Hot Takes on a Low Key Debate
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教宗驾崩，王位空缺。《密室会议》是一部扣人心弦的惊悚片，由奥斯卡获奖导演爱德华·伯格执导，拉尔夫·费因斯、斯坦利·图齐、约翰·利思戈和伊莎贝拉·罗塞里尼主演，10月25日仅在影院上映。本片是对天主教会内部运作前所未有且发人深省的窥探，它追溯了世界上最神秘和古老的事件之一——新教宗的选举。

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欢迎收听《拯救美国播客》。我是乔恩·法夫罗。我是乔恩·洛维特。我是丹·费弗。汤米·维托尔。好了，让我们直接进入正题。我们刚刚在洛杉矶一起观看了副总统辩论。引用主持人玛格丽特·布伦南和诺拉·奥唐奈的话说，先生们，我们有很多事情要讨论。我们将从唯一真正重要的事情开始。InstaReaction民调怎么说？非常科学。把它当作福音。基本上，他们都打平了。

这是一场势均力敌的辩论。我不会列举所有数字，但这就是他们所说的。甚至焦点小组，那些未决定的选民，他们大多也是势均力敌的。有一个未决定的选民，我正要在这场辩论中说……

关于这场辩论，我能说的一件事是，没有人根据这场辩论改变了主意。不完全是。密歇根州有一位未决定的选民说，他们现在将投票给卡玛拉·哈里斯，因为这场辩论中J.D. 凡斯的关于1月6日的回答，我们稍后会讨论这个问题。所以从他们所有人中挑选出的这个人让我们所有人感觉一切都会好起来的。很好。对。看起来，哥伦比亚广播公司也做了好感度评级。看起来，沃尔兹和凡斯的支持率都在这场辩论的基础上有所提高。所有

说了这么多，我们这里有我们自己的未决定选民小组。你们大家怎么想？谁想先开始？

我认为今晚的元叙事将是这种尊重的基调，以及它让大家想起了正常的政治论述。你在一些焦点小组中看到了这一点。他们说，哦，这些人看起来很好。他们彼此很好。他们交谈。他们没有表现出不尊重。我认为有趣的是，J.D. 凡斯今晚采取了媒体虚张声势的做法，说：“我要狠狠批评他撒谎关于他的服役情况。”然后他什么也没做。他对蒂姆·沃尔兹异常友好。

他不停地赞扬他。他同意他的观点。所以，你知道，看这些辩论很难不让你的本能反应完全是根据风格来评判的。沃尔兹一开始看起来有点紧张，这是完全可以理解的。这是他第一次在全国舞台上进行辩论。第一个问题是：你会轰炸伊朗吗？是的。

你知道，他妈的是明尼苏达州州长。那不是他的舒适区。但他随着时间的推移逐渐变得流畅。他有时说话断断续续的。他的一些回答有点难以理解。有一个关于中国的问题，我们稍后会讨论。那可能是他今晚最糟糕的回答。有几次我认为我们所有人都在对着电视喊叫，说：“这么说。”但是，你知道，他走了一条不同的路。

不过，他在医疗保健、堕胎权利、枪支暴力问题上也有一些非常强烈的时刻。他最好的时刻是关于1月6日的最后陈述，我们稍后也会讨论到。所以，我认为J.D. 凡斯很流畅、很圆滑，显然就像辩论社的人。但我不确定这是否一定能赢得选民的好感，或者他今晚为特朗普做了多少事情，因为最终人们会记住这场辩论的一个时刻。这可能是这段1月6日的片段。

我们稍后会在节目中讨论。我同意汤米的说法。我也被这场辩论的基调感动了。丹哭了。我试图之后与麦康奈尔、保罗·瑞安一起喝酒。我们辩论结束后都去红火腿餐厅。没错。

这是……抛开基调不谈。真正有趣的是，它有点像特朗普之前的辩论。这是一场……它可能是2012年的罗姆尼-奥巴马辩论。它可能是奥巴马-麦凯恩辩论。它只是……

它在两个方面都非常特朗普式。首先，没有人对另一个人大喊大叫，或者四处走动，或者做一些非常奇怪的事情，而这些事情在特朗普的辩论中经常发生。但同样，也没有人真正试图说很多话。没有人试图互相传染新冠病毒。吐口水。我们还不知道。出汗。让我们等到检测结果出来再说。而且没有很多为社交媒体准备的台词和妙语。

就像即使追溯到2012年，所有的辩论都像是从你试图获得的这些时刻反向设计的。然后它们可以在那个选举周期的任何社交平台上病毒式传播。两位候选人都没有真正尝试执行或执行过。所以它实际上只是两个人互相交谈。我认为专家对候选人的评价与选民的评价之间存在巨大差距。

凡斯的表现以及选民的表现。我认为这说明了专家判断辩论的方式是错误的。他们是，我的意思是，媒体人士可能都是J.D. 凡斯所在的同一个辩论社的成员。他们根据这一点，根据观点、风格、姿态和语言的精确性来判断。而选民只是在寻找一些信息，做出一个重大的决定。在这方面，我认为沃尔兹得分比最初专家的反应所暗示的要高。

是的。你说的感觉像特朗普之前的辩论很有趣，因为我在观看辩论时想到的是，它实际上感觉像特朗普之后的辩论。我正要这么说。因为……我不相信有特朗普之后。好吧，就像……黑暗。有……我认为像……

J.D. 凡斯显然野心勃勃。他为了自己的利益做这一切，完全适应了唐纳德·特朗普。但我认为，你看到了一种意想不到的方式，那就是这场辩论在我看来很大程度上是J.D. 凡斯在修复J.D. 凡斯的形象。对。他不希望成为攻击性的J.D. 凡斯。他更多地阐述了他的哲学。他对芬兰有想法。

哦，你提到了芬兰？我对芬兰的枪支安全有想法。我对家庭政策实际上有非常成熟的看法。他接受了沃尔兹的芬兰诱饵。我认为，我们会谈到它对竞选的影响方式，即他试图捍卫一个并不存在的特朗普版本。但我认为，你看到

J.D. 凡斯觉得自己在上面做的是：我希望唐纳德·特朗普是这样的。我希望我能自由地实践这种政治，而不必为唐纳德·特朗普的言行辩护。我认为这将有助于修复J.D. 凡斯古怪白痴的形象。但我不知道最终，哦，在风格方面，J.D. 凡斯打了一些拳。这对特朗普有什么帮助？人们对这两位人物的看法如何并不重要。重要的是谁为卡玛拉对阵特朗普提出了更好的理由。我认为

蒂姆·沃尔兹把这作为他的计划。而J.D. 凡斯，我认为并没有做到这一点。J.D. 凡斯的表现并没有让我感到惊讶。这个人喜欢争论，不介意撒谎，自从他从反对特朗普变成支持特朗普之后，他显然没有羞耻感，他称特朗普为美国的希特勒。我还认为……

我喜欢你总是谈论特朗普的“知识分子碎冰机”，是的，就像特朗普说了什么疯狂的话，然后《国家评论》的一些专家，比如休·休伊特，通常是休·休伊特，通常会介入，并且像实际上有一个理论和一个知识分子案例支持它，这就是J.D. 凡斯自从他从反对特朗普变成支持特朗普以来一直在做的工作，我还认为

在J.D. 凡斯的大部分职业生涯中，他从试图以反对特朗普者的身份给中间偏右、中间偏左的精英留下深刻印象，到后来与他们争论并与他们对抗作为特朗普的支持者。所以他知道如何给这些人留下深刻印象。

精英阶层，这就是他今晚试图做的。他试图表现出一个正常的J.D. 凡斯版本。我认为他做得相对不错，因为他能够说很多谎话。是的。这有点像，当辩论结束时，我认为，是的，我认为沃尔兹随着辩论的进行越来越好，他最好的时刻是在辩论的最后。但我带着这种感觉离开了，哦，我刚刚看了一些东西，我就像，我有什么感觉？我是否相信它？我像，我，

我们是那种自然倾向于根据观点来观看辩论的人，喜欢被风格所打动，喜欢被清晰的表达所打动。我认为，当我们回顾2020年的辩论时，这是一种错误，没有看到当像担心乔·拜登时，但实际上乔·拜登以不同的方式吸引了人们。我觉得这是我对这场辩论的希望，实际上，如果你看看，也许J.D. 凡斯，我认为，

是一个更紧密的辩论者，但沃尔兹更真诚，更真挚，更真实。即使他偶尔会绊倒，他也能以更具说服力的方式传递一些东西。我认为这就是为什么它看起来像平局的原因。

我还认为J.D. 凡斯只是强调了他的竞选伙伴精神错乱，并且已经恶化，不应该成为总统。我不知道。我相信这不是他的本意。但我认为这场辩论对一些观看辩论的未决定选民的影响是，我再说一次，我不认为它可能改变了很多人的想法。但他们说，哦，唐纳德·特朗普不是那样的。他拥有唐纳德·特朗普的所有立场，但他听起来不像个疯子。是的。

所以我不知道这是否真的对唐纳德·特朗普有帮助。我不知道唐纳德·特朗普，即使他似乎对这场表现感到满意，是否会真的对这场表现感到满意。我对接下来的48小时很好奇，比如J.D. 凡斯成为焦点，J.D. 凡斯说图尔西和RFK Jr. 支持我，投票给我。我认为唐纳德·特朗普会有点像不在高高的草丛里。是的，是的。

所以我们一直在讨论辩论中的一个重要时刻，它出现在最后。这是当晚最后一次交流。主题是民主和特朗普对1月6日的责任。让我们来听听。希拉里·克林顿在2016年说，唐纳德·特朗普的选举被弗拉基米尔·普京窃取了，因为俄罗斯人购买了大约50万美元的Facebook广告。如果我们想说我们需要尊重选举的结果，我同意。但如果我们想说，正如蒂姆·沃尔兹所说，这只是共和党人一直存在的问题

我不相信。州长。1月6日不是Facebook广告。这是对我们民主的威胁，我们以前从未见过。它之所以出现，是因为唐纳德·特朗普无法说出。他仍然说他没有输掉选举。我只想问一下。他输掉了2020年大选吗？

蒂姆，我关注的是未来。卡玛拉·哈里斯在2020年新冠疫情期间是否审查了美国人的言论自由？这是一个令人谴责的回避问题。所以美国，我认为你在这次选举中有一个非常明确的选择，谁会尊重民主，谁会尊重唐纳德·特朗普。所以所有的小组，哈里斯竞选小组，其他未决定的选民，

都认为这是J.D. 凡斯最糟糕的时刻。我认为不仅因为它是一个明显的谎言，而且因为他听起来像个该死的政客。“我关注的是未来。”我认为你不可能说出比“我关注的是未来”更糟糕的话了。是的。油嘴滑舌，虚伪，荒谬的台词。是的。如果他说：“他确实赢得了那次选举。是的，我坚持我的说法。”那实际上会更好。是的。丹，你们认为这有多重要？我的意思是，在这场辩论中，任何事情都很重要，我认为它比其他任何事情都更重要。

而且你所说的“大谎言”通常是大多数选民极端主义的标志。

十分之六的选民认为乔·拜登合法地赢得了选举，在独立人士中这个数字更高，对吧？我们正在谈论的那些未决定的选民，他们不认为选举被窃取了，他们认为唐纳德·特朗普四年后还在谈论这件事非常奇怪，J.D. 凡斯无法以最直白的方式回答这个问题，他可能不如举个牌子说“我是一个油嘴滑舌的政客”，当你以他那样回答问题的方式，当然对事业没有帮助，而且

这不是谎言的大小问题。这是海洋中的运动。我认为这将在前面提到的Facebook、Twitter上分享。我正要谈谈。我想，汤米的表情。他正要说什么有趣的事情。这里太热了。已经很晚了。不，我有。它确实出现在最后，但我当时想，你知道吗？说到。这是我在两个播客中第二次这样做。我仍然没有忘记皮特·布蒂吉格的事情。我知道。我听说过这件事。

蒂姆·米勒对我们所有的播客剧集进行评分，并告诉我们什么时候做得很好，他非常喜欢那个。只是标记一下。是的，所以它是在辩论的最后。这是最后一次交流。但在这个媒体环境中，它似乎可能是定义这场辩论的片段。我认为是这样。我的意思是，当然，这是哈里斯-沃尔兹竞选团队想要做的。但我认为，在我们录制之前，我们在媒体报道中看到的，这似乎将成为最重要的时刻。是的，我还想说，如果你只是试图

在这里直言不讳。蒂姆·沃尔兹就像，这是J.D. 凡斯迄今为止最糟糕的时刻。这是辩论中最糟糕的时刻。蒂姆·沃尔兹最糟糕的时刻可能是他关于他在中国时的回答，我们会讨论到。它是一个糟糕且含糊不清的回答，但这是一个关于他本人的奇怪且有点私人的回答。这个答案触及了反对唐纳德·特朗普的论据的核心。好吧，让我们谈谈这个。让我们播放蒂姆·沃尔兹的回答。

州长，只是为了跟进一下，问题是，你能解释一下这种差异吗？我在这方面只说的是，我那个夏天到了那里，在这方面说错了话。所以我只会，这就是我所说的。所以我是在香港和中国期间的民主抗议活动中去的。从那时起，我了解到治理中需要很多东西。

汤米，在我们讨论这是否好或坏，或者有多坏之前，这一切都是怎么回事？我甚至跟不上。所以我采访他的时候，在2月采访他的时候，我问了沃尔兹州长这个问题。是的，这部分是。我读到他曾在天安门广场大屠杀期间在中国。

发生在6月4日。所以我基本上说，你在抗议和天安门广场大屠杀期间在那里吗？他说，我在香港。它发生时我在香港。天安门事件发生时，我在6月4日的香港。

等等等等。事实证明，一些来自内布拉斯加州当地新闻媒体的报道说，他在5月16日就在内布拉斯加州，直到1989年8月他才前往香港，也就是抗议活动几个月后。他确实从香港去了中国。他确实在一所学校教书。之后，他确实建立了这个交流项目，并试图在美中学生之间建立联系。

我认为发生的事情是他多年来只是记错了故事，几次说错了，它只是错误地印在他的脑子里。这种情况经常发生在人们身上。我们的记忆很糟糕。我们经常犯错。我相信这对他来说非常不舒服。他看起来并不完全准备充分。他并没有像那样清楚地解释。

一堆传记，而且大多令人困惑。我猜大多数观看的人根本无法理解那里发生了什么。我认为也许人们会关心。我严重怀疑。如果特朗普竞选团队决定真的推动这件事，我想他们可以把它变成一件事。但真是浪费时间。我的意思是，我在辩论前读了CNN关于这件事的报道。

然后观看交流，我仍然无法完全理解发生了什么，但我确实不责备他记错，因为我的记忆是，我记不起两年前发生的事情，以及我在哪里，但我确实认为他知道这件事即将到来，我会

更清楚地说，你知道吗？我弄错了。我搞砸了。然后就……那是35年前的事了。我去过中国。有民主项目。但我搞砸了。我搞砸了。对所有政客的建议，这总是最好的答案。是的，如果你犯了错误，那就承认它，然后继续前进，结束它。你将不得不回答它。你不能……

像那样长时间地绕着它跳舞，并希望时间用完。是的，我还喜欢开场问题最终是关于外交政策的。他回答了这个问题。凡斯说，在我回答你的外交政策问题之前，我要介绍一下我的背景。

沃尔兹正在寻找一个介绍自己背景的地方。他意识到他谈到了当老师的事情，所以他介绍了自己的背景。所以它并不完全有效。所以很好。它不是表达那个答案的方式。第一个问题真的让他措手不及。但想象一下，这是你职业生涯中最重要的一刻。你正在辩论，你是副总统候选人，而伊朗在前一天向以色列发射了200枚弹道导弹。突然之间，你没有为此做好准备，你没有准备，你没有想过你会对这件事说什么。我相信这就像一场巨大的骚动。

他们的准备工作中出现了一个扳手。但我想要说明的是，就像，

它现在在超级在线上沸腾，对吧？蒂姆·沃尔兹就像，不说实话。他是一个连环说谎者，连环夸大其词者，因为他像，像，因为他们试图歪曲他谈论他的家庭使用生育治疗的方式，以及他们如何夸大他描述自己服役的方式，并试图诽谤他谈论自己服役的方式。我，我认为，如果这就是他们想要关注的，像试图以这种方式描绘蒂姆·沃尔兹，我，我认为这行不通。我认为这，

是可行的。他看起来像一个诚实而直率的人，他们应该关注卡玛拉·哈里斯，他们正在为世界上最伟大的说谎者辩护。所以我认为整件事最终都是微不足道且愚蠢的。此外，J.D. 凡斯的一生都是谎言。哇。那在哪里？但我从未读完那本书，但无论发生在他身上什么事情，他们都在那个马槽里找到了他。《拯救美国播客》由ZipRecruiter赞助。

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我对蒂姆·沃尔兹的批评与其说是关于这一点，不如说是，我认为他错过了一些机会，对吧？我认为他，你可以看出当他，我以前没有注意到这一点，但无论是焦虑还是紧张，但他像，他跳到下一个想法，而且句子支离破碎，他并没有完全完成这个想法。所以有时很难完全理解他在说什么。而且，即使在1月6日，这是他最好的答案，对吧？

在那次交流期间，我想，他为什么不谈论唐纳德·特朗普想要赦免叛乱分子？这是他最不受欢迎的政策，而且是关于前进的。J.D. 凡斯，你想关注未来。你的竞选伙伴想要赦免那些殴打警察的人？所以，蒂姆·沃尔兹，你吸取这些教训，当你四年后与玛乔丽·泰勒·格林辩论时，希望你能更胜一筹。但他……沃尔兹在许多其他答案上要好得多。他……

生殖权利。他真的很强硬，就像竞选活动在广告和大会上所做的那样。他谈到了因为州的堕胎禁令而受伤或丧生的妇女的个人故事。让我们来听听。如果你不认识阿曼达或哈德利，你很快就会认识。他们的2025项目将拥有一个怀孕登记册。

这将使获得避孕措施变得更加困难，如果不是不可能的话，并限制获得，如果不是消除获得不孕症治疗的机会。对于你们许多听众来说，包括我在内，不孕症治疗是我拥有孩子的理由。这是基本人权。我们已经看到

德克萨斯州的孕产妇死亡率飙升，超过了世界上许多其他国家。这是关于医疗保健的问题。唐纳德·特朗普已经非常清楚地表示，关于堕胎政策，特别是我们有一个很大的国家，而且它很多样化。加利福尼亚州对此的观点与佐治亚州不同。佐治亚州的观点与亚利桑那州不同。处理这个问题的正确方法，即使民主有时很混乱，

是让选民做出这些决定，让各州制定堕胎政策。我们作为一个国家怎么能说你的生命

以及你的权利，像控制自己身体的权利一样基本，是由地理位置决定的。我认为地理位置论点是对 Vance 的一个很好的回应，因为很明显 Walz 已经准备好了他的第一个答案。但随后又回到地理位置上攻击他，因为他提到了加利福尼亚州和佐治亚州，我认为这非常有力。你们对此怎么看？

这是一个非常强有力的答案。它是正确的。它完全符合所有民调所说的你应该如何谈论这个问题。所有信息测试都表明，以人们的个人故事开头的广告、演讲和信息是最有力的。它触及到了自由。地理位置论点削弱了特朗普的州权论点，这一点非常重要。而且

哈里斯竞选团队几个月来一直在就堕胎问题猛烈抨击特朗普和 Vance，而且它正在奏效。我们在民调中看到，认为特朗普会通过联邦堕胎禁令的选民数量有所增加，认为他本人反对堕胎选择权的选民数量有所增加，认为如果他参加竞选，堕胎权利实际上岌岌可危的选民数量有所增加。而这很重要，因为在《纽约时报》-西耶纳民调上周末公布的那些蓝色州中，堕胎是仅次于其他问题的第二大问题。而且

因此，提出这个问题的科学依据，并推动和利用这一优势，至关重要。所以这也回到了 John 提到的观点，即 J.D. Vance 在无关紧要的事情上得分，而 Walz 最擅长的是对选民来说至关重要的事情，比如生育自由。Tommy，你对 Vance 的看法如何？

他一直在说，我们必须在这个问题上赢得选民的信任。他似乎试图软化典型的特朗普共和党和 Vance 对堕胎的回答，因为他说过一些非常古怪的话。是的，我的意思是，我想这符合他更广泛的策略，比如，“嘿，我只是个好人。我理解你的痛苦。让我们求同存异，找到共同点。”但是，我不知道，在这个问题上赢得你的信任。这是什么意思？

对于那些生活在因为无法获得堕胎护理而导致妇女死亡的州的人来说，这意味着什么？你知道，它只是……我不认为……我不认为这对他们有用。他还撒谎说他从未支持过全国范围的堕胎禁令。J.D. Vance 完全支持全国范围的堕胎禁令。哥伦比亚广播公司对这些问题的民调显示，在选民投票方面，沃尔兹州长比 J.D. Vance 表现要好得多。

在谈论堕胎和医疗保健时的回应。-是的，这也是另一个时刻，它更多的是关于他自己。就像他谈论过去说过的话和他自己对堕胎的看法一样。我也认为，就像

就像 Tim Walz 在辩论中最精彩的时刻之一，但 John 提到的重点也是那些时刻，比如，“你知道，赢得人们的信任”。你支持全国范围的堕胎禁令。你已经有了这个，你说唐纳德·特朗普会否决它。他现在说他不会支持你这样做。就像，有一些地方你可以，我认为。你的竞选伙伴说妇女应该受到惩罚。对。所以妇女应该因为堕胎而受到惩罚。你立场的重点是你并不信任妇女。是的。为什么她们应该信任你？所以。

显然，不出所料，Vance 参加辩论是想让每一个答案都与移民有关。以下是一些关键的交流。我认为我们应该能够在这一点上找到一些共同点，但我们不能仅仅因为这个原因就责怪移民。这并不是许多城市正在发生的情况。Tim 刚才说了一些我同意的话。我们不想责怪移民导致房价上涨，但我们确实想责怪卡玛拉·哈里斯让数百万非法外国人进入这个国家，这确实推高了成本。

推高了他的成本。2500 万非法外国人与美国人争夺稀缺住房是该国房价大幅上涨的最重要因素之一。这就是为什么我们的房价大幅上涨。谢谢，州长。只是为了向我们的观众澄清一下，俄亥俄州斯普林菲尔德确实有大量拥有合法身份的海地移民。

临时受保护身份。诺拉，有很多事情要处理。我认为这很重要，因为规则是你们不会进行事实核查。我认为有必要说明实际情况。规则是不进行事实核查，不公平。我应该能够一直撒谎。如果我知道会有事实核查，我不会同意这场辩论。

有人认为移民是房价上涨的原因吗？这对任何人来说都是可信的吗？不，我的意思是，在斯普林菲尔德，

因为许多海地移民住在一起，住在一起，比如五到六个人住在一所房子里，他们来到这里，这使得房价对住在斯普林菲尔德的一对夫妇来说太贵了，他们正在驱赶房屋，因为他们可以住在一所房子里。更多的人可以住在一所房子里。当然。我知道这是一个很长的事情。一旦你得到了合法移民。合法移民。对。是的。但是，再一次，

你知道，Walz 和 Vance 也就住房问题进行了这样的交流。就像，J.D. Vance 和唐纳德·特朗普没有住房计划。他们没有降低住房成本的计划。如果所有合法居住在那里的海地移民明天都离开斯普林菲尔德，斯普林菲尔德和全国各地的房价仍然会过高。他们除了购买一些联邦土地并在公园里建房子之外，没有其他计划。驱逐人们。对。是的。你们认为他在移民问题上做得如何？你认为 Vance 在那里得分了吗？我不知道。

是的，我的意思是，我不知道。就像这显然对他来说是一个更好的问题。我认为 Walz，我认为，当他谈到唐纳德·特朗普阻碍该法案时，他做得很好。对他来说，这是一个好时机。当我们进行到辩论的那一部分时，他已经热身了。所以我认为这可能是另一个双方势均力敌的地方。我不知道人们是否相信所有这些。

来自 Vance 的反移民言论，他当时说，“我不责怪移民导致住房成本上涨。我责怪卡玛拉·哈里斯。”我觉得这听起来很荒谬。比如，住房问题是一个非常古老且长期存在的问题。这不是拜登和卡玛拉·哈里斯执政后才开始的问题。这是一个几代人的失败。在唐纳德·特朗普、巴拉克·奥巴马和乔治·W·布什执政期间，人们都在涌入。就像，我不……仅仅是你要把这个……他们甚至一直称之为卡玛拉·哈里斯政府。就像……我只是不认为人们会相信。是的，我同意这一点。我只是……

这在所有事情中都是正确的，但在移民问题上尤其如此，他们一直说卡玛拉·哈里斯让他们进入这个国家。让这些人把芬太尼带入这个国家。人们不认为副总统能做到这一点。这根本不是，这是荒谬的。总统，你知道，是三军统帅，制定一些法律，然后副总统让芬太尼进入。

拥有完全的权力来让毒品进入边境。是的，但实际上，你知道，副总统在参议院只有一票，与 J.D. Vance 一样，对吧？那么，J.D. Vance 的记录在哪里？J.D. Vance 有这样的胆量。就像，我认为国会中的共和党人让唐纳德·特朗普失望了。你一直在国会工作，对吧？你没有通过任何法案。你一无所成。是的。是的，我很欣赏沃尔兹州长在说你把所有事情都归咎于移民，这是不公平的、错误的和令人震惊的方面表现出的体面。我认为他可能花在这个方面的时间太多了。我希望他能更迅速地转向

更猛烈地进行攻击。我认为，当他谈到共和党人和民主党人共同在国会通过的两党移民法案，以及唐纳德·特朗普如何将其扼杀时，信息传递最为有力。我认为 J.D. 对事实核查的抱怨将是另一件在社交媒体上引起反响的事情。这对哈里斯竞选团队来说将来会非常有用，因为 J.D. 众所周知喜欢编造关于移民的故事来推进他的谎言和议程。所以

是的，哥伦比亚广播公司的民调显示，在移民问题上基本上是平局，尽管他们略微偏向 Vance。

是的，我当时是，当 Walz 谈到斯普林菲尔德时，他试图到达那里，因为他当时说，“这个社区发生了什么？学校的炸弹威胁等等。”Vance 插话道，“哦，你关心移民。你关心移民，但不关心斯普林菲尔德的人。”我认为 Walz 本可以，你知道，我认为，哈里斯和 Walz 有机会说，“这就像，斯普林菲尔德的人们并没有因为 J.D. Vance 和唐纳德·特朗普一直在说海地移民在吃狗和猫而变得更好。”

他们受到了炸弹威胁。就像那些长期居住在斯普林菲尔德的人一样，他们并没有因为这件事而变得更好。这是胡说八道。他们只是试图让人们互相敌对。我认为有一条移民信息，你说的对，Tommy，就像谈论人们在这两方面都在处理的事情一样。它可以涉及所有事情，对吧？这是 1 月 6 日事件和大谎言。唐纳德·特朗普和 J.D. Vance 会不择手段地获得权力，无论伤害谁。正是那些人。

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Vance 没有给出很好答案的一个领域是关于我们是否应该制定更多枪支安全法。让我们来听听。

我说这话并非喜欢这个答案，因为我不希望我的孩子去一所感觉不安全或有明显安全标志的学校。但我遗憾地认为，我们必须加强学校的安全措施。我们必须让门锁得更好。我们必须让门更坚固。我们必须让窗户更坚固。好吧，我认为今晚观看节目的所有家长，这都是你们最可怕的噩梦。看，我有一个 17 岁的孩子，而且

他目睹了社区中心打排球时发生枪击事件。这些事情不会让你忘记。全国步枪协会，我曾经是全国步枪协会的一员。他们过去教枪支安全。我到了一个年龄，我的猎枪在我的车里，这样我就可以在足球训练后去打野鸡。我们今天不是生活在那里。这种污名化心理健康的想法，仅仅因为你有心理健康问题并不意味着你就是暴力分子。我认为我们最终所做的是开始寻找替罪羊。有时它只是枪支。

再次听到它，我认为这可能是他最好的答案之一。是的，因为它也是他反复提到的内容。有很多，我不知道，这有点像辩论中有点朦胧的部分，当时他们就枪支问题来回争论，因为 J.D. Vance 就像，“哦，上帝，如果有人能阻止我的政策造成所有这些问题就好了。”

就像，有很多，我讨厌我们必须让我们的学校像该死的军事营房一样坚固，但我们什么也做不了。我希望 Tim Walz 反驳他。但随后他给出了我认为非常好的答案，因为他最终回到了，“这与芬兰有多少枪支与我们一样多无关，或者我们正在谈论的狗屁无关。有时它只是关于枪支。我的意思是，J.D. Vance 在解释如何防止儿童被枪击时，对他的答案进行了限定，说这个答案很糟糕。是的。

我们需要锁上门。不，更坚固的门。更坚固的门。更坚固的窗户。加固一年级教室。这不是一个可信或严肃的答案。我认为 Walz 很激动。他讲述了他儿子的故事，

然后他证明自己是一个支持第二修正案的枪支拥有者。但是，你知道，面对孩子们一次又一次地被枪击，他并不愿意袖手旁观。我认为这令人信服、真实，并且来自一个真诚的地方。而 J.D. Vance 听起来像个油嘴滑舌的混蛋。令人震惊的是，民主党候选人都是枪支拥有者，而共和党候选人在某些州却买不到枪。是的。

这是真的。这是一个公平的观点。好了，在辩论结束时，主持人询问了医疗保健以及唐纳德·特朗普臭名昭著的评论，哈里斯-沃尔兹竞选团队将其变成了一个大型广告，他们正在全国各地播放。它今天发布了。它是关于医疗保健的。它是关于特朗普说他有一些计划来取代 ACA 的概念，在他取消 ACA 之后。让我们来听听。

我认为你可以做一个非常好的论点，那就是它挽救了奥巴马医改，奥巴马医改在唐纳德·特朗普出现之前一直表现得很糟糕。他竞选时说，他上任第一天要做的第一件事就是废除奥巴马医改。上任第一天，他试图签署一项行政命令来废除 ACA。他签署了一份诉讼来废除 ACA，但在最高法院败诉。

如果不是约翰·麦凯恩的勇气挽救了该法案，他本来会废除 ACA 的。这些人所做的事情是，他们对唐纳德·特朗普当选总统后会发生所有这些可怕的后果做出了很多说法。但实际上，唐纳德·特朗普是总统。通货膨胀率很低。实际工资更高。他挽救了民主党政府的这个项目，如果没有他的领导，这个项目就会崩溃。

我的意思是，这是我在辩论中听到的最令人恼火的一个答案之一。真是令人震惊。特朗普拯救了 ACA 吗？是保罗·瑞安试图废除它。特朗普从保罗·瑞安手中拯救了它。好吧，整个答案，就像，我认为他说的那部分，哦，

我确实担心这种说法，对吧？就像，“哦，他们说特朗普很危险，但情况实际上更好。”然后你就像，在奥巴马医改本身，J.D. Vance 对此做了一种智力上的胡说八道。好吧，实际上，“计划的概念”实际上就是你如何制定法律。你有一个想法，但是，

你可以去看看。这个人竞选总统和担任总统已经九年了。仍然没有计划。他只是在等待。唐纳德·特朗普非常渴望废除奥巴马医改，以至于众议院通过废除法案后，他并没有等待参议院通过就举行了看起来像是在玫瑰园举行的签字仪式。他与所有共和党众议员合影留念以示庆祝。为了大麻。

废除奥巴马医改。他们没有制定替代计划。约翰·麦凯恩对废除奥巴马医改投反对票的原因并不是因为他赞成奥巴马医改。这是因为没有替代计划。这就是原因。

你说唐纳德·特朗普当选总统，所有这些坏事都会发生。他当了总统，2000 万人没有失去医疗保险，因为约翰·麦凯恩阻止了他。是的，因为他们没有做坏事。是的。顺便说一句，因为民主党人和全国其他所有人都不喜欢它。这是唐纳德·特朗普在他整个总统任期内最不受欢迎的时候。他尝试了又尝试，但他失败了，因为他治理无能。

我认为这个答案是一个例子，说明为什么 J.D. Vance 是一位优秀的辩论家，但一位糟糕的政治家。是的。因为你看到了他头脑中的智力练习。就像，我不会仅仅说它没有被重复。我会说他拯救了它，因为我要利用这个晦涩难懂的语境。他知道他必须模仿特朗普在这方面的言论。

这显然是不可信的。我同意 Lovett 的说法，即民主党人说特朗普当选总统后会发生这些坏事的说法是他们更好的说法之一，即使这是一个非常谬误的说法。

在许多问题上，就像我们称他为独裁者，他当了四年总统，民主并没有结束，所有这些。但在这个问题上，这是最糟糕的论点。因为他试图以尽可能明显的方式在他整个总统任期内以各种可能的方式废除 ACA。顺便说一句，成功地……

取消了医疗保健中非常重要的一部分，那就是数百万妇女的生殖保健。此外，你知道，他们可以去采访国会中的许多共和党人，他们都可以说，“看，唐纳德·特朗普再次获胜。我们没有胃口再次经历 ACA 废除，等等。”即使他们不这样做，即使他们没有足够的票数来废除《平价医疗法案》，当然，我们知道他们会试图这样做。但即使他们不这样做，

乔·拜登和卡玛拉·哈里斯在《通货膨胀削减法案》中通过了对 ACA 的补贴，这意味着全国数百万人因为这些补贴而支付的保费比以前更低。它们将于 2025 年底到期。唐纳德·特朗普和共和党人已经表示他们不想延长这些补贴。因此，即使什么都不发生，350 万人也会失去医疗保险。

如果唐纳德·特朗普什么都不做，如果他获胜的话。而且，你知道，所以像，“哦，唐纳德·特朗普会，什么都不会发生。”就像，不，如果唐纳德·特朗普获胜，每个人都会，人们会为医疗保健支付更多费用。保证。无论如何，我认为，我认为这是哈里斯竞选团队，我认为这将是他们明天要推动的那一刻。如果不是因为随后出现的 1 月 6 日事件的答案，但我，你知道，他们今天一直在做“计划的概念”广告。我有点认为，下周或应该会有医疗保健方面的推动。你知道吗？好了。

好了。对这场辩论的最后想法。竞选团队将如何利用这场辩论？任何事情？哈里斯竞选团队谈论 1 月 6 日事件。Vance 竞选团队。我不知道。Vance 竞选团队。是的，Vance 竞选团队。我觉得，是的，我认为他们正在推出那个关于民主的片段。我认为值得回顾一下，就像

在辩论中，J.D. Vance 有几次基本上创造了一个不存在的唐纳德·特朗普版本。这显然不如我们都在谈论的关于民主的评论重要，但是

有一个时刻，Vance 基本上说，“哦，特朗普和平地移交了权力。”唐纳德·特朗普一直以来所说的只是他希望公平地执行规则。这让我想起了在 Gamergate 期间互联网上最令人毛骨悚然的人，就像在网上攻击女性一样，“这是关于道德和电子游戏新闻的。”就像，“哦，是的，这就是当时的情况。”这是关于公平管理选举规则的。而且那一刻，那一刻在医疗保健方面，我认为你可以去，只是拿出唐纳德·特朗普最糟糕的评论，并拿出 J.D. Vance 对他们的谎言，并将它们并排放置。我认为这将非常有力。是的。你认为我们会进行另一场辩论吗？

唐纳德·特朗普今晚出来再次表示，不再进行辩论。我不知道你们为什么认为可能会进行另一场辩论。我的意思是，我认为如果……我不。我不认为特朗普真的想这样做，否则他会这样做。他的工作人员显然不想这样做，因为他上次表现得很糟糕。是的。好吧，哈里斯竞选团队想要这样做。他们非常渴望这样做。媒体也渴望这样做。除了特朗普之外，每个人都想这样做。我的意思是，我们看到 CNN 的凯特琳·科林斯一直在猛烈抨击小唐纳德·特朗普。是的。小唐纳德·特朗普是一个如此令人讨厌的小婴儿，他说即使是福克斯也无法公平地主持辩论，因为他们会试图讨好左派。

他们总是这样。你知道，福克斯。我确实喜欢，

就像 J.D. Vance 基本上创造了一个更友好的特朗普版本，唐纳德·特朗普在《60 分钟》采访中被拉下马。我认为所有这些都是他们不想让他参加另一场辩论的原因，那就是不存在且不真实的唐纳德·特朗普是他们所能拥有的最好的版本。但我很好奇，48 小时的报道，关于 J.D. Vance 表现得多么出色，以及 J.D. Vance 如何胜过特朗普，以及他如何没有真正为特朗普辩护，而更多的是关于 Vance 的。就像，我很好奇这会如何影响特朗普。

自恋狂。-是的，总是很难进入唐纳德·特朗普的蜥蜴大脑。我在想，也许他就像，“我不希望 J.D. Vance 拥有最后一句话。”但他们也没有那么多时间。很明显，特朗普竞选团队认为他们占据了领先地位，

他们认为他们做得很好，他们在民调中做得很好，我认为他们相信他们对这件事的解读，这就是为什么他们可能不想进行另一场辩论，我认为这可能是他们现在所想的，无论他们是对是错，谁知道呢，但我认为这可能是他们所想的，我希望这场辩论能带来的一件事是，根据 CNN 的即时民调，蒂姆·沃尔兹的受欢迎程度从辩论前的 +14 上升到辩论后的 +37

我认为这很好地说明了他的性格、他的表现、辩论的基调，以及他以一种能够引起共鸣的方式谈论人们关心的事情的事实。大多数选民都不知道天安门广场是什么。大多数选民根本不在乎 1989 年发生了什么。所以我认为这只是说明了他是一个资产，我们应该让他露面，他应该进行更多采访，并走上街头做一些事情。我理解这一点。

他们可能正在进行辩论准备，因为这更为重要。它还可以为将来的采访做准备。但现在我很想看到哈里斯和沃尔兹全力以赴，少一些风险规避，多做一些事情，你知道的。好吧，我们邀请了康纳·哈里斯参加《All the Smoke》播客。这是一个很棒的采访。太棒了。我见过的最好的采访之一。《All the Smoke》播客，如果大家不知道的话，是由两位前 NBA 球员主持的。他们通常关注篮球，但这是一个令人惊叹的采访。

但他们是 2006 年“我们相信勇士队”的成员。她很有趣。她很善解人意。她非常自在。这是一个很棒的采访。我同意。特别是如果不会再有辩论了，我认为不会有，他们需要找到突破的方法。不是突破所有报道，因为不是每个人都同时观看所有内容，而是……

采取更多行动，只是有更多机会走出去。尤其是在像《All the Smoke》这样的播客上，他们不会，那些观看或收听该节目的观众可能不会消费大量的政治新闻。这是一个体育节目。接触那些不会在其他地方听到你消息的人。蒂姆·沃尔兹前几天还在“我们评价狗狗”的 YouTube 频道上露面。这太棒了。我注意到了。这听起来很荒谬，但实际上相当聪明。也许他们可以主持第三场辩论。

她就像，“小宝贝”。好的，在我们结束之前，还有几件事。南卡罗来纳州、亚利桑那州、佛罗里达州、佐治亚州、印第安纳州等地的选民登记截止日期是下周。所以请确保你已经登记，你的家人和朋友也已经登记。VoteSaveAmerica.com/vote。对于所有愿意做更多事情的人，我们有一个重要的志愿者请求。

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本信息由 Vote Save America 赞助。你可以在 votesaveamerica.com 了解更多信息。本广告未经任何候选人或候选人委员会授权。此外，我们将在 10 月 6 日星期日进行巡回演出，这是我们今年的最后一场演出，也是我们规模最大的一次演出，地点是费城大都会剧院。你听起来像特朗普。我只是读了他们为我写的。

我们将由西蒙妮·桑德斯·汤森德担任客座主持人。然后，我们的嘉宾是参议员鲍勃·凯西，他正在进行一场激烈的竞选。现在就通过crooked.com/events购买门票。在有限的时间内，我们使用代码podsave15对所有非贵宾票提供15%的折扣。这就是我们今晚的节目。我和丹将在周五早上回到您的身边，推出一个新的节目，节目将由Crooked冉冉升起的新星斯泰西·艾布拉姆斯主持。

最后把我给说到了。再见，各位。再见。

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