歪嘴媒体的庇护下。我们有歪嘴媒体工会。如果我做错了什么，他们就会把我赶走。你知道，如果我在这次采访中过于亲管理层，它就会被关闭。它不会继续下去。他们笑得太厉害了。然后，但这很难不去感受你的感受。就像我，
我从这本书中得到的一个启示是，当公司对组织者施加暴力时，它会反过来打击他们。当工会甚至只是自行采取暴力行动时，它会破坏与非工会成员的团结。我之所以提到这一点，是因为你开始看到这种
这种想要找到某人来解决问题的愿望，无论是政治家，还是像路易吉·曼吉奥内那样的人。感觉我们现在不是一个人们想要或感到有动力参与广泛抗议或广泛行动的时刻。你在过去几个月里看到了一些越来越多的抗议活动，但没有任何东西能与2017年发生的事情相比。更广泛地说，你所看到的是
抗议不是为了达到任何具体的成果，而仅仅是为了提高认识，对吧？抗议是为了突出一个话题，表达不满，表达担忧，而不是那种有组织的抗议活动
旨在产生具体政策成果的运动。所以，当我想到我们漫长的道路，到数百万人民可能不得不走上街头，因为他们试图保护我们免受进一步滑向专制主义的时刻，我觉得我们离那还很远。我只是想知道你认为有什么希望的曙光，或者你希望看到哪些地方开始重建这种力量。是的，我的意思是，我当然同意你所说的
你说的很多话。我的意思是，在2024年大选之后，社交媒体或民主党的大部分人似乎都放弃了，这让我感到困惑。我的意思是，如果你回顾一下，比如说，
2017年反对穆斯林禁令的抗议，我的意思是，它非常有效，对吧？我的意思是，人们走出来，他们占领了那些机场，这迫使特朗普退缩，并给了法官勇气来反击特朗普。就像，我觉得这里有一种态度，也许我们对历史的学习是错误的。也许这是一个问题，就像，
人们似乎认为，好吧，我们试过一次，但没有成功。所以我不知道。就像民权运动一样，它不仅仅是华盛顿大游行。然后每个人都好像说，哦，好吧。就像马丁·路德·金说的那样。就像，就像那样发生的。这是几十年来的辛勤工作，人们为此付出了生命的代价，对吧？妇女大游行，反穆斯林禁令行动，这些都是非常有效的行动。而我，人们已经有点失去了这种感觉，这让我感到不安。嗯，
但那里确实有一线希望，那就是，在美国历史上，即使是在工会力量在40年代和50年代达到顶峰的时候，工会的民调支持率也从未像今天这样高。美国人今天有点喜欢工会，至少在理论上是这样。这并不意味着他们是工会成员，因为我们知道10%的美国工人是工会成员，正如你所说，私营部门工人只有6%。
所以实际上很少有人是工会的成员，但他们的民调支持率非常高。就像工会实际上相当受欢迎。问题是工会进程、工会选举和合同进程完全被美国公司控制。乔·拜登试图对此做些什么。
那就是《职业机会与进步法案》，它在参议院得到了很多支持，但并非所有民主党人都支持它。无论如何，如果不取消冗长辩论，你就不可能通过它。但这将消除公司破坏工会、阻止选举举行、强迫他们签署合同等等的许多权力。所以……
我们正处于这样一个时刻，很多人都在寻找一些东西，对吧？他们正在寻找一个能够动员他们并让他们做些什么的运动，因为我认为人们确实感到无所适从和迷茫，对吧？
所以人们认为工会可能是那种可能发生的事情。星巴克工会运动就是一个例子，说明这种情况是如何迅速蔓延的。或者2018年的教师罢工浪潮也是一个例子，它从深蓝色的洛杉矶蔓延到深红色的西弗吉尼亚州和俄克拉荷马州，超越了政治，动员了全国各地的教师。但很难把这种模糊的，“我真的希望有人能组织我”，变成你实际的工会，对吧？这是因为公司可以做很多事情来阻止工会选举的举行，进行激烈的反工会会议，并向工人散布大量宣传，使他们感到害怕。然后，即使工人在选举中获胜，公司也可以拖延再拖延，直到签署第一份合同，这就是为什么你仍然没有星巴克的任何合同的原因。对。
这引出了最后一点，那就是民主党人实际上必须支持工会。在这里，我不谈谈我对科罗拉多州州长贾里德·波利斯现在有多么厌恶，我会失职的，科罗拉多州议会通过了一项法案，将废除他们的“工作权”法案，该法案源于1947年可怕的塔夫脱-哈特利法案，被称为“工作权”。但它实际上是允许工人不成为工会成员就能依赖工会。
并被用作共和党州的反工会工具。科罗拉多州的政治立场已经显著左倾。他们有一个民主党议会，通过了一项法案来废除这项法案，这应该是任何在紫色州的民主党人的最高要求。
而贾里德·波利斯否决了它，因为他不信奉工会。坦率地说，如果你不相信工会权利，你不相信工会的力量能够改变美国人民，那么我认为你不是民主党人。我认为你不属于民主党。我认为你应该被逐出民主党，因为对我来说，这和身为民主党人却说我不支持同性婚姻一样，都是严重的道德罪行。
或者身为民主党人却说我认为堕胎应该被禁止，这将是许多民主党人的底线。但反工会对太多民主党人来说并不是底线。所以我们也需要一个更好的民主党，向美国工人阶级表明，这是工人的政党，你需要重新加入这个政党，成为我们国家从20世纪30年代到70年代拥有的那种民主党人，工人阶级民主党人。
好吧，向贾里德·波利斯州长发起了挑战。我们将不得不请他来回应。这很有趣，因为你在书中确实表达了这一点，那就是确保民主党，推动民主党有效地代表
有效地代表工会，但也承认我们有一个两党制度，我们必须努力使民主党尽可能地亲劳工。但对我来说，我从这本书中得到的教训是，首先，激进行动与务实目标和目的之间的平衡，以及理解大多数人都有物质的、个人的目标
财务需求和必需品，这些将激励他们的参与，以及亲劳工政府的重要性，这往往是决定性因素，第三，没有人比他们无法控制的经济力量更强大，对吧，就像工会无法阻止潮流一样，当你遇到像北美自由贸易协定这样的事情时，你的工作机会流失到海外，但对于
拥有公众支持的重要性，空中交通管制员在罢工之前很久就耗尽了他们的善意，或者工会内部的暴力元素会疏远你成功所需的那些中产阶级、参与度较低的参与者，对我来说，这些都是我从中学到的关于我们现在需要做什么的四个教训，并且
我真的很欣赏这本书。这是一部非常有帮助的历史。我还只是在阅读时意识到，我们从小学习的很多东西，以及被认为是历史的东西，并没有涵盖我们在孩提时代学习的劳工历史和经济历史。对我来说，这是一个例子，说明你确实有宣传，而你通常甚至不明白它。
是的。我的意思是，首先，谢谢你如此有效地总结了这本书的要点。我的意思是，我希望这些是收获。让我，我想，以一个例子结束。1963年的华盛顿大游行，每个人都知道它是因为马丁·路德·金的“我有一个梦想”演讲。当然，这已经被共和党人对马丁·路德·金所说的话的歪曲所破坏。
但即使是自由主义者，在我们从幼儿园到12年级的教学中，甚至在大学水平上，以及在我们对社会的普遍理解中，都被遗忘了的是，它的实际名称是“为工作和自由而进行的华盛顿大游行”。经济需求与种族隔离一样，与立法一样，与学校平等一样，是民权运动的核心。
但它们从我们对民权运动的整体记忆中消失了，因为在许多情况下，经济需求比对民权的要求更能挑战既定的权力
甚至比对民权的要求更能挑战既定的权力。我的意思是，华盛顿大游行的想法来自于A·菲利普·兰道夫在二战时期的运动，他是睡车搬运工兄弟会的负责人。他在1963年的华盛顿大游行中发表了演讲。沃尔特·鲁瑟和联合汽车工人为华盛顿大游行的大部分费用买单，华盛顿大游行提出了经济要求，
其中包括每小时2美元的最低工资，在2025年的当代经济中，这大约相当于每小时18美元或19美元。所以他们也在推动广泛的最低工资立法。所有这些都被完全抹去了我们对民权的记忆，不仅在右翼，而且在自由主义世界也是如此。我们需要思考为什么是这样。为什么我们，即使在我们教授其他正义运动时，
在左翼，我们确实做得更多。我们教授妇女权利。我们教授同性恋权利。我们教授民权。这非常重要。这些是我们教授历史的方式上的重大进步。为什么我们要把劳工排除在外？这是一个我们都需要思考的问题。埃里克·卢米斯，非常感谢你的时间。和你谈论这件事真的很愉快。这本书是《十次罢工中的美国历史》。我建议大家看看。非常感谢。
嘿，谢谢你邀请我。
这样你就可以为此感到高兴。在衬衫到来之前，你无法看到衬衫是什么样的，但我们想让你知道，它们更漂亮。所以支持歪嘴，支持我们在这里的使命，并获得商品。现在就去crooked.com/store。好了，这就是我们的节目。感谢埃里克·卢米斯教授。感谢大家的收听。我们将在周二回到你的收听列表中。
如果你想无广告收听《拯救美国播客》，或者访问我们的订阅者Discord和独家播客，请考虑加入我们的《拯救美国播客》朋友社区，网址为cricket.com/friends，或直接从《拯救美国播客》收听列表中订阅。此外，请务必在TikTok、Instagram、Twitter和YouTube上关注《拯救美国播客》，以获取完整剧集、额外内容等等。在你点击下一个按钮之前，你可以通过给我们留下评论并与朋友和家人分享来帮助提升本集节目。
《拯救美国播客》是歪嘴媒体制作的节目。我们的制作人是戴维·托莱多、索尔·鲁宾和艾玛·伊利克-弗兰克。我们的副制作人是法拉·萨法里。里德·切兰德是我们的执行编辑，艾德里安·希尔是我们的执行制作人。该节目由安德鲁·查德威克混音和编辑。乔丹·坎托尔是我们的音响工程师，凯尔·塞格林和夏洛特·兰迪斯提供音频支持。马德琳·赫林格是我们的新闻和节目主管。
马特·德格罗特是我们的制作主管。娜奥米·森格尔是我们的执行助理。感谢我们的数字团队：以利亚·科恩、海莉·琼斯、本·赫斯科特、莫莉·洛贝尔、基里尔·帕拉维夫、肯尼·莫菲特和戴维·托尔斯。我们的制作人员自豪地与美国东部编剧协会联合。