Deep Dive
Shownotes Transcript
在本季《荒野》的最后一集中，乔恩邀请了加州大学洛杉矶分校的政治科学家林·瓦弗雷克和哈里斯竞选的高级顾问大卫·普洛夫。林和乔恩讨论了尽管本次选举发生了许多剧烈变化，林仍然预计11月的结果会很接近，然后大卫·普洛夫与乔恩坐下来谈谈我们可以做些什么来帮助卡马拉击败特朗普。通过Vote Save America采取行动：访问votesaveamerica.com/2024 在crooked.com/books或任何书店订购《民主或其他：如何在10个简单步骤中拯救美国》。 </context> <raw_text>0 可能会有。也许是J.D. Vance。也许不是，这取决于他受伤的程度。想想那些没有赢得选票的副总统候选人，他们并不会真正重新出现。是的，这是真的。但也许会是他。如果他们输得很接近，会有其他人出来说，我是这个的继承人。也许会是唐·小特朗普。对，谁知道呢？对吧。
如果他们输得更大，那下一个想要在共和党票上赢得选举的候选人就必须说，人们并不真的买账我们所卖的东西。也许我们需要转变一下。但如果很接近，人们就有点买账我们所卖的东西。如果我们能稍微调整一下规则，如果我们能在两个州多动员一些选民，随便什么。
我们可以赢。所以现在说还为时尚早。再说一次，正如你所说，候选人很重要，精英很重要，他们传达的信息也很重要。我认为这一切都很重要。在这个僵化的选举中大获全胜是非常困难的。并不需要那么多的分数。嗯，这是真的。这是真的。三分。你知道，我们真正谈论的是选举人团。那么这个投票的边际是多少？
对于选举人团的胜利。对。2016年是77,000，2020年是44,000。你知道，数字越来越小。好的，林·瓦弗雷克，感谢你一如既往的到来。欢迎你。感谢你给我们提供了一个更大的视角，告诉我们现在的情况。谁知道在我们下次谈话之前会发生什么？我的天啊。不打算预测任何事情。疯狂。感谢你让我们变得更聪明。非常感谢你邀请我。
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好的，我们从林那里了解了情况，现在我们将听听前奥巴马竞选经理、现任哈里斯高级顾问大卫·普洛夫关于我们需要做什么才能赢得这场比赛的看法。大卫·普洛夫，欢迎回到《荒野》。乔恩·法夫罗，和你在一起总是很好。
上次你来时，我请你吓唬我们的听众，讲讲第二个特朗普任期的危险。你现在试图通过重返竞选来阻止这种情况发生。你最近加入了哈里斯-沃尔斯竞选，担任通往270的高级顾问和战略顾问。告诉我这个角色的内容，以及他们是如何让你颠覆你的生活，加入竞选的。
好吧，约翰，基本上这意味着我做任何O'Malley将军、迪伦和卡马拉·哈里斯让我做的事情。所以，你知道，这是一个竞选。你去过那里。我去过。所以我认为...
有很多兴奋，这太棒了。显然，现在的竞选，我认为，看起来比几周前更容易赢得。我们回到了通往270的多条路径。但时间框架非常紧迫。所以她必须介绍自己，竞选的内容，她的想法，显然还要继续说明特朗普第二任期有多危险。所以有一件有趣的事情，你还记得早期奥巴马时期的事情吗，有时当你面临一个压倒性的日程时，
这确实加快了决策过程。我认为这很有用。还有很多事情要做。所以我们用我们拥有的最佳证据和数据以及最佳直觉做出了一些决定，但
但詹恩做得很好，为大选准备了那场竞选。显然，在票上换人是极具挑战性的。但他们已经处理得很好，没有错过任何节拍。我在威尔明顿花了很多时间。我对团队印象深刻。我们有机会让特朗普远离白宫，选出一个我认为是一个非常令人兴奋的候选人。她会是一位伟大的总统。
是的，我想问一下，你参加了这么多竞选，和一个全新的候选人一起启动竞选，只有100天的时间，感觉如何？有什么事情会让人感到惊讶？
好吧，我认为这有很多好处，对吧？人们非常热情。我认为很多人都在报名，他们说，嘿，你知道吗？我可以为三个月尽我所能，也许不能为两年。显然，我认为，现实是有很多选民，民主党人、独立人士、共和党人对重赛并不感到兴奋。她是新鲜空气。所以有很多兴奋。显然，你必须把广告推出。你必须了解选民在哪里，这在哈里斯-特朗普竞选中会略有不同于拜登-特朗普。
显然，你必须得到新的标志。你有整个民主党大会需要在某种程度上重新布线。特朗普进行了一场辩论。现在我们必须让他们至少再进行一场辩论。所以每天都有多条火水管对着你。这意味着你必须优先考虑真正重要的事情，我们真正需要深入研究的事情。
我们不需要做什么？但再说一次，这是一个伟大的竞选团队，混合了在2020年时在场的人。有些人曾在2012年和2008年与我们合作。你有很多年轻人带来了他们的好主意。一些最好的主意来自那些可能是他们第一次或第二次参与竞选的人。是的，这总是这些事情的祝福，正如你所知道的。因此，显然，美国人民和全国各地的人们。我的意思是，乔治亚州、北卡罗来纳州、宾夕法尼亚州，每个战场州的志愿者报名人数都非常庞大。
在这样的胜利竞选中，这很重要。我的意思是，你必须让人们出去与人交谈，登记选民，在社交媒体上分享内容。你们写的书是如何做到这一点的很好的指南。我认为人们可以管理得了，认为，知道吗，我会在这方面多花一点时间，因为只有90天。这是有道理的。天哪，到这次播出时，时间会缩短到80天，你知道，80天。所以这是一个可实现的时间，让人们说，好吧，我要审视我的生活，看看我每周能为此付出多少小时？是的。
太好了。让我们谈谈通往270的道路。你对地图的看法从拜登成为提名人到现在哈里斯成为提名人有什么变化？好吧，听着，我认为在辩论后的日子里，拜登竞选实际上只剩下宾夕法尼亚州、密歇根州、威斯康星州和内布拉斯加州的第二国会选区。显然，那些地方的数字看起来并不好。
但是，你知道，你可能有一个合理的路径。也许你会有一场精彩的辩论。特朗普犯了一些错误。经济稍微恢复了一些。你有机会。但是亚利桑那州、北卡罗来纳州、乔治亚州、内华达州，我认为已经不在桌面上了。它们以一种重要的方式回到了桌面上。所以她可以赢得内布拉斯加州的蓝墙，也能赢。我认为她可以赢得内华达州和乔治亚州。我认为北卡罗来纳州会非常接近，因为，你知道，你和我一起经历了这些竞选，赢得其中一些州。
你必须真正最大化投票率，在年轻选民、西班牙裔选民、亚裔选民、黑人选民、已经成为我们基础的郊区女性中最大化投票份额，但也要在一些郊区和农村地区与摇摆选民表现良好，并保持特朗普的边际降低。到目前为止，数据表明她可以做到这一点。拜登在那些地方并没有崩溃，那可能是他最强的地方。农村地区，65岁以上的老年人，即使他在竞选中落后，他也...
做得可能是你希望看到的，或者接近于此。所以我的观点是，你知道，你不想让每一票都成为赢得总统的关键。你想能够说，你知道吗，也许我们目标的两个到三个州，我们不会赢，但我们仍然可以赢。但我认为在所有州都有一个可信的路径。我认为内华达州变化很大。乔治亚州和北卡罗来纳州，我认为现在是平局。亚利桑那州也是。显然，我认为在蓝墙州，我们已经看到这些州的变化非常显著。
这给特朗普施加了很大的压力。所以，你知道，在换人之前，特朗普在明尼苏达州、新罕布什尔州和新墨西哥州四处奔波，谈论扩大地图。我认为那些日子已经结束。我认为我们回到了核心的七个州和内布拉斯加州那个非常重要的国会选区。当然，听着，我的意思是，佛罗里达州、德克萨斯州，这些州是接近的，但，你知道，总统竞选必须绝对确保他们能赢。
而且没有人比詹恩·奥马利·迪伦更擅长谨慎处理这件事。她说，如果你要进入一个州，你必须全力以赴。这当然一直是我过去的观点。假动作毫无意义。你基本上必须全力以赴。你没有时间浪费，也没有人可以浪费，也没有一美元可以浪费。所以我认为这就是现在的战场。
似乎她已经巩固了很多传统的民主党选民，这些选民曾经在考虑第三方或选择不投票，或者在某些情况下支持特朗普，黑人选民。
拉丁裔选民，年轻选民。似乎她在这些群体中的表现明显好于拜登。你认为她在老年选民或非大学白人选民身上比拜登做得更多的工作吗？我知道你说她的数字到目前为止似乎保持着农村选民，但这些选民群体是你们特别关注的群体吗，还是...
好吧，约翰，正如你所知道的，这是一个小时到小时、日到日的评估。对吧。是的，它会从一天到一天、从一周到一周地变化。但我会说，就基础选民而言，是的，巨大的改善，但还有更多的成长空间。所以这必须是一个巨大的重点。像让唐纳德·特朗普在黑人选民中的支持率保持在8%到10%之间，与他获得15%到16%是截然不同的。
获得西班牙裔选民的投票份额。当我们考虑黑人选民、西班牙裔选民、任何群体时，重要的是战场州。当你查看全国的西班牙裔选民时，由于佛罗里达州的古巴选民，这会有些偏差。但在这些战场州的西班牙裔选民中，你知道，如果你能超过60%，我的天，特朗普一个月前看起来可能能够赢得这些州的西班牙裔选民。我认为她可以建立一个优势。年轻选民也是如此。所以我认为仍然有成长空间。这是极其重要的。
我认为对于我们传统理解的摇摆选民来说，他们来自每个种族、每个民族，但真正的摇摆选民，我认为她作为新候选人的身份，这种翻页时刻将有助于他们。她还有很多工作要做来完成销售，但我认为她有一个更好的开端。然后我们只需关注
那些农村选民。再说一次，这就是拜登在2020年获胜的原因之一，正如你所知道的，他在世界的那些郊区表现优于希拉里，这是一大县，但也包括一些小县，仅以宾夕法尼亚州为例。我的意思是，思考的方式是，唐纳德·特朗普将赢得大多数农村县。如果他以34的优势赢得，而不是44，那是一个很大的区别。听着，在2016年，他在一些县的胜率像是85比15。你真的想要防止这些，因为这些会累积。
这就是我总是告诉人们的事情，赢得战场州的数学是超级复杂的。当你对选民的某一部分感到良好时，你就会开始对另一部分感到担忧。就像，你知道，你从来不会完全是绿色的。我从来没有。总是有一些事情可以在仪表盘上稍微改善一下，但
我认为早期的迹象相当不错。你知道，我们显然，如民调所示，存在热情差距。我认为在筹款方面是如此。在志愿者活动方面绝对如此，我认为卡马拉在这方面将比特朗普有巨大的优势。所以但我们还有大时刻。大会将是一个重要时刻。第一次辩论将是一个重要时刻。特朗普这次超级懒惰。我的意思是，你还记得在2016年，他在外面拼命工作。是的，他在2020年部分原因是因为他对COVID不在乎，所以他很鲁莽。但他的日程安排非常紧凑。
有两种可能性，也许两者都有。一种是他可能没有耐力，或者他的团队真的相信他在一个州时会伤害自己，但我不确定你是否会举行这些新闻发布会。所以这是一个巨大的优势。我仍然相信，候选人在现场，你知道，卡马拉和蒂姆·沃尔兹将在这个周末乘坐巴士前往选举。它将在所有战场州。那很重要，特别是对于像她这样的候选人，很多选民并不。
他们可能只知道她的名字，仅此而已。所以这是一个介绍你的传记、你的价值观和这场竞选对比的机会。对我来说，考虑这些战场州时，这是一个重要的成分，我认为我们将有更强的地面努力，有人们在现场，像与邻居交谈一样。但我也认为我们看起来会有更多的候选人。听着，J.D. Vance正在以相当快的速度四处奔跑，这很好。我的意思是，他是历史上最不受欢迎的副总统候选人，包括佩林。我会说关于Vance的事情。你知道，我认为这是一个合理的...
事情。特朗普现在是历史上第一个以提名人身份寻求这个职位的最年长者。显然在我们的研究中，我们开始看到更多的选民现在意识到这一点。拜登在某种程度上为他挡住了这一点。你开始听到人们称他为老年人，并且他没有未来的计划。这就是J.D. Vance相关的地方。如果你是历史上第一个以主要政党提名人身份寻求这个职位的最年长者，问问，如果你当选后发生了什么，这很公平？
而且J.D. Vance对选民，特别是女性选民来说并不是一个很好的答案，但对所有选民来说都是一个巨大问题。我的意思是，他是一个巨大的问题。你可以看到当特朗普被问到他时，他非常不舒服。他会说他不重要，或者-这太好了。所以这对我来说很有趣，但这里有很多不同的事情。所以这就是竞选的挑战之一，你有2025项目，你显然有堕胎问题，你有特朗普对民主的攻击，你有他的年龄。有很多事情让选民担忧。我们的工作是确保
你知道，我们将这些信息正确地传达给关心的选民，同时也传达一个真正积极的前瞻性议程给卡马拉·哈里斯。她将从本周五开始阐述这一点，我认为这是关于她如何降低中产阶级家庭成本的重要演讲。是的，我想问一下关于信息组合的问题，像拜登的竞选策略，我认为这是正确的，就是让竞选围绕特朗普展开，提醒人们他是谁。
他做了什么，如果他再次获胜会做什么。部分原因是这一策略的必要性在于选民知道乔·拜登是谁，而且大多数人并不赞同他所做的工作，所以你想让它围绕特朗普展开。大多数选民知道卡马拉·哈里斯是谁，但他们对她的了解并不多，以及她作为总统会做什么。你如何看待将竞选的信息平衡在哈里斯和特朗普之间？
好吧，约翰，这是，你问到时间，时间的好处和一些挑战。我们没有太多时间。你想想，这不仅仅是到选举日。很多人将会投票。选票很快就会在战场州发出。是的。你知道，在北卡罗来纳州和威斯康星州。所以你必须介绍她的传记，她为人们所取得的成就，为什么她这样做，她的价值观，是什么让她进入公共服务。
你必须谈论我在经济、创造就业、降低成本、医疗保健、保护医疗保险和社会保障、外交政策方面想做的事情。但我认为你必须尽可能地与特朗普形成对比。所以我认为，是的，她需要做的事情比拜登多，因为她确实需要介绍自己，重新介绍自己，提供更多的深度。这是超级重要的。你知道，选民理解某人的背景。
成长经历，影响他们的价值观。这对选民来说是超级重要的。所以我们在这方面有很多工作要做。但我们也必须提出一个尖锐的对比。我认为我的想法是，你希望尽可能多的选民认为，好吧，我将比较卡马拉·哈里斯和唐纳德·特朗普在接下来的四年中。
如果他们都是总统，这对我和我的家庭意味着什么？我仍然相信在每个战场州，超过50%的人，所有条件相等，不会希望特朗普回归。顺便说一下，我希望这个数字是60或65。不是。但足够赢得选举。我们必须确保我们能够接触到这些人。但这不仅仅需要反对他的论点。我认为这还需要建立对她是谁以及她所代表的东西的信心和真实的了解。
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我想问一下特朗普，因为在过去几个月里，这家伙，你知道，被判有罪，幸存于一次刺杀企图，赢得了一场辩论，但他的投票份额并没有真正改变。她的投票份额从拜登那里发生了变化，甚至随着时间的推移。可他的没有。他在16年和20年时的受欢迎程度可能更高。你认为特朗普发生了什么？
好吧，我认为共和党现在，他的控制已经完成。所以我认为你看到共和党在诸如支持率的问题上给了他更强的肯定，是的，它已经变成了一个邪教。所以，是的，我的意思是，他在每个战场州保证获得46%的选票。
他在2016年赢得总统职位时，在一些州的得票率低于47%。那是他的全国投票份额。在2020年也是如此。他的得票率低于47%，但第三方投票较少。所以，你知道，他无法获得270票。
我认为在一些战场州，他的得票率是46。在一些州，他是47、48，这就是竞选的挑战，必须让他回到46。现在，正如你所说，第三方投票在哈里斯-特朗普竞选中正在崩溃。你希望认为这是因为-
你知道，RFK Jr.在中央公园里喂狗和扔熊，以及他所说的所有事情。但我只是认为这个动态是不同的。有一些证据表明RFK可能会从特朗普那里获得更多的选票，尽管我认为现在还为时尚早，真的不知道选举日会是什么样子。所以我认为，是的，现在有一些人说他们会投票给唐纳德·特朗普。
如果他们是坚定的选民，他们不会去任何地方。但其中一些人是软的。所以，是的，当你考虑到这一点时，你显然必须最大化你的登记。你必须最大化你的投票率。你必须在所有这些群体中最大化你的投票份额。你必须赢得大多数未决定的选票。然后你必须从他那里拉一些票。我认为我在研究中看到的
那些可能是软特朗普，和特朗普调情的选民，他们对卡马拉·哈里斯非常好奇。他们想，好的，现在有一个新的人选。我对此感到兴奋。我想了解更多关于她的信息。如果她能在她是谁以及她将如何为他们而战方面回应这些问题，并且她将成为更好的总统，她可以赢得这场竞选。但是的，我们必须从他们那里拉一些票。而且我认为这对人们来说非常重要。