Is Trump's Honeymoon Over?
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唐纳德·特朗普和埃隆·马斯克在与肖恩·汉尼迪的联合采访中正式确立了他们的“兄弟情”，但民调显示，美国民众可能已经对华盛顿这对新晋“情侣”感到厌倦。特朗普将与泽连斯基的争斗提升到危险的新高度，称乌克兰领导人是“独裁者”。此外，在声称自己不会削减医疗补助后，特朗普又支持众议院共和党提出的巨额和解法案，而该法案正是要削减医疗补助。乔恩和丹讨论了特朗普如何重塑我们与俄罗斯及世界其他国家的关系，削减福利的潜在政治影响，以及DOGE裁员的最新情况。然后，丹与前联邦检察官安德鲁·魏斯曼一起讨论了司法部的人事清洗、针对埃里克·亚当斯的腐败案的前景等等。要观看本集的字幕版本，请点击此处。要获取本集的文字记录，请发送电子邮件至[email protected]，并注明播客名称。 </context> <raw_text>0 今天的赞助商是SimpliSafe家庭安全系统。爱在空中弥漫，但门廊盗贼和其他威胁也同样存在。用SimpliSafe保护您所爱的人。SimpliSafe可以帮助您安心，提供主动保护，帮助阻止威胁，甚至在它们有机会闯入之前。洛维特，您对SimpliSafe怎么看？它可以防止门廊盗窃。我安装了一个SimpliSafe。非常容易操作。开箱即用。您可以根据您的家里的各种门廊、门和门廊、大门进行定制，

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欢迎收听《拯救美国播客》。我是乔恩·法夫罗。我是丹·费弗。在今天的节目中，唐纳德·特朗普和埃隆·马斯克在与肖恩·汉尼迪的联合采访中正式确立了他们的“兄弟情”，但美国民众的蜜月期是否已经结束？丹，这算不算一个有线电视式的预告？这几乎是体育广播式的。我们将讨论为什么这两个男人如此相爱，以及为什么新的民调显示他们都面临问题。

然后，在告诉汉尼迪他永远不会支持削减医疗补助几小时后，特朗普就支持了众议院的预算决议，该决议大幅削减了医疗补助，即使国会中的共和党人开始对所有开始损害其选民利益的DOGE削减和裁员感到不安。稍后，丹将与前联邦检察官安德鲁·魏斯曼谈谈司法部正在进行的人事清洗、针对埃里克·亚当斯的腐败案的前景等等。但首先……

我知道最近很难跟上所有新闻，而且人们不会收听这个特别的播客来听我们俩只是随意谈论全球事务。这是他们的错误，不是我们的。我认为每个人都应该明白，本周美国实际上已经在这个战争中改变了立场，这场战争的双方是俄罗斯——一个压迫性的、残酷的独裁政权——和

乌克兰——俄罗斯入侵的邻国民主国家。在周二的节目中，汤米和我谈到了特朗普和他的政府如何谈论结束战争，这种方式就连大规模杀人犯弗拉基米尔·普京也无法写出更好的剧本，包括特朗普声称乌克兰发起了战争。

全世界都知道这是假的，包括绝大多数美国人。普京曾多次表示，乌克兰不是一个真正的国家，它属于俄罗斯，俄罗斯想要它回来。这就是为什么他在2014年入侵克里米亚的原因。这就是为什么他在三年前入侵乌克兰的原因，当时乌克兰总统弗拉基米尔·泽连斯基委婉地纠正了特朗普的观点，他对记者说，他非常尊重特朗普总统。

但他担心特朗普生活在一个，引用，“虚假信息空间”中。当然，特朗普对此很生气。他在前往迈阿密海滩俱乐部的路上发布了一条愤怒的“真相”。以下是他的回应。他拒绝举行选举。在真实的乌克兰民调中，他的支持率很低。我的意思是，当每个城市都被摧毁时，你怎么可能支持率很高？

有人说，哦，不，他的民调很好。别开玩笑了。一个没有选举的独裁者。泽连斯基最好快点行动。他将不再拥有一个国家了。必须行动。必须迅速行动，因为这场战争正在朝着错误的方向发展。与此同时，我们正在成功地与俄罗斯谈判结束战争。一些人承认，只有特朗普才能做到这一点，在特朗普政府中，我们将能够做到这一点。我认为普京也承认了这一点。

是的，当然。那是特朗普在迈阿密一个由沙特阿拉伯组织的投资会议上发表的讲话，因为当然如此。然后在周四的白宫简报室，国家安全顾问迈克·沃尔茨收到了福克斯新闻的彼得·杜西提出的这个问题。他认为谁对俄罗斯入侵乌克兰负有更多责任，普京还是泽连斯基？好吧，彼得，他的目标是结束这场战争。

仅此而已。坦率地说，来自基辅的一些言论，以及对特朗普总统的侮辱是不可接受的。谁知道呢？谁知道谁应该对俄罗斯入侵乌克兰负责？问题就在那里，丹。感觉上，2017年最疯狂的俄罗斯阴谋论现在已经成真了。你对这一切有什么反应？

每当我想要了解世界正在发生的事情时，我都会收听《拯救世界播客》，这样汤米和本就可以向我解释。而且……

这显然在当时感觉是一件大事，而且看起来很疯狂、很荒谬。但我认为本和汤米会把它放在一个我一开始没有完全理解的视角中，那就是这不仅仅是拜登外交政策和特朗普外交政策之间的转变。这是对自二战以来一直支撑美国外交政策的全部两党原则的放弃。我们已经决定，我们不再是

民主力量的领导者，我们将站在专制政权一边。这令人深感担忧。这令人难以置信地可怕。美国总统不仅站在普京一边，还称泽连斯基为未经选举产生的独裁者。然后，政府中没有人愿意称普京——他并非以自由和公平的选举而闻名——为他的本来面目。这是

这真是疯狂的“透过镜子”式的事情，它对美国在世界上的作用以及我们的安全和保障有着巨大的影响。我的意思是，我会说，当这一周开始时，我对这件事的焦虑程度大约是六或七。很明显，这是你的自然休息状态。没错，没错。是的。

在过去的几天里，我的焦虑程度上升到了九。老实说，部分原因是听了《拯救世界播客》，我知道这是对《拯救世界播客》的一个艰难的宣传，但你们都应该听一听，因为本和汤米本周做得非常出色。我想我们都在睡前偶然听了它。我听了。我听了。我……

我比你更注重睡眠卫生，所以我是在白天早些时候听的，但在接下来的日子里一直在思考它。好吧，好吧，是的。因为我昨晚听完后给你发了短信。我给汤米、本和你发了短信，说：“那是最可怕的事情。”我不是来给你建议的，但如果我要给你建议，那就是，因为我知道你的睡眠习惯。我会，我会选择晚餐前的时间，说：“我不再听任何政治播客了，即使是由我两个最好的朋友制作的。”对。

但我一直在思考这个问题，因为，你知道，我们都知道民调结果。我们已经讨论过了。你知道，美国人真的关心外交政策，甚至关心美国人没有参与的对外战争吗？这与我们有什么关系？为什么我们要向乌克兰送钱？这太疯狂了。我们应该把更多的钱花在国内。我们为什么要关心全球秩序和机构？那有什么关系？

普京想要重建苏联。他很久以前就想这么做了。他拥有核武器。他几乎在乌克兰战场上使用了核武器。我们从拜登政府那里了解到这一点，从我们在2022年和2023年了解到的情况来看。普京正在得到朝鲜和中国的帮助，以及其他拥有核武器的独裁政权。现在他知道，全世界都知道，

美国——世界上另一个最大的核大国——不再对支持乌克兰有任何兴趣，似乎对支持欧洲或保卫欧洲也没有多大兴趣。

想要接管加拿大，可能会轰炸墨西哥，正在将逃离中国、伊朗、阿富汗迫害的寻求庇护者送往巴拿马丛林中的一个营地，这是特朗普正在欺凌的另一个国家，因为他想要接管巴拿马运河。所有这些告诉普京什么？

你觉得这会让他不太可能入侵欧洲吗？

你认为这会让中国不太可能入侵台湾吗？全世界现在都看到了美国，看到了特朗普所做的事情和想法，世界上所有坏人，所有坏政权，所有拥有核武器的政权都会说，好吧，唐纳德·特朗普和美国不会介入。他们自己也想接管一些国家。那么，为什么我们不能为所欲为呢？一旦特朗普和他的新独裁者伙伴们——他们都拥有核武器——决定

完成瓜分世界后，我们认为他们会放松并彼此相安无事吗？事情通常是这样发生的？当世界秩序只是一群拥有核武器的国家，由疯子统治时？他们是独裁者？像什么……

我的意思是，维持世界秩序的原因是，你拥有世界上最强大的军队——美国——站在民主一边，这让你与苏联、然后是俄罗斯、然后是中国站在对立面。如果美国放弃这一点，那么整个平衡就会崩溃。

各个欧洲国家、欧洲整体、没有美国的北约，无法组织反击，当然也不构成足够的威胁，以至于普京或中国或伊朗或其他人不会实现他们的野心。

最疯狂的事情之一，特朗普本周说的最疯狂的事情之一，而且我认为这在他的报道中被低估了，我认为这是他关于他与普京通话的帖子。或者可能是关于乌克兰的。我不知道是什么。但他就像，“我们为什么要关心这个？我们有一片美丽的大海来保护我们。”就像，“你看到二战了吗？什么？”

你见过任何用船打仗的吗？任何？你在说什么？现在是2025年。可能是1825年。以前人们也曾用船打仗。有多少核武器可以到达美国？你在说什么，你这个白痴？

是的。这真的很糟糕。而且，你知道，像整个竞选活动一样，孤立主义，“美国优先”，我们想要向内转向。实际上，这根本不是向内转向。特朗普走出去说，我想和其他的独裁者交朋友。他欺负了谁？他欺负了加拿大、墨西哥、丹麦。

我们所有的盟友。德国，JG Vance去了德国，欺负了德国，并试图支持德国的极右翼政党。所以，哦，那么也许我们可以让德国拥有一个极右翼的武装力量。这总是很有效。好吧，这也是一个事实，即美国现在站在欧洲国家（如德国）亲俄极右翼政党一边。是的。

而且，即使这不会导致另一次世界大战或核战争，这也会导致一个世界，在这个世界里，全世界数百万、数十亿的人民都受到残酷的压迫，因为他们生活在独裁统治下，他们没有权利。弗拉基米尔·普京就是这样。习近平也是这样。我们现在与之同床共枕的所有这些人都是这样。

这很糟糕。这很糟糕。这似乎也与相当多的经济动机有关。在新闻发布会上，沃尔茨还斥责泽连斯基拒绝了一项协议，根据该协议，乌克兰将永远给予我们50%的稀土矿产的权利。

以换取美国的支援，不知何故，这不会包括任何安全保障。我们在周二的播客中对此进行了一些讨论，但现在他们真的很生气，泽连斯基不喜欢，这是一笔什么交易。你给我们一半的资源，我们会，什么，说我们支持你？我们不会，你知道，在军事上支持你。我们甚至不会邀请你参加关于你本国问题的谈判。这是什么样的交易？是的。

我们也知道，俄罗斯谈判代表当然向美国团队提出了一个明确的资本主义论点，即如果美国允许再次对俄罗斯进行投资，美国公司将获得数十亿美元的利润。当然。那么，新世界秩序是否也将是像普京和特朗普这样的独裁者瓜分世界并掠夺所有财富？看来我们正朝着这个方向前进。说真的，是的。

世界秩序之所以存在，是有原因的。北约等组织之所以存在，是有原因的。原因是这件事比唐纳德·特朗普想象的要难得多，对吧？即使是美国，当我们与其他人合作时，也更安全、更强大。即使在特朗普试图达成的这项协议中——我的意思是，你根本编不出这样的剧本——在没有乌克兰的情况下，与普京在沙特阿拉伯讨论乌克兰——

如何在没有欧洲的情况下实施？美国已经表示他们不会提供安全保障。那么谁会这样做呢？特朗普最终会需要这些国家来做一些事情。他们是美国的主要贸易伙伴。他们是我们的盟友。我们参与了与他们在世界各地的安全协议和情报共享协议。所以有……特朗普想朝一个方向前进，但现实是……

在一个复杂、相互关联的世界中的外交政策将使其变得困难。这并不意味着它不可能发生，但这确实给这个荒谬的前提带来了挑战。我只是想说，近几个月和几年来，如此多的富有的科技人士采取亲俄立场并非巧合。俄罗斯是对的，这是一个非常大的市场，美国公司可以在其中开展业务。这正在

导致许多人抛弃他们所关心的事情，希望能赚到更多钱。

好吧，是的。腐败是专制政权的一个特征，而不是一个错误，对吧？独裁者唯一像他们热爱权力一样热爱的东西就是金钱。这就是为什么他们周围都是寡头，他们总是从自己的人民那里偷东西，然后他们的人民恨他们，然后他们进行镇压。这听起来很熟悉。我无法指出它，但似乎我们最近一直在遇到这种情况。你知道吗？这是一个很好的过渡。是的。

我知道我们在这里做什么。哦，你知道。好的。我很高兴。这太好了。唐纳德·特朗普和埃隆·马斯克接受了肖恩·汉尼迪的联合采访，该采访于周二晚上播出，并没有引起太多新闻，但主要是因为观看它令人作呕。让我们来听一听。他们希望你们两个开始。他们希望你们两个离婚。他们希望你们两个开始互相憎恨。好吧，我尊重他。我一直都尊重他。好吧，我爱总统。我只想明确这一点。我爱总统。

我认为特朗普总统是一个好人。这就是他说的方式，你知道吗？他有一些好的方面。我从未见过他做过任何卑鄙、残酷或……我找不到比他更聪明的人了，对吧？我们选择了这个人。好吧，谢谢你的邀请。但我实际上是技术支持人员。他完成了任务。他是一个领导者。这个人非常……他是一个聪明的人。他是一个伟大的人。他拥有非凡的想象力。你不仅仅是一个技术专家。

你是。但他也是一个好人。他是一个非常好的人。这将很难。我觉得我是在采访两个兄弟。你们两个去开个房间吧。你对这次采访和他们萌芽的关系有什么看法？

我认为肖恩·汉尼迪能够主持一个小时的采访，采访对象是世界上最著名和最具争议的两个人，这些人以说一些有趣、疯狂、荒谬的话而闻名，并且这次采访没有产生任何新闻，这是一个非凡的成就。你说不是很多新闻，没有新闻。它非常无聊。就像看着墙上的壁纸变干一样。太无聊了。他能够做到这一点，他……

我甚至无法想象这是如何发生的。像唐纳德·特朗普以前从未坐下来一个小时而不说一些有趣的事情。埃隆·马斯克以前从未坐下来一个小时而不说一些有争议或愤怒的话。我的意思是，真是令人麻木的无聊和愚蠢。至于他们的关系，也许他们彼此喜欢。也许他们确实如此。似乎，我有什么资格说？我不在这里扮演心理学家，但是——

我认为唐纳德·特朗普并非以隐藏自己的感情而闻名。例如，当他们在一起时，他几乎无法看着JD Vance。他甚至永远无法，很明显他根本无法忍受迈克·彭斯。我认为他只是一个大傻瓜。或者他的妻子。或者他的妻子。或者他的妻子。这就是我的意思。是的。对不起。我忘了迈克·彭斯的妻子。我认为你指的是卡伦·彭斯。是的。不，不。他肯定不喜欢她，但是，不，他甚至不喜欢梅拉尼娅。这是，我的意思是，也许他们确实如此。这是，我的意思是，

埃隆·马斯克是世界上为数不多的特朗普比他们更需要特朗普的人之一，对吧？他花了2.5亿美元让他当选。当他试图实施他的政策时，他是特朗普的棍棒，因为马斯克不断地说他会资助反对不投票支持他提名人的人的初选。这显然非常有效，因为周四早些时候，我们确认卡什·帕特尔为联邦调查局局长。所以任何事情都有可能发生。

埃隆·马斯克控制着他最喜欢的社交媒体平台。所以他们就像，我不知道他们是否真的彼此喜欢，但特朗普不是。他更，他比对其他任何人更愿意原谅马斯克或更愿意容忍他。

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随着特朗普重返总统职位，我们都有很多感受。焦虑、恐惧，如果你比我们更有觉悟，也许还有希望。无论你有什么感觉，接下来会发生什么，Crooked商店总有一些东西可以让你哭泣。

所以，当你厌倦了听到特朗普的抱怨声，或者你只是单纯地感到疲倦时，就去Crooked商店挑选一件新商品，表达你的感受，代表你最喜欢的播客，或者让你的日常愤怒散步更舒适一些。继续散步吧。它们真的对你有好处。活得好是最好的报复。是的，总是。百分之百。并确保收听Crooked Media，了解重要的事情、利害关系以及我们可以做些什么来改变现状。访问crooked.com/store购物。♪

除了是的，它很无聊，是的，肖恩·汉尼迪不知何故设法与这两个人坐了一个小时而从未……

提出任何有趣的事情之外，我对这次采访的主要收获是，这是一场持续不断的爱情盛宴。观看它令人作呕。但当我观看它时，我想，我认为我对所有关于这种关系的猜测都是完全错误的，而且我认为我们所有人对所有关于这种关系的猜测都是错误的，比如，什么时候，什么时候会离婚？什么时候会决裂？而且我认为你是对的，特朗普需要埃隆并利用埃隆，但特朗普需要并利用很多人，而且不，

爱他们，甚至不喜欢他们，或者不向他们表达那种感情。我认为他们真的彼此喜欢，因为他们只是，他们是志同道合的人。就像特朗普在第一任期内非常沮丧，因为他无法随心所欲。

你知道，他的律师、顾问和联邦政府的人员告诉他不行，或者这是违法的，或者这是一个坏主意，等等。现在他有了另一个著名的、富有的、专制的家伙，他不关心法律，不关心其他人的意见，认为自己无所不知，并且愿意成为他的执行者。

这就是他需要的，对吧？就像没有其他人能够完成唐纳德·特朗普想要做的事情，其中很多是非法的，很多是腐败的，并为他完成。我认为埃隆之所以这样做，是因为他已经被激进化了。他渴望关注。他渴望认可，想要变得更富有、更有权势。而且，你知道，当然，他还混淆了关注与，

和认可。他们俩都是。他们俩都有这种，这种对爱的深沉、无底的需求。对吧？

他们得不到它。在他们不断地想要、想要、想要之前，他们俩都不是真正快乐的。他们想要更多的钱，更多的权力。他们在彼此身上找到了志同道合的人。我认为他们真的彼此喜欢。这很有趣，因为正如你指出的那样，他们是非常、非常相似的人。通常，两个完全相同的人，特别是那些有权势的人，会立即发生冲突。因为你可以看到……

在另一个人身上，你潜意识里不喜欢自己什么。但这似乎并非如此。我认为对特朗普来说，他最尊重两件事，金钱和关注或名声。埃隆·马斯克拥有的这两样东西比地球上任何人都多。他是唯一一个——这是一个非常好的观点，尤其是在关注方面，是的。他是唯一一个，这就是为什么，我同意你的观点，他们真的彼此喜欢，但即使他们不喜欢，这也是特朗普不会的原因之一，我认为不会离婚，因为——

如果他们是地球上唯一一个特朗普可能会担心与之发生网络争吵的人，那就是马斯克。他控制着推特。他得到了更多的关注。他更擅长。而且他，他是，除了埃隆·马斯克之外，没有人拥有像特朗普一样大的扩音器。

一件小事，但在某一点上，我认为我们在片段中播放了它的开头，当时汉尼迪说，“他们试图在你们两人之间制造隔阂。”特朗普回应说，“我知道，我看到了。”他说，“他们做得太糟糕了。民主党人做得太糟糕了。我曾经认为他们很擅长。他们真的做得太糟糕了。”你知道吗？

他是对的。是的。因为这太明显了。我一直都在想你所说的，就像阅读舞台说明一样，你知道吗？就像总统埃隆·马斯克总统，时间让他们坐在桌子后面。而且，就像，我们可以，每个人都必须稍微学习一下微妙的艺术。这太，太明显、太俗套了。就像，当然，就像，

民主党试图通过制造隔阂来做的事情对唐纳德·特朗普和埃隆·马斯克来说是显而易见的。我们无法用20亿美元的广告资金向我们的选民传达我们自己的经济政策。我认为我们无法通过推特来拆散唐纳德·特朗普和埃隆·马斯克。这太尴尬了。一个确实引起了一些新闻的片段是，特朗普承认，“通货膨胀又回来了”，然后说这与我无关，并责怪拜登。

唐纳德·特朗普和埃隆·马斯克在与肖恩·汉尼迪的联合采访中正式确立了他们的“兄弟情”，但民调显示，美国民众可能已经对华盛顿特区的这对“新宠”感到厌倦。特朗普将与泽连斯基的争吵提升到危险的新高度，称乌克兰领导人为“独裁者”。此外，在声称不会削减医疗补助计划后，特朗普又与众议院共和党人站在一起，支持一项可能削减医疗补助计划的大规模和解法案。乔恩和丹讨论了特朗普如何重塑我们与俄罗斯和世界之间的关系，削减福利的潜在政治影响，以及DOGE裁员的最新情况。然后，丹与前联邦检察官安德鲁·魏斯曼一起讨论了司法部的人事清洗、对埃里克·亚当斯的腐败案的前景等等。要观看本集的字幕版本，请点击此处。要获取本集的文字记录，请发送电子邮件至[email protected]，并注明播客名称。 </context> <raw_text>0 你我之前讨论过，几周前的民调显示，大多数人认为特朗普在降低物价方面做得不够。本周又出现了一系列民调，基本都表达了同样的观点，并且还显示特朗普的政治地位有所下降。特朗普的认可度现在全面低于水位线。值得注意的是，他对经济的认可度甚至比他对整体工作的认可度还要低。

人们喜欢他在移民问题上的做法。其他问题还可以，但他对经济的认可度实际上低于水位线，甚至比他对工作的认可度还要低。埃隆·马斯克的认可度更低。皮尤研究中心的数据显示，马斯克的正面评价为42%，负面评价为54%。昆尼皮亚克大学的一项新民调显示，55%的选民认为埃隆在政府中扮演的角色过于重要，只有36%的选民认为他的角色恰到好处。

而路透社的一项新民调显示，71%的受访者同意以下说法：非常富有的人对白宫的影响力过大。

《华盛顿邮报》周四的分析文章标题是：民调显示特朗普的蜜月期结束了。你作为《极地过山车》节目的主持人兼《信息盒》一书的作者，对此有何看法？我很高兴你提到了《信息盒》，因为如果你是在周五早上收听本节目，那么你现在的收件箱里就有我对这个问题的看法。不用感谢《华盛顿邮报》试图抢在我前面，但是……

这里有两点。一是特朗普确实有过蜜月期。他在总统任期的初期拥有比以往任何时候都更大的权力，但这却是历史上最糟糕的蜜月期。他当选或宣誓就职时的净认可度比巴拉克·奥巴马低43个百分点。甚至比乔·拜登在同一时期还低大约15个百分点。他是唯一一位……

在总统任期初期认可度低于2025年特朗普的现代总统，就像2017年的特朗普一样。是的。但话虽如此，民调的方向非常明确。他现在又回到了……他回到了40多岁的水平，这在大多数民调中都是如此，这也是他……这是他在第一任期的大部分时间里所处的范围的高端。造成这种情况的原因有三个，而且在民调中非常清楚。其一，正如你指出的那样，是经济问题。

在路透社的民调中，他对经济的认可度已降至39%。在过去一个月中，这一数字大幅下降。你在哥伦比亚广播公司（CBS）的民调中看到，三分之二的选民认为他不够重视降低物价。第二个原因是人们不喜欢他的议程。

对吧？在《华盛顿邮报》的民调中，大多数人不同意他所做的事情。这完全说得通。他竞选时承诺要降低物价和加强边境安全，但所有的新闻都与削减政府开支、武器化、与普京亲近等有关。总统们会在竞选时提出一个议程，执政时却执行另一个议程时陷入困境。他竞选时……这是胡说八道，但他竞选时自称是……

一位想要为工人阶级奋斗的民粹主义者。他执政时却奉行削减政府开支、削减医疗补助计划的紧缩政策。这并不是人们在支持他时所期望的。最后一点是，埃隆·马斯克在某种程度上拖了他的后腿。更有趣的一点是，埃隆·马斯克的正面评价还不错。44%，不算太好，但他实际上比现在几乎所有除了巴拉克·奥巴马和唐纳德·特朗普以外的政治家都更受欢迎。

但更好的问题是，你是否赞成他所做的工作？因为正面评价包括，你是否喜欢他？这似乎不太可能。此外，还有特斯拉、SpaceX，以及他为世界和地球所做的一切，其中一些确实不错。当你问及你是否赞成他在政府中所做的工作时，

在《华盛顿邮报》的民调中，只有34%的人赞成他。是的。他们在《华盛顿邮报》的民调中引用了一些受访者的说法，说明他们为什么支持或反对特朗普等等。我看到一位投票支持特朗普的女性说，埃隆是个聪明人，我认为他在公司方面非常聪明，但我真的不喜欢他削减所有这些项目的做法。他在那里影响力太大了。

你会看到，在《华盛顿邮报》的民调中，只有26%的人赞成埃隆·马斯克关闭联邦机构，而52%的人……十分之六的人担心埃隆·马斯克和DOGE团队能够接触到敏感的个人信息。埃隆·马斯克是一个政治人物，他正在帮助特朗普实现他的议程，但他正在以自己的方式损害特朗普的政治形象，因为他正在实现的议程不受欢迎。这不是人们投票支持的。也不是他们想要的。

我认为所有这些数字对于民主党人和任何试图反对特朗普的人来说，现在都在思考我们应该做什么以及是否有任何意义，这很有启发性，那就是当你问人们时，你知道，有一些分析认为特朗普的认可度，至少在过去几周里，相对较高，部分原因是他采取了行动，并且正在做一些事情，人们喜欢采取行动的总统。我认为这是对的。这种分析是正确的。而且……

当你问人们，哦，那么你对政府效率的提高有什么看法？人们喜欢提高政府效率的想法。他们明白……

不幸的是，略微过半数的人喜欢驱逐出境的议程。这也是因为他们认为他正在驱逐有犯罪记录的非法移民，他显然……这只是他驱逐的移民中的一小部分。我们以后可以再讨论这个话题。但是当你谈到他正在削减的项目、埃隆正在做的事情，甚至是像美国国际开发署（USAID）这样的事情时，我们谈到过这个话题，首席信息安全官（CISO），

十分之六的人反对关闭美国国际开发署（USAID），即使是这样谈论，现在已经很有名了。围绕DOGE的报道，埃隆一直在做的事情，DOGE的支持者一直在做的事情，削减开支、裁员，以及民主党人对此的回应，以及全国各地人们对此发出的声音，我认为这正在突破。

人们正在听到这些声音。因此，我们开始在民调中看到，是的，也许人们喜欢他采取行动。是的，他们希望政府更高效，但他们看到事情发生的这种方式，他们却很讨厌。还有一点，如果我们继续走正确的道路，这可能会成为历史上最伟大的政治误判之一，那就是，假设唐纳德·特朗普让罗素·沃格特负责DOGE。是的，这很有趣。没有人会知道。

但因为他们让一个比地球上几乎任何人都更受关注的人来执行这项受欢迎的议程，所以人们知道这项不受欢迎的议程。埃隆·马斯克是一个人物，这就是媒体环境的工作方式。如果你有争议性的人物，你会谈论他们，然后你会得到参与，你就会为越来越多的人谈论它创造这种激励机制。没有人会因为谈论罗素·沃格特而获得更多TikTok浏览量或X转发量，或者无论你称之为什么是转发量或推文等等。

或者凯文·哈塞特，国家经济委员会主任，诸如此类的事情。但如果你让一个巨大、著名、喜欢关注的名人来做你可能希望人们不知道的事情，那么你最终可能会在政治上为此付出代价。他拥有世界上最大的扩音器之一，并且正在逐分钟地讲述他正在做的事情，包括他许多的错误。是的。是的。我的意思是，这是一个疯狂的选择。

这……我知道你在这方面还有另一个信息盒，比如民主党人关注埃隆·马斯克是否是正确的策略。我说是的。是的，我的意思是，这也是你得出的结论。但我没有看到任何缺点。我认为你必须以正确的方式去做。你必须这么做的原因是我们无法引起人们对我们信息的关注。我们必须回到……

有关注的地方。我们无法制造关注。我们必须去争取。而它就在埃隆那里。民主党人十年来一直在攻击唐纳德·特朗普。这本身并不是什么新鲜事。有趣的是，如果你攻击埃隆·马斯克，你会得到更多关注。我认为重要的是将其融入更大的叙事中，

而不是仅仅称埃隆·马斯克为混蛋，尽管罗伯特·加西亚这么做很有趣。这并不是我们必须在这里做的事情。我们必须让埃隆·马斯克成为一个更大故事中的一个数据点，这个故事不仅仅是关于特朗普，因为除非宪法发生戏剧性的变化，否则他不会再次竞选，而是关于共和党……

正在这样做，对吧？关于腐败，关于世界上最富有的人在我们政府中四处活动的影响，影响到正在调查或监管他公司的机构。它必须是关于腐败的更大故事的一部分，因为民调显示，人们非常担心公司、亿万富翁和埃隆·马斯克的影响。因此，我们不应该将这部分内容排除在故事之外。

以及它如何影响你。而且，你知道，他正在摧毁就业岗位，他正在破坏人们依赖并保障我们安全的政府服务。我认为，就像……这就是为什么整个……你知道，埃隆和特朗普之间的戏剧，以及这种关系，所有这些事情……这只是一个……这只是一个……这有点像一个旁观者，因为我认为最有效的是确保我们联系起来……

所有被解雇的人和所有被削减的服务，以及特朗普、埃隆和整个共和党正在做的事情。本节目由BetterHelp赞助。我们喜欢治疗，对吧？我们确实喜欢。每个人都需要治疗。

即使你认为你不需要治疗。你肯定需要。你越认为自己不需要，你就越需要。这并不意味着你有什么问题。不。但这有助于与人交谈。你必须坐下来，找一个以倾听和给你建议为工作的人。否则，你会试图将格陵兰岛的名字改为红白蓝之地，或者你会试图制作一部猿猴扮演音乐家的电影。白宫里有很多需要治疗的人。是的，还有国会。包括负责国家的两位亿万富翁。是的。

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除了所有民调之外，《Axios》报道称，特朗普和埃隆正面临来自共和党议员日益增长的DOGE反抗，他们认为这是一种“不精确的练习”。我会说是的。

我喜欢这个。苏珊·柯林斯认为，行政部门拒绝支出国会拨款的行为违宪。没错。并表示政府“行动太快”。丽莎·穆尔科斯基告诉哥伦比亚广播公司新闻，裁员对阿拉斯加造成了很大的打击，许多裁员“完全错误”，因为人们被告知他们因为业绩原因而失去工作，而这显然是不真实的，因为他们已经进行了业绩评估，评估结果表明他们……

做得很好，然后他们就被解雇了。与此同时，DOGE的破坏球继续挥舞，运输安全管理局（TSA）、国税局（IRS）、联邦紧急事务管理署（FEMA）、住房和城市发展部（HUD）等部门都发生了大规模的削减和裁员，整个负责在灾难发生时帮助人们重建房屋的机构，削减了大约80%。他们甚至削减了专注于阿尔茨海默病研究的国立卫生研究院（NIH）部门。

在特朗普告诉汉尼迪“医疗保险、医疗补助，这些东西都不会被触及”的第二天早上，他表示支持众议院共和党预算案，该预算案实际上将削减8800亿美元的医疗补助计划。他为什么要这么做？

我的意思是，我只想先关注一下国立卫生研究院（NIH）的问题。我在社交媒体上看到一篇关于这方面的帖子，这篇文章指出，关于阿尔茨海默病最具影响力和创新性的研究来自国立卫生研究院（NIH）。近年来，他们在治疗药物方面取得了真正的进展，并且可能即将找到某种治疗方法或治愈方法。它的描述方式基本上是，现在削减国立卫生研究院（NIH）的资金……

就像在辅助轮拆掉的那天拿走你孩子的自行车一样，就在有人告诉你他们有可能参加奥运会之后。哦。对吧？就像我们快要做成什么事情了，你却把它毁了。所有这些事情确实……它们确实会影响到人们，因为它们基本上找到了每个美国人都关心的事情。每个人都关心不同的事情，但是……然后削减它并影响它。而且，他们为什么要这么做？我不知道，我无法理解。你有一群对政府一无所知的人……

他们似乎不关心那些将政府视为敌人的人，试图仅仅满足一定数量的被解雇员工、预算削减，而没有真正全面地考虑如何真正帮助人们，因为他们不认为政府应该帮助人们。这不是他们的信仰。我们在乔治·W·布什担任总统时也看到过这种情况，程度较轻，他让一群骗子进入联邦紧急事务管理署（FEMA），然后卡特里娜飓风发生了。这就像……

我们正处于危险的境地。当那些讨厌政府的人掌管政府时，就会发生这种情况。医疗补助计划的问题将成为他们面临的一个巨大问题，因为他们要么不触及医疗补助计划，就像特朗普在汉尼迪节目中所说的那样，这意味着如果他们不触及医疗补助计划，他们就不会触及医疗保险或社会保障，他们还会增加国防开支。

没有足够的钱来削减其他任何东西，还要支付4.5万亿美元的减税。因此，基本上，你就会减少政府所有其他开支，食品检查、国立卫生研究院（NIH）、医疗保健，所有这些其他东西。对。你仍然只是……你只是增加了巨额赤字，因为你只是给了富人巨额减税。所以这是一个选择。

另一个选择是削减8800亿美元的医疗补助计划，这正是众议院共和党预算案中包含的内容，特朗普也表示支持。

所以他们正在谈论工作要求，好吧，如果你获得医疗补助计划，你应该工作。现在这有点胡说八道，因为当你在一个向人们提供医疗补助计划的州实施工作要求时，最终会发生什么情况是，很多人会失去他们的医疗保障。这并不是因为他们不想工作而没有工作。很多时候，他们没有工作是因为他们无法工作。

无论如何，如果你实施工作要求，你将节省大约1000亿美元的医疗补助计划资金。所以他们想要8800亿美元，所以你还有7800亿美元要解决。医疗补助计划覆盖了7200万美国人。它覆盖了该国近一半的婴儿出生。一半。三分之二的疗养院住宿。

处于贫困线以上的工薪阶层人士也在领取医疗补助计划。顺便说一句，现在许多领取医疗补助计划的人，可能大多数领取医疗补助计划的人都在红州，并且是特朗普的选民，这就是为什么史蒂夫·班农会说，我们为什么要削减医疗补助计划？我们不能削减医疗补助计划。他们将在自己的右翼阵营中遇到问题，我认为，在一些民众中削减医疗补助计划，就像班农一样。

他们已经在与共和党人、众议院共和党人和参议院共和党人发生冲突，这些人在2026年将面临脆弱的选区和州。所以我不知道他们将如何完成所有这些计算，并完成所有这些削减，因为你开始……你削减……

7800亿美元，从医疗补助计划中削减8800亿美元，你将使数百万计的人失去医疗保障。我的意思是，这是一件在政治上非常疯狂的事情。你是对的，他们是如何做到的。最有可能的情况是，他们只是通过了整件事。他们可以做到的一种方法是，他们只是通过它，没有任何支付手段。你可以做一些事情来改变国会预算办公室（CBO）的评分，使其看起来对赤字的增加较少。你可以把它改为9年而不是10年，这样你就可以知道预算。你可以做所有这些书呆子式的事情。这仍然是……

这都是骗人的鬼话。但是他们能否让要求削减数万亿美元的众议院自由核心小组成员接受这一点？也许吧。也许特朗普只是说，要么做，要么埃隆·马斯克就会资助一场初选挑战，我会派我的赦免1月6日暴徒去对付你。好吧，他上次让他们这么做了，对吧？他确实让他们这么做了。这就是2020年事情的发生方式。

2017年，当他们通过减税法案时。现在多数派要窄得多。现在，现在你可能会输掉……到事情发生时，可能会有三个人。但它……它很……令人着迷的是，他们正在采取这种……这真的是一件疯狂的事情。而且更疯狂的是，现在共和党将自己定位为一个多元化的工人阶级联盟，你将把大多数……你的许多联盟成员踢出医疗保障体系。从数字上看，这实际上……

比废除《平价医疗法案》还要糟糕得多。更糟糕的是。它涉及更多的人、更多的事情以及更多地区的国家。

班农明白了，乔希·霍利也明白了。但我猜他们在参议院核心小组会议上，特德·克鲁兹说医疗补助计划的削减必须摆上桌面。然后响起了热烈的掌声，因为它仍然是……它仍然是保罗·瑞安的政党。我敢打赌，我敢打赌我们会看到埃隆·马斯克在推特上说我们需要削减医疗补助计划。医疗补助计划中的欺诈行为如此之多，这将是一件大事。我的意思是，他已经在对社会保障计划这么做了。所以我认为这也不会帮助他们的事业。

可能有助于提高他们受欢迎程度的一件事是，他们现在提出的想法是，利用DOGE据称节省的一些资金，以退税或支票的形式将这笔钱返还给纳税人。有一种想法在流传，那就是他们将20%的储蓄，即DOGE的储蓄，用于偿还赤字。他们再拿出20%，向每个人发放退款，每个家庭5000美元的支票。

你对这个提议有什么看法？这似乎是一个很好的政治策略。这似乎是特朗普会喜欢的事情，因为他喜欢向人们寄支票。在他有些简单的思维中，仅仅给人们钱就意味着他们会支持你。所以我认为他会喜欢它。我认为这样做有一些真正的挑战。一个几乎肯定会加剧通货膨胀。

所以这是一个。尽管凯文·哈塞特，我相信他是一位经济学家，也是特朗普的经济顾问，他说不会，这意味着他应该交出他的……因为他说过，如果你给人们钱，他们就会花掉。就像，是的。是的，这是……

所以这是一个。第二，众议院议长迈克·约翰逊今天表示，这……基本上说这对他来说是一个无法启动的项目，因为他的核心小组想要……这是更多的支出，对吧？他想利用这些储蓄。他正在进行计算，以达到每个家庭5000美元。

对。首先，他们排除了所有不缴纳所得税的人，占全国人口的40%。对。然后你得到5000美元，它基本上……4000亿美元是他们认为将在支出削减中节省的1万亿美元的20%。但首先，DOGE到目前为止已经节省了几十亿美元。因此，他们将从几十亿美元增加到1万亿美元，然后向每个人发放退款的想法似乎有点异想天开。是的。

但我不会感到惊讶，如果最终减税方案中包含了他们称之为DOGE退款的东西，这个数字远小于5000美元，唐纳德·特朗普和埃隆·马斯克都在上面签了名，眼睛里充满了爱心。好吧，你记得这是乔治·W·布什在2001年减税时所做的。他给人们寄支票。

是的。我的意思是，这……这……这对于唐纳德·特朗普和埃隆·马斯克来说太有吸引力了，无法避免。所以我可以看到它的一些版本最终会出现在最终版本中，但肯定不是5000美元的支票。他们肯定找不到1万亿美元的DOGE削减，而这些削减并不非常不受欢迎。是的，这是对的。在我们与安德鲁·魏斯曼的采访之前，还有一件事。在我们录音之前，埃隆·马斯克确实在保守派政治行动会议（CPAC）上登台亮相。

他没有发布很多新闻，但这次露面非常特别。

我要求团队整理一些精彩片段，以便你和我可以首次实时对此做出反应。你看到这些了吗？我可能只看到其中一部分，但我当时很匆忙，我只是告诉索尔，给我们一个超级剪辑，丹和我将做出反应。是的，在我们录音之前，我正在进行安德鲁·魏斯曼的采访，不久前我才知道他的出现……

不久前。太酷了。让我们开始吧。太棒了。我希望我们能……我们没有视频，对吧？没关系。丹将不得不坐下来。开头部分太棒了。我会告诉你的。他走上舞台，阿根廷总统阿尔韦托·费尔南德斯递给他一把链锯。埃隆·马斯克正在挥舞着它。所以你首先听到的是埃隆·马斯克挥舞着链锯。然后我们会看看会发生什么。这是用来对付官僚主义的链锯。

他走出来，戴着太阳镜在室内。

还有一条沉重的金链，手里拿着一把链锯。我认为他不正常。他看起来真的很……他看起来有点迷糊。在他上台时还发生了一件事，在他拿着链锯走出来的时候，格莱姆斯发了一条推特回复埃隆，上面写着格莱姆斯是他孩子的母亲之一。

请回复我们孩子医疗危机的相关信息。我很抱歉公开这样做，但再也不能忽视这种情况了。这需要立即关注。如果你不想和我说话，你能否指定或雇佣一个可以这样做的人，以便我们可以继续吗？这令人心碎。黑暗？是的。黑暗。这是本周第二个孩子的母亲通过他的平台联系他？是的。

但这是他上台谈论他是表情包，我们应该将喜剧合法化时发生的事情。他正在大喊大叫，他正在谈论他的想法，以及他和特朗普现在关于去诺克斯堡确保黄金还在那里的整个事情。什么鬼？这可能是……我不知道应该问谁这个问题，但显然有一些奇怪的右翼阴谋论。

你知道吗？我会在下一次播客之前深入研究一下。我会得到答案的。无论如何，如果你想知道采访埃隆·马斯克的那位有进取心的记者是谁，那就是Newsmax的主持人。哦，当然。当然。

无论如何，这就是埃隆在保守派政治行动会议（CPAC）上的表现。好了。当我们从休息回来后，你将听到丹与安德鲁·魏斯曼的采访，内容是关于特朗普对法治的攻击。在我们这样做之前，还有一件事要提醒你，从现在到明天，2月22日星期六，你将获得《播客之友》新年度订阅25%的折扣。这是支持我们在这里所做工作的最佳方式，你还可以获得特别节目、无广告剧集、我们的Discord社区等等。如果你是一个月度订阅者，升级非常快捷方便。只需访问

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接下来要谈论司法部发生的所有混乱以及我们整个法律和秩序体系可能崩溃的是播客朋友安德鲁·魏斯曼，他是一位前联邦检察官、MSNBC法律评论员以及优秀的播客《缅因州正义》（来自MSNBC）的主持人。安德鲁，欢迎回到播客。

是的，我们将在10分钟或更短的时间内完成所有这些。西方民主的衰落。没错。这确实是我们在过去一个月里所有播客的主题。艺术也是如此。好吧，安德鲁，让我们从司法部的动荡开始吧。本周，特朗普下令解雇所有拜登时代的美国检察官，称该部门过于政治化。

这引起了相当大的抗议，并引起了人们的担忧。这是正常的吗？你对此感到担忧吗？你怎么看？

所以，在所有发生的事情中，联邦调查局的所有行动，埃里克·亚当斯的案件，哥伦比亚特区美国检察官办公室刑事部门负责人的辞职，所有这些，以及埃米尔·博维的声明，以及帕姆·邦迪的第一天备忘录，在名单的最后是要求……

总统任命的美国检察官辞职。所以这是相当标准的。它不是标准的做法。我的意思是，它通常不会那么突然，也不会谈论武器化和政治化。当政党控制权发生变化时，美国检察官通常会发生更替。

所以在我看来，这是最不重要的。如果我没记错的话，当奥巴马在2009年上任时，他和之前的总统一样，他确实留任了布什任命的北卡罗来纳州美国检察官，因为这位美国检察官正在调查民主党总统候选人约翰·爱德华兹，他不希望看起来像是在干预此事。这里是否有任何公开案件或调查可能会受到这些解雇的影响？

所以答案是肯定的，但是我们已经有了。我们有更大的问题。没错。我们还有很多其他事情正在发生。我的意思是，那些美好的规范。让我们从奥巴马总统开始吧。

引进了新的美国检察官。他告诉他们的是，我知道我提名了你，参议院也批准了你，但你需要明白，你的忠诚是献给宪法的，而不是献给我的。这当然就像任何四年级的学生都会明白的那样，这就是它应该运作的方式，除非在我们所处的世界中，这需要重新教导，因为这与……

唐纳德·特朗普在我看来想要的方式恰恰相反，你忠于我。好吧，这是一个很好的过渡到埃里克·阿德普特的案件。我在《主要正义》上听完了你关于这个的整个播客，真是太棒了。我们可以就此事进行一次完整的播客对话。但是，您能否至少向我们的听众简要介绍一下这里发生了什么，以及为什么这是司法部如此不同寻常的决定和流程？是的。

当然。亚当斯市长在拜登政府期间被指控犯有五项重罪。他是一位民主党人。因此，任何关于政治化的说法都有些奇怪，因为指控他的人是拜登政府。在纽约市初选前九个月左右，他被指控。

这就是不同寻常的地方。这件事首先曝光的方式是，纽约南区代理美国检察官（负责此案）给帕姆·邦迪发了一封信，说我被命令驳回此案。我被告知要驳回此案，不是因为存在事实问题，也不是因为我们弄错了法律，而是因为……

这将除其他事项外，妨碍埃里克·亚当斯执行特朗普政府的移民政策。从她的角度来看，这是一个权钱交易，利用……

刑事案件来让某人按照总统的政治意愿行事。为了确保他这样做，她说，他们希望我们不要永久驳回此案。

这也可以通过总统赦免埃里克·亚当斯来实现，但他们不想要那样。他们想要做的是无偏见地驳回它，这样它就像一个勒索链一样悬在他的头上，这样他必须按照他们的意愿行事……

事实上，他已经这样做了。然后他出现在福克斯新闻上，说他将允许移民和海关执法局特工进入纽约市在各个地点执行逮捕。这是违法的，对吧？没错。所以我对詹·普萨基提出的一点是：纽约市现任市长……

目前面临联邦五项重罪指控。他保释在外，并且在电视上说移民和海关执法局特工应该进来违反当地法律。

所以这就是我们现在所处的状态。代理副总检察长已向负责此案的法官提出动议，要求他做他指示纽约南区检察官做的事情。他必须这么做的原因是我想我们已经有了八个人。

我的数学可能错了。我从不在公共场合做数学，所以是七个或八个检察官，职业人士，有些人拥有出色的保守派资历，

已经因此辞职了，他们应该这样做，因为利用刑法来实现你的政治意图的想法是，想象一下，丹，下一步是，我要问一位民主党国会议员，我要说，你知道吗？

我愿意暂停你的刑事案件，但你在这段时间内要与共和党人一起投票。让我们看看你的投票记录如何。如果你循规蹈矩，我的意思是，这也是一种权钱交易。或者想象一下埃里克·亚当斯对埃米尔·姆博维说，我要给你一袋现金来做这件事。我的意思是，所有这些都是你看到这么多职业人士说……

这不是司法部的职责的原因。想想一下，这将赋予总统和司法部多么强大的权力，实际上可以迫使人们屈服于他们的意志，否则就会面临刑事起诉并入狱。正如你指出的那样，本周对此案进行了一次听证会，副总检察长不得不亲自提出论点，因为看来没有其他人会这样做。

法官在这里有什么办法？法官可以拒绝驳回动议吗？如果发生这种情况，谁将起诉此案？法律极其有利于政府，因为检察权几乎被认为是行政部门的独特职能。

正如你指出的那样，丹，如果法院说，你必须继续前进，纽约南区，或者现在的公共廉正部门，因为此案已由副总检察长从南区移至公共廉正部门——顺便说一下，他移交了此案。发生的事情是南区的检察官辞职了。他把它移交给了公共廉正部门。公共廉正部门的人员辞职了，因为人们会说，我没有报名参加这个。那么法官能做什么呢？

他可以狭隘地表示，我拒绝该动议。如有必要，他可以任命某人继续前进。他可以决定他将驳回此案，但要带有偏见，而不是无偏见，这样就不会有这种达摩克利斯之剑或勒索链的成分。他可以……

举行事实听证会。我会这么做的。因为你需要知道的是，是否存在权钱交易以及它的性质是什么？并让人们在宣誓下作证。我想确保人们了解的一个小细节是，辞职的南区代理美国检察官丹妮尔·萨松在她的信中指出，当他们与代理副总检察长（特朗普的律师）会面时，

前特朗普刑事辩护律师一分钟前在纽约，他命令她的人停止做笔记，然后没收了笔记。代理副总检察长没有否认这一点。他承认自己这么做了，但他说是为了防止泄密。

在我看来，这并非表面上看起来那么合理，因为你知道你无法通过做笔记来防止泄密。人们可以在没有谈话记录的情况下泄密。它所做的只是消除书面记录，以便你可以对发生的事情撒谎。如果进行了这样的事实听证会，法官可以要求这些笔记吗？是的。假设他们没有在主要正义的某个地方找到碎纸机的底部？是的。

所以答案是肯定的，他可以要求笔记。如果它们已被销毁，那就是……

第一，法官可以将其用作证据，证明这些证据将有利于丹妮尔·萨松的立场，即存在权钱交易。我的意思是，你不需要是律师才能理解这一点。如果你没收并销毁笔记，你就有权从你这么做的行为中推断出结论。如果它们对你有帮助，你就不会销毁它们。对，对。你会把它们放在某个安全的地方。没错。所以……

他可以做的另一件事是埃米特·沙利文在迈克尔·弗林案中所做的事情。所以这是在特朗普1.0中，

这就像我唯一一次听到类似的事情发生。我做了21年的检察官。我能想到的唯一其他类似情况来自特朗普1.0。当然。在那里，法官所做的是任命某人代表公众利益。他说，你知道，我有政府和国防部

在这里达成一致，但他们可能没有提出所有内容，因为我有丹妮尔·萨松的信说这里不是这种情况。因此，埃米特·沙利文处于这种情况，他任命了一名前法官约翰·格里森来代表和倡导法律以及法官应该考虑的其他事项。这并不意味着法官必须同意……

那个，呃，朋友所说的话，但当整个想法是，呃，政府和，呃，被告之间存在勾结时，让另一个声音参与进来很重要。关于这个问题的最后一个问题。呃，我有点痴迷于它，所以我花了很长时间才弄明白，但是地方检察官，也许是阿尔文·布拉格可以，可以接手这个案子吗？

绝对可以。这对我来说就像音乐一样，因为我为《正义安全》写了一篇短文。我可以做一个大宣传吗？即使我在董事会任职，但日常工作的人员都非常出色。《正义安全》隶属于我任教的纽约大学法学院。这是一个获得独立、明智分析的好地方。它还有一个诉讼追踪器。因此，如果您试图跟踪……

我认为自1月20日以来，针对本届政府的行动已经提出了多达80起案件。你可以在那里看到它。但我确实写了一篇短文，指出曼哈顿地区检察官阿尔文·布拉格绝对有权这样做。他拥有与联邦罪行完全相同的州罪行。我将它们匹配了一下。我认为你的

你的听众知道阿尔文·布拉格以前做过这件事，当联邦政府犹豫不决时，他最著名的是在唐纳德·特朗普案中介入，但他在史蒂夫·班农案中也这样做过。

他能否获得——我不记得在那起案件中发生了什么，美国检察官办公室是否与阿尔文·布拉格分享了他们获得的证据。但我认为，这次帕姆·邦迪任期内的地址不会为布拉格这样做。我同意你的观点，如果还没有发生，他们的立场将是他们不想这样做。

有理由认为它可能已经发生了。我们不知道，因为它会被密封。但是之前，当丹妮尔·萨松还活着的时候，

你知道，代理美国检察官，她可以分享，根据，只是为了变得书呆子气，联邦刑事诉讼规则第6条，它管理联邦大陪审团的保密性。有一项规定允许联邦政府与州检察官分享这些信息。所以这可能已经发生了。值得记住的是，虽然指控并非相同，但阿尔文·布拉格有一个

涉及亚当斯市长一位主要顾问的公共腐败行为。哦，没错。所以他已经参与其中了。现在，这不是同一个计划。我只是想确保，正如人们所知，这不是苹果比苹果。但所有这些都表明，如果我是纽约南区的人，我会考虑确保我积累的证据

保存在独立于想要从事不良行为的人员的地方。在另一个话题上，华盛顿特区临时美国检察官暗示他将调查和调查那些发出威胁的人。他给舒默参议员写了一封信，谈到舒默参议员四年前对最高法院法官发表的一条评论。已经与国会议员罗伯特·加西亚的办公室进行了一些联系。

你对此有什么反应？就像，我知道“武器化”是一个真实的术语，在特朗普掌权后它不再有任何意义，但美国检察官办公室的“武器化”。所以我可以这样说，用“武器化”这个词，就像这是真实存在的。

我不希望唐纳德·特朗普能够利用它来说，“不，是你做的。不，是我做的。”事实很重要。我们看到的是司法部的实际武器化。所以，你知道，我很重视，如果你想使用标签，那么有哪些事实可以支持它？而他们并没有这样的东西。

在我看来，埃德·巴顿正在做的事情，我的意思是，据我所知，他从未做过检察官。他从事的是完全流氓的行为。

这是那些事情之一，在某个时刻，情况将会逆转，他将不再担任那个职位。如果他从事犯罪行为，就会受到制裁。如果他从事违反职业规范的行为，我知道这看起来很小，但他可能会受到制裁，甚至被取消律师资格。所以我认为已经有一点……

针对他的律师投诉是他担任代理美国检察官

他之前从事辩护工作，实际上是1月6日案件中那些被告的案卷律师。这没有什么错。我的意思是，在有争议的案件中担任辩护律师可能是一件非常崇高的事情。他同时做了这两件事。他实际上试图驳回他既是检察官又是辩护人的案件。这在法律界是不允许的。

你知道，你提到了丹妮尔·萨松和那些已经辞职的公共廉正部门成员。辞职是，你知道，是一件主要的事情。但也可以这样想，主要人员在部门真正需要有原则的人员时不断离开。就像，你知道，你是一位长期在司法部工作的资深人士。你认为他们应该做什么？正确的事情是什么？最好的方法是什么？在这种情况下，有什么方法可以从部门内部保护法治吗？

这是一个艰难而伟大的问题。这里有一个，我认为这是一个关于你做什么的非常个性化的决定。但在某个时刻，别无选择，因为你被指示去做一些你已经确定是非法或

不道德的，或者只是违反了你所拥有的任何原则，你无法忍受。例如，我不相信死刑。如果有人指示我说，你必须起诉死刑案件，我会说你必须解雇我，或者我会辞职。我认为这有点像在针尖上跳舞，关于你如何去做，双方的论点都是如此。所以，在某个时刻，如果你处于那种被指示去做一些……

你实际上别无选择。我的意思是，你不能继续前进，然后看着镜子里的自己。

我认为更困难的情况是，据称，当阿米尔·博维试图寻找某人来做这项驳回动议的邪恶行为时。他解雇了纽约南区检察官，然后他去了公共廉正部门，所有的地方，公共廉正部门是公共腐败案件。他基本上是在Zoom上，就像……

让他们开会，基本上是吐出某人，或者，据我了解，是吐出某人，否则你就完了。这就是信息。这就是我认为关于如何处理这个问题存在健康辩论的地方。你会吐出某人吗？你们都会辞职吗？我的意思是，我认为利弊都有。最终发生的事情是一个即将退休的人说，我会签署它，并且

从本质上讲，他随后拯救了我所说的好人，因为他们随后不会被解雇。所以这是一个积极的方面。如果你看看他签署的实际文件，这真的很有趣，因为签署文件的律师没有做出任何虚假的事实陈述。一切都假。

代理副总检察长已确定如下。代理副总检察长相信这一点。代理副总检察长已指示X。因此，这个人签上了自己的名字，但不会代表任何事情是真实的或他自己的信念。还有一点，当这件事真正上法庭时，你注意到只有埃米尔·博维来了。我认为这是有原因的，因为如果另一位律师出现，

这基本上是罗杰·斯通案中发生类似情况时职业检察官退出案件时发生的事情——如果你让那个人出现，那将使霍奇法官能够说，告诉我发生了什么。

就像，发生了什么？你为什么在这里？你为什么签署它？发生了什么事？关于发生了什么以及埃米尔·博维对公共廉正人员所说的话的所有事实都将公开记录在案。所以在某种程度上，埃米尔·博维很聪明，他是站起来的那个人。但丹，这是另一件非常不寻常的事情。不仅从未听说过职业人士辞职，

我最后一次想到的是特朗普1.0。在此之前，值得注意的是，是“星期六大屠杀”。但副总检察长没有出庭。对。没错。对。

他们很忙。理论上。他显然非常忙。最后一个问题。对很多人来说，这些显然是非常危险、可怕的时期。正如你指出的那样，特朗普、埃德·马丁和埃米尔·莫瓦，这些人正在将司法部武器化。事情会变得更加可怕。卡什·帕特尔星期四被确认担任联邦调查局局长。对你已经发出了明确的威胁。史蒂夫·班农建议你应该长期入狱。

你如何处理这些？你对此有什么反应？你如何看待你自己的个人风险？我与很多人为伍。名单上有很多很多人。

直到现在，我还是一位制度主义者，我相信事实和法律很重要。因为我没有做错任何事，但这并不意味着他们不能让我的生活以及许多其他人的生活陷入地狱和痛苦。

但是这个国家有法官，这个国家有陪审团，有大陪审团和小陪审团。到目前为止，这些机构还没有被破坏。我们现在所处的状态非常令人悲伤。但我倾向于不去尝试不去……

个人化它，只是考虑一下我们的大局。回到你刚才说的，我们当时正在谈论你问职业人士应该做什么时，

我实际上没有其他选择，因为我不会停止说出我的想法并说出我的想法。而我停止做那一天，就像我无法看着镜子里的自己。我认为我不应该为此获得任何赞誉。我认为在这个国家有很多很多人有同样的感觉。安德鲁·魏斯曼，非常感谢你加入我们。很高兴和你交谈。很高兴和你交谈。每个人都去看看他的播客《主要正义》。

这就是我们今天的节目。洛维特将在周日与唯一一位比尔·马赫一起回到节目中。到时候再聊。祝你周末愉快。再见，大家。

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《拯救美国播客》是Crooked Media制作的节目。我们的制作人是戴维德·托莱多和索尔·鲁宾。我们的副制作人是法拉·萨法里。里德·切林是我们的执行编辑，艾德里安·希尔是我们的执行制作人。该节目由安德鲁·查德威克混音和编辑。

乔丹·坎托尔是我们的音响工程师，音频支持来自凯尔·塞格林和夏洛特·兰迪斯。马德琳·赫林格是我们的新闻和节目主管。马特·德格罗特是我们的制作主管。娜奥米·森格尔是我们的执行助理。感谢我们的数字团队：以利亚·科恩、海莉·琼斯、菲比·布拉德福德、约瑟夫·杜特拉、本·赫夫科特、米娅·凯尔曼、莫莉·洛贝尔、基里尔·佩拉维夫和大卫·托尔斯。我们的制作人员自豪地与美国东部编剧协会联合起来。