Is Biden Quiet Quitting?
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欢迎收听《拯救美国播客》。我是乔恩·法夫罗。我是乔恩·洛维特。我是汤米·维托尔。在今天的节目中，乔·拜登在他总统任期的最后几周将聚光灯让给了唐纳德·特朗普。我们将深入探讨这种奇怪的动态，并讨论拜登已经做了什么和没有做什么。我们还将讨论席卷全国的神秘无人机之谜，以及特朗普承诺将夏令时永久化，根据著名的昼夜节律专家乔恩·洛维特的说法，这可能并非一个疯狂的想法。没错。

然后，众议员罗·坎纳将来到节目中，讨论与埃隆·马斯克和特朗普合作，以及即将到来的国会中的民主党人如何在抵抗和完成工作之间取得平衡。但首先，唐纳德·特朗普在周一早上出人意料地在海湖庄园接受了记者的提问。像往常一样，他在这些事情上谈论各种事情，并没有发布太多新闻。但有一件事引起了很多关注，包括我们的关注，那就是他对针对媒体人物的诉讼的回应。

我们周末获悉，美国广播公司新闻将向特朗普的总统任期后基金会捐款 1500 万美元，并支付另外 100 万美元的法律费用，以了结这位当选总统对其提起的诽谤诉讼。该诉讼是在乔治·斯蒂芬诺普洛斯在电视上错误地说特朗普在伊·珍·卡罗尔案中被判犯有强奸罪（而不是仅仅是性侵犯和诽谤）之后提出的。

周一记者会上的一名记者问特朗普，他是否考虑将他的法律策略扩展到其他他认为诽谤他的媒体机构。让我们来听听。我认为你必须这样做，因为他们非常不诚实。我将对爱荷华州的人们提起诉讼，他们的报纸，他们有一位非常非常优秀的民调专家，他总是能预测我的结果。

然后就在选举前，她说我会输 3 到 4 个百分点，这成了全世界最大的新闻。那是《得梅因纪事报》，以及它的母公司。在我看来，这是欺诈行为，是选举干预行为。我们可能会在今天或明天对他们提起重大诉讼。我们正在对《60 分钟》提起诉讼。你对此有所了解。我们参与了一起已经持续了一段时间并且非常成功的诉讼。

针对鲍勃·伍德沃德，他从录音带中没有正确引用我的话。我只想指出，《60 分钟》对卡玛拉·哈里斯的采访中没有任何诽谤内容，唐纳德·特朗普不是他在这段采访中的问题。约翰，他描述的任何事情中都没有诽谤内容。那么，让我们先从美国广播公司开始吧。你对他们达成和解的消息有何反应？你们为什么认为他们这么做？我很惊讶，因为

我不喜欢黑暗面的黑暗面。

声称在迪士尼 plus 服务条款中，他们得到了赔偿。我不记得了。迪士尼有律师。他们很有名。他们以律师严厉著称。因此，看到他们以这种方式屈服，顺便说一句，如果我说的有什么不对，迪士尼，我

对不起。我只是一个，不要取消他的快速通行证。是的。别来惹我。呃，别来惹我，但是，但是迪士尼如果想的话，知道如何应对毫无根据或虚假的诉讼。而它在这种情况下选择不这样做。这非常令人失望。而且，

尤其是在针对公众人物的诽谤诉讼中，不仅仅是公众人物，也许是政治领域中最重要的公众人物。不，显然是最高的，美国总统，即将上任的总统。当你谈论那个人时，你应该有更大的回旋余地。你必须证明你所说的话确实存在恶意。乔治犯了一个错误。他说特朗普被判犯有强奸罪，而实际上是性侵犯。

你提供背景了吗？好吧，我认为这甚至对特朗普对斯蒂芬诺普洛斯所说内容的解读过于宽容了，因为，是的，从技术上讲，它是性侵犯而不是强奸。甚至该案的法官也特别指出，这是一个狭义的法律定义。根据强奸一词的常用定义。

它可能适用于这种情况。因此，可以说斯蒂芬诺普洛斯所说的话甚至没有错误。他对法院结论的解读是，即使技术上的法律措辞可能不同，它也对此负有责任。所以，就像，这完全是可以辩护的。是的。而且对于公众人物来说，这应该不是一个难题。它表明……

这非常令人寒心。它表明所有这些案件都有一些势头。它表明存在这种，我不知道，存在这种证据，就像我们看到的所有这些证据一样，首席执行官和公司正在抢先向特朗普低头。马克·扎克伯格向蒂姆·库克的就职典礼捐款 100 万美元，与唐纳德·特朗普共进晚餐。特德·萨兰多斯现在也正在前往海湖庄园与他会面。是的。而且，我认为，你知道，

我认为这可能会让许多新闻机构感到担忧。在这种情况之外，这是不可想象的，一家新闻机构会以 1500 万美元的价格达成和解，鉴于我们刚才谈到的背景，斯蒂芬诺普洛斯所说的话是完全可以辩护的，而特朗普是公众人物。情况非常糟糕。所以我深入研究了这个问题，看看我是否错过了关于此案的一些信息。所以发生的事情是，

特朗普说损害赔偿金额太多，他不应该知道这么多，因为他没有强奸她。这是他在提起第二起诉讼时提出的论点。卡普兰法官说，

事实上，正如以下所述的审判证据清楚地表明的那样，陪审团发现特朗普先生确实做了那样的事情。然后，《华盛顿邮报》的头条新闻出现了。

上面写着：“法官澄清，是的，特朗普被发现强奸了伊·珍·卡罗尔。”

然后，斯蒂芬诺普洛斯与南希·梅斯进行了采访，他说，哦，他被发现强奸了她。梅斯说不是，他们来回辩论。乔治说，哦，让我们在屏幕上显示《华盛顿邮报》的头条新闻。因此，考虑到所有这些，实际恶意的标准是，你需要：一、做出明显错误的事实陈述；二、知道该陈述是错误的，或者知道它是错误的，或者对其虚假性漠不关心；

三、损害他的名誉。我必须告诉你，二和三。问题是……

A，它可以被解释为准确的。B，他并非有意且故意误导任何人。依赖法官的话和《华盛顿邮报》。C，甚至不清楚唐纳德·特朗普是否遭受了任何损失，对吧？就像迪士尼的律师们都很清楚一样，对吧？问题是为什么？是因为他们在自己进行内部调查，并在发现过程中的一封电子邮件、一份文件或其他地方发现了一些东西，他们认为，好吧，我们不想让乔治坐下来接受证词，让这件事出现在法庭文件中吗？是因为……

如果美国广播公司或迪士尼的想法是，让我们把这件事解决一下，现在修复我们与特朗普的关系，并且在接下来的几年里不要被冷落。我们不知道。是的。一种可能性是，如果所有文件中有一些东西，美国广播公司新闻的某位乔治的制片人说，嘿，顺便说一句，你不应该说强奸。我不知道这是否属实，但我只是说这是一种可能性，因为特朗普将要接受证词。

斯蒂芬诺普洛斯将要接受证词。他们在之前达成了和解。此外，美国广播公司新闻主管也在一周前与苏西·怀尔斯会面时去了海湖庄园。他们说这与和解无关，但是拜托。所有这一切，这也是一项慈善捐款。他们将把其中一部分抵税。如果诉讼进行到法庭，他们将花费数百万美元来进行辩护，对吧？就像他们将要花费的 1600 万美元之间的差额，因为你将要支付 100 万美元的法律费用，对吧？他们将要花费的 1600 万美元与如果诉讼进行到法庭，他们将要花费的数百万美元之间的差额，加上在公开场合进行辩护的声誉成本，损失，对吧？就像，我相信他们正在考虑所有这些。但曾经有一段时间，新闻机构明白它们对公众负有义务，顺便说一句，也对它们自己的记者负有义务，

他们知道，即使他们犯了善意的错误，这也会发生，他们也会有律师为他们辩护，因为人们会犯错误。人们会说错话。人们被允许犯错，而不会受到诉讼的威胁。我们有非常好的。这是关于第一修正案以及我们在美国进行诽谤的方式的一件好事。你必须证明存在恶意。

是的，而且我认为，你可以争辩说，这对迪士尼来说是最好的商业决策，因为这对他们来说是小钱。但是，当你是没有美国广播公司资源、没有迪士尼支持的记者或媒体机构时会发生什么，对吧？此外，你知道，《纽约时报》周末报道说

特朗普、皮特·赫格塞思、卡什·帕特尔威胁要对其他记者和专家提起诽谤诉讼，包括《纽约客》因其最终发表的皮特·赫格塞思报道。而且，你知道，对于帕特尔来说，是奥利维亚·特洛伊，前特朗普政府官员，她在电视上说了一些关于他撒谎之类的话。然后，你知道，现在特朗普出来说，我要。

只是要起诉安·塞尔策给我一个糟糕的民调，我认为这不会成功。想对普利策组织下手吗？哦，是的，没错。我们在这里谈论的是什么？普利策组织因将普利策奖授予《邮报》和《时报》对俄罗斯的报道、俄罗斯调查而受到起诉。起诉所有人。而且，你看，我……

所有这些都来了吗？他们真的对其中任何一个采取了行动吗？特朗普的律师是否劝他放弃其中一些而没有放弃另一些，无论如何？但是，就像这种影响一样，这种寒蝉效应是真实的。他们正在提高调查这些人、进行新闻报道的成本。有些地方会决定不值得。有些人会决定不值得。像奥利维亚·特洛伊这样的人。很多人可以谈论他们在特朗普政府内部看到的东西。他们正在提高成本。他们正在使其变得更加危险。即使当我记下这些笔记并考虑重新阅读卡普兰法官所说的话时，我也在想，我能这样做吗？这就像寒蝉效应是真实的，因为你开始思考，哦，糟糕，我不想，即使你可以在诽谤诉讼中胜诉，你也想花多少钱请律师去上法庭。我的意思是，看，只说一个事实。唐纳德·特朗普杀害了乔恩贝内特·拉姆齐。

这不再是你可以在公共领域自由说的话了，因为你说出来，突然之间人们会……昂贵的赌注。对吧？就像人们会……我不认识他。模仿。他只是节目的嘉宾。只获取他的电子邮件……

无论如何，这令人寒心。这非常令人寒心。如果我是安·塞尔策，我不会太担心，因为我认为这很好。我们不应该起诉安·塞尔策给我们带来虚假的希望吗？我想起诉《纽约时报》的针。我想起诉史蒂夫·科纳基的卡其裤。我喜欢其中一个内特。拿着钥匙的那个人是谁？叮当作响的钥匙？你最好拿到第 14 把钥匙，然后滚出去。是的。

我想起诉美国人民。打开通往那架飞机的门，是的。为了结果。哦，这是一个好主意。当然。我的部落，加塔部落的一些成员，我想起诉他们。安迪，它来了。无论如何，情况不妙。情况不妙，伙计们。因此，特朗普周一早上出现在海湖庄园的目的是宣布软银——这家在日本极具影响力的银行——将向美国人工智能项目投资 1000 亿美元。

多么美国的故事。这或多或少是一次标准的总统政策声明。主要区别在于特朗普还不是总统。随着乔·拜登在他任期结束时似乎从公众视野中消失，这一事实越来越容易被遗忘。周末，特朗普带着他的新兄弟团伙去观看在华盛顿特区郊外的指挥官体育场举行的陆军-海军橄榄球赛，总统有时会参加这项活动，拜登过去也参加过。

不过，今年没有看到他的身影，尽管他显然出现在民主党全国委员会的假日派对上。白宫周日发布了一份备忘录，暗示在接下来的几周内，拜登将宣布更多赦免或减刑，将采取更多措施保护联邦土地，并试图免除更多学生贷款，控制人工智能，并奖励更多《芯片法案》和《通胀削减法案》的资金。这很有趣，就像丽兹·切尼一样，不，不，不。是的。保护土地。是的。

必须保护好这些树木。没有关于我们可以期待什么或何时期待的细节。你们认为这是怎么回事？乔·拜登是否退出了聚光灯，或者聚光灯只是从乔·拜登身上移开了……

你认为他们必须发布那份备忘录本身说明了什么？让我们从一开始就谈起。所以软银的事情很有趣。《华尔街日报》指出，软银只有 300 亿美元的资金。因此，目前尚不清楚他们将如何投资 1000 亿美元。我想他们将再次向沙特人低头，并试图筹集另一轮资金。这将不容易，因为软银愿景基金 2 也包括 WeWork 和许多其他基本上破产的公司。是的。我观看了软银首席执行官的讲话，而且……

这是一种有趣的总统声明的镜像版本，因为，是的，正如你所指出的那样，他不是总统。但过去，当有重大声明并且确实涉及私人部门人士发言时，他们会谈论美国是多么伟大，

以及投资这个伟大国家的未来是多么重要。但相反，这个人站起来说，天哪，这个人，唐纳德·特朗普，他是一个多么好的交易者。一切都是关于特朗普的。一切都是关于他的。所以这就像……听起来这个人很聪明。是的，好吧，这只是更多地融合了小品。是的，这更多的是将私人和公共领域融合在一起，使其更少地关注国家，更多地关注唐纳德·特朗普个人。也就是说，你知道，乔·拜登相信传统和制度，我们一次只能拥有一位总统。我认为允许唐纳德·特朗普这样做是一个

令人惊讶的选择。但如果那是他的计划，我认为这与他对我们基本道德的长期尊重有关。我很震惊。拜登作为总统从未参加过陆军-海军橄榄球赛。这真的让我很惊讶，因为它非常有趣。我去过一次。太棒了。我们去过一次，乔·拜登也在那里。是的，乔·拜登在那里。它也在马里兰州附近。作为副总统。奥巴马，是的。他与奥巴马一起在 2011 年赢得了副总统职位，但不是作为总统。我的意思是……

我认为特朗普通常非常擅长利用社交活动来……

炫耀总统职位的那种排场和装饰。我认为他比我们有生之年中的任何一位总统做得更好，比奥巴马更好，比拜登更好。体育运动有时是其中的一部分。他最近与埃隆和议长约翰逊等人的暴徒团伙一起进行了一场终极格斗，他参加了大学橄榄球比赛，但陆军-海军橄榄球赛就像橄榄球包裹在军队中。它只是，它对他来说是一个显而易见的赢家，这就是为什么拜登在他最后一次比赛中不去参加比赛如此奇怪的原因，因为它就在附近。

但我明白了，就像你说的那样，他们以一种聪明的方式做到了。他们带来了皮特·赫格塞思，这向全世界表明他仍然支持那项提名。他们召集了国会议员，我认为他们让约翰逊议长和约翰·图恩与特朗普坐在同一个包厢里。

策划策略，就像每个人都玩得很开心一样，我的意思是，他们并非所有人都不开心，我觉得他们都不想离特朗普太远，迈克·约翰逊去是因为他无处不在，他们即将进行议长投票，是的，他感觉自己赢了，但他不想，他想确保你知道，而且埃隆，无论他走到哪里，他都摆脱不了埃隆，现在……我认为这可能是……最终可能并不太有帮助，当皮特·赫格塞思……

在比赛结束时冲刺。我认为他有点太放松了。他只剩下几周可以喝酒了。是的，没错。是的，没错。所以，你知道吗？趁现在抓紧时间。我不想让人觉得我们一直在强调乔·拜登参加或不参加陆军-海军橄榄球赛是这里的问题。《政治》杂志上周对此做了一篇报道。

他们说，在选举后近两周的海外行程中，当他前往安哥拉和其他地方时，拜登只对随行媒体说了七个字：“去你妈的”。他尚未安排选举后的新闻发布会，而奥巴马总统和乔治·W·布什总统在即将离任时都这样做过。他去了玫瑰园，公开赞扬以色列和真主党之间的停火，他还向媒体谈到了阿萨德逃离叙利亚的事情。但除此之外，就这些了。

好吧，这也很有趣。还记得 2016 年人们都对洛根法案和美国公民未经授权的外交活动感到不安吗？现在你有了特朗普。特朗普去了巴黎。他去了巴黎圣母院。他与泽连斯基会面。他接听了外国领导人的电话。贾斯汀·特鲁多飞到海湖庄园共进晚餐。他的……

他的使者现在正在以色列与内塔尼亚胡会面，讨论加沙问题。你有一些人，比如埃隆·马斯克，这些都是未经选举的亿万富翁捐助者，他们代表特朗普与外国国家元首会面。我正在与伊朗会面。你在说什么？还记得奥巴马过渡期间，巴拉克·奥巴马在……

宣布内阁成员和工作人员时说了多少次“一次一位总统，一次一位总统”这句话，这实际上是他唯一一次公开露面，一次一位总统，一次一位总统。那就像整个，那是整个主题。他也不是第一个这样做的人。这就是他们通常的做法。白宫的一些官员向《政治》杂志的这篇报道提供了背景信息。而且，呃，

一些拜登助手承认总统缺席了关于如何应对特朗普即将到来的总统任期和该党未来的更广泛讨论。他们说，这源于两个因素。一、拜登自己认识到很少有人渴望听到他的意见，以及他自己仍然存在的个人信念，即他不需要再对一个无情地将他推到一边的政党付出太多。然后另一位白宫官员，前白宫官员说，他对如何处理工作的最后几周非常漫不经心和自私，对于前白宫官员来说，这太多了。我的意思是，就像……

我明白，也许人们不愿意听他的话是可以理解的，他可能这么认为，对吧？关于政党的事情，我希望不是真的，因为，我不知道，你们认为他可以做什么？安静地辞职？是的，我认为这就是我们得到的。哦，是的。这似乎是他正在做的事情。哦，相反，是的，明白了。但与其抱怨他没有出现，我更想知道我们认为他可以做什么。

对。我试图将我对乔·拜登在最后一年基本上所做的事情的挫败感与最终的辩论区分开来，并坚持认为，

我们为拥有一个既不善于表达也不善于理解信息的人付出了多少代价，这不仅代表了他自己的总统任期，也代表了进步主义、民主。对。而且，我对此非常生气。我有点生自己的气，因为我没有更诚实地表达我的感受，或者没有那么清楚地看到它，因为我认为我们显然为此付出了代价。我想我更关心的是，我是否看到了足够的乔·拜登？我

也许他是对的，人们不想听他的话。更重要的是，我现在是否相信乔·拜登在幕后正在考虑他能够为未来做好准备的每一种方法，他正在考虑所有不同的权力杠杆，以及他能够采取的创造性方法来保护所有人免受无证 DACA 受益者、跨性别者、

通货膨胀削减法的益处的影响。我认为有很多聪明的人正在考虑这个问题，我希望他们能成功。从白宫发布的那份备忘录来看，他们似乎正在考虑做到这一点的最佳方法。但我认为乔·拜登本人就像，

现在正在指挥思考这个问题一样吗？我不，我老实说不知道，也许他是，你不能说，我们不能说，是的，是的，我认为在工作人员层面，他们只是从《芯片法案》和《通胀削减法案》中把钱推出去，并试图尽可能多地花掉这些钱，这样特朗普就不能收回它们，他们也在对乌克兰这样做，他们刚刚向乌克兰提供了巨额贷款，这基本上是由没收的俄罗斯资产支付的，就像这些资产的利息一样，所以这是很重要的，他们正在推进许多法官

我认为他即将打破特朗普第一任期创造的记录，即确认的法官最多。所以这些都是他正在做的事情，他可以做的事情。例如，我希望看到他说，切断对加沙战争的所有军事支持。为什么不呢？特朗普可能会重新启动它，但让我们停止这场大屠杀几个月，并对内塔尼亚胡说“去你妈的”。同样在叙利亚，现在有一个巨大的机会来塑造接下来发生的一切。

我们可以决定取消一些制裁，这些制裁在政治上具有风险，因为现在掌权的人与恐怖组织有联系，但乔·拜登不必担心未来的政治。也许他们可以采取行动关闭关塔那摩。我不知道这是否可行，因为国会通过了相关法律，但在关塔那摩还有 30 个人。每年花费 5 亿美元来维持其开放。其中 16 人已被批准转移，因为他们没有被指控，并且他们构不成任何风险。是的。

把那些家伙弄出去。你必须找到一个国家把他们送过去。你让这个过程开始。但是，就像，有一些事情你可以做，这将是非常具有历史意义的。我在周五说过，但我同时也希望，有30或40名囚犯，联邦死囚。他可以减轻他们的刑期。他可以将他们从死刑中解救出来，并将他们的刑期减为无假释的终身监禁，对于那些联邦囚犯来说。更广泛地说，就像

他可以发表一系列演讲或新闻发布会，谈论捍卫民主制度的重要性，这非常……我知道这不是一个政治上的赢家，但这对他总统任期来说很重要。这似乎是……而且，更具体地说，他可以谈论，就像你说的那样，莱维特，他正在采取的行动。现在，也许他仍然会这样做，对吧？如果他这样做，太好了。我们将是第一个赞扬他的人。但这只是……这很奇怪……

你知道，他长期以来一直说唐纳德·特朗普是对民主的生存威胁。当他与唐纳德·特朗普会面并对着镜头微笑时，我并不一定批评他，因为他显然他想证明并表明他相信民主和权力和平过渡。我完全同意这一点。但他仍然可以对全国许多人正在感受到的焦虑发表一些看法。我喜欢。

似乎是总统的一个好角色？关于总统可以代表，比如说，DACA 受益者做些什么存在争议。一些法律学者认为，总统可以使用赦免权，即使移民违规是民事的，来赦免 DACA 受益者或更广泛的无证移民。有些人说这会造成问题。关于是否因为从未以这种方式使用过，但无论如何。总统有很多方法，比如，

然后你使用它，你断言它，对吧？比如，现在关于拜登总统是否可以赦免 DACA 受益者存在争议吗？他在问这个问题吗？其他人则说不。有人向他提出这个问题吗？他不确定，对吧？比如，这场辩论是否正在展开？我不知道。这似乎是一个很好的问题，可以在新闻发布会上提出。对，对。但我认为，现在，就像，我不知道我们应该认为发生了什么。

对。我们收到一份备忘录，基本上说明了乔·拜登将在未来几周内尽可能有效地利用他的时间。但这份备忘录的存在部分是因为乔·拜登要么不愿意，要么无法走到麦克风前解释他自己。

是的，我的意思是，外交政策上有如此多的空间。就像很多外交政策都与愚蠢的政治联系在一起一样，尤其是在佛罗里达州。就像奥巴马试图采取一系列措施来恢复与古巴的关系。特朗普把它们都收回了。拜登有点回到了奥巴马的立场。为什么不取消……

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持续的暴力、轰炸和封锁导致超过 200 万巴勒斯坦人（其中一半是儿童）缺乏清洁用水、食物和关键医疗保健。估计近 190 万巴勒斯坦人（约占人口的 80%）流离失所。有些人多次流离失所。缺乏安全用水、药品和健康食物导致疾病传播，儿童尤其面临风险。

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说到赦免权，丹和我周五的节目中赞扬拜登做出了现代历史上最大规模的赦免行为。但在过去几天里，我们都了解了白宫上周宣布的大批减刑情况。其中一些看起来不太好，包括宾夕法尼亚州的一名前法官，他因收受私人监狱的回扣而被判处 17 年半的监禁，以换取对 2500 多名未成年人判处最严厉的刑罚，即使他们中的大多数人并不应该受到这种惩罚。

所以，营利性私人监狱给法官钱，法官说，我会用未成年人填满你的监狱，无论他们是否应该受到惩罚。这是一个卡通式的邪恶计划。这是一个卡通式的邪恶计划。它被称为“儿童换现金”丑闻。一些民主党人批评拜登的这一决定，包括州长乔什·沙皮罗。这当然是在宾夕法尼亚州发生的，他指出，一些儿童因此而自杀。你认为白宫当时在想什么？

好吧，我认为他们赦免了所有在疫情期间根据《关爱法案》被释放并被安置在家中软禁的人。对。这是特朗普做的。这是剩下的大约 1500 人。所以他们只是进行了全面赦免。我想他们没有单独审查名单上的所有人。或者减刑。减刑。减刑。是的。对不起。所以我不知道。我想就像。

为了支持这个论点的另一面，我认为这样的故事，这样的例子说明为什么赦免和特赦在政治上非常非常难以实施，因为根据定义，你是在释放一个做了非法和/或不正当事情的人。理由是他们已经改变了。现在，我并不是在为这些人辩护。那些“儿童换现金”的人听起来很糟糕。就像这个从迪克逊市偷走了大约 5400 万美元的审计员一样。

但我想他们两人都将在未来两到四年内获释，并且已经在软禁中。所以也许他们认为，与其挑选例外情况并启动该程序，不如干脆处理这 1500 人，然后结束它。我认为这可能是发生的事情。是的，《关爱法案》在特朗普领导下将 12,000 名囚犯送往家中软禁，对吧？他们绝大多数被判犯有白领罪和其他非暴力犯罪。

所以，在过去的几年里，你得到了所有这些白领、非暴力罪犯在家中软禁。所以你是对的。他们一定只是做了全面赦免。但我不知道。显然，这是律师事务所，律师。你会认为一些政治人物会关注这一点，只是为了仔细检查这些名字。我不知道。我会说，我在推特上看到了这一点，有很多监狱废除主义者。

他们抱怨拜登释放了“儿童换现金”案中的那个人和其他一些人。我想，这很有趣，因为如果你是一个监狱废除主义者，我的意思是，这确实说明了他们提出的挑战，汤米，那就是你进行赦免的部分原因是因为你就像，是的，有人做了坏事，我们不相信每个人都应该为此入狱。但这很难。看到许多左派人士对此进行严厉批评很有趣，因为这是一个巨大的，

我认为基本上是一种，

营利性版本的残酷和不公平，司法系统经常会实施，对吧？所以这个人因参与这些更大邪恶而获得特赦，这些人正在为之奋斗一生。所以这就是我认为它有点令人困惑的原因。但它也确实表明，即使是那些主张

无论监狱废除论者，我们的一部分都要求正义，并希望像这样的人永远被抛弃，但我认为更深层次的事情的一部分是，监狱废除论也很疯狂，我只是说它很疯狂，但你谋杀了某人，你肯定会把他们与其他人隔离开来，然后不，不，我只是想，我只是想补充一点，我们穿着类似的T恤，对谋杀的看法相似，但我可以承受这些批评，没关系，但赦免权很奇怪

而且很愚蠢。是的。但因此我认为这些例子如此令人恼火的原因仅仅是，谁在我们这个制度中获得了怜悯。有很多人值得怜悯。是的。在这些腐败的公职人员之前，他们就应该得到怜悯。另一部分也是，就像唐纳德·特朗普。

他为富人减税。他诽谤移民。他将法院转向右翼。他基本上使腐败行为非罪化。我们将为此付出代价。腐败就像癌症。这些人是腐败官员。如果乔·拜登捍卫他所珍视的价值观的一种方式是坚决捍卫防止腐败的法律，那就太好了，而这些人正是因为这些法律而受到惩罚。是的。如果你听听那些孩子的家人，尤其是那些自杀的孩子，

自杀。这令人心碎。卡玛拉·哈里斯也参加了民主党全国委员会的假日派对，在那里拜登告诉她，“气氛很热闹，我相信。”拜登告诉她，“你哪儿也去不了，孩子，因为我们不会让你走。”好的。我们还没有在播客中真正谈到这一点。说到在家软禁，我们在这里谈论什么？

你们认为哈里斯的下一步行动应该是什么？有两个故事。华盛顿邮报有一个。CNN 上有一个关于她正在思考的故事。根据与她谈话的顾问的说法，她现在正在权衡，她是否会在 2026 年竞选加利福尼亚州州长。

或者不竞选 2026 年州长，而是在 2028 年竞选总统。目前还不清楚她倾向于哪一方。我想还可能有第三种选择，她两者都不做。是的，我对第三种选择很感兴趣。好吧，我只是很好奇它是什么。难道我不能只是好奇它是什么吗？我已经说完了我的部分。是的。

汤米？我的意思是，如果我是她，而且我真的很想继续从事公共服务，我会竞选州长。我认为你几乎可以保证赢得初选。这是一项巨大的工作。你知道，如果加利福尼亚是一个独立的国家，它就像世界第五大经济体吗？我的意思是，这是一项巨大的、巨大的任务。然后我们试图再次竞选总统，没有什么是有保证的。这听起来可能很古板，可能有点天真。我认为

你应该坐下来想想，我会给她或任何政治家提出这个建议，我真正想做什么？我关心什么问题？我可以在哪里产生最大的影响？你知道，有一段时间，我认为他们在《华盛顿邮报》的文章中这么说，她当时正在决定，当她是加利福尼亚州总检察长时，她是否想竞选参议员或竞选州长，她列出了利弊，她决定她的技能更适合美国参议院，对吧

就像，她应该看看加利福尼亚州州长竞选，如果她觉得她真的可以产生影响，而且她喜欢成为我们州州长的想法，并想解决这些问题，她应该这样做。如果她真的相信她应该再次竞选总统，并且她对为什么她应该以及她如何做出贡献有一个强有力的论据，那么她应该这样做。但是，你知道，我……

我知道我不是说她在这样做，但有时顾问会这样做，你知道，筹款人会这样做，其他人也会这样做。这就像我不认为做这样的事情，我应该在这个位置还是那个位置，哪个更好，或者我能赢得什么？这显然是一个需要考虑的问题。但我认为，对于候选人自己来说，你必须认真考虑你想做什么。

是的，我认为这就像一个愚蠢的媒体棱镜，它被用来……我认为她正在做你所说的那样，那就是弄清楚。但我认为，如果你要问她，她最热衷的是什么？一直是国内问题。一直是执法。一直是刑事司法，她可以作为州长做的事情。而且她曾在加利福尼亚州全州范围内竞选，并且是最高执法官员。是的，我认为。看，我认为她已经为。

作为一名检察官而崛起，然后在当时这被视为一种责任的时候竞选总统，并在许多问题上转向左翼，然后放弃这些立场而付出了政治代价。如果你现在要问我，卡玛拉对这些问题的实际个人观点是什么，我会真诚地说，我认为她，

是一位共识建设者。我认为她，但就像，我实际上不知道。如果她想寻求，无论是加利福尼亚州州长还是国家公职，我认为这就像花时间来确定一种意识形态观点，这种观点可以指导她今后所做的一切。因为我确实认为她的一些方式，无论是 2024 年竞选中的艰难采访，还是 2020 年竞选中她所说的话被引用的内容，缺乏这种

我认为世界观和意识形态将使她很难克服前两次竞选。这是我的担忧。我可以和你们分享《华盛顿邮报》文章中一位哈里斯竞选顾问的引言吗？请说。乔·拜登不仅毁了自己的竞选，还毁了她的竞选，这几乎是莎士比亚式的。

所以那里没有爱了。什么地方是莎士比亚式的？说实话，它并不特别莎士比亚式。一点也不。实际上，它更像莎士比亚式。如果你想说它是莎士比亚式的，你必须找到她自己更深层次的缺陷最终导致她失败的方式，我认为这将更戏剧化。它更像是一对二。对。是的。无论如何。我想这是罗密欧与朱丽叶。他们都死了。

哦，不。也许就是这样。只是命运多舛的恋人，乔·拜登和卡玛拉·哈里斯。无论如何，如果你是一位哈里斯竞选顾问，请告诉我们你的意思。我们会保证你的匿名性。几乎是莎士比亚式的。几乎。好的。另外两件人们正在谈论的事情更贴近政治。无人机和夏令时。太好了。让我们先谈谈无人机。

正如你可能知道的，从上个月中旬开始，新泽西州和其他一些州的许多人都报告说在夜空中看到了神秘的无人机状物体。没有人能够提供任何明确的答案。五角大楼说它们不是美国军方或敌方无人机。白宫表示它们大多是有人驾驶的飞机。新当选的新泽西州参议员安迪·金在亲自进行无人机观测后证实了这一发现。

安迪·金真棒。喜欢安迪·金。他是最好的。但和其他很多人一样，他也对联邦政府没有做更多的事情来减轻人们的担忧表示沮丧。金在周六的推特上写道：“我认为这种情况在某种程度上反映了我们国家的现状。人们现在对经济、健康、安全等问题有很多焦虑。而且我们经常发现，那些负责处理这些问题的人并没有以必要的尊重和深度与公众互动。”

例如，唐纳德·特朗普在周一上午的新闻发布会上说，政府知道发生了什么，并且正在发生一些奇怪的事情。出于某种原因，他们不想告诉人们，他们应该这样做。然后补充说，也许他毕竟不想在贝德明斯特度过周末。然后当他被问到，你是否收到了关于此事的情报简报？他说，好吧，我不应该对此发表评论。

喜欢这种克制。是的，终于展现出一些自律了。是的，伙计，当你像，哦，无人机是什么？好吧，有些是有人驾驶的，也许有些是业余爱好者的。实际上，我们不知道其中一些是什么。然后下一任美国总统拿起麦克风说，可能是犹太人。他还，说实话，让公众知道，否则就击落它们。所以这些是。

无人驾驶的。我的意思是，我认为这种现象是，我认为现实情况是，我们的空域中始终有很多东西。如果你开始抬头看，你就会开始看到东西，人们从地面上不知道他们在看什么，因为我们都不是专家。但是，但是你拥有最高的安保级别，我们三个人都是。你知道什么？是外星人。所以人们会担心。他们开始谈论它。然后其他人开始寻找，然后事情开始在社交媒体上传播，最疯狂的事情传播得最多。就像我看到一个视频声称是无人机在飞行

寻找丢失的乌克兰核武器我也看到了，因为乔·罗根，我相信它，我相信它，我看到了，我相信它，这就是为什么我们更多的人需要去罗根那里，击落他们，自由主义的乔·罗根，无论如何，然后，这加剧了国会中极不负责任的成员的行为，例如新泽西州众议员克里斯·史密斯，哦，我的上帝，这些无人机的难以捉摸的机动性表明了一种主要的军事力量的复杂性，这让人不得不怀疑它们是否已被部署来测试我们的防御能力，或者更糟糕的是，被暴虐的独裁政权部署，也许是俄罗斯、中国、伊朗或朝鲜。理查德·布卢门撒尔呼吁击落无人机。再说一次，我们想在美国领土上使用实弹导弹来炸毁空中的东西。它们没有伤害任何人，不记得那些，金属会落到地上。哇。另外，我知道，我认为也许会杀死人。这真是太娘炮了。击落它们。

击落它们。就像它们是中国人的。击落它们。另一个，呃，可能是你刚才提到的来自新泽西州的同一共和党众议员，但他与当地警官举行了新闻发布会。他说，我想授予当地警察击落无人机的权力。现在我们只是告诉警察在街上射击东西。

没错。这个国家怎么了？这里发生了什么？你知道吗？如果政府不，如果联邦政府不击落其中一些东西，我们将别无选择，只能授予你高中最卑鄙的朋友权力。这就是结局。

这就是结局。顺便说一句，这是第二糟糕的选择，因为真正会发生的事情是，随机的人会开始走到外面向无人机射击。当然他们会。你知道吗？其中一些无人机是飞机，这些飞机上有乘客。所以我们必须击落一架。我们可以击落一架吗？树立一个榜样。这是一架无人机。新泽西州的一位市长这么说，就像我们不需要击落所有无人机一样。只需要击落一架看看发生了什么。是的。

所以约翰·柯比……在我看来很聪明。约翰·柯比在周一的情况通报会上……

柯比的头衔是什么？深层政府首脑。让我们看看深层政府有什么话要说。他就像一位国家安全发言人。对，就是这样。类似的东西。他说，我们评估到目前为止的目击事件包括合法商业无人机、业余爱好者无人机和执法无人机的组合，以及有人驾驶的固定翼飞机、直升机，甚至被错误地报告为无人机的星星。看来我们有一个很好的答案。事情是这样的。好消息来了。好消息来了。

好吧，显然，我认为最糟糕的情况是击落一架客机。是的。谢谢。哇。冒险一试。在那之后。这就是你们付大价钱的原因。在那之后。那里的真主党。在那之后。在那之后。如果你击落一架业余爱好者无人机，我不在乎。把它们击落。坦率地说，这些人应该更悲伤。商业无人机、政府无人机，击落一架。看看。当你抬头看的时候，你就能分辨出哪个是哪个，对吧？我认为你应该非常确定。是的。

让我们非常确定。有人告诉埃隆·马斯克这件事。我们必须让他进入政府。不，如果我要按下埃隆按钮，那将是关于夏令时的。我们快到了。安迪的推文很棒。他是新当选的新泽西州参议员。他正在那里做选民服务，并在这个话题中清晰有效地沟通。我认为公平地说，

到目前为止，美国政府的沟通并不理想。他们并没有真正回应人们的焦虑。但为了辩护，当国会议员打电话给白宫说，嘿，拜登，现在在新泽西州门登上空漂浮的是什么？你知道，那不像……

是的，他们确实说有数千条线索，而所有这些线索中，只有一小部分被证明是空中的东西。对，对。其中一些就像，是的，对。甚至像拉里·霍根都在拍摄星星，但他对所看到的东西完全错误。哦，那些只是拉里·霍根的星星？我认为是的。是的，我相信拉里·霍根的那些是天体。哈哈！

这很难。这很难。人们快要疯了。是的。看，我喜欢狂热。这是一种乐趣。这是一种乐趣。人们在那里快要疯了。我也喜欢安迪·金说，我认为这是经济焦虑。就像，好吧。就像，我同意你。我同意你到一定程度。说到让你发疯的狂热，夏令时。顺便说一句，当里德写这篇文章时，

然后他问我，然后我说他就像，你知道它被称为夏令时而不是节省时间吗？我说，我是在你发给我剧本的那一刻才了解到的。是的，我知道它应该是夏令时，但它在技术上是夏令时。这就像说总检察长一样。我知道我讨厌这个。无论如何，特朗普周五在“真相社媒”上发帖说他会试图结束它，这似乎意味着他可能想让它永久化。你可以深入探讨这个问题。这是一个在很多方面都得到支持的举动。

乔·拜登将聚光灯让给了唐纳德·特朗普，特朗普表现得好像他已经就职了一样：会见世界领导人，参加一年一度的陆军-海军橄榄球赛，并平静地宣布对媒体发起的下一轮法律攻势的目标。乔恩、洛维特和汤米讨论了拜登在其总统任期的最后几周里可以并且应该做些什么，美国广播公司与特朗普的和解协议说明了政治媒体的现状，新泽西州上空出现的不明无人机状物体，以及特朗普承诺结束夏令时。然后，众议员罗·坎纳来访，与乔恩讨论了下一届国会中的民主党人如何在抵制特朗普和完成工作之间取得平衡，以及他为什么愿意与埃隆·马斯克在DOGE上合作。 </context> <raw_text>0 包括埃隆·马斯克、维韦克·拉马斯瓦米、马可·卢比奥等顶级马仔，最重要的是，我们自己的约翰·洛维特。开始吧。是的。所以他几乎可以肯定意味着将夏令时永久化。我认为他在2019年就发了这条推特。所以目前国会有一项法案，叫做“阳光保护法案”。它是由卢比奥和……

加利福尼亚州的帕迪拉、马萨诸塞州的埃德·马基、帕蒂·默里以及其他一些参议员共同提出的。20个州已经通过公投或立法州规则，如果国会允许，将改为永久夏令时。现在，

我实际上，就像我过去认为的那样，当然，我们应该改为永久夏令时。那曾经是我的立场。我深入研究了一段时间。我做了很多采访，做了很多阅读。我对这个问题有了更细致的看法，这基本上是因为它是由马萨诸塞州参议员、佛罗里达州参议员、加利福尼亚州参议员领导的，这并不奇怪。佛罗里达州和加利福尼亚州位于更南边。这意味着……

我们的冬天没有那么黑暗，我们的夏天也没有那么明亮。越靠近赤道，时间的变化就越小。不是时区，而是白天更长，夜晚更短。在马萨诸塞州……

在隆冬时节，现在在缅因州或马萨诸塞州，太阳大约在4点钟落下。甚至会更早，对吧？但在密歇根州这样的州，它在同一个时区，却晚了一个小时，对吧？因为它们在时区中更靠西。所以，缅因州、马萨诸塞州、佛罗里达州、加利福尼亚州等许多东部州想要这样做是有道理的。问题是——我上周末在温哥华，天黑的时候是4点钟。是的。所以……

即使在加利福尼亚州洛杉矶，洛杉矶的日落时间也比西雅图或波特兰晚近一个小时。所以这其中一部分取决于你的位置。

需要发生的是，国会需要修改1966年的《统一时间法案》，以允许第三种选择。然后每个州可以在永久夏令时、永久标准时间或继续进行切换之间进行选择。这就是妥协。这就是解决方案，因为我们在70年代石油危机期间确实实行过永久夏令时。在很多地方，人们非常讨厌它，因为在很多地方，如果你实行永久夏令时，日出时间将是……

呃，要么接近上午9点，甚至超过上午9点。对。人们，人们不喜欢人们。如果你问他们，说他们不喜欢夏令时。实际上他们的意思是他们不喜欢提前一个小时。他们讨厌失去一个小时。他们讨厌时间切换，时间切换确实很糟糕。但人们真正喜欢的是夏天白天更长，冬天白天更短。不幸的是，你无法通过立法来做到这一点。嗯，但是……

如果让我在切换和永久夏令时之间选择，我会选择后者。但那是因为我们住在加利福尼亚州，这是一个将从永久夏令时中受益的地方。但像密歇根州这样的州，实际上应该改为永久标准时间。

因为在密歇根州的夏天，日落时间太晚了。有可能吗？一个可能的解决方案是，一些……是的，是的，是的。因为实际上，我认为少数几个州会继续切换。如果你通过卢比奥-马基-默里法案，那么每个人都将实行永久夏令时。但如果你通过一项法律，只允许各州选择，只需增加第三个选项，让他们选择永久夏令时，大约20个州的法律将生效。

然后一些州将选择继续切换或保持永久标准时间。密歇根州就像……如果你看看时区地图，密歇根州离马萨诸塞州太远了。我知道我现在知道我感觉这是我说的太久的时候了。这一刻。你会告诉我什么时候结束吗？是的。密歇根州，密歇根州离马萨诸塞州太远了。他们处于同一个时区并没有什么意义。密歇根州应该实行永久……

标准时间。威斯康星州可以实行永久夏令时。实际上，这意味着它们都在中部时区。密歇根州只需将时区移动一个。人们只能希望，当特朗普先生和他的律师们回顾本集你指控他杀害乔恩贝内特·拉姆齐的那一部分时，他们会继续听下去。

到这一部分，这样他们就能理解夏令时的最佳解决方案。我们可以让无人机参与进来，用小镜子？当然。制造更多的阳光。好吧，你知道会有公司开始……

允许你在晚上通过镜子租用灯光。什么？有些公司，他们想发射带有大型反射器的卫星，然后你可以在你的手机上，字面意义上在你的手机上说，我希望我的院子在此时此刻是亮的，他们会转动镜子，你的院子里就会有阳光。这是一种什么样的反乌托邦？反乌托邦？好的。好的。

人工智能永久阳光腐败的蠢货们现在怎么样？什么东西让你觉得这是反乌托邦？为了永久无限的能量，你围绕太阳建造的东西叫什么？哦，你是说像2型文明吗？是的。我不知道它叫什么。埃隆会告诉我们的。好吧。我想这就足够了。你想在这上面按个按钮吗？不。

有没有行动号召？有一个行动号召。行动号召是说，我们不需要争论全国是否应该实行永久标准时间。哦，顺便说一句，科学家和书呆子们都赞成永久标准时间。我采访过他们。他们完全错了。他们只是错了，因为他们把不切换的好处与……的好处混淆了。

我们应该在很多地方改为永久夏令时。20个州已经通过了它是有原因的。但是，不，这是妥协。整个国家不需要切换，整个国家也不需要一项政策。这不会很复杂，因为你会经历一到两年的过渡期，人们可以选择他们想要的时区。然后基本上就有了新的时区地图。我们再也不用处理这个问题了。大多数地方都会选择永久标准时间或永久夏令时。少数地方可能会继续切换。但我们知道这没关系，因为亚利桑那州不切换。

对。我们，社会继续前进。是的。社会很好。亚利桑那州也是。

好的。休息回来后，你将听到我和罗·坎纳众议员的谈话，内容涉及他与埃隆·马斯克在DOGE议程上合作的承诺，他最担心特朗普的第二个任期，以及更多内容。但在我们这样做之前，还有一件事，如果你想知道叙利亚到底发生了什么以及美国政府是如何处理的，或者想了解世界各地发生的许多其他重大国际事件，请查看《拯救世界的播客》。我帮你搞定了。由这位坐在我旁边的家伙主持，佛罗里达州的汤米·维托尔。

这里有一个花哨的头衔，前国家安全事务副顾问本·罗兹。你必须把他打扮一下，让他在宣传中闪闪发光。看看那个。《拯救世界的播客》每周三发布。在你能收听播客的任何地方或YouTube上找到它。休息回来后，罗·坎纳。Meta的开源人工智能是一个公开的邀请。它使小型企业、初创企业、学生、研究人员等等能够免费下载和使用我们的模型。

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自从选举以来，你一直在外面奔波，我想先问问你对政治的看法，这似乎比大多数民主党政治家更具经济民粹主义色彩，但也更愿意与民主党人不同意的其他人交谈和合作，无论是共和党人、福克斯新闻还是埃隆·马斯克。我觉得这种总体方法……

对大多数选民来说很受欢迎，但对左倾的政治家、专家、活动家以及其他非常积极参与辩论的自由派和左翼人士来说，却很难被接受。那些赞成与对方接触的人通常不太热衷于经济民粹主义，而进步的民粹主义者则不太热衷于与对方接触。你如何突破这一切，以及你如何得出这种方法？

我不知道我是否能够成功地突破。当我伸出援手时，我经常受到批评。但我将告诉你这种方法的来源，我的两个指导原则。一个是实质性的。对。所以我认为你需要一种全社会的方法来真正解决经济不平等或……

地方的去工业化。当然，你需要那些将成为活动家并谈论政府作用的人。在我看来，你需要社区领袖。你需要劳工。你需要企业领袖。你需要风险投资家。你需要技术领袖。这是你能够建立新产业的唯一途径，也是你能够实现经济复苏的唯一途径。

因此，这种方法并非新颖。它源于这样一种观点，即罗斯福在“新政”中所做的事情。汉密尔顿也是如此。因此，一些人认为这是一种矛盾，我如何既倡导提高最低工资和全民医保，又希望企业领袖和技术专家呢？我认为这是一个将真正帮助实现经济复苏目标的联盟。

第二点，威廉王子和我，是谦逊。我不认为我拥有所有正确的答案。

我认为，再次，这种民主实验的理念，即你尝试一些事情，但你知道有些人可能会反对。有时我会在推特上发布一些东西。人们说，哦，你在推特上发布了它，你错了。我说，好吧，我在大声思考。我可能不应该在网上大声思考那么多，但我并非每一个想法都是真理。我有一种谦逊的态度，说，你知道，当你测试你的想法时，它们可能会变得更好。

我听说你说过，对于埃隆·马斯克来说，民主党必须重新开始庆祝企业家精神和创新，因为普通美国人认为像埃隆这样的人能够将火箭送入太空是很酷的事情。我接受这一点。我认为埃隆在某些领域显然很聪明，也很成功。我有许多自由派朋友无法理解为什么我不太喜欢他。但我只是想知道……

就像我们可以成为一个赞扬企业家精神和创新的政党，同时也认识到埃隆只是发了一些不好的推文。他说，犹太社区煽动仇恨白人的理论是事实。他最近说民主党是罪犯的政党，指责我们引进选民，指责我们想带走人们的孩子。感觉这一切都超出了政策和政治分歧。我知道你认识他很久了。就像，你认为……

他身上发生了什么？你对这一切有什么看法？好吧，其中一些说法是完全不可原谅和令人发指的。而且我认为他……我认为我被引用过说，有时他的推文就像一个七年级的学生，有人说这对七年级的学生来说是仁慈的。所以我对那些批评埃隆·马斯克的人没有意见，他们合法地批评了他所说的话……

批评他花了2000亿美元进行选举，他们认为这是流程有多么糟糕的象征。我的意思是，我说过我们不应该有超级政治行动委员会，而他就是这种象征。批评他说他应该进行财务披露和透明化。我认为这是……

但我与马斯克争论过最大的批评是，我的观点是，他取得的两个最大成功是奥巴马政府促成的。不仅仅是因为我在那里工作，而是字面意义上奥巴马总统，财政部给了他一笔贷款，拯救了特斯拉。我的意思是，这是一笔财政部贷款。而阿什·卡特为奥巴马总统工作，允许他竞标洛克希德和特斯拉。

以及波音的ULA项目。是奥巴马政府扰乱了这一切，才使得这一切成为可能。而他从未给予他们任何赞誉。我曾与他争论过，你知道，你确实是许多政府投资的受益者。而重要的原因不是为了埃隆·马斯克……

说只是为了埃隆，而是它有这样一种观点，哦，你只需要成为一名企业家，这就是美国发展的动力。不，推动美国发展的是非常强大、聪明、有效的政府与企业家精神、工会和劳工相结合。我认为他错过了这部分故事。所以，你知道，有很多地方我不同意。我唯一的观点是，我认为有时……

我们的政党没有意识到，企业家和技术专家也应该在经济复苏中发挥作用。现在，我不认为那是DOGE。如果卡玛拉·哈里斯获胜，我会说，让埃隆·马斯克想办法让英特尔在这里建厂。但企业领袖确实有作用。

关于DOGE，我喜欢你试图与马斯克和共和党人在该委员会上合作的想法。你和其他的民主党人是否考虑过提出你自己的预算削减和政府改革清单，然后埃隆、特朗普和共和党人必须对此做出回应？我们有。我写了一篇评论文章，我们将在1月份召集一些民主党人，讨论其中一些削减措施可能是什么样子。

让我们从政府的大项目开始。大项目是社会保障、医疗保险和医疗补助，我认为不应该削减一分钱。特朗普说也不应该削减一分钱。好的，那么你就看看那些不是强制性的国内支出。

其中56%是可自由支配的国防支出。国防支出，如果你真的想在联邦预算中有所作为，就应该对其进行审查。而且有很多地方我们可以进行合理的削减。洛克希德的F-35已经超支了2000亿美元。

导致波音或其他公司成本超支的单一来源合同，为肥皂分配器支付15万美元，缺乏竞争性投标。你只需要看一看《60分钟》中的一个纪录片或片段，就能意识到我们可以削减什么。我希望我们能从那里开始。现在，那些说，好吧，你在使DOGE合法化的人。我的意思是，无论民主党是否参与，DOGE都会存在。

使DOGE合法化的是唐纳德·特朗普赢得选举。我宁愿我们将注意力集中在国防等领域，而不是让埃隆试图削减消费者金融保护局。如果他试图这样做，我将是第一个抨击他的人。而且，你知道，这是另一件事，我想，与……

与莫斯克或其他人一起，我的意思是，有时仅仅因为你与某人合作并不意味着你不能批评他们。仅仅因为你参加了他们的播客并不意味着你不能说，这是一个非常愚蠢的想法。我认为我们可以同时做到这两点。我们不必讨好某人才能与他们接触。

根据你的谈话，你认为那些家伙是否愿意在DOGE上合作，就像他们会采纳你的想法并妥协一样？或者你认为这只是……你知道，我知道他们有点欢迎你的想法。他们欢迎你的想法，其他人，伯尼。但我很好奇，当事情来临时，这是否更多的是为了做样子，或者他们真的有兴趣一起工作。

我认为他们会真诚地欢迎我们在国防部方面的想法。有机会获得竞争性投标。有机会扰乱五大主要承包商。有机会打击浪费性支出。

我不确信的是，他们是否会听取我的意见，为什么消费者金融保护局实际上为美国人在信用卡费用和抵押贷款费用上节省了钱？或者他们是否只会说，哦，那是伊丽莎白·沃伦提出的东西。所以我们想削减它。我的意思是，显然，我会反驳，但我认为我没有比任何其他国会议员或公众人物更有能力说服埃隆·马斯克这是一个坏主意。如果我可以说他们错了一件事，约翰。

我和帕特·盖尔辛格一起吃过早餐，他刚刚被要求辞去英特尔首席执行官的职务。在不透露任何机密信息的情况下，我对他说，帕特，如果你要对美国再工业化、经济增长方面的障碍进行排名，

过重的监管，你会把它放在哪里？他说，“当然，我们需要简化它，但它不会在我的前三名或前四名中。我会谈论对资本形成的需求。我会谈论对采购的需求，购买我们制造的东西。我会谈论拥有一个有才华的劳动力。我会谈论移民。”

而他们对DOGE所做的事情是，不知何故说，如果我们能够简化美国的许可，简化监管，那么我们突然之间就会在美国各地实现就业增长。而那是不对的。

我不知道你是否看到参议员迈克·李和埃隆今天都呼吁废除国会没收法案，以便特朗普可以单方面决定不支出国会依法拨款的资金。这让你担心吗？你认为他们会有足够的票数吗？

这确实让我担心，因为根据国会没收法案，如果你没有填补国会授权的职位，那么你必须向国会发出通知。45天后，你基本上必须填补该职位。因此，废除该法案将允许国会……

行政部门不支出国会拨款的资金。所以让我们说说，这为什么对人们很重要？假设他们决定不资助教育部的那些提供第一类拨款的人。所以，如果你住在学区，那里有低收入、中等收入、工薪阶层的儿童，你将不会获得学校的资金。

或者如果你孩子有特殊需要或残疾，你可能无法获得IEP计划的资金。或者你可能无法像我一样获得大学贷款。所以，是的，这让我担心。而这不应该成为总统的权力。这应该是国会的权力。显然，众议院的优势非常接近。你认为有足够的共和党同僚不愿意放弃他们自己拨款的权力吗？我……

我说共和党人已经使《联邦党人文集》的整个理论行不通了，因为整个《联邦党人文集》就像，是的，国会将维护自己的权力。他们永远不会将权力交给总统。他们为什么要这样做？他们没有指望现代共和党……

与特朗普结盟。不，我不能肯定地说任何事情。我希望我能告诉你，你将有足够的国会议员不会这样做。但这就是我认为……

观看你节目的观众的行动很重要。当人们动员起来，当他们大声疾呼，当他们说出这与他们生活的关系时，国会议员和参议员就会注意。我们阻止了很多……

特朗普在第一届政府中越权的行为，当他试图将孩子与他们的家人分开时，当他试图全面禁止穆斯林时，当他试图推翻《平价医疗法案》时。因此，如果人们开始说，看，我们不希望我们的孩子失去教育或任何问题，而不仅仅是没收作为一个抽象的概念，那么这是我们阻止它的最佳机会。

你最担心特朗普的第二个任期是什么？他们会把杰米·拉斯金关进监狱，或者缺席，他们会对拉斯金这样的人进行调查，他们会恐吓这个国家的异议者，他们会让人们害怕……

批评总统。美国民主能够幸存下来吗？绝对可以。民主党能否在2026年和2028年获胜？是的。但如果发生这种情况，我们的美国民主是否会严重退化？是的。而代价是巨大的。你相信司法系统，即使最高法院像现在这样保守，也会成为抵制这种行为的堡垒吗？

我希望相信它会阻止最严重的……

司法不公，但正如你所知，约翰，在某人实际上入狱之前，你可以对人们造成很多伤害，你开始调查，你让某人的生活变得艰难，你让他们雇佣律师，你让他们被拖到委员会面前，然后这不仅仅是毁掉一个人的生活或名誉，这还会对其他人产生寒蝉效应，让他们有所顾忌，你开始对媒体这样做……

你开始，你知道，现在他们正在考虑起诉安·塞尔策在民调中犯的错误。我的意思是，拜托，你知道，就是这样，但你这样做。现在人们会说，也许我们不应该显示特朗普的民调支持率为负数。如果你像对美国广播公司那样起诉记者，那么也许，你知道，现在我们必须谨慎使用我们的措辞。对我来说，再次……

对于一个相信言论自由的政党来说，这样做是多么令人寒心。然后在我的选区，当我想到无证移民时，我想到了我选区中的一位女士，我没有提到她的名字，她已经在那里住了21年了。她有一个女儿正在南加州上医学院。她是一位北加州的牙科保健师。

她每个月开车去南加州看望女儿一次，然后晚上开车回来，因为她负担不起酒店的费用。她负担不起的原因是因为她的工资一直很低，因为我们一直无法获得合法身份。

但对我来说，她的生活是美国梦。现在你要来突袭这些人并将他们驱逐出境。这不是我父母来到的美国。这不是我成长的美国。我认为这不是美国。对边境有担忧吗？绝对有。我们必须确保它们安全吗？是的。我们希望罪犯不要在这个国家吗？是的。但是……

人们需要了解他们谈论以如此广泛的方式打击最弱势群体的方式。我不在乎民调怎么说。我相信这个国家比那更好。

我想问你未来四年医疗保健会是什么样子。上次特朗普在任时，他试图取消《平价医疗法案》。这次他可能没有足够的选票这样做，但他肯定可以削减医疗补助，尤其是在预算和你们在《通货膨胀削减法案》中扩大的ACA补贴方面。

他刚刚被问及联合健康首席执行官布莱恩·汤普森的谋杀案，他对此进行了正确的谴责，但他没有说其他关于医疗改革的必要性或人们对保险业的愤怒。你有一些关于如何防止保险公司拒绝如此多索赔的好主意。你经常谈论全民医保的必要性。

似乎我们不仅距离任何形式的改革还有数年之遥，而且我们可能正处于未来四年数百万人在失去医疗保险并支付更高保费的境地。你认为民主党能做些什么，如果有的话？好吧，约翰，我实际上看到你关于这方面的片段，我认为这是恰当的。我的意思是，人们可以认为谋杀是错误的，之后不需要有但是，

你可以说没有理由夺走一个有两个孩子的父亲的生命。你也可以说，20年来，这个国家的人们一直在谈论一个医疗系统已经崩溃了，我们需要在为人们提供真正的医疗保健方面取得进展。所以对我来说，很多……

评论试图将两者对立起来。我不明白为什么。为什么不能同时拥有这两种想法呢？你比我表达得更简洁。但我感觉这可以成为国会、参议院和州长们中各派民主党人的共识。

我的观点是，我最终支持全民医保的原因是，你将降低系统的行政成本。你的行政成本是2%，而不是18%。如今，有140万人负责拒绝或接受索赔，而只有100万名医生。因此，许多人现在可以重新被选举。

以其他方式从事医疗工作，实际提供医疗服务，而不是拒绝或不拒绝索赔。如果你像拜登总统开始对胰岛素那样做，你可以压低价格，但你也可以对医院费用、药物进行谈判。所以这是北极星。现在，你如何到达那里？

我认为，首先要说的是，在我看来，如果医生开了处方，私人保险将涵盖医疗保险所涵盖的内容。也许我们可以就此达成共识。也许我们可以就限制自付费用达成一些共识。也许我们可以就保费上涨速度达成一些共识。但我认为你可以有一个北极星，然后逐步朝着它前进。

是的，我希望我能说我表达得更简洁，或者至少更引人注目。但很多人因为我谈论的方式而生我的气。而且，你知道，我正在和我们的一些听众谈论这件事。我非常理解对保险业的愤怒和不满。我完全明白。我一直试图弄清楚的是，你知道，很多人对我说，

事情是这样的。我们，你知道，我们投票给民主党人。我们组织起来。我们在每次选举中都走出去。我们自愿参加。然后我们让民主党人上任。但我们似乎在医疗改革方面从未取得任何进展。而且，你知道，他们会说，我知道你参与了《平价医疗法案》的工作，这在某种程度上改善了情况。但它仍然很糟糕。保险系统仍然很糟糕。我正在失去希望。

我们可以对医疗改革取得任何进展。这就是为什么，你知道，我认为那些庆祝谋杀或至少为其开脱的人不应该成为焦点。重点应该是，你知道，我们将采取什么措施来改变这个系统？对我来说，这就像一件非常难以向人们解释的事情，你知道，

不，你必须继续组织起来，你必须继续投票，你必须继续努力寻找更好的解决方案，因为，你知道，已经过去了这么多年，我们似乎所能做的最好的事情就是阻止唐纳德·特朗普废除《平价医疗法案》。你知道，乔·拜登和民主党国会，你们加强了保险补贴，这很好。但显然，外面有很多痛苦和愤怒。而且，我不，我不太，我现在有点不知道该告诉人们前进的最佳途径是什么。

是的，确实存在痛苦和愤怒，但我认为你可以说，这种痛苦和愤怒必须以建设性的方式来引导。

你知道，我的政治理念来自我的祖父。他作为甘地独立运动的一部分，在监狱里待了四年。他有一种叫做“ सत्याग्रह ”的观点。它基本上是指你组织和平抗议行动很重要，但这种行动要为人类着想。这就是你取得进步的方式。这在一定程度上影响了民权运动。我认为民权运动，第一部《民权法案》。

这是由参议员汉弗莱和保罗·道格拉斯（一位来自伊利诺伊州的伟大参议员）于1950年提出的。你知道它是什么时候通过的吗？1964年，这需要多年的组织工作。而且

在我看来，这场斗争比为每个人争取医疗保健的斗争要艰难得多。这是一场反对恶毒的种族主义和种族隔离的斗争。然而，约翰·刘易斯并没有在那里庆祝杀戮。事实上，当有人被杀害时，他与。

在民权运动中，民权领袖首先表示，这与我们的身份背道而驰，因为我们现在不仅仅是想获胜。我们想要更好的东西。我们想要一个更好的文明。

因此，我的观点，也许有些人会说这是天真的，那就是左派可以不对称地变得更好。我们试图建立一个更好的文明。我们试图建立一个更好的社会。我们不必陷入泥潭。当他们咒骂时，我们不必咒骂回去。当他们消极时，我们可以说，不，我们相信人类拥有一个更好的愿景。我们组织起来，我们取得进步。最终，我认为我们会到达那里。

是的。我一直在思考的一件事是，你知道，我们经常说民主党人，我们不想在政策上成为温和的共和党人，因为这不会给人们真正的选择。为什么他们不直接选择共和党人而不是温和的共和党人呢？然后当我们谈到我们处理政治的方式……

我认为这同样适用，因为如果我们要像共和党人一样行事，那么它并没有真正给人们提供多少选择。因为为什么他们不直接选择共和党人呢？因为他们会更强硬，他们会采取大刀阔斧的措施，他们会玩得更脏，他们不会遵守规则或法律。所以如果民主党人也要这样做，我最好直接投票给共和党人。所以我的部分想法是，就像你说的，我们正在努力建设。我们的工作在某种程度上更难，因为我们试图恢复人们对集体行动力量的信心，以及一个我们互相照顾、互相照应的政府。我只是认为这更难做到，部分原因是你谈到的问题，那就是，你知道，我们存在经济不平等，人们感到孤立，他们感到被抛在后面。

而且，你知道，这两种事情确实感觉是相关的，对吧，那就是经济不平等，然后是人们对政府的愤世嫉俗，以及我们实际上可以建立一些更好的东西的可能性。你是否也担心这个问题？我认为你是绝对正确的。我的意思是，看，人们觉得政治阶层允许工作外包。他们允许财富堆积在我的选区等地区，在硅谷的12万亿美元，他们的工作。

工资停滞不前，他们的孩子无法买车或买房。然后他们看到政客们。他们说，看看这种人和其他一些人。他们花费大量时间筹款。他们是系统的一部分，如果，如果，呃，你是一个说客或其他人，你将拥有更多机会。你拥有像埃隆·马斯克这样的亿万富翁，我们这边也有亿万富翁，他们正在充斥着人们的屏幕。而且，而且我们真的无关紧要。系统坏了。呃，

经济崩溃了，我们需要真正的改变。然后我会说有两种不同的方法。你可以选择唐纳德·特朗普的方式，那就是表达所有这些不满，并提供我认为是空洞的口号，这些口号不仅迎合了我们中最糟糕的一面，责备移民，责备跨性别群体，

而且实际上不会改革政治体制，也不会帮助在盖尔斯堡创造就业机会，也不会帮助某人获得医疗保健或加薪。

顺便说一句，他们也可以迎合最糟糕的一面。政客什么时候开始流行咒骂？现在就像，哦，为了证明我们的真实性，你必须咒骂。你知道为什么政客不咒骂吗？这不像之前的总统没有咒骂。而是他们在公开场合说，他们想代表最好的一面，他们想迎合最高的愿望。所以他们不会像在体育酒吧那样在公共场合讲话。这其中有一些道理。而且我……

我相信这仍然应该是民主党的愿景，即呼吁美国更好的东西。只有通过这样做，通过我认为这是民主党的魔力，我们可以将劳工和社区组织者、企业和技术专家聚集在一起，并真正提供切实的解决方案。

我想这就是我作为一个人是什么样的。所以对我来说，这是真实的。但我认为这对于我们民主党中的许多人来说也是如此。我们不应该强迫自己模仿共和党人的风格去做事。

民主党重返权力之路不仅包括赢得卡玛拉·哈里斯输掉的七个摇摆州中的某些组合，还包括赢得51个参议院席位。我们目前拥有47个。如果你看看2026年，多数需要翻转缅因州，这是可行的，但你需要北卡罗来纳州、俄亥俄州、德克萨斯州和阿拉斯加州才能达到51个。哇。2028年，情况同样糟糕。你需要威斯康星州、北卡罗来纳州、阿拉斯加州，唯一真正有希望获得的席位，然后

我想知道，考虑到谢罗德·布朗——参议院有史以来最成功、最受尊敬、最进步的经济民粹主义者之一——刚刚输掉了他的席位，你认为什么样的民主党候选人才能在这些州获胜？

除了输掉总统选举之外，谢罗德输掉选举让我最悲伤。加密货币组织呢？我的意思是，我们与他们发生了争论，因为我一直相对支持比特币和加密货币，但他们在那个州所做的事情很糟糕，花费了4000万美元，我认为这确实造成了影响

你知道，我们有艾丽莎·斯洛特金、塔米·鲍勒和鲁本·加列戈等优秀的候选人。我认为没有一个神奇的公式，但我认为他们会告诉你，他们真的走进了社区。他们倾听。他们出现。他们建立了信任。他们建立了

在这些社区中建立联系。我们需要在民主党全国委员会的50个州战略中做到这一点。但我认为我们最好的办法是经济上的。在俄亥俄州说，好吧，看看，你们的工作一直在外包。许多地方都没有制造业。

工资没有上涨，你们没有医疗保健。我们拥有我认为是新经济协议，一个真正能够促进经济复苏的愿景，这实际上将为你们的孩子提供经济机会。这就是你们尝试过的其他方法。这是我们的真正解决方案。对我来说，这是我们未来与那些扎根于社区的候选人合作的最佳选择。

你提到了民主党全国委员会的50个州战略。你已经有最喜欢的民主党全国委员会主席候选人了吗？我没有。我喜欢肯·马丁。我喜欢本·威克勒。还可能出现其他人。我怀疑我不会在这个过程中进行背书。我认为他们应该继续进行。但我希望看到的是他们关于我们将如何增加登记人数的计划。我的意思是，共和党人在宾夕法尼亚州和北卡罗来纳州以及其他一些州的登记人数超过了我们，他们将如何……

确保他们至少在民主党初选中阻止超级政治行动委员会的资金，而不是在大选中，而是在民主党初选中，以及我们将如何摆脱进入民主党全国委员会的企业资金，因为我认为我们不需要它。我认为我们可以在没有它的情况下建设。罗·卡纳众议员，感谢您一如既往地加入《拯救美国播客》，并很快回来。谢谢。谢谢。今天的节目就到这里。丹和我将在周三推出新的节目。再见，大家。

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《拯救美国播客》是歪曲媒体制作的节目。我们的制作人是戴维·托莱多和索尔·鲁宾。我们的副制作人是法拉·萨法里。里德·切林是我们的执行编辑，艾德里安·希尔是我们的执行制作人。该节目由安德鲁·查德威克混音和编辑。乔丹·坎托尔是我们的音响工程师，凯尔·塞格林和夏洛特·兰迪斯提供音频支持。

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