Deep Dive
Shownotes Transcript
随着越来越多的民主党国会议员发声，试图将拜登总统从候选人名单中移除的努力正在加速。前众议院议长南希·佩洛西透露了更多关于她立场的信息，并表示“时间不多了”，需要做出正确的决定。MSNBC的詹·萨基加入洛维特，分析最新情况，并公开讨论拜登需要做些什么才能坚持下去。要查看本集的字幕版本，请点击这里。要获取本集的文字记录，请发送电子邮件至[email protected]，并包括播客名称。 </context> <raw_text>0 嘿，富达，我可以在富达应用上获得关于股票的第二意见吗？使用富达，轻松从独立专家那里获得外部意见，得到一个综合评分。然后呢？当你准备好时，以零佣金交易美国股票和ETF。没错，我总是对的。
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欢迎收听《拯救美国播客》。我是乔恩·法夫罗。今天加入我们的是，我说的是乔恩·法夫罗？是的。好吧，你知道。这是个玩笑吗？这是个爱它的玩笑？太疯狂了。好吧，我是乔恩·法夫罗。
我做这个已经太久了。欢迎收听《拯救美国播客》。我是约翰·洛维特。我是詹·萨基。詹，欢迎回到播客。谢谢。活着真是个好时光。感谢你在民主政治这个轻松时刻邀请我。
是的，从这里开始一切都很简单。是的，有很多要讨论的。将乔·拜登从候选人名单中踢出去的努力似乎正在停滞或加速，这取决于你问谁以及在什么时刻。民主党参议员们暗示可能会有一个清算。唐纳德·特朗普在佛罗里达的集会上攻击卡马拉·哈里斯，并与马尔科·鲁比奥调情，再次猛烈抨击拜登的高尔夫球技。尽管一切混乱，民主党实际上在突破信息方面取得了成功。
或者说，尽管民主党在2025项目上做了什么，但信息正在突破。
我还想指出，在无耻的宣传部门，MSNBC刚刚宣布你，詹，将在九月在布鲁克林主持一个特别节目，名为MSNBC Live：民主2024。这是关于我们是否会成为一个民主国家吗？当然，这是讨论的一部分。必须如此。但这都是我。除了我之外，大家最喜欢的主持人。我们都很书呆子，我们会讨论我们民主的现状，很多小组讨论。会很有趣。
九月感觉像是一个世纪之前。确实有点。而这就是政治的美妙之处。
好吧，众议院和参议院已经在华盛顿待了几天。根据本次录音，大约10名众议院成员正式呼吁拜登让位，具体取决于你是否计算杰瑞·纳德勒，他走到麦克风前试图重新切割百吉饼。最新的叛逃者包括来自纽约的帕特·瑞安，他在一个艰难的选区，以及来自新泽西的迈基·谢里尔。今天早上，前众议院议长南希·佩洛西，她在公开声明中一直相当含糊，出现在《早安乔》中，传达了这个信息。
由总统决定他是否要参选。我们都在鼓励他做出这个决定，因为时间不多了。他受到爱戴，受到尊重，人们希望他做出这个决定。你希望他参选吗？我希望他做他决定做的任何事情。这就是事实。无论他决定什么，我们都支持。
所以没有参议员说拜登应该离开，但很多人都停留在几毫米的边缘，包括最资深的民主党人帕蒂·穆雷和迈克尔·贝内特，他昨晚在CNN上表示拜登无法获胜，并且他会把参议院和众议院一起拖下水，拜登在关键州没有获胜的计划。然而，他并没有真正呼吁他退出。理查德·布卢门撒尔今天早上在记者追问时基本上也说了同样的话。就在我们录音之前，参议员蒂姆·凯恩，他的同事马克·华纳一直在前面，发表了相当模糊的言论。
我完全相信乔·拜登会为国家做出爱国的决定。他会做出那个决定。他从未让我失望。他总是把爱国主义和国家放在自己之前。我会尊重他做出的决定。
就他而言，拜登总统今天在华盛顿的北约峰会上度过了一天，昨晚发表了开幕演讲，效果相当不错。今天早上，他据报道与工会领导人会面，这是他团结盟友的策略之一。现在，拜登的一个支持者群体似乎正在叛逃，那就是好莱坞人士和深夜主持人。乔恩·斯图尔特和斯蒂芬·科尔伯特从休假回来，进行了相当尖锐的独白。科尔伯特的表现尤其引人注目，因为他在春季为拜登在无线电城举办了一场大型筹款活动。今天早上，乔治·克鲁尼，
此时拜登抵抗运动的领袖，联合主持了一场洛杉矶的筹款活动，约翰、汤米和我参加了，并在《纽约时报》上发表了一篇社论，呼吁拜登离开。所以发生了很多事情。让我们从这里开始。詹，你现在在情感上对这个问题的看法是什么，这个问题阻止我们关注如何击败唐纳德·特朗普的更大问题？你认为拜登总统应该怎么做？好吧，
我低级或高级焦虑的奇怪表现方式是昨晚我清理了冰箱，这是一件非常奇怪的郊区事情，但非常令人满意。所以我清理了我的衣橱，詹，我清理了我的衣橱。这就像，我们告诉每个人，你不知道该做什么，买本书，清理衣橱。你会觉得你确实做了点什么，我认为我现在最关注的是，
那些脆弱的成员。华盛顿这里发生了很多噪音，公开的其中一些。有很多措辞模糊和小心翼翼的声明。你读了很多这样的声明。
但我们关心每个人的声音，但更少的是那些有或没有机会失去连任的成员，而是那些有机会的，因为他们是那些在关注最新民调的人，最依赖于此的人。对吧。如果我们如果民主党失去众议院和参议院，或者众议院和参议院都失去，特朗普当选，那就是。
一个完全可怕的局面。我甚至不知道该用什么比喻。我想不出一个超级可怕的比喻。所以变成了一个球赛。但所以我最关注的就是这个。你没有提到这一点。他们没有走得像你说的那些人那么远。但我觉得有趣的是，周一，参议员特斯特和参议员布朗也出来，基本上表达了他们从选民那里听到的担忧。对吧。所以这也是另一种说法。
我不知道我是否能赢。对吧。你知道，很多人有很多种看法，因为这是一个问题，像，谁是影响你在候选人名单顶部的人？对吧。这是这里的问题。很多人无论如何都在领先于拜登。所以有些人会告诉你，一些民调员说这是已经确定的。对吧。这是一个论点。
在许多这些竞选中可能是这样，但并不是在每个竞选中。我们在威斯康星州等地方看到了这一点，还有这个竞选。你们也谈过这个，我完全同意。这将在边缘上获胜。对吧。所以这并不是在寻找哪里有10个百分点的下降。我希望没有这样的情况，谁将帮助推动或至少不拖累。
是的，我认为在我们录音之前，谢罗德·布朗正在与记者交谈，基本上说，也许你可以把这视为令人安心或不安。但某种版本的，嘿，拜登所在的位置和这些在重要州的参议员民主党人之间的分歧并没有消失。我们仍然可以赢得这些参议院竞选，我认为这既令人不安又令人失望。
同时又有些令人安心。也许两者都有。是的。我可以再补充一个有趣的事情吗？你知道，约翰，华盛顿州有一位国会议员，玛丽·格莱岑坎普·佩雷斯，她是一个非常有趣的候选人。她是新当选的。她基本上一直在说特朗普会赢，众议院需要成为一个制衡。
所以这也是令人担忧的信息。我并不是批评她。就像她说，让我成为一个制衡。总统职位已经失去。这并不意味着她是对的。这只是意味着在这些脆弱的竞选中，在这些选区，我认为是收集到最有意义的信息的地方。而我实际上认为这是佩洛西议长，我相信我们会谈到她，因为她今天是大人物，舒默和其他人正在倾听，因为他们想保住参议院，他们想赢得众议院。这时事情开始变得更加复杂。
是的。那么让我们谈谈佩洛西说的，因为我确实认为，所以我相信有一些成员
确实在真诚地表达他们的信念，即乔·拜登是我们应该坚持的人。我尊重那些真诚表达这种观点的人。我认为这越来越难以辩解，但确实有人持有这种观点。我实际上认为可能有很多人是因为担心替代方案。我并不是在验证这一点，但这确实是目前在竞选中发生的真实讨论。
是的。所以我知道，我认为这是真的。我不想假装这不真实，因为我认为人们在生气或沮丧或利益攸关时，会直接说，哦，你并不是真诚的。让我们相信，那些人中有一部分是诚实的。然后还有其他一些人，在公开表达很多担忧的同时，在私下里非常小心。现在，其中一些人，我认为只是有些胆怯。
并且观察人们的动向，以便他们可能引导他们。但我实际上认为这与南希·佩洛西这样的人的情况并不相同。因此，似乎佩洛西在某种程度上是在说，在这些外国领导人在华盛顿时，我并不呼吁你退出。而且我不认为公众压力是我能以最有帮助的方式接触乔·拜登的方式。你对南希·佩洛西在这里试图做的事情有什么看法？好吧，一方面，我认为她很少公开说任何事情。
她所说的内容并不总是有目的的。所以这并不意味着她所说的一切都是像宣传点一样完美准确的。这就是她如此有趣的原因之一，观察她在说什么。我们在一个半小时前请她上我们的节目，她基本上说了一个版本的
我现在支持乔·拜登。就像有一些附加的词，这有点有趣的暗示。我会说，从看到他们互动和通话来看，她个人非常喜欢他。我的意思是，他们在交谈时几乎有些调情。对吧。他们彼此认识几十年了。彼此在政治上的尊重。她爱他。
她也是一个政治动物机器，想要赢得众议院。所以我听到了你说的所有事情。我也认为她和像她一样的人的一个计算是，
我们不知道这将如何结束。他们也不知道，我也不知道。我认为我们不知道这将如何结束，无论人们对此的看法如何。我们不想在公开场合削弱他。因此，如果是他，我们将全力支持他。你不能让前众议院议长在外面公开呼吁他辞职，对吧？我认为这可能是她的计算的一部分，我会猜测。对吧。但与此同时，如果南希·佩洛西想要表达...
对乔·拜登的毫无保留的信心，她会这样做，对吧？就像如果南希·佩洛西想要乔·拜登继续参选，她就不会以这种方式说话。我认为这100%是正确的。这就是我所说的，她不会说任何没有目的的事情，也不会不经过战略思考。但我也认为她在这里走了一条小心翼翼的界线，正如许多人所做的那样，她
我理解战略。我认为这条绳索不能再走太久，但我理解他们的计算有一点。是的，我也认为如此，尽管我尊重这一点，只要它是为了实现更好的结果，而不是仅仅为了度过特定的新闻周期。说到这一点，乔·拜登，在辩论之后，
我认为有很多呼声说，如果乔·拜登要继续参选，那么他必须进行一场充满活力和积极的市政厅、采访、新闻发布会的竞选，安排一个严格的日程。我认为没有人可以公平地说这就是我们所看到的。我们看到了一次乔治·斯蒂芬诺普洛斯的采访，还有一些与电台主持人的对话。
似乎确实有一种努力在减缓这一进程，以便争取时间。拜登今天早些时候与工会领导人会面，他说：你知道，我们在美国有两个强大的组织，我看着他们以确保我们的安全。其中一个字面上，我是说这话是认真的，就是北约。
北约，一个民主国家的联合机构，确保我们保持和平，没有人会和我们捣乱，强大得前所未有。我把你们视为我的国内北约。作为旁白，我想说，我再也不想听到其他总统候选人口中提到北约。抱歉，汤米。我理解他在谈论它。它正在发生，但这一直是一个非常突出的事件。
重复的宣传点，我不明白他有一个非常好的公共论点要提出，所以是的，这部分是
你知道，我认为，关于北约的外交政策是民主党赢得总统职位的地方，所以将北约用于框架国内政策是相当扭曲的。但我确实知道我爱北约。我几乎是汤米级别的书呆子。但仍然，你知道。
本集的很多内容将围绕我们公开说的和私下说的区别。我觉得在我们录音之前有责任说，因为詹被困在交通中，她确实说过，我引用，去你妈的北约。我很抱歉把你曝光，但我不会坐在这里做伪君子。乔，我爱它，因为上下文是万事之源。确实如此。
堵车，无法在市中心走动。所以我很抱歉让你等着录音。所以没关系。我知道。因此，哦，反正波罗的海的事情就随它去吧。但无论如何，我们爱波罗的海。但不，不，他称工会为我的北约。我确实认为这反映了乔·拜登在努力平衡实际缓解选民对年龄作为负担的担忧与他试图阻止这一辩论之间的努力，因为他认为我们必须转向关于特朗普的对话，而我认为这并不是
但你认为现在在他努力解决这些担忧与试图围绕这些担忧进行圈子以防止这些担忧迫使他辞职之间的平衡是什么？好吧，首先，我会说，无论结果如何，我的意思是，他的竞选团队，我现在最为担忧，因为我认为这真的很难。是的，他们在围绕这个问题做得非常有效。
我的意思是，你可以不同意。你可以认为他不应该继续成为提名人，但他们做得非常有效。CBC为他发声，工会工人和其他人。在这个时刻，他错过了一个机会，我的意思是，有很多，但在这一刻，是关于特朗普的信息和
以及为什么他比特朗普更好的选择。他不需要成为传递者。我理解乔治·斯蒂芬诺普洛斯的采访，他周一要接受莱斯特·霍尔的采访。我相信很多内容将是，对吧？你准备好了吗？你见过医生吗？所有这些事情。你无法控制这些问题。但当他在公共活动中发言时，
他可以详细说明2025项目有多糟糕。他可以做他的斯克兰顿乔，顺便说一下，这是他的强项，他非常擅长，像，我会为你而战。我已经为你战斗了50年，而另一个家伙只关心自己，以便他能把自己从监狱里救出来。这有点像，你有不同的角色，正如你所知道的，在竞选中。我认为竞选团队
在围绕这个问题做得很好，对吧？他不需要成为公众的围绕者。但，你知道，我认为他也必须展现出力量，这一点他做到了。只是似乎缺少了另一部分。是的，我认为这就是一切开始感觉有点不真诚的地方，我认为，即使是那些对乔·拜登倾斜得相当厉害的参议员，也会说，如果乔·拜登想要我的支持，你知道，在大会上，他不打算让位，那么他需要成为一个更积极和充满活力的候选人。他必须更多地出现在那里。现在有些人，你知道，也许他可以，也许他不可以。但现在他没有。是的。我和我，我想知道你为他工作。你认为
除了认为做更多活动对他的事业没有帮助的解释外，还有什么理由说明他在辩论后的两周内没有更多地出现在外面？我希望我有答案。我确实为他工作过。正如我所说，我爱乔·拜登。他是一个伟大的人。他一直是一个杰出的总统。他完全在千难万险中生存下来，做了比任何人想象的更多。
我离开后已经两年多没见过他。对我来说，我无法理解的是，当我为他工作时，我从未见过任何人比他更喜欢与国会议员共度时光。对吧。
这不是我们前任老板，巴拉克·奥巴马会说的，对吧？大多数人会明确地说。乔·拜登，我们曾经带国会议员和当选官员与他一起旅行。他只是喜欢花整个时间与人交谈。他是个外向的人。他喜欢与人相处。我认为新闻发布会并不是他的强项。我不确定谁的强项是。就像它不是，我甚至不知道长时间的
许多，许多，许多采访。他们确实有一些，但像不是，但在公众面前与人互动是他的强项。我不明白的是，为什么他们没有做更多这样的事情。他也是一个，
拨打电话的人。我的意思是，大多数当选官员需要一份简报备忘录来拨打国会议员的电话。你打电话给他们吗？你问他们什么？他会直接拨打电话给民主党人、共和党人。我敢肯定这让立法事务团队感到疯狂，因为这就像，但这就是他会做的。所以我们并不完全知道所有正在发生的事情，以及他在与哪些顾问或成员交谈，但似乎并没有...
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因此，代替这些类型的活动和事件
这些类型的对话。我们确实有，他显然将在周一与莱斯特·霍尔交谈。这将是自辩论以来的两个半星期。然后明天，在北约会议结束后，他将举行一次大型新闻发布会，再次，所有的目光都将集中在乔·拜登及其表现上。
在那次新闻发布会上，成功对你来说是什么样子？混淆的表现是什么样子，失败又是什么样子？我的意思是，首先，这次新闻发布会的挑战在于，由于他们没有做很多，所以有太多的关注、强调和期望。
对吧。我的意思是，做了一堆其他采访，做了像每天四个活动那样的事情。我的意思是，他确实在周日有一个非常忙碌的日子，但他本可以有很多其他这样的日子。然后就像，他回答了那个问题。我们已经谈过八月，但他已经做了17个活动。对吧。我的意思是，成功老实说是表演性的。
没有一个时刻让他僵住。他可能会失去思路，但我认为如果人们回顾他十年前的发言，有一个，他是一个讲故事的人，他总是插入故事，这让人有点困惑。所以他可能会这样做。但我认为，这真的很表演性。他是否带着能量？他是否把信息传达清楚？是的。
他是否以有效的方式谈论特朗普？他是否没有开始一个与主题无关的非序列话题？你知道，在辩论期间发生了一些事情。我是说，你知道，人们显然谈论了他看起来如何。对吧。这是我认为最令人震惊的事情。对吧。也许那是一个糟糕的夜晚，仅此而已。但也有一些时刻，他回答的问题是。
难以理解的。我并不是说这是年龄的问题。可能是。但我也认为这让家里的观众在想，嗯，你要做什么，你和特朗普有什么不同？你知道，这在报道中有点被忽视，因为还有很多其他事情。但我认为这是有一个清晰、简洁的信息。
与特朗普形成对比的信息，自信但不傲慢，你知道，在新闻发布会期间的谈话方式。所以这是语气和表现，我认为主要是。
你知道，正如你所知道的，我不知道内部正在进行的对话。我们都不知道。所以可能是他不想做其他采访，许多顾问建议他这样做。我不确定。对，或者其他竞选活动。这也是可能的。你知道，总统是他们做决定的人，我认为这对人们了解这一时刻是重要的。是的，我不知道你知道。
我们谈论管理这种焦虑，但即使这样谈论也很奇怪。你知道，我们都是曾在希望为民主党候选人辩护、希望为民主党总统辩护的政府工作的人。而且，我不知道你怎么想，但像，
我在进行这些对话时感到有点内疚，尤其不是因为批评乔·拜登。我认为我们不欠乔·拜登任何东西。但因为...
<context>拜登大坝要崩溃了吗？ 随着越来越多的民主党国会议员发声，试图将拜登总统从候选人名单中移除的努力正在加速。前众议院议长南希·佩洛西透露了更多关于她立场的信息，并表示“时间不多了”，需要做出正确的决定。MSNBC的詹·萨基加入洛维特，分析最新情况，并公开讨论拜登需要做些什么才能坚持下去。要查看本集的字幕版本，请点击这里。要获取本集的文字记录，请发送电子邮件至[email protected]，并包括播客的名称。</context> <raw_text>0 我对那些在这种情况下努力工作、尽力而为的人感到同情，他们自己也不知道该怎么做才是对的。你对此怎么看？是的，我一直在想这个。看，我欠乔·拜登一个机会，让他成为白宫新闻秘书。我对此非常清楚。对吧。这并不意味着。
这并不意味着我欠他不讨论我们所看到的事情。我认为现在的挑战部分在于，这是一个在民主制度中进行的健康讨论，关于前进的道路。这种情况以前从未以这种方式发生过，但它确实暴露了
你知道，当需要进行对话时，存在一些真正的抵抗。我是说，你知道，当你们做播客时，或者我做我的节目时，嗯，
这并不是说我们只是单独报道我们认为的事情。我们在谈论的是国会议员、美国公众、正在进行倡导活动的人们所说和思考的事情，对吧？这对人们理解和消化是很重要的。所以我
我对现在很多事情都很同情。首先，人们在外面生气，无论他们是对我生气，还是对你或其他人生气，这都没关系。生气是可以的。沮丧，我明白。这是令人沮丧的。我是说，唐纳德·特朗普就像一个被定罪的罪犯，同时也是一个性侵犯者。这怎么可能发生呢？对吧。
我也经常想到竞选团队，因为当你在竞选中时，正如你我都知道的，我们都参与过胜利和失败的竞选。对吧。当你在一个失败的竞选中时，我们不知道这是否是一个失败。所以我不是在说这个。不要来找我。我只是说，当你的竞选处于低谷时，即使是对于巴拉克·奥巴马，我们也有过低谷时刻。对吧。
可能是因为你。是的，那是我们的高峰时刻。当你有低谷时，我有高峰时刻，是的。你与正在为之工作的人民紧密相连。你相信你所为之工作的那个人。你相信你的同事。你在提升他们。
这个竞选中的绝大多数人都是在为拯救民主而努力。他们都是。他们不知道乔·拜登会做出什么决定。他们并不是每天都在和他交谈。大多数人不是。我认为这对人们理解也很重要。他们只是试图向前推进竞选。他们也在某种程度上陷入了一种炼狱的状态。所以我认为这非常困难。我与我交谈过的人中，情绪各异。你知道，我认为这是可以理解的情绪范围。
是的。我认为在这样的时刻，尤其是当这是一场家庭内部争执时，情绪可能会高涨，导致双方互相指责对方脱离现实。是的。没有把握脉搏。所以我确实想给这个问题一些数据。
因为民调描绘了一个相当严峻的故事。昨天，库克政治报告将六个州的预测转向特朗普，将亚利桑那州、内华达州、乔治亚州从摇摆州转为倾向共和党，非常令人担忧，将新罕布什尔州、明尼苏达州和内布拉斯加州也从可能的民主党转为倾向民主党。
新的个别摇摆州民调，包括埃默森的民调，显示战场正在滑落。我在我们开始录制之前看到了一些民调，关于纽约的一些摇摆区，我们的支持率真的非常低，真是令人担忧的迹象。辩论后，外界有一种感觉，真正改变民主党公开声明的将是民调。民调是否达到了那个点？
还是人们对辩论后的下滑反应过度？你怎么看？好吧，我认为在辩论后的几天里，拜登团队的论点是我们不知道公众的想法，对吧？当时这是准确的，对吧？而且现在的情况仍然有点模糊，完全基于民调。
但我认为这仍然归结为这些州需要赢得才能赢得总统职位。而这些州中的许多州也是需要赢得才能保住参议院的州。这些地区中的许多地区是需要赢得才能赢得众议院的地区。现在，有一个问题，我认为竞选团队正在讨论，关于替代方案，而替代方案是。
在我看来，替代方案非常明确，有很多非常出色的民主党人在候补名单上，但由于时间表和一切，我认为显然是卡马拉·哈里斯，对吧？
所以我不知道为什么没有人认为卡马拉·哈里斯会是一个伟大的总统，她会是一个强大而出色的竞选者，对吧？但这通常不是信息。我不是，我只是观察人们所说的，对吧？通常不要把它从卡马拉·哈里斯那里拿走，如果有机会。这是不公平的。现在这也是有效的，但我认为还有，
对替代方案也没有明确的100%的舒适度。或者这是我的感觉。我不知道为什么，但这也是我从与人交谈和阅读大量信息中所感受到的。
不，我确实认为这是其中的一部分。我认为这是几件事情。我认为其中之一，对吧，如果鉴于民调和辩论表现，证明坚持与乔·拜登在一起是困难的，我认为实际上相信。
对卡马拉·哈里斯的刻板印象是一种有用的心理防御。我认为这绝对是其中的一部分。我也确实认为发生了一些事情。首先，副总统的工作是个奇怪的工作。它是个奇怪的工作。塞琳娜·迈耶，我们在看你，这很奇怪。你知道，你有一个很好的房子。但除此之外，这是一份非常尴尬、具有挑战性的工作。
卡马拉·哈里斯，副总统，我现在要称呼她为副总统，因为我一直在称呼她。她在我看来是一个被低估的人才。她是一个非常强大的沟通者。她在一个核心问题上非常强大，这个问题可能决定了选举的成败，那就是堕胎权。
你知道，这就是为什么我认为她在辩论后进行的几次采访中所做的事情，人们在我和其他MSNBC主播坐在一起时，大家都在说，那太棒了。是的，她确实如此。是的，这就是她在全国范围内所做的事情。没有人真正关注到这一点。这就是她的本色。
但外面有一种刻板印象。几乎就像公众舆论没有跟上她在外面所做的事情。而且，我们生活在一个性别歧视和种族歧视的国家。所以，像这样并不是每个人都如此，但确实有一个层面会影响选举。当然，我也认为与哈里斯副总统有关的一个负担与她无关，她将承担一些现任者的成本。你开始在民调中看到这一点。但是
还有另外两个部分。所以副总统的工作本质上是奇怪的，加上她偶尔有些奇怪的时刻，并不是以任何灾难性的方式，但就像有一些副总统哈里斯的奇怪片段。你可以将它们视为可爱。你可以以任何方式看待它。但我确实认为这导致了对她政治技能的过度扭曲的看法。我认为另一个方面是，你知道，她曾是地区检察官和检察官。
然后她在民主党初选中竞选总统，而那时，基础中的一部分对检察官和警察有很大的关注和反感。我认为这使得我认为，加上她在初选中缺乏明确的道路。
导致了对她是谁或她立场的困惑，如果她成为民主党提名人，这不会是个问题，因为她可以谈论她的记录。我认为这反映了她在刑事司法方面的演变，以及她现在谈论它的方式。我不认为那场初选是毫无意义的。我认为我们围绕它进行的讨论是非常重要的价值。但尽管如此，我认为这确实带有一些遗留问题，但我认为所有这些都导致了你所说的那种
是的，她作为政治资产被低估了。我会... 看，我得到一个...
有人能把这个发给K-Hive吗？我只是想让K-Hive看到我赞扬副总统卡马拉·哈里斯的片段，因为我认为他们从来不认为我会这样做。我们能把这个发给K-Hive吗？我不知道你怎么联系他们。某种信号。所以现在很多民主党人对拜登感到愤怒。我也是其中之一。很多民主党人对像我们这样觉得他应该退位的民主党人感到愤怒。这是一个分裂的时刻。
无论是拜登还是其他人，重建这个联盟的样子是什么？
好吧，这是一个决定，因为人们的观点各异，这一点很明确。对吧。正如你多次所说的，我完全同意，这种观点并不是真正的讨论，或者人们并不担心，这并不诚实。对吧。而且，你知道，但这种观点认为每个人都清楚正确的道路是什么，这也不是真的。对吧。我是说，这不是真的。是的。
我认为现在的挑战在于这是一种炼狱，对吧？关注和报道的焦点在于... 而我并不是说... 这是人们需要讨论和报道的重要事情。所以这不是批评。它正在发生。我们必须谈论它。它掩盖了这样一个事实，即...
特朗普可能在J.D.范斯和道格·伯古姆之间做出选择，也许还有马尔科·鲁比奥和他的...
共和党的平台现在有18页，内容包括关于俄罗斯、乌克兰的内容，就像和平的欧洲。这就是他们的全部内容。对。我是说，有很多事情现在根本没有空间。我认为一个统一的事情将是一个决定，因为人们会围绕统一的事情聚集。我认为在大多数情况下，这只是它是什么？
好吧，是的，我认为这是对的。但我认为这是一个由事件证明的决定。是的，和事实。所以对我来说，这意味着乔·拜登要么决定坚持下去并证明他能做到。是的。要么他退位。但现在我们既没有得到。你知道，但你如何定义这一点？谁来定义这一点？这是挑战，对吧？是的，我知道。我知道。
没有，这就是我对许多当选官员的各种声明感到如此震惊的原因。对。我是说，我不确定是否有人认为参议员马克·华纳祝福他来领导这个过程。但我不确定谁在领导这个过程。像谁来结束它？它是如何结束的？因为如果是总统。
他说他要参选，并且他说他不会退位。这就是他的决定所在。所以如果有一个运动希望这个决定不是这样的，我不确定谁在主导这个过程，或者它是如何结束的。对。对。我认为这将是因为我认为这是。
这可能是乔。真的可能是乔·拜登说这个对话结束了，我将以这种方式结束它。但这不能在两周后的新闻发布会上出现，周一的莱斯特·霍尔特，嗯，给乔和米卡打个电话，我认为对拜登总统相当友好。就像那样并没有回答关切。这是在忽视关切。所以，
我确实认为，如果乔·拜登说我不会去任何地方，但没有做出任何这些改变，民调数字继续下滑，我认为那时你会开始看到查克·舒默、南希·佩洛西等人开始变得更加直言不讳。这就是我认为的原因，因为我认为很难定义它是什么，只是像玩。我一直很坦诚地说我从人们那里听到的事情，我将继续这样做。但就像在拜登团队中，什么才算足够？对。什么才算足够？
来满足这一点。所以对我来说，我不确定，我认为这更多是关于脆弱的成员竞选和他们的立场，以及这将如何影响他们在众议院和参议院的地位。
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看，我确实认为就乔·拜登本人而言...
我曾为奥巴马总统工作。你与乔·拜登密切合作。乔·拜登有这两面，一面是宽宏大量、慷慨、善良和正直的人。另一面是我认为他确实想证明自己。他想成为那个做到的人。你知道，即使在与米卡和乔的采访中，他也说，谁他妈的还能把北约团结在一起？我只是想知道，作为一个与他密切合作的人，
什么样的对话会开启乔·拜登意识到他应该退位并传递火炬的可能性？我的意思是，我还要说，在二月份，他说50名民主党人可以击败特朗普。对。所以我们正处于这个时刻。
你知道，我确实认为他是一个他是。他是。我知道他在公众面前似乎不是这样，尤其是在乔治·斯特凡诺普洛斯的采访中，我的直觉是那是过于自信的策略，结果显得脱离现实。但我并不是说那是正确的策略。我只是认为可能有一个策略，但。
这个对话可能来自那些告诉他，如果路径是他不会成为提名人的话，他将把众议院和参议院带下去。对。他没有胜利的路径，如果人们相信这一点。他将把众议院和参议院带下去。现在，有一些他非常信任并且在生活中与他亲近的人，在我面前给了他艰难的时刻。
传达了艰难的真相。迈克·多尼隆无疑是其中之一。罗恩·克莱因是其中之一。他们生活中的人。我不知道他们是否这样认为，对吧？所以...
最终但所有这些人都是泰德·考夫曼，是非常聪明、政治敏锐的人，对吧，他们爱乔·拜登，爱他的家人，为他所做的一切感到骄傲，顺便说一下，99.9%的民主党人也是如此。
但我不知道是什么让那些与他亲近的人和他的家人说这不能是你。而部分原因，我认为是对替代方案的信心，再次，我并不是在验证这一点。但我确实认为这是思考和对话的一部分。
所以我确实认为，显然我认为这个对话如此紧张的原因是因为风险。唐纳德·特朗普昨晚举行了一场集会。这是他在辩论后第二天的第一次大型竞选活动。他基本上一直在打高尔夫，而他的民调数字在上升，这显然令人沮丧。在公众面前12天，这也在所有这些事情中发生。是的。而且顺便说一下，这再次指向。
他们这次做得比上次更好，因为当你的对手在挖坑时，你就让他们挖。所以让我们分享一些我们在特朗普这次活动中听到的胡说八道。今晚我正式给乔提供机会，让他在全世界面前赎回自己。让我们在本周再进行一次辩论，这样昏昏欲睡的乔·拜登就可以向全世界证明。
他有能力成为总统。我还正式挑战狡猾的乔进行一场18洞的高尔夫比赛，我会给他每边10杆，如果他赢了，我会给他选择的任何慈善机构100万美元。我想他们可能认为我会宣布马尔科将成为副总统。我不知道。因为那是很多媒体。
那是很多媒体。马尔科，我希望你会投票支持。好吧，你可能会或可能不会在那里投票，但你会参与其中。你知道，这是我第一次这样做。我去的时候，我甚至不知道北约是什么，但我很快就弄明白了，大约两分钟。所以他确实，嗯。有很多东西需要解读，正如我们喜欢说的。那甚至不是他在过去几周说的最可怕的事情。所以，是的。
你知道，关于乔·拜登的这场对话并没有错，它阻止我们关注唐纳德·特朗普所构成的威胁。过去一周发生的一件事是，唐纳德·特朗普，我认为是过于聪明，决定说，我不知道2025计划是什么。顺便说一下，无论它是什么，我都讨厌它。除了你喜欢的部分。除了我祝他们好运。我祝他们好运。我祝他们好运。首先，你为什么认为特朗普决定远离2025？
你认为他对它的关注是否导致了人们对它可能是什么的兴趣激增？好吧，我认为在此之前确实有一点兴趣激增，部分原因是有效地，许多外部团体和民主组织确实在推动并花钱让人们了解它的危险。此外，遗产基金会的主席在最高法院的免疫决定后出来说了一些完全疯狂的话，就像一场革命。我不记得确切的引用。他说，只要左派让它保持无血，它就会是无血的。是的。所以相当具有威胁性。正确。所以这很疯狂。想想激进的MAGA智囊团在行动。
我认为他是一个品牌的人，对吧？我的意思是，我认为他会想，啊，这个名字似乎不受欢迎。人们似乎不喜欢它。对。但事实是，我知道你们已经谈论过这个，但为他工作并且愿意再次为他工作的人正在运行它。拉斯·沃格特，潜在的幕僚长候选人之一，正在写关于行政权力的主要章节。对。我是说，这个计划在很大程度上是他的计划。
所以我认为他可能想，嗯，这个品牌不好。我不想让人们更多地了解我的计划。我是说，这就是我认为共和党平台委员会的事情。我的意思是，16页的共和党平台委员会计划基本上读起来就像一系列推文，对吧？这不是一个计划。这不是一个政策提案，因为他们不想让人们了解更多细节。这就是策略。是的，这就是...
这就像这是他们的第二任期计划。这是他们的现成计划。这就是它存在的原因。这就是它被命名的原因。它是由在他入狱前的政府中工作的人制作的。所有撰写它的人都将在政府内部。而且，顺便说一下，唐纳德·特朗普继续是一个不守纪律的笨蛋，对政府一无所知，他将把政府的控制权交给这些官僚。这些是将做出决策的官僚。这就是计划。他无法与之保持距离。
从中。詹，我们该怎么办？我希望你能对这个问题有答案。我们刚刚，我很高兴我们谈过。我们，我确实认为，关于乔·拜登及其适合性的无休止辩论正在阻止我们起诉唐纳德·特朗普的案件，我认为这实际上是相当真实的。我只是认为他们把责任放在了错误的地方。就像如果我们想回到关于唐纳德·特朗普的对话，这将取决于乔·拜登结束这个对话，要么通过证明它应该结束，要么通过退位使其结束。我看不到其他方式。
是的，我认为证明它结束是棘手的。我不知道那是如何定义的。这里有几条路径。一是结论。
时钟在继续滴答，下一周是共和党大会，唐纳德·特朗普周六有一场集会。也许他会选择他的竞选搭档，而拜登周一有一个莱斯特·霍尔特的采访，也许他会在反击特朗普方面非常有效，过去他确实如此。也许他会。然后突然间，我们在10天后，会议距离现在还有五周，而不是七周。
而且时钟可能会继续滴答，因为他有广泛的支持基础，或者至少有一群来自国会的支持者，包括CBC和其他人，他们一直支持他。另一条路径是，脆弱的众议院和参议院成员非常担心，这促使佩洛西和总统的亲密顾问阅读民调，表示，
你是一位了不起的总统。你在最好的情况下超越了任何期望，打破了许多障碍。如果你继续竞选，可能会伤害我们在众议院和参议院的前景，而你没有胜利的路径。我不知道。我看到的民调并没有这样说，但确实有...
那是另一条路径。我认为我们在这一刻并不知道它将走向何方，但时间，你知道，我认为现在发生的部分事情是正在安排，以便为他们争取更多时间。如果你是他们，那是一个聪明的策略，对吧？因为他将与莱斯特·霍尔特进行采访。让我们看看与莱斯特·霍尔特的采访。然后是共和党大会。哦，这家伙太疯狂了。只有一个人打败了他。他们在员工层面上做得非常有效，就像
围绕政治的车轮。所以可能会有几周的时间过去，然后如果它改变了正确的前进道路，可能就太晚了。好吧，在这一点上...
詹·萨基，非常感谢你来到这里。真是个活跃的时刻。我们接下来应该组织什么？我们应该协调一下吗？是的。是的，不，我认为这很好。是的，我们应该计划。这是个好
随着越来越多的民主党国会议员发声，解除拜登总统竞选资格的努力正在加速。前众议院议长南希·佩洛西透露了更多关于她立场的信息，并表示“时间不多了”，需要做出正确的决定。MSNBC的詹·萨基加入洛维特，分析最新情况，并公开讨论拜登需要做些什么才能坚持下去。要查看本集的字幕版本，请点击这里。要获取本集的文字记录，请发送电子邮件至[email protected]，并包括播客名称。 </context> <raw_text>0 Pod Save America是Crooked Media的制作。我们的节目由奥利维亚·马丁内斯和大卫·托莱多制作。我们的助理制作人是索尔·鲁宾和法拉·萨法里。瑞德·切林是我们的执行制作人。节目由安德鲁·查德威克混音和编辑。乔丹·坎托是我们的音响工程师，凯尔·塞格林和夏洛特·兰迪斯提供音频支持。
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为什么两个年老且不受欢迎的人是世界上最苛刻工作的唯一候选人？答案在于出生于核弹时代的这一代人的特殊政治。这一代人享受了非凡的财富和进步，但他们在政治上的最后一幕却是两大主要政党互相指责破坏美国民主。随着婴儿潮一代接近政治旅程的终点...
约翰·普里多试图理解他们的遗产和遗留问题。在您收听播客的地方搜索《经济学人》的Boom，并通过订阅Economist Podcast Plus解锁所有剧集。