How Democrats Can Win Latinos Back (Ep. 4)
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仅代表我们个人观点。所以现在就加入吧。除非你讨厌乐趣，否则你不会后悔的。仅在cricket.com/friends订阅播客好友社区。我们将在那里与您见面。特朗普竞选团队试图以一种虚假的方式

煽动，你知道的，棕色人种、拉丁美洲人、移民。他拥有的保守派棕色人种联盟，你知道，在2016年，他们仍然在那里。这并没有真正增长，但是……

我们看到越来越多的拉丁裔男性转向这种信息。实际上，这是一个关于男子气概、厌恶女性的讨论，对吧？就像特朗普利用这些文化讨论，这就像个问题。

利奥·穆里埃塔7天大的时候来到美国。现在，他正试图作为内华达州“开拓道路”非营利组织的主任改善其他移民的生活，该组织总部位于拉斯维加斯，致力于组织移民社区。这在本次选举之前尤其重要。在内华达州，每五个登记选民中就有一个拉丁裔，而乔·拜登在2020年仅以超过2%的微弱优势赢得了这个州。

事实上，内华达州是唐纳德·特朗普比2016年表现更好的唯一一个摇摆州。他还提高了他在全国拉丁裔中的优势。如果你觉得这令人费解，考虑到特朗普发起了现代历史上最仇外心理的竞选活动，你不是一个人。但是拉丁裔选民，就像所有选民一样，对政治和移民的看法是多种多样和复杂的。例如，拜登最近采取行动限制可以越过南部边境寻求政治庇护的移民人数。

民调显示，这一举动不仅受到大多数选民的欢迎，也受到大多数拉丁裔选民的欢迎。尽管如此，“大多数”并非全部。我们看到一些较老的移民社区内部存在分歧，例如那些已经在这里生活了20年、30年而没有任何救济或援助的无证人士。这些人可能更支持，但如果你与千禧一代和更年轻的人交谈，也许像DACA受益人一样，

大多数人，你知道，他们不支持这个。总统和他的团队理解这一点，这也是他们刚刚宣布另一项新政策的原因，该政策将为近50万无证移民提供获得公民身份的途径，他们的配偶已经是美国公民。利奥在白宫参加了宣布仪式。这些夫妇一直在养家糊口。

送他们的孩子去教堂和学校，纳税，为我们的国家贡献10年以上。事实上，他们在这里度过的平均时间是23年，我们今天影响的人。但是在美国生活了这么长时间却充满恐惧和不确定性，我们可以解决这个问题。这就是我今天要做的。解决这个问题。

当然，关于拉丁裔选民的最大误解之一是他们只关心移民问题。

事实是，大多数拉丁裔，就像大多数其他美国人一样，并没有密切关注华盛顿的移民辩论。事实上，他们最关心的问题与我们从大多数其他选民那里听到的一样。所以我认为今天的白宫竞选对两位候选人来说都很艰难。你知道，我们上周二刚刚结束了初选，人们的态度是他们真的不想谈论它。他们谈论的是，你知道，经济，他们的经济。

听起来很熟悉，对吧？这些生活成本问题与我们在上一集中谈到的未决定的黑人选民最关心的问题相同。

再一次，像利奥这样的基层组织者的建议是，乔·拜登和民主党候选人需要做得更好，明确他们为谁而战。你知道，人们谈论什么？民主党什么也没做。

拜登竞选团队的目标是更好地向选民、家庭和移民传达他们正在为他们工作，他们已经做了所有这些事情。就像当我们与人们谈论我的母亲、我的母亲、她每个月的胰岛素价格从600美元降到35美元时一样。

这太疯狂了。哮喘吸入器每月从数百美元降到25美元。信用卡支付，打击公司贪婪行为和公司房东。布蒂吉格部长正在打击航空公司。谁不喜欢呢？对吧？这些都是人们想看到的事情。你可能会想，我们有很多时间来沟通这一点。但即使利奥说他谈过的许多选民没有主动提起2024年的竞选活动，他们最终还是开始关注这场竞选了。

事实是，他们现在正在关注。他们现在正在形成意见。而他们正在形成的意见是错误的。他们根据错误信息形成这些意见。拜登竞选团队需要加紧努力。他们需要增加他们在西班牙语媒体中的曝光率。他们需要增加他们在社交媒体上的影响力，与网红、微型网红，在流行文化中。他们需要遍布各地。

卡洛斯·奥迪奥和斯蒂芬妮·瓦伦西亚非常赞同利奥的观点，他们是奥巴马的幕僚，后来创立了Equis Research，这是一家民调和研究公司，它对拉丁裔选民的了解可能比美国任何其他人更多。

几年前，斯蒂芬妮创立了拉丁美洲媒体网络，在那里她专注于如何在媒体环境中接触和与这些选民沟通，而媒体环境从未像现在这样支离破碎。我和我的老朋友们坐下来谈谈他们在最新的Equis焦点小组中从拉丁美洲人那里听到的内容，以及在试图说服这些选民在秋季为民主党人投票时，他们对志愿者和组织者的建议。接下来，您将听到我们的谈话，然后是利奥关于未来几个月值得进行的谈话类型的更多内容。

我是乔恩·法夫罗。欢迎来到荒野。卡洛斯·奥迪奥和斯蒂芬妮·瓦伦西亚，感谢你们的参与。很高兴见到你们。很高兴回来。动态二人组又回来了。所以我们本季讨论的是说服我们需要成为反特朗普联盟一部分但尚未被乔·拜登说服的选民的最有效方法。到目前为止，我们已经涵盖了厌倦了特朗普的特朗普选民，

未决定的黑人选民。现在我想听听你们对未决定的拉丁裔选民的看法，因为你们两位对这个话题的了解比政治中几乎任何其他人更多。我认为如果不使用“拉丁裔并非铁板一块”这个短语，就不可能就拉丁裔选民进行对话。那么我就从这里开始吧。你会说美国3600万有资格投票的拉丁裔选民（约占选民的15%）有哪些共同的政治价值观和信仰？

以及在2024年，认同拉丁裔对这些选民的政治偏好有多重要？斯蒂芬妮，我们先从你开始。好吧，我将从一个更广泛的答案开始，然后卡洛斯可以谈谈选民和我们看到的关于选民的线索。但我认为，当你把拉丁裔视为拉丁裔时，

美国增长最快的亚群体，推动人口和选民的增长。我们是政治和社会中的X因素。我是一位第12代新墨西哥人。我的家人在新墨西哥州居住的时间早于它成为美国的一部分。

然而，我可以来到佛罗里达州迈阿密这样的地方，并在拉丁美洲人中感到宾至如归。而且有人可以从迈阿密，你知道，像卡洛斯这样在迈阿密长大，他的家人逃离古巴的人，可以去新墨西哥州，仍然感受到这种共同点。所以有一条线索，

我们称之为拉丁美洲性，这在我们的社区中是普遍存在的。所以我们说我们是一个分裂的国家，但团结在许多存在中。埃里克·罗斯将修复这种术语的使用方式。但是，你知道，事实是，我们共同之处比使我们与众不同之处更多。

约翰，你抢了我的台词。如果我不能说拉丁裔并非铁板一块，我们来这里是为了谈论什么？我要做什么？我们坚持我们的信息，而且它奏效了。在事情发生之前就阻止它。但我很高兴我们从这里开始，因为实际上我们已经开始修改声明，因为在我们早期，我们发现自己不断地说拉丁裔并非铁板一块。拉丁裔并非铁板一块。我们发现，尤其是在2020年大选之后，需要添加一个从句。拉丁裔并非铁板一块，但仍然是一个群体。是的。

当你把美国社会想象成高中食堂时，当你走进食堂时，你可能会有很多不同之处。但是当你环顾四周时，我属于哪里？现实情况是，拉丁裔并不符合美国社会和历史的传统黑人-白人二元论。因此，环顾四周，就像，好吧，这里有一些群体与我自己的群体相似。更重要的是，一种感知，这就是其他人如何看待我们。

你知道，我的表妹在迈阿密长大，只称自己为古巴人。她搬到田纳西州的那一刻，她就变成了拉丁裔，因为你有一种感觉，你如何被感知以及你适合在哪里。因此，这种共同的身份非常强大。当你评估你要投票给谁时，有一种感觉。

谁最关心像我这样的人。像我这样的人通常可以作为种族和民族以及西班牙裔的视角。对政党和候选人如何对待西班牙裔的看法是理解谁站在你这边，谁没有站在你这边的一种快捷方式。这种力量可能会波动。我认为这是我们今天要讨论的内容。但它仍然具有令人难以置信的力量，尽管你在这个国家的拉丁裔亚群体中可能有许多差异。

有一套价值观确实将社区团结在一起。我认为信仰的重要性以及你是天主教徒、福音派还是其他任何东西，家庭，美国梦的价值，拉丁裔仍然，你知道，我们在2020年大选后称拉丁裔为“美国梦选民”，因为仍然有如此的价值。

对实现美国梦的重视。因此，即使是这三种价值观也是你在我们看到的任何亚群体和我们谈论的任何亚群体中都能看到贯穿始终的三种价值观。你显然可以将拉丁裔选民分为许多不同的群体。你可以按性别、代际、地理位置、原籍国来划分。在讨论拉丁裔选民的不同政治观点方面，你们认为哪些类别最有用？

好问题。所以首先，我认为人们会想到原籍国。我认为这是合适的。这个国家绝大多数，压倒性多数的西班牙裔选民是墨西哥裔美国人，是墨西哥血统。你有很多不同南美群体、中美洲群体的巨大块。波多黎各人是第二大单一民族。古巴人显然……

并不庞大，但在某些地方却发挥着不成比例的影响力，并且在政治价值观方面最为不同，这实际上与越南裔美国人与更大的亚太裔群体有所不同。但实际上，观察原籍国可以告诉你地理位置的重要性。人们的背景确实很重要。你成长的环境、你所处的媒体系统、你的邻居如何投票都会产生难以置信的影响。所以你必须看看

城市化程度。你是在一个拥有大量拉丁裔的非常繁华的地区吗？你是在一个更偏远的地区，那里有一小部分拉丁裔被其他人包围吗？代际是一个很大的区别。无论你是移民、移民的孩子，还是像斯蒂芬妮一样，与移民经历相隔几代，这都会影响你对移民的看法，或者至少影响它在任何特定时刻的个人重要性。

还有其他差异。你一生中大部分时间使用哪种语言。你是用西班牙语还是英语获取新闻？你在家说哪种语言？随着你的深入，你会发现更长的清单。即使在各州内部也存在差异。但正如我所说，在成为西班牙裔方面存在一些共同点，即使当你深入挖掘时，你也可以发现一些这些态度上的差异。斯蒂芬妮，我最近听到很多人谈论代际差异，特别是关于拉丁裔……

越来越远离他们的父母第一次移民到这里的时候。所以就像第三代、第四代人，人们说他们与民主党的联系或左翼的联系较弱，并且往往更加矛盾。你同意这种说法吗？是的。我的意思是，我想说两件事来回答这个问题。我认为，为了回应卡洛斯的观点，我认为我们作为……

政治事件的旁观者所做的一件事是真正地使人们的个性扁平化。卡洛斯经常谈论这一点，我认为这总是非常重要的，因为我们试图将人们放入一个方框中，例如，你是拉丁裔，我们只会像拉丁裔一样与你交谈，或者你作为一名女性，你只关心与女性相关的议题，而不是像你一样，你实际上可能同时拥有多个身份，在某些方面可能与……

相互冲突，我们认为是关于人们如何在他们自己的身份中发生冲突的传统常规智慧。所以我想说的是，每当我们谈论选民时，记住大多数拉丁裔，正如卡洛斯所说，在这个国家是墨西哥裔美国人。

在这个国家，大多数拉丁裔可能没有大学学历。他们是工人阶级和中产阶级的人。所以我认为记住人们体验世界和他们生计的方式非常重要。关于移民的部分并不一定错误。我认为这比这复杂得多。我认为我们随着时间的推移和在我们的研究中所看到的是，人们真正寻找的是公平。

并寻找人们到来方式的秩序和公平。也许他们和他们的家人排队等了10年。这在我们目前正在进行的关于移民以及拉丁裔的复杂情绪和情绪的工作中得到了体现。我们最近参加了一个焦点小组

几个月前，拉斯维加斯有人说，你知道，如果边境标准更复杂或更严格，我就不可能来这里。他非法来到这里。他说，与此同时，现在发生的事情似乎并不公平。即使在他内心深处，他也是第一代人。所以我认为，像你越融入，你在移民问题上就越保守，这在某些时候可能是正确的。但现在你看到的是一种围绕公平与秩序的情绪，人们希望在制度中看到这种情绪。是的，我们也很快就会谈到移民问题，因为我认为我有一个来自你们焦点小组的片段。所以我们三个人在特朗普时代已经在各种播客和其他场合谈过几次了。

自从中期选举以来，我们还没有真正赶上，我知道你们已经深入研究了2022年的结果能告诉我们什么，关于一些专家世界角落的理论，即我们正处于潜在的重新调整之中，拉丁裔选民作为一个整体正在变得更加共和党化或更少民主党化。卡洛斯，你能谈谈你在深入研究中发现了什么吗？当然。所以我们是从2020年大选开始的，在那次大选中，你看到了一种转变，即大约8%的拉丁裔选民从2016年的克林顿转向了2020年的特朗普。所以换句话说，如果在2016年投票给唐纳德·特朗普的拉丁裔接近十分之三，那么在2020年则更接近十分之四。这感觉并不巨大，

但鉴于大多数其他人口都在转向，而拉丁裔却在转向，它变得引人注目。即使绝大多数拉丁裔仍然是拜登的选民，并且对那一年民主党的胜利至关重要。所以2022年是检验这是否是一种趋势的第一次考验，这是否是我们将看到的持续多年的重新调整的一部分。2022年的真正答案是否定的。

并没有真正帮助回答这个问题，因为它在民主党和共和党竞争最激烈的州是稳定的。

从2020年到2022年，你基本上保持稳定。你也没有看到民主党反弹到之前的水平。但是，你也没有看到共和党取得额外进展。佛罗里达州是一个例外，这是一个警示故事，在那里你确实看到民主党在这个州持续螺旋式下降，部分原因是民主党选择不在这里竞争。所以我们得到的是行动的短暂暂停。

这并不能真正预测我们将看到2024年会发生什么，尽管它确实说明了一个更大的观点，那就是如果要进行重新调整，现在判断还为时过早。听着，我相信共和党有可能取得更大的进步。存在进行更大规模重新调整的条件，但条件并不决定结果。纽约尼克斯队赢得NBA总冠军的条件也存在。

但我们知道，这不仅仅是条件。所以这就是我们现在所处的位置。当然，共和党在拉丁裔中有很多潜力。但是他们能够真正利用这些，最大化这些吗？绝对没有。与此同时，民主党仍然享有很多天然优势，这些优势并没有完全消失。

对永无休止的新闻循环感到不知所措？想与其他政治狂热分子讨论重要议题？那就别错过Crooked的播客好友Discord。它就像是对沉迷于突发新闻而不是Netflix的人们的团体疗法。

听着，我们明白。随着今年夏天政治和法律的过山车继续，我们将需要利用我们能想到的每一个自我保健技巧。这就是为什么播客好友将在即将到来的民主党全国代表大会和共和党全国代表大会期间为订阅者举办现场聊天，订阅者可以在那里分享意见、欢笑、哭泣、实时使用表情符号做出反应，并在混乱中互相支持。这比在屏幕前对着纸袋呼吸要好得多。

仅代表我们个人观点。所以现在就加入吧。除非你讨厌乐趣，否则你不会后悔的。仅在cricket.com/friends订阅播客好友社区。我们将在那里与您见面。所以在进入2022年时，你知道，民调显然显示拜登的支持率相当低。对生活成本的担忧相当高。对于拉丁裔来说尤其如此。斯蒂芬妮，我想知道，为什么你认为共和党在2022年没有做得更好？

好吧，两件事。至少我们现在看到的民调不是选举结果。它们是民调结果。所以仍然有空间发生转变和变化。我认为，正如卡洛斯所说，有一套条件，但仍然有一些东西阻止了拉丁裔。我认为我希望进步派基础设施带走的最重要的一点是这种……

波动性，正如卡洛斯所说的那样，随着时间的推移。有一大批拉丁裔选民并没有强烈地认同某种意识形态。他们非常、非常容易被劝服。因此，我们相信有一些事情确实可以帮助任何一方获胜，对吧，真正说服一方或另一方。但有一些事情确实帮助人们退缩了。我认为这确实回到了我们在这段对话开始时提到的身份问题，那就是谁对我和我家人更好？像谁真的在为我和我的家人着想？而共和党人仍然没有让拉丁裔相信他们实际上对他们更好。是否有办法做到这一点？绝对有。唐纳德·特朗普是为他们传递这一信息的人吗？你知道，我认为这将是我们在这个选举中看到的最大问题，即……

人们将如何记住在特朗普执政下的情况，无论是在经济方面，还是在移民政策方面，拆散人们的家庭，在他政府下存在的恐怖行为，以及弄清楚拉丁裔是否会感到足够强烈以至于为他投票，或者会待在家里，或者愿意在这种情况下投票给乔·拜登。

但是如果我们谈论的是中期选举，我认为我们还必须回到内华达州，这是一个很好的例子，因为如果共和党能够取得进展，这就是它需要做到的地方。它符合条件。这是一个似乎他们将要付出巨大努力的地方。我认为我们可以在那里看到很多东西。但我认为与此刻非常相关的一点是，共和党在拉丁裔认为谁更能处理不断上涨的成本和通货膨胀方面具有优势的程度，参议员凯瑟琳·科尔特斯·马斯托竞选连任，能够削弱很多这种优势。她将谈话的重点从广泛地谈论经济和价格转移到让我们具体谈谈汽油价格、处方药价格、婴儿配方奶粉的价格，并指出预先存在的优势

选民认为，归根结底，共和党人是在为富人和有权势的人着想，而不是像你这样的人。这里有一些基于硬性价格的证据。所以你可能现在对民主党的治理感到沮丧，但归根结底，共和党人实际上不会在你的医疗费用方面、在你的钱包问题方面为你着想。所以这是一个很好的例子，因为我们现在正在讨论如何改变经济方面的局面。

你提到佛罗里达州是一个警示故事。除了民主党没有付出足够的努力来竞争之外，佛罗里达州还发生了什么？哦，伙计，约翰，我们没有足够的时间来谈论佛罗里达州。所以我想说，斯蒂芬妮不希望我谈论身份力场，但我必须谈论身份力场。解释一下什么是身份力场，卡洛斯。我在甲板上看到了它，我打算问一下。非常有趣。是的。

这是一个令人难以置信的概念，但是我们……这是一个播客。你有多少时间？我将以最简洁的方式做到这一点。所以我们经常问，是什么让一些拉丁裔转向特朗普，而正确的问题是，是什么过去阻止他们投票给特朗普或其他共和党人？存在社会约束，对吧？如果你考虑一下在这个时刻正在转变的选民类型，顺便说一句，也是更广泛选民中最容易被劝服的选民，

往往是不太可能投票的人，我们所说的低倾向性的人。他们没有坚定不移的党派忠诚或意识形态一致性。他们不会整天看MSNBC，读《纽约时报》，听《拯救美国播客》。该死的他们。是的。

但他们是他们自己生活的专家。他们了解什么对他们和他们的优先事项最重要。他们知道，当选举来临时，他们将寻找其他信号来消除对他们最重要的事情的噪音。这种视角……

有一段时间是身份。这是对像我这样的人最好的，像我这样的人是拉丁裔。在现代时代，这在很大程度上是由2006年、2007年的移民辩论塑造的，在那里，共和党的形象不仅是反移民的，而且是反拉丁裔的。而且

因此，在那段时间内形成了一种基本的快照，它是由移民和经济塑造的。奥巴马医改在这方面也至关重要，共和党是富人和有权势的人以及种族主义者的政党，而民主党更关心像我这样的人。因此，在所有条件相同的情况下，我将选择民主党。

有一个关于新泽西州的老笑话，有人被问到，我现在住在新泽西州，所以我必须讲新泽西州的笑话。你对候选人X有什么看法？就像，哦，那个人，哦，我受不了那个人。你对这位候选人有什么看法？哦，那个人，那个人最糟糕。他们中哪个支持堕胎权利？

就像，很多人就是这样做出决定的。对很多人来说，问题实际上是，他们中哪个是民主党人？那就是我要投票给的人。许多拉丁裔问自己的问题是，哪个对拉丁裔更好？对吧？如果我没有其他事情来拉拢他们，所有其他事情都是平等的。2020年发生了什么——

在某种程度上，是这个力场闪烁了一下，人们问自己，不仅仅是谁对我作为拉丁裔更好，作为这个群体的一部分，而且是谁对我作为一名美国工人更好，谁对我作为在这个时刻挣扎的工人阶级更好，谁了解我的生活，不仅仅是我物质上的需求，而且是我的文化背景。这是在大流行期间发生的。所以有一小部分拉丁裔，但这是一个有意义的小部分，他们更保守，

对于这些人来说，这种身份认同的限制以及认为投票给共和党在社会上不可接受的想法，在那一刻消失了。他们开始根据其他因素投票。这很长一段话是为了说明，在佛罗里达州，出现了一种完美的风暴。不，但是它只是说身份认同的限制在地域上是普遍存在的。确实如此。你到处都能看到这种情况。问题是，在佛罗里达州，还有其他条件共同作用，包括佛罗里达州南部存在一个非常强大的右翼生态系统。

如果你环顾四周，问自己属于哪里？所有迹象都指向共和党。特朗普基本上在他总统任期的四年里都住在佛罗里达州南部，然后在他总统任期的几年里，他真的搬到了佛罗里达州南部居住。他和他的代理人一直都在那里。由于疫情的原因，民主党人在2020年大选中基本上缺席了。

所以你环顾四周，谁在和你说话？谁关心我？所有信号都指向一个方向，与此同时，新的合格选民加入了选民队伍，新的古巴人，新的委内瑞拉人，他们中的许多人更加进步，即使民主党也在壮大。

围绕着民主社会主义和伯尼派进行参与和辩论。所以所有这些事情都同时发生了，民主党人松开了绳子。是的。因此，我们在2020年看到的趋势，虽然在佛罗里达州的其他地方有所停滞，但在佛罗里达州却持续下去。而且数字一直持续到2022年，因为没有抵抗。

太好了。我们真的是十年投资的顶峰，以及单方面媒体生态系统，单方面的声音说乔·拜登是社会主义者，民主党人是社会主义者，这持续了奥巴马总统之后的十年。我的意思是，自从奥巴马总统上次赢得佛罗里达州的拉丁裔选民的胜利以来，我们在这里看到的损耗程度令人震惊，而且，你知道，在

2012年大选中，这已经令人震惊了。而且这不仅仅是在古巴人中。我们开始看到其他拉丁裔亚群也出现了这种损耗。我认为在佛罗里达州这样的地方，对我来说，一线希望是几件事。一个是，你知道，

这里的堕胎投票倡议，你知道，这个周期将真正产生很多热情。这够不够？我不知道。但肯定有一些东西会产生敌意和兴奋。

第二点是，正如卡洛斯提到的，新来的人。我认为美国公众没有完全意识到移民危机的一点是，这不仅仅是来自墨西哥的人。这些人来自古巴、委内瑞拉，以及世界各地逃亡的人。但是你有，你知道，几十万人在

佛罗里达州南部的新来者，他们的政治意识形态还没有被灌输。他们只是很高兴不再身处他们之前的地方。他们正在努力适应他们在新的媒体生态系统、新的政治生态系统中的位置。他们试图确定自己与谁一致？谁在为我和我的家人而战？谁在为我这个第一代移民而战？所以有一个巨大的机会去组织这些人，把他们带入一个系统，向他们介绍

民主党实际上是什么，以及重新介绍民主党人和进步人士是什么。长期以来，这里的人们一直在做伟大的实地工作，但资源很少，因为人们，更大的政治基础设施已经单方面地从佛罗里达州撤军了。但是有一些线索可以真正地将一些东西编织在一起，这可能会把它带回来。

因此，你们的调查以及几乎所有私人和公共民意调查和焦点小组都得出了相同的结论。尽管失业率低，通货膨胀率下降，但生活成本、负担能力仍然是拉丁裔选民的头号问题，就像所有选民一样。这当然在你们慷慨分享的Equis焦点小组中得到了体现。让我们听一段剪辑。

每天买必需品都越来越难了。所以，我只是，我找到了一份新工作，我赚的钱比以往任何时候都多，但我感觉，

比我每小时赚16美元的时候还要糟糕。我过去，你知道，能够用我赚的钱养活我的五口之家。而现在我不能了。所以我必须加倍努力工作。寻找另一份兼职工作才能负担得起所有发生的事情。

所以，我从很多自由主义者那里听到的对这些观点的两种最常见的反应是：第一，这些人对经济的了解是错误的，经济客观上做得相当好。第二，我们只需要更好地向这些选民传达乔·拜登的成就，民主党派的成就。斯蒂芬妮，你对此怎么看？

哦，我的天，好多想法。你知道，我认为我对此感到非常困惑，因为显然，经济的基本面和经济的传统指标都相当强劲。你知道，拉丁裔的失业率处于有史以来最低的水平。你知道，纸上的数字很重要。但是人们在生活中感受到了吗？

这就是我们作为民主党人和进步人士需要弄清楚如何用感受来沟通事实的最后一公里差距。因为无论哪些政策已经通过或正在影响国家的经济状况，都没有影响到普通人的生活。这并非拉丁裔独有。我们知道这一点，对吧？这是一种普遍存在于所有

选民群体中的现象，人们只是没有感受到这种转变和变化。他们觉得所有这些政策都通过了，而且发生了很多支出，但这对我和我家人以及我的养家糊口能力和不必打两份工意味着什么？与此同时，我也相信，有巨大的机会能够沟通这一点。所以，即使只是医疗保健和学生贷款，这两个非常非常重要的

经济问题。这些不是经济问题。这些是关于如何让大学更负担得起，以及如何减轻人们的大学贷款和大学债务负担，以及医疗保健，这已经成为拉丁裔家庭降低成本和处方药的最重要措施之一。你们有两个最重要的代言人，米格尔·卡多纳，他是教育部长，哈维尔·贝塞拉，他是卫生与公众服务部长，

他们都是西班牙语为主，精通西班牙语，文化素养很高的人，他们可以用西班牙语宣传这些东西。我认为，在语言和文化胜任的地方，无论是广播还是西班牙语电视，还是

通过WhatsApp和其他渠道，这确实真正地接触到了我们试图接触的人。因为现在，政策成果和政策的胜利和成就都存在于华盛顿特区内部。它们并不存在于普通人的生活中，他们也没有感受到它。

我们有点陷入了永无止境的2020年，当时人们投票支持正常化。他们想回到某种状态。然而，你知道，全球动态导致我们面临一个接一个的危机，人们感觉他们从未摆脱困境。因此，在今天的民意调查或我们刚才听到的焦点小组中，人们表达沮丧和不满是有道理的。

我不断重复的词是不安全感。我可以更多地谈谈人们在小组和民意调查中关于不安全感的说法。问题是什么要解决这个问题。问题不是，我们不是，我们不能争论人们的现实。我们必须讨论我们将如何解决这个问题，以及谁将更好地解决这个问题。谁会关心你正在挣扎的事实？谁会为了你而战并取得成果？这就是在奥巴马医改等问题上挑起争端的地方

在像处方药这样的具体成本措施上挑起争端。一旦我们更多地参与到辩论中，一旦它不再像现在这样，只是关于你是否快乐的问题。一旦我们开始讨论你认为谁会保护你，并且有一个实际的选择，那么局面就会改变。如果民主党人不忽视他们的担忧，而是试图接受它们，拥抱它们，并说，好吧，我们将如何一起解决这个问题？

是的，这听起来你需要让选举成为一个选择。你需要让它成为关于未来的选择，而不是关于哪个总统候选人在过去有更好的记录。这不仅仅是一系列政策，而是像你说的那样，谁会为你而战。然后，这些政策就成为这个更大论点中的证据点。这几乎就像你一直说的那样。嗯哼。

你知道，它没有传达出去。好吧，让我们谈谈移民问题。人们常常错误地认为移民问题是拉丁裔选民的头号问题。但在这次选举中，它是所有选民的头号问题之一，也是他们给予乔·拜登最低评价的问题，尽管大多数拉丁裔选民和所有选民都不喜欢唐纳德·特朗普在他第一任期内对移民问题的处理方式。但现在大多数选民希望政府对未经授权的越境行为采取更多措施。

拜登最近采取行动，在越境人数过高时，对寻求政治庇护者关闭美墨边境。到目前为止，民意调查显示，大多数美国选民和大多数拉丁裔选民都支持这项行动。你们焦点小组中的一些选民也这样做了。让我们来听一听。很难说我想看到更严格的边境政策或类似的东西，因为我的祖父母都是非法来到这里的。所以我觉得我的家人

我的想法或我的内心在这一点上被撕裂成两半，仅仅是因为这就像，好吧，如果我支持更严厉的边境政策，那么，你知道，也许我不会在这里。但与此同时，我觉得，你知道，

我想至少我们听说人们基本上只是穿过边境，没有人阻止他们，我觉得我不认为这种情况应该发生。我喜欢拜登最近开始对边境采取更严格的措施，因为，你知道，这表明他至少愿意

你知道，为了尝试在中途相遇，放弃他这一方的一些东西，所以我希望看到更多这样的事情，让我们摆脱两个极端，让我们在所有问题上在中间相遇，让我们团结起来，让我们像成年人一样行事，所以我不像小孩子，让我们只是，你知道，确保这个国家将为我们的孙子孙女和他们的孙子孙女健康地存在下去，卡洛斯，你会如何描述过去几年对移民观点的总体变化？

你刚才说了，约翰，或者在你这里的介绍中，移民问题从来都不是拉丁裔选民的头号问题，但它总是帮助区分各方，或者至少在现代社会是这样。这是一条底线，可以帮助你了解谁在为你而战，谁没有。民主党在这方面拥有巨大的优势。这种优势已经有所消失。

它是由这个问题的所有方面的人领导的，无论你在是否超级支持获得公民身份的途径，或者你是否完全支持边境安全，这是一个较小的数字。在政府早期，人们对这个问题感到沮丧，这感觉像是对这个问题的轻视。

或者一种感觉，当然，共和党人在这方面更糟糕，但归根结底，民主党人承诺却无法兑现。因此，各方之间存在差距。这是否公平，这是当时的看法。所以现在，在没有其他辩论的情况下，我们正在讨论边境问题，而边境问题已经渗透。一旦边境影响到大城市，边境就不仅仅是边境，边境成为一个全国性问题。我们正在讨论一场从根本上关于法律和秩序的辩论。

拉丁裔选民对这个问题非常了解，我认为有时媒体并不了解。移民是一个笨拙的术语，指的是我们正在讨论的许多不同的政策领域。当谈到边境时，人们正在从法律和秩序以及公共安全的角度谈论它，并希望某种程度的控制。

他们一直在从拜登政府和更早时期听到的来自右翼的声音是，边境失控了。如果你认为边境失控了，你就会支持采取措施将其恢复控制。简单明了。辩论的另一面是关于我们如何处理已经在这里的人，以及我们如何对待移民？

你可能在奥巴马时期的无数次演讲中写道。我们是一个法治国家，也是一个移民国家。哦，是的。还有一场关于我们如何处理那些已经在这里，融入我们的家庭和社区的人的单独辩论，而我们现在没有进行这场辩论。

希望政府将采取措施，使我们能够进行这场辩论，因为这是一场更好的辩论。大多数选民，包括拉丁裔选民，都是两者兼而有之的选民。他们希望边境秩序井然，他们也希望照顾那些已经在这里的人。在这个时候，对于所有竞选活动来说，移民活动家和进步组织者之间的紧张关系有多大问题，他们大多反对拜登总统的边境行动，而包括民主党选民和拉丁裔选民在内的大多数选民恰好支持这项行动。

是的，我认为你们所看到的情况，无论是活动家和倡导者，还是选民本身，都渴望找到解决方案。就像，我已经从事这项工作18年了，从2004年开始我就一直在反思这个问题。我已经看到过有意义的行动的尝试，但在18年来，在这个问题上实际上没有任何有意义的立法行动。

我们显然有奥巴马总统对DACA所做的工作，而这已经来来回回地经过了法院的审理。这就是拜登政府可能会采取一些行动来解决现在已经在这里的一些人的问题的地方。我认为，无论你是与选民还是倡导者交谈，你所感受到的是这种真正的紧张关系。

所有方面都对这个问题上的不作为感到沮丧，需要找到真正的解决方案，还需要民主党人以拉丁裔能够看到和感受到的方式来兑现承诺。因为到目前为止，这感觉像是很多被打破的承诺，包括我们在奥巴马政府工作时所花费的时间。当时也感觉像是被打破的承诺。而且

在过去的十年里，这种情况一直持续下去，期间有过反复，候选人说我们将为此努力或为此而战。因此，倡导界对可能发生和应该发生的事情已经失去了耐心。选民们现在正在看到边境上发生的事情。但我认为，正如卡洛斯所说，以及我们从焦点小组的评论中听到的那样。

就像他们之间也存在这种冲突，那就是他们希望找到解决方案来控制正在发生的事情，以及感觉非常非常混乱的情况。他们也想要……

富有同情心的、真正的解决方案来处理那些已经在这里的人，那些属于混合身份家庭的人，那些属于他们社区的人，那些是维持经济运转的人，例如农场工人。在这个国家，包括，让我说，一位与以前无证人士结婚的美国女议员。人们与移民系统交织在一起

在生活的各个方面，这不仅仅是拉丁裔，还有非洲移民，现在还有亚洲移民，在生活的各个方面，所以你只是有这种沮丧的程度，就像他们甚至没有对那些已经在这里的人做任何事情。

所以我想说的是，从进步人士到更保守的人，人们都厌倦了。是的，你们两位都提到拜登总统可能会采取另一项行动。本周有报道称，他可能会采取行动，为长期居住在这里并与美国公民结婚的无证移民提供合法身份。你认为这一举动是否足够重要，足以对选民产生影响？是的。

是的，他们必须去谈论它。所以，这不可能发生，然后只是偷偷地像他们必须去谈论它。他们又得到了，将我们所做的事情与交付和解决问题联系起来的最后一公里问题，因为这确实是关于解决问题和解决方案的。但是，是的。是的。我们花了大量时间寻找能够感动拉丁裔选民的事情。

这是那些有助于恢复你过去常常看到的一些优势的事情之一。

这是帮助创造高水平民主党支持的辩论，在某种程度上，我们已经习惯了，几乎太习惯了，以至于我们开始认为理所当然。你提到过边境与我们如何对待已经在这里的人之间存在混淆。这感觉特别有利于特朗普和共和党人，因为我一直认为，尽管选民现在倾向于支持更严格的边境措施，

特朗普第二任期的移民提案似乎真的会损害他赢得所需一部分选民的希望。军队在每个城市进行大规模突袭，巨大的营地，大规模驱逐出境。我在这里错了吗？你完全正确。我的意思是，我认为他们做得太过分了。

我认为史蒂夫·班农和史蒂芬·米勒以及这些疯子对他们所看到的事情有点过于兴奋，并且误解了可能性。记住，在特朗普政府时期，我们并没有真正谈论很多驱逐出境的事情。有很多关于边境的讨论。

在布什时期，我们谈论的都是驱逐出境。即使在奥巴马时期，我们也只谈论驱逐出境。特朗普以一种精明的方式改变了这一点，只是将其视为一种法律和秩序问题，这自然会使共和党人受益。现在，突然之间，他的人们想要谈论大规模驱逐那些已经在这里生活了几十年的人。

当你在城市的危机背景下谈论驱逐出境时，你得到的数字可能比你过去预期的要高。但是当你开始把它提升到与美国公民结婚的人的水平时，大多数人实际上都认为他们应该因为这个而成为公民，并且惊讶地发现他们不是，特朗普做得太过分了。拜登有一个机会。白宫的任何行动都有助于使这种对比更可信，能够加强

民主党人正在正确地做这件事。我们在处理边境问题。我们正在照顾那些已经在这里的人。看看特朗普想做什么。他想让边境更加混乱。他否决了旨在解决边境问题的两党努力。现在，他想驱逐居住多年的人。我们的民意调查非常强烈地表明，这对拜登来说是一个不可思议的机会，可以重新获得一些拉丁裔选民的支持。它突破了吗？

没有。边境的政治化绝对没有突破。驱逐出境也没有，特朗普的计划。人们还没有听到它们。所以，但这本身并不足以像这本身就是一个可以激励人们的恐吓策略。

但还必须有一些东西让人们觉得他们可以支持，并且有人为他们做到了。这是一个解决方案，对吧？这不仅仅是关于政治化，或者，你知道，关闭边境。它也是关于一个已经存在于社会20、25年的问题的解决方案，对吧？就像我们知道这是一个挑战，没有人真正能够解决。所以无论如何，我再说一遍我之前说过的话，那就是

但你不能只是采取行动，然后期望它就足够了。就像你必须采取行动并坚持下去。

我的猜测是，这不仅仅会引起拉丁裔选民的共鸣，而且它也不会对，你知道，白人郊区摇摆选民，或者，你知道，黑人选民或其他选民产生传统智慧可能告诉我们的那种负面反弹。就像，我认为……

这是一种，再次强调，关于解决方案的事情。拜登一直正确地专注于恢复边境的秩序。这是围绕移民问题的基于解决方案的流程的下一步。对无情的新闻周期感到不知所措？想与其他政治狂热者讨论重要问题？不用再找了，Crooked的播客朋友Discord。这就像为那些沉迷于突发新闻而不是Netflix的人进行团体治疗。

听着，我们明白了。随着今年夏天政治和法律过山车的继续，我们将需要利用我们能想到的每一个自我保健技巧。这就是为什么播客的朋友们将在即将到来的民主党全国代表大会和共和党全国代表大会期间为订阅者举办现场聊天，订阅者可以在那里分享意见、欢笑、哭泣、实时使用表情符号做出反应，并在混乱中互相支持。比在屏幕前对着纸袋呼吸要好得多。

我们认为。所以现在就加入吧。除非你讨厌乐趣，否则你不会后悔的。仅在cricket.com/friends上订阅播客的朋友社区。我们将在那里与你们见面。让我们谈谈对候选人的总体印象，以及现在的竞选和整个政治体系。在你们寄给我们的焦点小组中，我将选民描述为对他们可用的选择不太满意。让我们来听一听。我的意思是，四年前，我非常有信心，我不希望再次看到

唐纳德·特朗普当选。所以投票给拜登是一个非常明确的决定。我只能说过去四年相当令人失望。我没有看到我所期待或希望从拜登那里看到的变化。所以现在进入这个阶段，这就像我们必须在一个人之间做出选择，这个人，你知道，正在被这个国家的每一个州起诉，或者，你

一个人，你知道，没有兑现承诺。我觉得如果我没有看到过去四年的改进，未来四年会发生什么？情况只会变得更糟，或者只会一样糟糕。就像，我想要一个改变一切的人。我不想要再四年这样的烂摊子，我每天都必须生活在这种烂摊子中。我过去比较倾向于民主党，我想是因为我的家人。但最近，似乎有很多事情

虚假的承诺正在被做出，或者只是虚假的、虚假的想法，并没有真正导致任何结果。并没有真正取得什么进展，或者发生什么重大的变化，来让我们恢复我们应该恢复的东西，你知道，诸如此类的事情。我不认为信任像过去那样了。其中一些情绪是关于乔·拜登的，但很多都是对他们感觉不为他们服务的政治体系的深深的不信任和沮丧。这似乎是尤其是在年轻选民中普遍存在的主题。

由于年轻一代是有史以来最多元化的一代，这意味着许多年轻的拉丁裔也这么认为。你们认为如何与这些选民进行对话，以解决这种不信任和沮丧？卡洛斯？你知道，我们正在与之交谈的这些焦点小组是拉丁裔中最犹豫不决、最摇摆不定的部分。我想说，如果我现在要描述拉丁裔选民的样子，我会说存在很大的不确定性。

你知道，通过一种衡量标准，结合许多不同的方法，大约有18%左右，可能是注册的拉丁裔中摇摆不定的人的百分比。大约有18%的拉丁裔，这是一个相当高的数字。许多这些人不会投票。我认为这是这里的一部分问题。人们不仅仅是在候选人之间做出选择，而是在选择是否投票。

当你问他们时，他们告诉我们什么，正如你在这些小组和民意调查中听到的那样，我们进行了一项民意调查，试图了解人们最想看到政府解决的首要问题是什么。你试图以一种强迫选择的方式来做到这一点，这样人们就能理解存在权衡。你宁愿他们这样做还是那样做？

当你查看前五名时，在这个练习结束时我们得到的是关于不安全感的一切。要么是身体上的不安全感，枪支暴力是第一位的，因为它在尤瓦尔德事件后激增，而且没有回落。然后是很多经济上的不安全感，不断上涨的成本，住房成本，医疗成本。你在这里听到它。人们感到沮丧。

他们觉得这是一场接一场的危机。顺便说一句，这在全球范围内都在发生。这在西方世界都在发生。所有在职者都在为此苦苦挣扎。因此，正如我之前提到的，一开始处理这个问题的方法是，首先，要采取一种劝说的心态。这不再仅仅是关于我们能否让人们兴奋地去投票的问题了。这是我们能否说服他们，我们理解他们的想法，并且我们正在为他们而战？

这部分是关于变得更具体，不让它停留在抽象层面，对吧？你在这些小组中听到的是人们正确地谈论他们的感受，有点像模糊地，事情感觉很糟糕，氛围不对。所以，我们越能具体化，

乔·拜登将保护奥巴马医改、社会保障和医疗保险。特朗普想把所有这些都拿走。这就是你看到人们开始以更传统的方式排队的地方。也就是说，我不想低估现在存在的风险。我们发现自己正在避免一边是悲观主义，另一边是否认主义的两极。那些认为拉丁裔选民对民主党的投票将完全崩溃的人。我认为我们还没有看到这种情况。

我认为我们看到了一些以各种方式表达的不满。但也存在着否认主义，认为一切都没问题，没什么好看的。拉丁裔选民将一如既往。我想说的是，许多不同的情况都是可能的。因此，对于民主党人、拜登以及下级官员来说，很多事情都只是努力工作，回归基本面。很多事情也与

斯蒂芬妮，塑造这些选民所处的舆论环境有关。显然，这是你的专长。你现在负责运营拉丁裔媒体网络。你一直在努力确保人们能够获得一些好的信息和一些真实的信息，好消息。

我们刚才听到的选民，我猜想，可能是最不关注每日新闻周期的人。他们并没有密切关注新闻。对于大多数低倾向性选民来说，情况往往如此，特别是那些不信任体制的低信任度选民。你如何看待接触选民的最佳方式

在接下来的五个月里，这些选民？比如，他们从哪里获取新闻？他们从哪里获取信息？谁是能够真正帮助说服他们的可信使者，就像卡洛斯刚才谈到的那样？卡洛斯可以看到我从座位上跳起来，因为这是我最喜欢的问题。是的。

好吧，我们在谈话进行到这个地步之前，并没有提到斯蒂芬妮拥有18家广播电台。我们还在整个谈话中都没有说明我在本选举周期中最喜欢的数据点，卡洛斯在笑，因为我利用每一个机会这么说，那就是尼尔森，不是埃克斯，而是尼尔森，媒体消费研究公司，对

在选举前夕，关于你在哪里接触摇摆选民，而不是拉丁裔摇摆选民，而是所有摇摆选民，进行了一项完整的调查。在本选举周期中，接触摇摆选民的头号音乐形式是，请敲鼓。墨西哥区域音乐。那是比索·普马。那是格鲁波·弗龙特拉。这是一组艺术家，甚至有些，我从未听说过。这些就像15岁的孩子，

令人惊叹，非常受欢迎的人，他们主导着墨西哥区域电台的广播。在拉丁裔媒体网络的投资组合中，我们拥有其中几家电台。因此，我们向两党候选人的案例是，在我们的电台上做广告，因为这是你真正接触摇摆选民的地方。这是你真正能够说服和接触的地方

摇摆选民。从我们的研究中我们知道，目前最犹豫不决的人往往是在观看Univision和Telemundo，以及收听西班牙语广播。这些人在家说西班牙语。他们可能在世界上也说英语，但他们生活的一部分是用西班牙语，用西班牙语消费新闻和信息。

我们很早就知道，拉丁裔人在YouTube、WhatsApp和其他在线数字平台上过度消费。因此，例如，唐纳德·特朗普在上次选举周期和白宫时期都拥有一个WhatsApp分销渠道。

所以他有一种方法可以接触和吸引WhatsApp上的拉丁裔人。如果你是一个不在WhatsApp上的拉丁裔人，那就是，你知道的，这个国家的少数人。所以你就像拥有这些真正独特的方式，拉丁裔人正在消费新闻和信息。我同意你的看法，约翰，就像那些焦点小组里的人在听调频广播。他们没有在听《美国之壶》。他们没有在听关于政治的播客。

他们每天都在努力生存，在听音乐，并通过当地的广播电台来了解信息，并试图弄清楚中东发生了什么，通货膨胀发生了什么，你知道的，是什么降低了成本。因此，有机会通过这些媒体进行对话，人们实际上就在那里。但我们必须以一种不会让人们失去兴趣的方式去做。

因为如果我们要来仅仅提供政治播客，那不是那种，你知道的，那种只是举手的人，那些已经参与政治的人，那些已经参与到体制中的人，那些不一定是我们需要现在带入对话的人。所以这不是火箭科学。确实不是。我们知道

广播广告作为一种策略，也是激励有色人种选民最有效的策略之一。所以从很多不同的角度来看，这都是有意义的。我一直在关注的一件事是，你知道的，除了政治新闻界之外，它就是

当你进入更多娱乐、文化媒体时？氛围如何？投票支持唐纳德·特朗普是否变得更能被社会接受？投票支持乔·拜登或支持乔·拜登是否只是不酷？我认为这与所有媒体都有广泛的关系，但我很好奇拉丁裔媒体的氛围如何？是的，这是一个非常好的问题，因为我们谈论了很多关于政治广告的事情，

广告在最后起作用。你希望人们在投票行为发生前尽可能地看到你的广告，因为效果会很快衰减。现在正在形成的许多态度是在社交媒体、有机媒体、你的网络、口碑等等中形成的。因此，我们确实会监控人们在YouTube上所说的内容。TikTok显然是一个地方，最近的研究表明特朗普在

在更广泛的选民中被过度代表，这并没有影响我们谈论它是一种社会现象，人们有时是如何投票的，当你看到更多公开表达对唐纳德·特朗普支持的拉丁裔人时，它就会创造出更多的许可结构，对吧？所以，并且正在努力使它看起来比实际情况更大，这是一个在社交媒体上非常响亮的部分，你可以在YouTube上看到一段时间以来，进步人士认为在YouTube上是不酷的，并且

因此，右翼人士一直在控制YouTube，人们去YouTube或通过谷歌最终到达那里，因为他们想了解时事。最近发生了一些事情。对于我们谈论的那种选民来说，1月6日发生了。他们没有打开CNN。他们在谷歌上搜索1月6日是什么。如果你最终出现在YouTube上，那里有很多内容可以提供背景信息，并塑造人们对世界正在发生的事情的理解，要么是直接新闻，要么是

在现代社会中，它的表达能力非常有限，要么是直接的右翼激烈言论。人们被吸入YouTube上的右翼媒体生态系统的漩涡。这又是我们相信如果民主党人、进步人士想要成功，他们必须出现并在拉丁裔人获取新闻和信息的地方进行这些辩论的另一个原因。这正在超越并延伸到YouTube等空间。

所以最后问你们两个问题。我们试图为那些正在与选民进行这些对话的志愿者提供一些建议，关于如何说服生活中犹豫不决的选民。最后问你们两个问题。如果你的生活中有一个犹豫不决的选民，不确定他们是否想再次投票给乔·拜登，在2020年投票给了他。他们现在犹豫不决。他们感到矛盾。你有几分钟时间来说服这个人出来投票给拜登。你会怎么说？

首先，你劝说人们的方式是提供与他们相关的新信息。所以我们不谈论过去。人们已经知道特朗普过去做了什么。它已经被融入到他们目前对事物的理解中。我们谈论的是未来，关于他未来的计划。我们必须出现并表明我们关心并来自同一个地方。我们尤其需要，如果你正在与拉丁裔选民进行对话，不要淡化人们的身份，而是要理解拉丁裔人不想被区别对待。

拉丁裔人非常像其他人一样是美国人。虽然身份扮演着重要的角色，但它只是众多身份中的一个。拉丁裔人并不认为他们被邀请参加聚会。因此，你需要明确地说明某些事情是针对拉丁裔人的，同时也要注意不要迎合。因此，最有效的讯息是谈论所有勤劳的美国人都想要的事情，包括拉丁裔人。

全面来看。现在，你不会在餐桌上或在孩子的生日派对上与其他父母朋友一起闲逛时使用民调测试过的信息。所以，我认为最终，这是要回到承认一些局限性，但要说，对于我们关心的事情，

无论是生活成本和医疗保健成本，还是堕胎问题，指出唐纳德·特朗普继续为自己和富人和有权势的人而战，而不是为像我们这样的人而战的许多方式。而乔·拜登，虽然并不完美，但他关心，我们知道他关心。

最终，当白宫做出决定时，我想知道的是，做出这个决定的人是否将像你我这样的人考虑在内？对于乔·拜登，我知道这一点。对于唐纳德·特朗普，我知道他只为自己着想。是的。我会说卡洛斯概述了他们的尝试，那就是让某人感到过度，给他们列出一系列事实。所以我要回到我对事实的感觉，比如感觉需要驱使人们

一系列事实。最终，这个问题是谁站在我这边，谁为我和我的家人而战。这种感觉不仅唐纳德·特朗普为自己着想，而且他还毒害了这个国家的血液，并且他有一种针对特朗普的目标。

这个社区，这使得我们更难成为我们想要成为的国家，并创造这种感觉。我认为，你知道的，卡洛斯刚才概述的内容，你可以在那里穿插政策，学生贷款、医疗保健部分、处方药和移民。我认为回到你概述的内容，约翰，是，你知道的，特朗普未来移民政策是可怕的。

那种感觉，就像，这就是我们可能生活的世界。就像，这实际上是我们可能生活的世界。并以一种足够引人入胜的方式让人们感受到这一点，从而理解留在家中也不是答案。像留在家中并叛逃到沙发上，在某种程度上与……一样，是对唐纳德·特朗普的投票。

自己拉下杠杆给唐纳德·特朗普投票。并且真正能够改变这个国家的方向是投票给乔·拜登。太棒了。非常感谢你们两位。与你们两位交谈总是如此令人愉快。我每次这样做后都会感觉自己聪明得多。所以我感谢你们抽出时间。谢谢。谢谢。我认为卡洛斯和斯蒂芬妮在最后提出的几点非常重要，无论你试图说服谁，这些观点都很有用。

仅仅通过让人们回忆起特朗普有多糟糕或乔·拜登做了多少好事来改变多少人的想法是有限的。选举很少通过重新审理过去而获胜。事实很重要，但我们并不仅仅被事实所感动。我们希望被看到、被听到和被理解。我们都不喜欢被迎合，我们当然也不期望我们的政治家是完美的。我们只是想知道他们是否真的关心我们，以及他们对国家的愿景是否包括我们。

那是利奥的故事。我敢打赌，你也有很多风险。我们都有。

改变人们想法的关键是，在每一次谈话中都要假设你正在与之交谈的人并不仅仅通过他们的身份或政治观点来定义自己。他们可能关心你关心的许多相同的事情。不要把人们拒之门外。这可能是最大的信息。不要把任何人拒之门外。每一个普通人都是可以被谈论的，如果他们信任你，是可以被说服的。

进行艰难的谈话，因为人们是值得的。我们的未来是值得的。如果你担心你的叔叔或你的阿姨被福克斯新闻吸收了，那太糟糕了。你可以和他们谈谈这些问题以及它们的重要性，对吧？就像和他们谈谈真相，指出真实的事情。外面的世界并没有着火，对吧？看看你的窗外。这些是普通人带来的视角

我不是普通人。我不正常。我生活和呼吸政治。人们不想听我说。他们想听他们的侄女、侄子、阿姨、叔叔、妈妈、奶奶说。那些是他们想听的人。他们的同事、他们的发型师，无论在哪里。就像，他们想从普通人那里听到拜登政府是如何真正支持他们的。

胰岛素每月35美元是如何改变游戏规则的。如何保护老年人获得医疗保险、社会保障，这对真正的人来说是一个真正的益处。对吧？就像取消学生贷款一样，天哪，这需要成为每个家庭谈话的重点。

对。如果你有上大学的特权，并且你有从这些事情中受益的特权，而你没有在山顶上大声喊叫，你需要照照镜子，真正想想自己如何才能做得更多。这并不难。利奥是对的。一开始你可能会感到不舒服，但这并不难。这是我们赢得这场比赛的唯一途径。我们下次再见《荒野》。

感谢凯蒂·朗、里德·切林、马特·德格劳特和马德琳·赫林格提供制作支持。

感谢我们的视频团队：瑞秋·加耶夫斯基、约瑟夫·杜特拉、克里斯·罗素、莫莉·洛贝尔和大卫·托尔斯，他们拍摄和编辑了该节目。如果《荒野》激励你参与其中，请前往votesaveamerica.com/2024注册并找到你附近的志愿者岗位。