How Trump Learned to Stop Worrying and Love Bombing Iran
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但很明显，我们将从伊朗开始。顺便说一句，你们都应该看看汤米和本周日录制的关于这个话题的精彩的《拯救世界播客》特别节目。嘿，谢谢。是的，这是一个很好的入门介绍。这是我对截至周一傍晚的局势的看法。然后你们都可以插话。周五，特朗普下令美国军队轰炸伊朗。

没有征求国会的意见，而宪法规定国会是唯一可以宣战的政府部门；没有征求我们盟国的意见，而这些盟国正在努力与伊朗寻求外交解决方案；也没有向美国人民提出任何理由，而大多数美国人民一直在告诉民调人员他们反对军事行动，许多人投票支持唐纳德·特朗普的部分原因是基于他对结束在中东等地的永久战争的承诺。

特朗普还是下令发动袭击，称这是为了阻止伊朗获得核武器，尽管他自己的情报总监作证说没有迹象表明伊朗正在制造真正的核武器，因此对美国没有迫在眉睫的袭击威胁。但周六晚上，我们获悉，美国B-2轰炸机和潜艇袭击了伊朗的三个核设施，尽管特朗普花了一周时间发布关于他可能会轰炸伊朗的帖子，但该政权似乎在袭击发生前已将几枚炸弹量的核材料从这些设施中移走。

因此，目前尚不清楚伊朗的核计划受到了多大的阻碍。周一，伊朗对卡塔尔的一个美国军事基地进行了报复性袭击。但值得庆幸的是，导弹被拦截，没有人员伤亡，部分原因是伊朗提前通知卡塔尔袭击事件，以避免进一步升级，特朗普在Truth Social上对此表示感谢伊朗。

在称这一回应“非常薄弱”并敦促以色列和伊朗结束战争之后。尽管如此，该地区各地的美国军事基地仍处于高度戒备状态。国土安全部发布了一份咨询报告，警告美国国内的“威胁环境加剧”。

好了，让我们先停一下。汤米，你对伊朗袭击我们在卡塔尔的军事基地以及自你们周日录音以来的任何进展有何反应？好吧，现在有一些最新的新闻正在发生。显然，特朗普刚刚发推文说，伊朗和以色列已同意停火，停火将在6小时后生效。所以现在是太平洋时间下午3点09分。

然后我想大约24小时后，冲突将正式结束。那将是个好消息。是的，这是一件大事。我们今天在卡塔尔看到的袭击，似乎是旨在让我们安全地面对并希望能够缓和局势，我认为这得到了特朗普的支持。

我们刚刚了解到的消息。据报道，他们提前向卡塔尔通报了即将进行的袭击，这使得基地得以疏散，并确保导弹防御系统已做好准备。这让我想起了2020年的卡西姆·苏莱曼尼袭击事件的回应。特朗普下令暗杀卡西姆·苏莱曼尼，他是伊朗伊斯兰革命卫队（IRGC）的负责人，这是一个强大的军事情报组织。伊朗向伊拉克的一个基地发射了12枚弹道导弹。

没有人丧生纯属侥幸，但100名军人脑部受伤，但特朗普基本上利用这一时刻来缓和局势。我今天与一位最近离开五角大楼的人交谈，他说他认为这场战争可能很快就会结束，因为美国和以色列都严重缺乏用于击落伊朗弹道导弹的拦截导弹。因此，伊朗的武器储备也所剩无几。所以，对每个人来说，结束这件事都有好处，

结束这件事。但这并不意味着伊朗将来不会进行恐怖袭击。这并不意味着真主党不会采取行动，或者胡塞武装不会代表他们采取行动。这并不意味着他们不会干扰石油供应。这并不意味着他们不会进行网络攻击，或者从长远来看，他们不会寻求核武器。但这场冲突可能即将结束，这似乎是个好消息。丹，喜欢它。初步想法。你们准备好给

唐纳德·特朗普颁发诺贝尔和平奖了吗？——我的意思是，我们当中谁不准备给他颁发诺贝尔和平奖呢？我认为——巴基斯坦和我们到目前为止。——没错。我认为，汤米是对的，这似乎是一种旨在避免升级的回应。你可以看到，政治对话中的每个人都会看到这一点，并说，看，特朗普是对的。他能够发动这些袭击。

我们没有完整的损害评估，但他显然损坏了他们的核计划。因此，没有美国军人丧生。这很好。这只是你不能短期内判断这些事情。当你基于错误的情报对中东国家发动袭击时，你打开了潘多拉魔盒。所以我们必须——这将产生长远的影响。

这可能是恐怖袭击。这可能是他们在世界其他地方使用其代理人。它影响我们在世界上的关系。它影响美国在世界上的地位。我们知道他们的计划是

它并没有被打乱，而是被推迟了，最终你将不得不回到伊朗的谈判桌旁。这些袭击会对我们达成协议的能力产生什么影响？为什么伊朗会相信我们会达成这样的协议，因为我们退出了上一份协议，然后我们发动了这些袭击，所以在任何人之前，无论是颁发诺贝尔和平奖，还是说特朗普是对的，或者一切运作都非常完美，你都必须从中期和长期来判断这一点，你不能像48小时的Politico Playbook新闻周期那样来判断。我

是的。唐纳德·特朗普，一个在谈判方面毫无信誉的人。他的判断力很差。他没有注意力，没有好奇心，周围都是阿谀奉承者和怪人。然后他将成为解开中东戈尔迪之结的人。所以你会得到，这与我们经历过的周期没有什么不同，他们在征收关税后再取消关税，达成某种贸易协议后，他们都声称取得了胜利，声称，哦，又是特朗普，又达成了一笔伟大的交易。

而且没有，首先，没有意识到，嘿，我们为失去的信誉付出了什么代价，对吧？未来是否重要，总统说，你们有两周时间，我们两周内不会做任何事情，然后显然已经决定继续这样做？未来美国的信誉值多少钱？偶尔爆发美国混乱的代价是什么？

世界上的混乱，对吧？当有人不想缓和局势时会发生什么？当特朗普基于电视的关于世界运作方式的形象在短期内没有按照计划进行时会发生什么？然后会发生什么？

是的，这似乎也鼓励其他国家撒谎。例如，如果伊朗说，是的，我们同意停火，我们完成了，如果从他们的角度来看，如果他们只是看到唐纳德·特朗普对他们和全世界撒谎，我们为什么要相信他们？

让我们谈谈关于对伊朗核计划造成了多少损害的来回讨论。特朗普周六晚上说，所有三个核设施都被“彻底摧毁”，这显然不是美国和以色列军方或情报部门的观点，他们说这些设施受到了严重破坏，但并没有被完全摧毁。特朗普对对此的报道非常生气。

他在周一发帖说，“假新闻不会承认这些地点已被完全摧毁，因为他们试图贬低他”，他将此归咎于“假新闻CNN的艾莉森·库珀、康卡斯特的董事长布莱恩·罗伯茨和ABC假新闻的约翰尼·卡尔”。汤米，到目前为止，我们对这些设施的损坏以及伊朗是否可能在袭击开始前转移了任何铀储备了解多少？它

有趣的是，他因为记者准确引用了他的国防部长、参谋长联席会议主席和他的整个团队而生气。是的，就像有一些官员向《泰晤士报》提供了背景信息，但他的……他们也都公开声明，嘿，评估需要一些时间。我们还不知道。这就像一种奇怪的情况，就像你拥有……

伊朗领导人希望在国内观众面前显得他们已经做了一些事情来反击美国所做的事情，即使他们所做的事情实际上没有任何负面后果。与此同时，特朗普只是希望他的国内观众听到它被摧毁了，无论实际发生了什么。是的。我的意思是，我们知道任何在地面上的东西都被

摧毁了，任何在地下深处的我们都将在一段时间内甚至永远无法知道，他们所瞄准的许多基础设施都是所谓的离心机，你用它来将铀浓缩到可以用于武器的纯度水平，其中许多位于纳坦兹，听起来以色列人能够摧毁其中大部分，因为人们认为，如果你切断纳坦兹的电力供应，会导致它们失控并损坏，但他们在福尔多工厂还有数千台，大约3000台离心机，该工厂位于地下深处，需要使用钻地炸弹

我们只是不知道钻地炸弹是否能够摧毁它们。最重要的是，有报道称，伊朗在轰炸发生前将一些铀储备从这些地点转移了。他们有408公斤铀，纯度为60%，非常接近武器级。你需要90%才能达到武器级。这一切都未经证实，但你看到所有来自以色列和美国情报部门的背景信息，说我们不知道这些东西在哪里

材料。我想摩萨德显然已经将整个伊朗政府都控制住了，对吧？所以那些家伙一直在监视这些地点，看看是否有什么东西被移动了。是的，绝对的。抽到短签的人是把那辆卡车从福尔多开出去的人。是的，没错。但是，你知道，他们说你可以把这种材料装在汽车的后备箱里。所以

你知道，这让你对这种追击伊朗核计划的方式产生了长期的担忧，那就是我怀疑伊朗将退出不扩散核武器条约（NPT），该条约旨在防止核武器扩散。如果

然后他们可能会将所有武器检查员或核检查员赶出该国。然后他们可以使用我们不再知道在哪里存放的核材料来制造炸弹。你还会看到人们说，同样是在背景信息中，例如，我们可能需要地面部队来核实储备是否被摧毁。那将是一件大事。

感觉上，丢失高度浓缩铀储备可能是一件我们想要密切关注的事情。是的。但我认为一些官员说，在袭击发生前的几天，他们在福尔多外面看到了卡车，这就是为什么人们认为他们转移了浓缩铀。

你们任何铀浓缩专家想对这些松散的易裂变材料可能发生的事情发表看法吗？我只想指出，很明显他们试图转移它。特朗普告诉他们，他将轰炸那里大约两周。为什么？如果你可以把它装在汽车的后备箱里，你会尝试这么做。你不会只是把它放在那里，然后等待炸弹落在上面。我还看到，还有一个核设施，检查员没有进去过，因为——

伊朗人告诉他们，它还没有开放。它还没有正式开放。它还没有准备好。好吧，你想做一个正式的开幕式吗？我们正在进行预演。我们仍在对第二幕进行一些修改。好吧，厨师必须准备好菜单。我们只是在进行软启动。朋友和家人。纽约时报的一位美国官员引用说，整个行动中对作战安全的最大威胁是唐纳德·特朗普的推文。是的，很明显。是的。

是的。那么，从更大的角度来看，汤米，像这样的袭击的成功会是什么样子？我的意思是，可能发生的事情是，这次袭击使伊朗的核计划倒退了几年，这意味着他们炸毁了一堆需要一段时间才能重建的基础设施。但我们就是不知道，因为如果我们不知道这批浓缩铀储备在哪里，或者他们是否在某个地方有秘密浓缩设施，或者他们是否炸毁了福尔多，就很难判断成功与否。还有就是特朗普从未阐明过自己的目标。

对吧？就像J.D.万斯说的，我们与伊朗的核计划作战，但不是与伊朗作战，就像1941年日本与珍珠港作战一样。特朗普的追随者在周日的节目中说，这不是政权更迭。然后特朗普发推文说，为什么不会发生政权更迭？

内塔尼亚胡似乎确实想要政权更迭，尽管停火可能表明并非如此，但他正在暗杀军事和政治领导人，并鼓励伊朗人民起来推翻他们的政府。所以周围充满了不确定性，这再次说明为什么你希望通过外交手段来解决这些问题，而不是通过军事手段，因为根据《伊核协议》，伊朗被阻止获得核武器，并且有一个可验证的检查制度来确保情况如此，而这很可能不再是一种选择。

对，这不是一种选择。所以，如果这不再是一种选择，那么你必须问问自己，我知道你们汤米在周日的播客中提到了这一点，

为什么伊朗此时不会竞相制造核武器？因为现在没有检查员，没有摄像头，没有检查制度。他们知道，如果他们走外交路线，他们不能相信美国，他们不能相信以色列。我们可能会再次进入那里并轰炸他们。因此，为了保护自己，你会认为，他们最好尽力利用他们拥有的浓缩铀来竞相制造核武器，尝试

尝试获得新的离心机和其他东西。是的，我的意思是，看看穆阿迈尔·卡扎菲和利比亚政府放弃了他们的核计划，结果他被美国和北约轰炸，被拖出排水沟，用刀子强奸，然后被谋杀。

所以，呃，你看那个例子。是的。然后你看朝鲜的情况如何。你会想，嗯，乌克兰人也放弃了他们的计划，看看他们发生了什么。所以是的，激励措施，呃，这方面不是很好。所以当我和丹录制周五的节目时，白宫刚刚宣布特朗普将花两周时间来决定是否根据希望在之前达成外交解决方案的希望来打击伊朗。呃，

正如我们所讨论的那样，这只是一个为了欺骗伊朗的策略。泰晤士报详细报道了特朗普如何已经做出最终决定进行打击。像往常一样，总统“密切关注福克斯新闻”，该新闻正在播放对以色列军事行动的全面赞扬，并以敦促特朗普更多参与的嘉宾为特色。泰晤士报还报道说，然后他

告诉人们，他说，我不断接到人们打来的电话，说，以色列的行动进行得如此顺利，你必须更多地参与进来。每个人都告诉我我必须更多地参与进来。这导致他开始公开谈论轰炸伊朗，这显然是空军必须向太平洋西部派遣几架B-2轰炸机进行诱饵任务的原因之一，即使真正的任务即将开始。是的，一个……

军事顾问说，对OPSEC（计划的作战安全）的最大威胁是美国总统。美国总统做出这样的决定时应该是什么样子？通常情况下，你只是看福克斯，你有点嫉妒以色列人因为他们的行动而受到赞扬，你插手，

你撒谎。你并没有真正认真对待你的情报总监对国会的证词。然后你只是在没有征求国会或白宫的任何律师或盟友的意见的情况下就做出了决定。很容易嘲笑故事中特朗普观看福克斯新闻的内容。他与史蒂夫·班农会面。他只是接到来自棕榈滩房地产开发商的随机电话，就如何在这里采取行动提供建议。但这个故事中令人震惊的是其中没有的内容。

对。没有讨论特朗普或他的顾问与律师会面以确定此事的法律依据。没有召集他的盟友试图建立一个国际联盟来做到这一点。没有像计划如果事情出错会发生什么。没有讨论如果伊朗关闭霍尔木兹海峡的经济后果。

对。这就像只是凭感觉治理。这就像我们都认为这是一种正常的经营方式，而这绝对是疯狂的。这就像我们不知道接下来会发生什么，正如我们所说。但基于特朗普到达这里的过程，我们在这里，而且像这样的硬仗还没有失控，这令人震惊。

是的。然后，然后是他们的公开理由，对吧？看，我不知道拥有那些将超越其宪法权力但拥有非常非常聪明的律师来创造理由以通过弯曲词语的含义来证明其行为是合理的总统是否更好，民主党人和共和党人50年来一直在这样做。但是

至少有一些理由的断言，或者说，我有作为总统的权力，因为存在迫在眉睫的袭击。在这里，你有一些说法称威胁迫在眉睫，但他们基本上也在同时说，他们决定这么做的原因是他们达到了一些武断的谈判目标，而伊朗人没有，而伊朗人没有进行真诚的谈判。所以，所以我们决定，

采取行动，这基本上承认该计划本身没有任何变化来证明这一点。所以我们可以争论这一点的细节和结果。但对我来说，当我周末第一次看到这一切展开时，对我来说，我把它放在唐纳德·特朗普的背景下

利用已经变得过于强大的工作，并找到方法来进一步突破总统权力的界限，这些方法不仅危险，因为他是唐纳德·特朗普，而且因为这项工作已经成为一项可以证明或合理化任何总统权力使用的职位，现在在国内，现在在国际上。对我来说，这就是如此可怕的原因，因为他们甚至没有预先，

打算拥有作为总司令的真正可证明的总统权力来做到这一点。

似乎没有辩论的过程。这就像老式的交叉火力。这就像福克斯新闻的马克·莱文是赞成的，史蒂夫·班农是反对的，图尔西·加巴德，情报负责人，被冷落了，因为她告诉特朗普真相而不是他想要听到的。皮特·赫格塞斯也被冷落了，因为他曾经使用过Signal。字面意义上的冷落。是的。这听起来像是参谋长联席会议主席、雷森·肯恩、中央司令部负责人、J.D.万斯、约翰·拉特克利夫和特朗普只是在决定是否轰炸。

这就像我们不会去国会。我们不会去联合国。我们什么都不做。是的，他们没有去国会，没有咨询。然后显然八人小组也没有向他们通报情况。是的，甚至没有向八人小组中的民主党人通报情况。我看到一些报道说，他们可能事后向一些共和党人通报了情况，对吧？是的，我认为他们事后向他通报了情况。我看到马萨诸塞州众议员塞思·莫尔顿在电视上说，他听说福克斯新闻在委员会的民主党人之前就被通报了。

对。而且我认为我甚至没有听到他们中的任何一个声称存在迫在眉睫的袭击威胁。对。他们说存在迫在眉睫的威胁，因为，你知道，铀已经高度浓缩。但是，你知道，正如图尔西·加巴德所作证的那样。

我们的情报显示，最高领导人没有授权实际的武器计划重新启动，那里没有情报表明他们实际上正在制造武器，因为高度浓缩铀和将其变成武器之间是有区别的。所以——

上次总统在没有迫在眉睫的威胁的情况下下令发动袭击是什么时候，什么也没有发生，即使在利比亚，对吧？存在迫在眉睫的威胁。或者与盟友协商。我的意思是，我想我们与以色列进行了协商，但这方面欧洲的情况也很疯狂，我们的欧洲盟友在发生这种情况时实际上正在努力进行外交。部分基于总统的话。这当然似乎违反了联合国宪章。是的。

闭嘴，书呆子。是的，忘记国际社会，国际法。这似乎也可能违反美国的法律和总统的战争权力。我不知道。是的，看，没有努力去国会，没有努力去联合国，没有努力让美国人民相信战争的必要性。

我的意思是，看，我们知道美国的情报评估是，伊朗还没有决定获得核武器。他们在2003年就有了。现在，有一些报道或谣言说，也许以色列人传递了一些新的情报。没有人看到过。他们没有向我们描述它。上次美国总统根据从外国政府传递的情报为战争辩护是在黄饼事件。

来自尼日尔的黄饼最终出现在布什的国情咨文中，这完全是胡说八道。这来自意大利情报部门，它也是基于英国情报部门的评估，而且是

错误的。这一切都是基于伪造的文件。所以我们只是不知道。这一刻如此具有2003年的氛围，就像Indie Club正在播放，Hey Ya正在电台播放。我们都被这个MySpace的东西所吸引。但在那种情况下，布什至少试图为伊拉克战争辩护。他在国会做了这件事。他去了联合国。特朗普的人只是跳过了这一部分。

唐纳德·特朗普未经国会或美国盟友的同意，下令军队轰炸伊朗，然后声称伊朗和以色列已达成停火协议。军方和情报部门驳斥了特朗普关于伊朗三个核设施已被“彻底摧毁”的说法。支持特朗普的孤立主义者改变了语气，以避免激怒特朗普。乔恩、洛维特、汤米和丹对所有最新消息做出了反应，包括有关核材料可能在袭击前已被移除的报道、伊朗对卡塔尔一个美国军事设施的报复性袭击以及特朗普的新帖子表明他可能对政权更迭持开放态度。然后，他们讨论了民主党对袭击事件的回应、特朗普在洛杉矶持续部署国民警卫队的最新情况以及令人沮丧又令人兴奋的纽约市市长初选。 </context> <raw_text>0 我的意思是，很明显，这里发生的事情是，政府内部，坦率地说，两党都有很多人长期以来一直想轰炸伊朗。永远，是的。这是最好的时机。对。我的意思是，就像Shane Harris的文章标题完全正确一样，那就是特朗普没有改变。情报没有改变。情况只是变了。这是一个机会，因为伊朗比最近任何时候都弱。所以他们这么做了。《拯救美国播客》由Helix赞助。

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是的。汤米，你为什么认为伊朗没有试图关闭霍尔木兹海峡？我的意思是，这对他们和对任何人的伤害一样大，因为他们也试图通过海峡运输石油。我还认为，比如说，如果伊朗海军开始在霍尔木兹海峡布雷，我认为，你知道，我们的海军会把他们炸掉。所以它可能不会持续很久。谁知道呢？他们仍然可能会尝试这样做。当然，网络攻击的风险，恐怖袭击的风险仍然非常……

在这里存在。当然，一个重要的问题是美国参与的实际目标是什么，以及特朗普是否想要采取完全的约翰·博尔顿方法。

并要求政权更迭。特朗普的顾问们在周日的节目中全力以赴，向所有人保证这不是我们的目标。让我们来听听。这是一次非常精确的任务。它有三个目标，三个核设施。这不是对伊朗的袭击。这不是对伊朗人民的袭击。这不是政权更迭行动。我们没有与伊朗开战。我们与伊朗的核计划开战。这项任务过去和现在都不是关于政权更迭的。

然后，就像他总是做的那样，几个小时后，特朗普通过发布以下内容来破坏所有这些声明：使用“政权更迭”这个词并不政治正确。但是，如果目前的伊朗政权无法让伊朗再次伟大，为什么不会发生政权更迭呢？然后，

Myga，Myga，Myga。我们认为是什么？我认为是Myga。Myga。我们用Myga。那是他的新说法。所以很明显，特朗普似乎……Mygaron。Mygaron。再次伟大。正确。是的，是的，是的。酷。明白了。是的。哦，他拼写对了。他在声明中确实说了。是的。特朗普似乎在他的最新帖子中已经放弃了这一说法，呼吁结束战争，现在可能停火。但你们对这一切有什么看法？像，是……

他只是想说他希望伊朗人民推翻伊朗政权吗？还是我对他的解读太宽容了？我并没有诚实地认为他是在破坏人们所说的话。我认为这是他的一种

在柜台上讨价还价的方式，对伊朗人说，我会做到这一步。我认为这是，我认为这只是想说，谁知道呢？我愿意，我很疯狂。如果必须的话，我会一直走到政权更迭。我不想要它。这并不政治正确。没有人会想要它。但是嘿，如果这就是需要做的，那就是需要做的。我认为这是在这时刻的虚张声势，希望它能缓和局势。这是我今天早上对它的诚实解读。

我像你一样解读它，这可能太宽容了，但有点像这样的想法：哈，如果我能利用我巨大的说服力来说服伊朗人民戴上一些红帽子并推翻他们的领导人呢？因为他们没有互联网访问权限，他们只是在等待唐纳德·特朗普要说些什么。当他们，当他告诉他们起来反抗时，他们会说，特朗普告诉我们，让我们这样做吧。我承认，这不是一个深思熟虑的想法。是的，他们在决定做什么之前会查看来自BB Net和雅虎以及特朗普的视频。我还怀疑他容易受到论点的影响。

关于伊朗政权更迭将是多么具有历史意义的人们。就像，“先生，这就像里根推翻苏联一样，先生，等等，诸如此类的事情。”反驳是，“好吧，你会有政权更迭，这会导致混乱，导致伊朗内战和一场将使叙利亚相形见绌的移民危机。你想要那样吗？”这可能更多。

是的，就像你得到的结果比你拥有的结果更好的几率是多少？非常低。是的。是的。不，我们在将民主带到各地方面有着良好的记录。也许这将是例外。这将是证明规则的例外。我们在将民主带到美国方面遇到了麻烦。是的，我正要这么说。是的，这反过来咬了我们一口。所以我们上周花了很多时间讨论关于特朗普让我们卷入另一场战争的党内裂痕。但到目前为止，共和党的反战派，可能是，你的史蒂夫·班农和你的塔克·卡尔森，

对周末的袭击反应大多保持沉默。像玛乔丽·泰勒·格林和马特·盖茨这样的人一直在将他们的大部分不满发泄在亲战派身上，而不是特朗普本人。查理·柯克周日发布了一项民意调查，询问他的追随者们的想法。截至录制时，还没有结果，但我们一定会随时向您更新。到目前为止，国会中唯一批评特朗普袭击决定的共和党人是肯塔基州众议员托马斯·梅西，他在周日对福克斯新闻说，“……我觉得有点被误导了。我认为他不会让新保守派决定他的外交政策，并将我们拖入另一场战争。”

特朗普在Truth Social上发表了长篇大论，称梅西为哗众取宠者和废物，然后承诺对他发起初选挑战，特朗普的一个超级政治行动委员会现在正在帮助实现这一目标。你认为超级政治行动委员会的事情有多严重，以至于会吓跑其他潜在的叛逃者？我认为，亿万富翁资助特朗普的超级政治行动委员会，以资助对任何投票反对他的人的初选挑战，这一线索从一开始就存在。这是乔尼·恩斯特对皮特·希克塞特改变立场的原因之一。所以我认为这没有什么不同。梅西是

可能比其他人更具有政治上的孤立性。他拥有独立的政治身份。但这就是让很多人在提名投票中保持一致的原因，并将让人们在未来的美好法案中保持一致。所以我认为这没有什么新意。这对于……这是一种新的方式……这就像拥有更多资金的大卫·霍格。当然。我相信他很欣赏这种比较。让我们把它放在他的营销材料中。是的。

看到特朗普如此猛烈地攻击梅西，我并不感到惊讶，这不仅是因为我认为特朗普真的对这个家伙在这件事上批评他并且投票反对该法案感到恼火。但梅西的问题是他一直是孤军奋战，对吧？就像，为什么不攻击梅西呢？他现在没有带任何人来反对这份美好法案。所以他就像，你知道，这不仅仅是他反对，而是他很弱。

他也会以此为例。我的确认为这就像你们看我能对这个人做什么。所以没有人，没有人会在这件事上或在国会的法案上或其他任何事情上越界。但具有讽刺意味的是，他已经巩固了权力，对吧？就像众议院有多少人投票反对该法案。其中一个是梅西，还有几个人弃权。他已经得到了它。是的。他们都已经被特朗普支持的初选挑战吓坏了。是的，像超级政治行动委员会这样的组织提高了赌注，但我认为特朗普的认可将是问题所在。是的。

我不太指望特朗普式的支持者政治阶层会离开他。我怀疑塔克·卡尔森、MTG和史蒂夫·班农，虽然他们真诚地反对战争，但会找到新的东西来责备民主党人，并专注于此。我认为问题是那些因为在乔·罗根那里观看他而投票给特朗普的首次投票者，现在他们听取像戴夫·史密斯（这位喜剧演员说他应该被弹劾）这样的说法。

或者西奥·沃恩，他前几天邀请了罗·卡纳，论证了为什么这场战争是错误的，或者观看塔克关于这是一个多么糟糕的主意的内容。这些人是否会因为这项政策而决定他们不喜欢特朗普？他们是否会决定他们被欺骗了？这方面有两个方面。这项政策很糟糕，或者，嘿，这个人骗了我。我认为后者比其他任何事情都重要，那就是，如果你是一个参与度较低的首次投票给特朗普的选民，

你如何投票给特朗普是一个相对复杂的计算。你需要……因为你不是白痴。你知道特朗普有点傻。你知道，你可能不喜欢他的叛乱。你不喜欢他被判犯有罪行的事实。但你做了一些……你做了一些理性的选择，说明我为什么支持他。其中一个原因是你认为他在经济方面会更好。你可能对移民和边境问题感到担忧。另一个原因是他……

是所谓的反战人士，就像莫琳·道德在2016年一篇非常著名的专栏文章中所说的“和平鸽唐纳德”一样。当你违反你政治认同的核心部分时，你会让这些选民失望。这些选民要么退出选民群体，因为他们觉得自己被欺骗了，要么他们会成为在2026年投票制衡特朗普的人。

我认为这真的取决于从现在开始会发生什么，对吧？如果这以这些袭击告终，我认为很多人会回到特朗普身边，说，你知道吗？他说他会进行有针对性的袭击。这就是他所做的。之后使整个局势缓和下来。而且没有地面部队。我认为一个教训。你甚至可以让他们中的一些人说，我错了。我错了。我以为这将是一场旷日持久的战争。但特朗普，特朗普又是对的。我们应该始终知道特朗普总是对的。我认为特朗普，就像，看，总是有这场辩论。

关于这是否是战争？我认为在特朗普看来，他看着我们参与的最后几场冲突，战争对人们来说意味着地面部队。我认为他从苏莱曼尼被击毙事件及其后果中吸取了教训，我认为他试图在这里做到这一点，那就是，只要它是目标明确的，只要它是短暂的，只要没有地面部队，你就不会付出任何政治代价，而且你会显得强硬，人们会继续前进并忘记它。

我认为这是对的。我还注意到今天福克斯正在软化立场，以便在由于此事在美国发生恐怖袭击时，免除特朗普的任何责任。他们谈到国土安全部已经发布了警告，并且有人谈论伊朗的沉睡细胞在这里被激活。然后是福克斯的移民记者比尔·梅古利安，

说，好吧，在乔·拜登领导下，也有大约750名伊朗人被释放到这个国家。所以你可以看出，即使发生可怕的事情，上帝保佑，你可以看到他们会立即说，哦，不，那不是特朗普，那是乔·拜登的移民政策。《拯救美国播客》由Quince赞助。

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因此，民主党对特朗普袭击的回应可预测地更加负面。国会中的许多民主党人都对他们没有被咨询或没有收到任何通知就特朗普决定发动袭击感到不安。他们指出，国会拥有宣战的权力，而不是总统。

有一些不同的立法努力来控制特朗普的军事行动，包括托马斯·梅西和罗·卡纳提出的一个法案。查克·舒默试图在本周尽快就此事进行投票。所以我们将看看结果如何。AOC和其他民主党人一样，在推特上写道，特朗普的举动是，“弹劾的理由”。显然，这不会很快发生。

你们对民主党迄今为止的回应有什么看法？不，我的意思是，我认为一些民主党人做得很好。我认为罗·卡纳做得很好。蒂姆·凯恩长期以来一直是这类问题的真正有原则的领导者。他试图废除授权使用军事力量决议。我希望AOC不要说弹劾的事情。我认为这只会混淆辩论，并给他们一些可以歪曲的东西。我认为国会议员的领导层很糟糕。在战争开始之前，查克·舒默指责特朗普对伊朗采取软弱态度，基本上称他软弱。

今天，哈基姆·杰弗里斯被问及罗·卡纳的法案，他说，“还没有看过”。该法案有三页长，字体很大。所以，你知道，民主党人的回应大致分为两类。一个是，

国会应该首先对此进行投票。我认为这很好。这很重要。每个人都应该提出这个论点。我意识到我是一个伪君子，因为我为奥巴马工作。利比亚冲突并非经国会授权。但总的来说，我希望看到民主党人有力地论证外交是解决问题的更好方法。

伊朗核协议，JCPOA奏效了。当我们退出时，它正在发挥作用。当特朗普退出时，特朗普自己的工作人员希望他留在JCPOA。他们说这符合我们的国家安全利益。他们向国会作证说伊朗遵守协议。然后他退出了协议。然后伊朗开始浓缩铀，并为其代理部队提供更多资金。这就是我们陷入战争的原因。因此，外交协议是永久解决问题的方法。

轰炸伊朗是一个暂时的解决方案，它具有我们无法预测的各种次级和三级影响。我认为我们需要证明外交更好，并在我们达成协议时为这些协议而战，就像奥巴马在2015年所做的那样。我回顾了一些共和党众议院在奥巴马总统宣布对利比亚采取军事行动并开始对利比亚进行轰炸行动时进行的投票。而且……

你看到所有这些南方共和党人都说总统无权未经国会授权就这样做。你也有70名民主党人加入了那次投票，对吧？其中一人是克里斯·墨菲。另一个是塔米·鲍德温，我认为她在这方面非常坚定。我希望听到更多愿意说，嘿，我们已经允许总统权力走得太远了的民主党人。唐纳德·特朗普当总统的问题不仅仅是因为他的，你知道，他的缺点和，

犯罪行为是因为他担任的职位权力太大，而且两党都促成了权力更大。当奥巴马总统寻求国会批准对叙利亚进行军事打击时，他说，我不需要这样做，但这只是我想做的事情。那是错误的。这确实是错误的。这是一种错误的说法，因为它让人觉得我们生活在这个永久的灰色地带，总统可以或不可以做什么是一种

复杂而神圣的宗教，只有律师祭司才能帮助我们弄清楚，他们可以不同意。但现在我们需要开始

对限制总统权力（即使在民主党总统不想放弃这种控制权的时刻）的必要性采取明确的立场。我认为这始于始终如一的民主党人，甚至是一些可能并非如此的民主党人，他们愿意说总统不能在未经国会批准的情况下发动战争，除非存在国会已获知的明确迫在眉睫的威胁。

是的，我认为你必须为此制定一些条件，因为你可以看到——忘记哪个党派这样做。总统确实需要保留快速行动的能力。当然。我的意思是这就是《战争权力法》的内容。对。我认为然后问题是——

什么确切的条件是什么？你知道，这里的例外情况是什么？但是，是的，事实上，我们只是这样拖延下去，自2001年以来，至少没有澄清过。而且在此之前。但顺便说一句，另一方面也是如此。

所有这些在国会的共和党人都说，巴拉克·奥巴马正在滥用他的权力。他们投了反对票。但他们没有做的是，我认为这说明了问题以及国会变得如此无能和无用的方式，那就是众议院投票说巴拉克·奥巴马没有权力这样做或不应该有权力，或者我们不赞成这样做之后。

然后他们对资金进行了投票，但他们不想这样做，对吧？他们不想真正采取下一步，真正运用他们的权力。国会害怕运用权力，当总统不是唐纳德·特朗普时，这很危险。当总统是唐纳德·特朗普时，这更危险。丹？汤米，你说感觉像2003年吗？是的。

民主党的一些成员已经经历了22年的2003年，因为他们在国家安全问题上存在习得性无助，这种想法是，如果这是国家安全周，那么我们必须以关于伊朗很糟糕甚至无法拥有核武器的冗长警告开始关于此的每一个句子。好像如果你不花30秒以上的时间来阐明这一点，你明天就会被宣布为真主党成员。这就像要强硬、坚定和明确地说明这一点。

为什么特朗普的做法是错误的，他采取的程序是错误的，为什么他根据操纵的情报仓促卷入中东的军事冲突。

就像我们以前走过这条路一样，它会产生后果，并且只是提出这个论点。这并不像我们每次都做的那样难。——是的，根据《战争权力法》，如果美国面临袭击或即将发生的袭击，总统可以授权使用武力。在这种情况下，这显然不是正在发生的事情。这不是背景。我同意你的观点，莱维特。我的意思是，总统应该去国会

而这如此困难的原因往往是国会不想要投票。他们不想要。这就是问题所在。他们试图就叙利亚问题进行投票，他们说，不，我们不想把这记录在案。他们不想要这次投票。他们不想被……他们是懦夫。但这就像，这就是政治。这就是为什么总统不应该这样做，因为他

国会不想支持它，因为他们不想赋予它民主合法性，因为他们知道如果事情向南发展，美国人民不会支持他们，因为美国人民不想卷入外国战争。他们也是懦夫，因为这不仅仅是他们不想帮忙。正如叙利亚投票一样，那里存在党派偏见，但他们非常害怕犯错，因为如果你在战争问题上犯错，它会决定你的职业生涯，对吧？1992年有很多想竞选总统的人投票反对第一次海湾战争，他们认为他们不能竞选，就是因为这个原因。

确切地说。2003年有很多想在2008年竞选总统的人投票赞成伊拉克战争，即使这是一个错误的想法，最终也证明是错误的，并为此付出了代价。是的。好吧，还有，你知道，它也适用于这里的国内政治，但克林顿的观点，就像强硬而错误比软弱而正确更好。我认为，尤其是在外交政策和国家安全问题上，民主党人心中都有这种想法。

我甚至不认为这是对比尔·克林顿所说内容的误读。我知道。我知道。但这就是自9·11事件以来民主党人的想法。对。但我甚至认为，就像你不需要这样的开场白：我们都知道伊朗政权很危险，等等等等。我认为这就像我们不希望他们拥有核武器一样。

我们不希望。这是我们共同的目标。最好的方法是什么？这就是你的观点，对吧？最好的方法是在那里安排一群检查员，确保他们没有浓缩更多的铀或四处移动东西。现在我们他妈的没有检查员在那里。现在他们将有机会……我们不能轰炸他们。我们不能把制造核武器的知识从伊朗炸掉。这是一个拥有9200万人口的国家。我们可以杀死一些科学家。我们可以轰炸一些设施。但在某种程度上……

这些人会继续试图制造核武器。那么，防止核武器的最佳方法是什么？外交是最好的方法。战争是愚蠢的——轰炸是长期解决这个问题的愚蠢方法。我认为他们不相信这一点。我认为部分原因——对于汤米所说的为什么他们不——我认为他们不相信这一点。我认为他们在政策上存在冲突。他们不想谈论它。他们不想表明立场。但我认为他们在外交与……也许这些打击会有所帮助，也许……我认为存在……

对政策缺乏把握。我甚至认为，尽管如此，这是一种短期行为，这是特朗普的一个大问题，但我认为这也是一种民主党人的问题。这是一个政治问题，对吧？也就是说，他们可以让自己相信，是的，短期内打击会有所帮助，顺便说一句，他们可能会，但长期解决方案。我，

如果你真的相信这一点，那就大声说出来，他妈的太好了。打击是可行的。在接下来的10年、15年、20年中，这将保护我们。这里有三种可能的结果。一种是伊朗最终拥有核武器。第二种是我们达成一项外交协议以防止这种情况发生。第三种是……

一场政权更迭战争，以便负责伊朗的人不是想要核武器的人。这三种选择。而这里发生的事情并没有改变这三种选择。从长远来看，它甚至可能使外交解决方案更加困难。哦，绝对的。百分之百。没有外交解决方案。伊朗人会相信谁？我们？以色列人？国际社会？没有人。而且只是对民主党的宏观视角。

长期以来，我们被视为反战政党，现在我们不是，对吧？部分原因是关于伊拉克的投票，部分原因是乔·拜登处理加沙的方式，部分原因是乔·拜登对乌克兰的支持，我认为这是正确的做法，对吧？但我们必须夺回这种地位，我认为

我们正处于这样一个时刻，包括极右翼人士在内，许多人都对特朗普与伊朗开战感到担忧。我们必须提供一个明确的替代方案。我们不能只是像中间那些犹豫不决、沉默寡言的人一样，否则好战分子将是唯一提出论点的人。这就是为什么我认为，你知道，什么……

政治或政策，你必须首先为外交辩护，战争是最后的手段，这是一个民主党人一直以来都在使用的非常简单的论点。伊拉克发生的另一件事是，许多民主党议员投票赞成授权对伊拉克开战。然后当事情向南发展时，他们会说，好吧，

你知道，我，我投票赞成授权，因为我认为乔治·布什会很好地处理这件事，但他只是没有处理好。而且，别，我现在不想听到这些话，他们会说，好吧，特朗普，打击很好。最初的打击很好。所以我支持这一点。但是，你知道，特朗普，呃，

错误地进行了战争，然后所有这些事情后来都向南发展了。所以我将远离它。不，不，不，不。如果你现在不说出来，你他妈的就得承担责任。最糟糕的是，除了费特曼和另外少数几个人之外，没有人真正支持这些打击。他们就像处于泥泞的中间地带，无论结果如何，他们都会出错。

因为他们没有选择任何一方。除非国会就……除非这些决议之一在国会获得投票，我们将拭目以待。但这……这甚至是一件之后的事情。因为我们不处于真正的战争权力状态，因为你有60天的冲突时间，然后你有30天的时间撤出。除非有更多持续的打击，否则我们不会处于这种情况。一次打击就结束了。是的。但在2003年……

布什政府在授权投票前提出的许多论点是，你需要给我这个授权，这样我才能拥有谈判权力，对吧？我认为，听着，我认为有些人知道他们是在投票支持战争。我认为有些人真的说服自己，他们需要在之前赋予布什这种权力。我认为你可以在此处看到同样的情况发生，对吧？很多人投票，但声称这是因为他们希望美国拥有最强大的谈判姿态。但顺便说一句，我认为我们不会做到这一点，因为，

在这一点上，如果特朗普没有采取长期军事行动，他们都会声称投票是无效的，这意味着唐纳德·特朗普将证明你可以仅仅轰炸一个国家。你不需要声称威胁迫在眉睫。总统拥有这种无限的权力，他是一位在国外的帝王总统，然后他是一位在国内的帝王总统。说到这里，让我们转向特朗普的另一场军事行动，即仍部署在洛杉矶的4800名士兵，表面上是为了保护联邦大楼免受暴乱抗议者的侵害，而这些抗议者已经一个多星期没有出现在街头了。

军队也一直在支持移民和海关执法局的探员，他们仍在逮捕、袭击和拘留他们认为可疑的任何人，包括没有犯罪记录的无证移民、合法居民，甚至美国公民。就在过去一周，我们看到了蒙面探员拦截和逮捕一名美国公民的视频。

他一直在拍摄移民和海关执法局探员用警棍砸碎卡车窗户后将一名男子拖出卡车的情景。我们还看到了移民和海关执法局暴力袭击圣安娜一名园林绿化工人的画面，结果此人竟然是三名美国海军陆战队员的父亲。还有一名海军陆战队员退伍军人的妻子在哺乳新生儿时被拘留。芝加哥有一名六岁女孩在母亲被驱逐出境到洪都拉斯后基本上成了孤儿。一名男子在同一周被错误逮捕和拘留了两次。

在同一周被拘留了两次，然后获释，尽管几年前他已被批准获得政治庇护。这只是一个错误。名单还在继续。移民和海关执法局自己的数据显示，今年被拘留的近20万人中，不到10%，不到10%的人被判犯有暴力罪。

一个移民权利组织的主任告诉《纽约客》，他的组织仅仅在本月6月就收到了大约4000个关于朋友或亲人失踪的电话。不知道移民和海关执法局对他们做了什么。你们认为这些故事会突破吗？还是我们正处于人们对此麻木不仁，我们已经继续前进的情况？他们正在突破。

对。并且有证据表明，根据G·埃利奥特·莫里斯6月5日的批准率追踪数据，特朗普在移民问题上的批准率高于水面5个百分点。今天，它低于水面2.5个百分点。

洛杉矶发生了什么，抗议活动，这些视频。但洛杉矶大部分和平抗议活动的真正成功之处在于，人们关注了移民和海关执法局在做什么。这些片段正在疯传。人们看到了它们。这应该是特朗普最擅长的领域。而他在这个领域却处于劣势。而且在过去几周里，已经发生了相当大的转变。所以这些事情正在突破。

你看到乔·罗根谈到他们正在家得宝追捕人们，他们正在追捕那些只是试图在建筑工地上工作的人，并说这不是我们投票支持的，对吧？这不是人们认为他们投票支持的。这不是他说他会做的事情。然后你看到对此的两种回应。有些人说，实际上，这就是你投票支持的。然后其他人，我认为更有帮助地说，你是对的。你认为他会驱逐罪犯，但他没有。他正在追捕那些只是试图谋生的人。我认为这很重要。是的。这是另一个例子，说明民主党人，我认为，害怕

起初，也许他们仍然害怕。但当我们提出论点时，似乎我们在这里确实取得了一些成功。是的，我认为罗根的事情很重要。我的意思是，这是这场对话突破到一个有影响力的受众、一个有影响力的人面前，他拥有庞大的受众，并说，我认为没有人会投票支持这个。对于所有进步人士来说，不要责备这样的人。你知道的。别做那种事。让我们创造一个环境，在那里我们欢迎人们重回我们的阵营，我们不会让他们因为上次投票给特朗普而感到愚蠢。来吧。

让我们在这里建立一个联盟。好吧，还有，就像他们，你知道，特朗普对他们撒谎，他谈论的一切。对。就像，是的，如果你进入他的政策页面某个地方，你会发现他会驱逐所有人。如果你了解斯蒂芬·米勒，如果你了解斯蒂芬·米勒以及他将进入政府，你会知道他会驱逐任何他们可以驱逐的人。但如果你只是听特朗普在竞选集会上说的话。

在整个2024年，你会认为这只是最坏、最暴力的罪犯。他到处说他想保护梦想者，他想把绿卡钉在人们的毕业证书上，诸如此类的事情。所以，是的，有些人被欺骗了。他们是否应该，你知道，做得更好，因为他们不应该相信特朗普？是的，当然。但无论如何。我们正试图在这里建立一个他妈的联盟。而且在大多数情况下，这在第一任期内没有发生。对。

好吧，另一部分是，特朗普不仅在整个竞选活动中撒谎。他在过去一周半的时间里一直在撒谎。他一直在发表他可能采取的各种立场。接到农业部长打来的电话，告诉他这正在造成的问题。接下来，你知道，他说，哦，我们不想追捕那些只是努力工作的人。第二天，斯蒂芬·米勒和克里斯蒂·诺姆又回到了岗位上。突然之间，驱逐出境又开始了。

我认为这些事实，人们正在拍摄其中一些驱逐出境，这才是真正有帮助的。这太可怕了。这太可怕了。而且，他们逮捕的家得宝的家伙就在好莱坞这里街对面，呃，就是他们突袭的那个。他住在美国城市，37岁。他们认为他是一个无证移民，只是家得宝的另一个日工。他在家得宝工作，但他正在攻读博士学位。呃，

根据他的肤色，他们认为。是的，就在这里的一所大学。他就像，你在干什么？正如你所看到的，他正在拍摄。而且他们拖走的那个人，可能是一个无证移民，坐在他的卡车里，砸碎窗户，就在他的脸上，然后把他拖出来。然后当这个人拍摄时，他们就把他扑倒。然后他们吹嘘他们今天抓了多少人。我们今天抓了多少人？31？哦，太棒了。我们今天抓了31个。他们说，哦，特朗普真的在这件事上给我们施压。

所以这就是他妈的动机。我想看到民主党人对戴着面具的移民和海关执法局探员大做文章。我知道加州立法机关有一项法案将禁止戴面具的移民和海关执法局探员。在这个国家，一个便衣警察可以戴着面具跑到你面前，把你扑倒，然后把你扔进一辆没有标记的货车里，这是疯狂的。没有逮捕令，没有身份证明。而且我，

我们在周五的播客中谈到了这个话题，我说，你知道，我们怎么知道这不仅仅是一个戴着面具假扮移民和海关执法局探员的罪犯？然后在我们录制之后，CNN说实际上冒充者的人数有所增加，人们冒充移民和海关执法局官员，只是试图将人们围捕起来。最重要的是，你不能相信……

国土安全部准确地告诉你他们在做什么，以及他们什么时候做。他们一直在撒谎。国土安全部发言人一直在撒谎，克里斯蒂·诺姆撒谎，克里斯蒂·诺姆的老板显然也撒谎。所以这些人出现，他们戴着面具，

然后他们开车离开。然后该部门声称他们根本没有去过那里。在道奇体育场，他们被拍到了视频。所以圣安娜的那个人，园林绿化工人，看着国土安全部是如何处理这件事的很有趣。所以有视频显示他被打得很惨。他们正在把他扑倒。他们正在用胡椒喷雾喷他。然后一群右翼账户开始说，哦，他们没有展示整个视频。他实际上是用割草机袭击联邦探员。

实际上发生的事情是，你知道，他正在割草，在做他的工作。然后他们开始追他。首先，他们还要求他……

回答他们的问题。他不必这样做，因为你不必这样做。这是法律的一部分。所以他开始，然后他们开始追他。他拿着割草机跑开了。然后他们说，看，看，这是他用割草机袭击的证据。我说，这些疯狂的右翼账户。这是什么？然后我今天看到国土安全部发了同样的推文。他们基本上只是根据随机的右翼推特账户来解释他们的逮捕和拘留。

这就是我们现在正在做的事情。然后你看到斯蒂芬·米勒发布了一些东西，哦，洛杉矶的无证移民比我们想象的还要多，他们获得所有这些免费服务，是依附在我们经济上的寄生虫，或者他怎么说，而你谈论的是那些……

那些只是在这个城市工作的人，大多数人每天都在做非常辛苦的工作，经常缴纳社会保障税和税款，而他们永远无法收回这些福利，因为他们不是公民。然后他们就像

以这种可怕的方式被追赶在大街上。所以对洛杉矶的影响是，大多数人都在过着他们的日子。一切看起来都很正常。但这些移民社区，特别是那些有很多无证移民的社区，他们非常害怕。他们害怕去上班，但他们必须工作。他们不知道该怎么办。他们不知道如何过日子

每天，因为这个反复无常的威胁笼罩着这座城市，所以斯蒂芬·米勒可以达到唐纳德·特朗普设定的虚构配额，达到关于罪犯的数量，而这些罪犯的数量不足以达到这些数字。是的。你提到的那条推文是对帕萨迪纳市的一篇帖子的回应，他们取消了公共项目，因为人们太害怕离开帕萨迪纳的房子了。所以斯蒂芬·米勒认为，好吧，一定有比我们想象的更多的非法外国人。

本周末，驱逐出境事件中有一个发展可能受到了最多的全国关注。周日，一名联邦法官驳回了司法部将其羁押基尔马尔·奥布雷戈-加西亚的请求，同时等待其联邦人口走私案的审判。法官芭芭拉·霍尔姆斯在其对政府的批评中态度相当强硬。基本上，就像，他们提出的案件，刑事案件，……

它有相互矛盾的证据。其中一些似乎甚至不可能是真的。当然，我们知道田纳西州的一名检察官辞职了，因为他们认为不应该提起这个案件。法官还承认

奥布雷戈-加西亚无论她做出什么裁决，都可能继续被拘留，要么是因为司法部的上诉，要么是因为国土安全部将对他提起新的驱逐出境诉讼以将他拘留。所以，你知道，移民法庭和移民法律体系与刑事法律体系之间存在差异。所以他不能被刑事司法系统拘留，但他仍然可以被拘留在移民拘留中心。

国土安全部发言人，那个一直在撒谎的人，特里西亚·麦克劳克林，在周一的一条推特中重申说：“我们已经说了几个月了，直到今天仍然如此。他永远不会在美国土地上获得自由。”

最重要的是，就在我们开始录音之前，最高法院发布了一项6比3的命令，允许特朗普政府将移民驱逐到他们自己的国家以外的国家，包括利比亚和南苏丹等极其危险的地方，至少在案件仍在审理期间是这样。此案可能会稍后回到最高法院。你为什么要阻止抓人然后把他们送到南苏丹，在那里

为什么你需要在案件正在审理过程中暂停这件事，甚至在他们对案件事实做出裁决之前？你为什么要阻止这件事？这样做会有什么问题？为什么，为什么，为什么，有什么区别？南苏丹和利比亚，都是以容易返回而闻名的地方。是的，而且安全。你们对……

除了它们他妈的糟糕之外，所有这些法律发展有什么看法？我的意思是，这很有趣。法官把政府的案子全盘否定了，奥布雷戈-加西亚案也是如此。我的意思是，他们说他们对传闻证词的重视程度很低，尤其是来自目前被拘留的、正在合作以提前获释的人的传闻证词，这显然是，你知道，当我们第一次阅读起诉书时的情况。然后法官，嗯，

正如你提到的那样，指出像合作者提供的证词说，布里格姆·加西亚会每周三到四次带着他的孩子开车从马里兰州到休斯顿再返回，以走私人口，她说这几乎是不可能的，要喝很多咖啡才能一直开车数千英里。是的，这说不通。是的，所以政府就像，他们显然正在起诉布里格姆·加西亚，因为他们认为他的案件有点像马奎斯案，

是他们整个将人们送往萨尔瓦多集中营的噩梦政策的根本。显然，它正在崩溃。我认为他们明白这一点会

破坏他们关于移民的全部论点。好吧，而且他们试图在这里公开提出一个案子，对吧？因为，所以政府对加西亚有一些选择，对吧？奥布雷戈-加西亚。他们可以说，好吧，我们可以把他驱逐到任何国家，但萨尔瓦多除外。所以我们将尝试把他驱逐到第三国。

他们决定不这样做。他们也可以说，我们想回到移民法庭，撤销驱逐他到萨尔瓦多的保护，或者试图争取撤销驱逐他到萨尔瓦多的保护，然后看看他们能否赢得这个案子，然后再次把他驱逐到萨尔瓦多。他们的论点是，你知道，他们担心的帮派。

袭击他的人在萨尔瓦多已经不复存在了。他们没有这样做。他们所做的是编造了一个完整的案件，称他为性贩子、毒品走私犯，所有这些事情，因为他们需要

在公众心目中让人们相信他是一个非常非常坏的人。他们不能只是说，好吧，你知道吗？我们犯了一个错误，把他送到萨尔瓦多，把他关进监狱。我们将把他驱逐到其他地方，他们本来可以尝试这样做，但他们正在起诉一个他妈的虚假案件，只是为了让人们相信他是一个可怕的人。为了让特朗普、克里斯蒂·诺姆、斯蒂芬·米勒、J·D·万斯、马可·卢比奥所说的一切都是真的，而显然不是真的。正如我们经历的那样，就像我们

有多少……

就像有多少法西斯主义是一群他妈的混蛋使用临时理由来掩盖他们的错误和之前的无能？我们生活在这种循环中，他们有点无能和残酷，然后想出一些新的荒谬的权力攫取或类似的刑事指控或法律延伸来事后证明它是正确的，一次又一次，一次又一次。

是的。因为他们知道他们在许多事情上没有法律依据。所以他们只关心试图在舆论法庭上起诉他们的案件。这就像，这就是他们学到的。特朗普在被刑事指控时学到了这一点。是的。然后为了回到我们周末看到的关于伊朗的事情，你让J·D·万斯上电视说，是的，不，我知道人们不希望在中东发生冲突，但是

但以前，我们有愚蠢的总统。现在我们有唐纳德·特朗普，无懈可击的、上帝派来的唐纳德·特朗普。现在我们有一位总统，他将根据他在福克斯新闻上看到的内容来决定战争与和平。所以每个人都嘲笑迈克·哈卡比向他的女儿发送了那条疯狂而失控的——

短信，内容是唐纳德·特朗普是上帝的选民，在巴特勒被拯救，以便他能够，我想，带来世界末日。但J·D·万斯基本上是在做这个的智力版本，基本上说我们需要相信唐纳德·特朗普，因为他拥有这种智慧。而且政府所做的事情有很多是通过法律手段、非法手段、谎言、欺骗、误导来实现的。

这个荒谬的案件，他们驱逐了某人，然后决定对他提起刑事指控，这很荒谬，是为了继续创造唐纳德·特朗普是这个完美的上帝派来的人物形象。而且可怕的事情不是显然它很可怕，他们正在这样做。我认为他们开始相信了。我认为J·D·万斯开始相信了。

没有人像他那样彻底地为了权力出卖了自己的灵魂。我的意思是，2015年的J·D·万斯会鄙视2025年的J·D·万斯。就像，他知道得很清楚，这不是愚蠢的总统发动愚蠢的战争的问题。这是出于愚蠢的原因而发动的愚蠢战争。我不知道。小布什可能有点愚蠢。他当然很愚蠢。两件事可能是真的。是的，没错。是的，是的。我们，

我们甚至没有谈到J·D·万斯周五来洛杉矶的事情，当时他来洛杉矶参加共和党全国委员会的筹款活动，然后在海军陆战队无缘无故地守护的联邦大楼进行了一次拍照活动，因为很久以前抗议活动就结束了，然后赶走了当地媒体。从不让它们进入。没有让当地或加州州媒体进入那里，然后打电话给火。

参议员亚历克斯·帕迪利亚，何塞·帕迪利亚，并指责他是在演戏。指责他是在演戏。J·D·万斯来到洛杉矶进行拍照活动，以便他可以大声疾呼，你知道，移民和海关执法局的突袭和不存在的抗议者，他称他为何塞·帕迪利亚，J·D·万斯在参议院任职期间与他一起服役的人，是J·D·万斯的99位同事之一。

那个家伙太他妈的不真实了。是的。J·D·万斯，伙计，戏剧。那是他的职业。这真的是，你知道，戏剧是他正在做的。戏剧是他的内心所想。戏剧化妆在他的脸上。我还，我的意思是，何塞·帕迪利亚是9·11事件之后。是的。他被指控拥有脏弹。被当作敌方战斗人员拘留。被拒绝审判。所以是的，非常，非常侮辱性的错误，不仅仅是名字错了。荒谬。荒谬。

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完全鄙视建制派代表科莫而来。在所有要选择的人中，他是一个如此卑鄙、如此混蛋、如此恶霸的人，以至于他们团结在他周围。就像，我认为如果马姆达尼输了，对于那些在DSA中的人来说，回顾并评估可能对他们没有产生选举效果的政策或只是，当然。对。但是他们绝对有权感到，

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我们如何确保我们能够说服那些想要这种领导力版本的人，我们拥有这种坚韧，即使我们拥有更富有同情心、更慷慨和更富有同理心的政策？有时我认为我们没有做到这一点。我认为有时在左翼，左翼不会失败，只能被失败。这并不是说如果这，如果这，如果科莫获胜，这并不是这个过程中许多不公平的卑鄙结果。但我确实想要那样，因为我想要，

我不希望安德鲁·科莫成为下一任纽约市长。我认为这太糟糕了。对于像马姆达尼这样的候选人来说，有一个根本性的选举问题是，他们能否在黑人选民中获得足够好的成绩来获胜？民主党初选的核心，在每次围绕总统初选的民主党初选中，尤其是在纽约，最重要的选民。他能否做得足够好以赢得胜利？以及越来越多的西班牙裔工薪阶层选民。我的意思是，一般来说，工薪阶层选民。而且是……

成为了一种讽刺，对吧？更进步的候选人，DSA候选人，你知道，他们的政策正在为工薪阶层而战。但在美国，工薪阶层美国人，首先是白人，现在是黑人和西班牙裔，你知道，正在投票，投票更保守。所以是的，我完全同意。这显然是在民主党初选的背景下。伯尼在拉丁裔选民中取得了一些成功。我们没有对此进行充分的测试，但这表明他取得了一些成功。

AOC显然已经取得了成功。我们将看看结果如何，这可能对马姆达尼来说在每个区都有些重要。但是，如果伯尼在2016年对黑人选民做得稍微好一点，在2024年做得更好一点，他本来可以成为民主党候选人。这对进步派候选人来说一直如此。这就是奥巴马成功的原因，他是第一位赢得民主党初选的进步派反建制派候选人，因为

他可以获得爱荷华州和新罕布什尔州非常重要的受过大学教育的支持，并且在黑人选民中也做得非常好。好吧，只是为了进行一个思想实验，我认为值得将政治风格与政策区分开来，对吧？因为我们可以就哪些问题立场和政策立场可以赢得大选进行一场完整的辩论。比如，我认为DSA候选人能否赢得全国大选或紫色州的选举？也许吧，但我认为不行，对吧？但是……

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我可以为此大喊大叫一个小时。在我来这里的航班上，我写了一封邮件，明天会出现在你们的收件箱里，因为我对这件事非常生气。这太愚蠢了，对于纽约以外的任何人来说，都对纽约市长的政治身份感到恐慌。就像，我们有很多问题，因为埃里克·亚当斯已经被起诉一年了。这对2024年的众议院民主党人来说是一个巨大的问题吗？不。但是，就像，有一些东西是如此……

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所以我们将拭目以待。好了，这就是我们今天的节目。如果您住在纽约，需要帮助确定在哪里以及何时投票，请访问votesaveamerica.com/vote。丹和我将在周五推出一个新的节目。

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