Joe and Mika Do the Trump Dance
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唐纳德·特朗普完成了从局外人到酷孩子的转变，在一次闪闪发光的UFC格斗赛上炫耀他的MAGA集团，甚至让他的死对头乔·斯卡伯勒和米卡·布热津斯基来到海湖庄园卑躬屈膝。与此同时，对他两位内阁首选成员马特·盖茨和皮特·赫格塞斯来说，情况可能并非一帆风顺，因为有关性行为不端的疑问越来越多。乔恩、洛维特和汤米对所有最新消息进行了分析，包括民主党州长限制特朗普权力的计划、即将到来的民主党全国委员会主席竞选以及联邦通信委员会的秘密行动。然后，汤米与NBC新闻的布兰迪·扎德罗兹尼进行了交谈，扎德罗兹尼是错误信息和罗伯特·F·肯尼迪小幅崛起方面的专家，讨论了RKF对您获得的医疗保健和您所吃的食物的计划。 </context> <raw_text>0 在您新的社区Sprouts农贸市场体验新鲜、健康的食品购物，该市场现已在爱德华兹渡口路东北和15号公路的利斯堡开业。发现当季最新鲜的农产品、每个角落都有独特的商品、优质的肉类、各种维生素和补充剂等等。Sprouts通过我们种类繁多的植物性、无麸质、有机和酮类友好型产品，让您轻松找到健康食品。前往您最新的Sprouts，现已在利斯堡开业。

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她采访过虫子。虫子、鲸鱼和……

还有其他什么？熊，接近熊的消息来源，RFK Jr.是接近虫子的消息来源，我和布兰迪谈过，她也是……她还是在线虚假信息和错误信息方面的专家，我们还谈论了很多关于健康领域的内容，以及如何消费健康内容的人最终会接触到RFK Jr.关注的很多事情，不仅仅是疫苗……你知道

他散布的关于疫苗的错误信息，还有更广泛的“让美国再次健康”计划，包括食品安全等等，我认为这就是为什么他吸引很多人。像西海岸的妈妈们和贾里德·波利斯。我走在健康算法的道路上。当然。所以现在，早上是维生素C，但我们会看看它会把我带到哪里。我很兴奋。RFK Jr.非常反对Ozempic。你看到那个了吗？哦，好吧……

好的。是的。从我冰冷的死手中夺走。四年后，我不知道这个国家的未来会怎样，但我手里会拿着Manjaro，另一只手里拿着健怡可乐。你必须强行从我手中夺走它。我们还将讨论，例如，RRK想要做的一些事情，有些人不同意，比如更健康的食品或将杀虫剂从环境中清除出去等等。但这与特朗普更广泛的放松管制议程如何协调呢？是的，因为过去不同意这一点的人都是他妈的共和党人。没错。嗯哼。

好的。让我们继续进行这次采访。但首先，我很遗憾地通知您，关于特朗普内阁人选的消息并没有变得更好。让我们从他的总检察长提名人马特·盖茨开始吧，他在两党众议院伦理委员会可以发布一份关于他涉嫌非法吸毒和与未成年女性发生性关系的报告之前，辞去了他在国会的席位。

两位已经向委员会作证的成年女性的律师说，盖茨付钱给他们发生性关系，其中一人目睹盖茨在一个佛罗里达州的家庭聚会上与第三名当时17岁的女性发生性关系。民主党和共和党参议员表示，他们希望在投票确认盖茨之前看到委员会的报告，尽管众议长迈克·约翰逊表示不应发布该报告。显然，伦理委员会将在周三开会决定。

在我看来，盖茨至少在参议院，如果不是公众，查看这份报告之前不太可能获得确认。但你们怎么看？约翰·科宁被问到这个问题时，他对记者说，事实是，信息迟早会以某种方式传出来。他还说，我认为为了做好我们的工作，我们需要获得信息，还要保护总统免受可能损害其政府的任何意外事件的影响。所以约翰·科宁只是为了第一位着想。

谁是唐纳德·特朗普。是的，我只是觉得在我们进行投票（如果我们进行投票的话）之前，我们不太可能不知道这份报告中的大部分内容。众议院伦理委员会共有10名成员。让我们今天看看他们的网站。我看到28名工作人员。显然，所有10名成员都可以访问完整报告。所以很多人。显然，排名第一的民主党人苏珊·怀尔德刚刚输掉了竞选。那么她还有什么可失去的呢？

把它泄露给某个不错的媒体成员。电子邮件是[email protected]。嘿，crooked.com。听着，我们不会，还记得《拦截》杂志发布了那个文件，那个可怜的人不得不入狱，因为他们没有去掉复制标记吗？现实赢家，是的。我们不会那样做。我们将保护你的匿名性。西德尼·斯威尼不需要更多角色了。我们当然不会要求任何机密信息。这实际上是我们会后悔的事情，汤米。我们没有索取任何机密信息。不，这些都是公开的。只是所有公开的信息。

但你必须认为所有这些共和党参议员都知道马特·盖茨是个骗子，但他们不知道到什么程度。在你投票赞成或反对他的提名之前，你会想知道这些信息。然而，另一方面，风险在于，他最终可能会成为总检察长，并且可以针对任何发布关于他的信息的人。所以这是一个可怕的情况。是的，我认为在他至少在委员会的参议员知道之前，他不可能获得确认，或者提名听证会不可能继续进行。

或者所有参议员都看到了这份报告。如果你把马特·盖茨和这些指控的具体内容排除在外，我可以理解为什么众议院伦理委员会不会公开他们的报告。因为特别是根据他们发现的内容，如果某人是无辜的等等，你不想让那些耸人听闻的指控流传出去。但话虽如此，可能会泄露。

而且，如果它没有泄露，你可以想象司法委员会的民主党人会在确认听证会上公开重新进行调查。是的，这就像我们应该尝试获得这份报告一样。你不需要这份报告就知道马特·盖茨是个混蛋。他曾臭名昭著地在众议院议场走来走去，向感到恐惧、恼怒或有点厌恶的记者展示他的行为的照片和视频。

同事们，你知道，正如众议院成员所报道的那样。一位美国参议员现在将对他的提名进行投票。对，对。马克·韦恩·穆林斯在众议院时就发生了这件事。这里的背景是，通常所有这些被提名人都会接受联邦调查局的背景调查，但背景调查是由白宫提出的。

而不是国会议员。所以如果特朗普说，我们这次不提出申请，那可能就不会发生，或者他可能会使用外部公司。我的意思是，下一任司法委员会主席将是查克·格拉斯利，91岁高龄的年轻小伙子。他可能会与迪克·德宾合作，制定这些听证会的结构。据推测，德宾将有一定的自由来传唤证人，这些证人可能是与众议院伦理报告有关的人，但他们必须愿意出庭作证。他们不能强迫他们。

我要说的是，如果属实，这些指控极其严重，令人震惊。

我希望它们不会成为确认听证会的首要焦点，仅仅是因为总检察长的职位如此强大。我认为很多人，你知道，我们都认为让马特·盖茨担任总检察长是一个相当可怕的想法，但也许大多数选民都不知道他们将面临什么，除了马特·盖茨因为这些性行为指控而看起来像个混蛋。但就像，我希望他们问他关于政治起诉、公民权利等等的问题。

遵守法律，也许是他对人口贩卖的立场，我知道这对他在QAnon的朋友来说是一件大事。这是真的。参议院民主党人还可以要求司法部交出任何关于他们对梅茨格的调查的相关文件，该调查没有导致起诉，但他们仍然可能在那里发现了与政治相关的证据。

是的，盖茨的人说，好吧，梅里克·加兰德的司法部，你知道，发现他无罪。就像他们没有提起诉讼一样。这是一个起诉标准。这是不同的。这是一个政治审查。是的，我同意你的看法。就像，很难。对。因为我们会谈到赫格塞斯。但就像盖茨一样，对，这些都是取消资格的案件。

对吧？它们应该足以让我们不必与像马特·盖茨这样的人在国会或担任总检察长打交道。或者像唐纳德·特朗普这样的人担任总统。没错。但这些是围绕这些内阁任命最耸人听闻和最有趣的故事。我们所看到的是，一群最激进、最不合格的人，他们承诺要将一些极其不受欢迎的事情作为政府领导人的行为。如果重点是

只是这些故事，我们将错过谈论唐纳德·特朗普将作为总统实际做什么的机会。我认为有一种方法可以谈论这些指控所代表的内容以及为什么拥有一个被指控犯下这些罪行或被指控犯下这些罪行的总检察长是如此危险，它告诉你他对法律的看法，法律适用于谁，法律不适用于谁，他尊重谁，他不尊重谁。我认为你可以用这个故事来谈论马特·盖茨不应该担任总检察长的更广泛的原因。但我也有同样的担忧。

事实证明，特朗普国防部长的人选也面临性行为不端指控。据报道，这起事件涉及一名身份不明的女子，发生在2017年蒙特雷一家酒店，皮特·赫格塞斯当时正在那里参加一个活动。特朗普过渡团队显然有一份备忘录

我们还没有看到，但《华盛顿邮报》对此进行了报道。它说这名女子，“直到她在赫格塞斯的酒店房间里才想起任何事情”。然后第二天，“对前一天晚上被强奸有一段模糊的记忆”。赫格塞斯通过他的律师说，确实发生过一次相遇，但那是双方自愿的，有监控录像显示两人手挽着手，面带笑容地走回他的房间。

并且该事件相关人员试图“勒索”他。赫格塞斯与这名女子达成了一项和解协议，该协议显然禁止她谈论此事。另外，人们还对赫格塞斯二头肌上的纹身表示担忧。上面写着“Deus Vult”，拉丁语的意思是“上帝愿意”，这是一个……

始于十字军东征，但最近被极右翼的基督教民族主义者使用的短语。显然，正是因为这个纹身，赫格塞斯被命令不得作为国民警卫队成员部署到2021年拜登的就职典礼上，这一事件加剧了赫格塞斯对所谓的“觉醒”军队的抱怨。并非要淡化这些指控的严重性，但在一位总统本人已被裁定犯有性侵犯罪，并与白人民族主义者尼克·富恩特斯共进晚餐的情况下，

你认为至少有四位共和党参议员会足够关心这些问题，从而否决赫格塞斯的提名吗？我认为我们不应该花太多时间在纹身上，但我认为袭击指控非常近期且非常严重。参议院有义务对其进行调查，因为赫格塞斯将拥有巨大的权力，他将管理成千上万，甚至数百万女性，担任国防部长。所以，我，

我同意。就像，这非常令人沮丧，因为特朗普一次又一次地设法逃避了对这些问题的问责。但这种特氟龙不适用于他提名的每一个人。我们已经看到他抛弃了他认为在政治上不方便的人。我确实同意，就像盖茨一样，我认为这里必须进行更广泛的讨论，讨论他完全缺乏资格。我的意思是，再说一次，这个人……

这个人将领导一个组织。下一任国防部长将领导一个组织，该组织监督的员工超过200万人。是什么让你为周末主播做好了准备？呃，他，他亲自游说特朗普赦免被判有罪或被指控犯有战争罪的军人。呃，赫格塞斯将是他与外国国家（如北约）的同行之间的主要联络人，呃，

他有什么外交经验？他将成为国防政策、军事和安全问题的最高顾问。他将监督每年8000亿美元的预算，以及其下极其复杂的采购流程。200万名员工。更多。是的，我的意思是，这太疯狂了。200万。他最大的工作是，我认为他管理着一个非营利组织，该组织有11到50名员工。50。我要说的是，当我们第一次，丹和我第一次谈论这个的时候，

上周的一些内阁人选。我当时在谈论，他们没有资格，他们没有经验。我考虑了一下。这实际上对很多特朗普的支持者、很多投票给特朗普的人和很多美国人来说都是一种好处。就像他们想要一个没有太多华盛顿经验或素质的人一样。就像他们不在乎一样。我认为军事的政治化可能极其危险。对。我真的很想和他一起关注一些问题，比如，你知道，

有报道称，特朗普正在起草一项行政命令，以加快清除他不喜欢的将军的速度。他正在谈论“觉醒”军队。皮特·赫格塞斯曾评论说，他认为女性不应该担任战斗角色。

人们应该问他关于唐纳德·特朗普和叛乱法的问题。如果你的军队中只有特朗普的忠实追随者，至少是在高级军官中，那将是一个真正他妈的大问题。是的。我想花一点时间谈谈关注纹身的愚蠢之处，因为我看到人们在谈论纹身，然后说那是……那个……那个拉丁语短语，它是白人至上主义者的暗号。

推特上有人指出，这个短语直到成为一款名为《十字军之王》的电子游戏扩展包的名字之前，才被广泛使用。因此，这个短语开始流行起来，因为它与这款电子游戏有关。此外，人们过去谈论暗号的原因是，这意味着这个人暗地里怀有非常黑暗的动机，对吧？他们没有告诉你全部故事，对吧？他们假装很正常，但你看到了暗号。他有一个秘密的白人至上主义纹身。这些人正在告诉我们他们将要做什么，而他们正在做的事情非常糟糕。就像他有一个……一个“Deus Vult”纹身，这根本他妈的不重要，因为我们已经知道他谈论过什么，他想做什么，无论是……呃，

也许是给特朗普提供在朝鲜进行先发制人打击的想法的人，还是谈论清除军队，或者他提出的其他令人发指的想法，他们不再担心以只有狗才能听到的语气说话了。所以说，“哦，他有一个秘密的白人至上主义纹身”，这不是秘密。他正在告诉我们他想做什么。是的，他发布赤裸上身的自拍照。这根本不是秘密。是的，我同意。对我来说，这是一个愚蠢的旁枝，而且很容易……

共和党人可以用它来让我们听起来很荒谬。——是的。——但是约翰，我还担心你所说的资格陷阱。因为如果我是一个MAGA支持者，我会说，“哦，你不认为这个获得了两枚青铜星章、参加过战斗、就读过普林斯顿大学和哈佛大学的人……”

有资格。但你认为所有那些四星上将，他们让我们在伊拉克和阿富汗的旷日持久的战争中，以及在那之前的越南和朝鲜战争中，这些人有资格。在这些领导人的领导下，成千上万的军人丧生。但我的家伙不行，因为他是一个颠覆者。这是一个强有力的反驳。我同意你的说法，就像即使听了我自己对他的资格提出的种种问题，我也觉得我……

我把自己困住了。我知道。这也很有趣，因为我们……

一百万年前，我们在奥巴马的竞选中，奥巴马受到了所有这些同样的指控，对吧？他就像……他是一个空壳，没有太多经验。而我们的全部反驳是，“是的，他没有华盛顿的经验。他将改革体制。改变。对。是的。所以，但是有很多东西可以关注，比如他们的观点，这些被提名者以及他们的观点是什么。我认为这就是我们需要关注的。这说明了纹身这个愚蠢的事情，它让其他所有事情都……忘记了

我们必须摆脱这些人的冒犯性言论、象征或这样或那样的事情。就像，他们的观点是什么？如果他们有权力，他们会做什么？这对人们意味着什么？我同意。我同意你对赫格塞斯所说的。但对于马特·盖茨来说，具体来说……

在像裙带关系一样进入佛罗里达州政界之前，他在佛罗里达州西北部的一家公司律师事务所工作了几年。他不同。他唯一接触到的刑事法似乎是他自己可能面临的起诉。我认为，特别是在盖茨身上，值得提出资格论证。我完全同意你的看法。我完全同意。虽然他只是一个职业政客，但每个人都讨厌职业政客。然而，我认为赫格塞斯在纸面上有这些……这些……你知道，看起来不错的要点。是的。

与此同时，特朗普尚未填补的一个主要内阁职位是财政部长，这据报道引起了一些内部冲突。温和的共识是，这将是斯科特·贝桑特（Scott Besant，Key Square Group对冲基金负责人）和霍华德·卢特尼克（Howard Lutnick，Cantor Fitzgerald首席执行官兼特朗普过渡团队主席）之间的竞争。

你可能还记得他在接受凯特琳·科林斯采访时说过的话，他当然说，RFK Jr.不会成为卫生和公众服务部长。所以手指放在脉搏上。但也在那里，他被RFK Jr.迷住了，他只是根据与RFK Jr.的一次谈话就变成了自闭症疫苗联系者，RFK Jr.一定是这个星球上最具魅力的人。黑暗。所以埃隆·马斯克在周末发推文说，他认为贝桑特是一个，“一切照旧”的选择，而卢特尼克实际上将与RFK Jr.一起实施变革，RFK Jr.也插话说卢特尼克在加密货币方面会很棒。是的。

还有一个由许多华尔街人士和史蒂夫·班农组成的公开支持贝桑特的阵营。特朗普世界正在进行的这场辩论实际上是关于什么的？这些人彼此之间有什么不同？汤米？

我，你知道，《美国精神病人》中的一幕，他们都在比较名片，他们都只是……白色带黑色印刷，但它就像……这是骨头。字体是天花板轨道。你知道，我觉得我们看到的是相同的业务卡，但在特朗普世界中，有一种感觉，贝桑特是，

另一位名叫马克·罗恩的人，他共同创立了这家大型投资公司阿波罗管理公司，他们会让市场最开心。在实施对进口商品（尤其是来自中国的商品）的大规模关税方面，他们是最不虔诚的信徒。而卢特尼克则被视为对关税和对中国采取强硬措施以及支持加密货币的更虔诚的信徒，即使……

也许从长远来看，人们认为加密货币可能有助于取代美元作为世界储备货币，并损害美国的海外权力。我还认为，像往常一样，特朗普世界中也有一些个人恩怨，比如尼克是特朗普过渡团队的联席主席，《堡垒》报道

特朗普世界中很多人认为他咄咄逼人，渴望媒体报道，而且很烦人。他们觉得他把自己变成了财政部长的迪克·切尼。我还记得迪克·切尼曾帮助小布什找到一位副总统，并说道，“啊哈，我找到了。是我。”所以这似乎也有一些特朗普内部的斗争正在发生。

是的。这有点像，如果你深入挖掘，很难……实际的政策争议是什么？对。然后，比如CNN将这些内容并排放置，我认为这很有启发性，那就是，“好吧，这两个人都会执行唐纳德·特朗普的议程。”是的。对。我们知道这一点。但贝桑特写道，呃，

一篇评论文章，他说，关税是最终为美国人挺身而出的手段。但在麦迪逊广场花园的演讲中，卢特尼克说，美国什么时候伟大？125年前。我们没有所得税。我们只有关税。这似乎……卢特尼克似乎是那个拍马屁的人。他是一个风格人士。或者我甚至不知道卢特尼克……

是否真的相信关税，或者他真正相信的是他想要这份工作，并且会说特朗普想说的任何话。我觉得你总是比其他人领先一步，除非你对所有事情都非常公开，然后试图获得过多的新闻报道，然后。这就是为什么他最终可能不会得到这份工作的原因。是的，但这就像他愿意说出疯狂的事情的信号，而我认为那些有钱人则认为，听着，

我们知道特朗普在谈论关税，但他不会搞砸市场。我们必须让那里有人知道如何说市场的语言，因为听着，我们都在这里玩得很开心。这一切都是一个很大的玩笑，但没有人会搞砸我们的钱。是的。关税作为一种威胁，或者关税作为我们所做的事情，并可能摧毁经济。驱逐出境也是如此。驱逐出境是一种威胁，而实际上是将2000多万人驱逐出境。同样，摧毁美国经济。有报道称

特朗普可能会选择与这两个人不同的方向，这我可以理解，因为特朗普不喜欢的一件事就是被迫做某事，然后由任何一方去做，对吧？现在，支持贝桑特和支持卢特尼克的阵营如此公开，如果贝桑特当选，那么看起来华尔街赢了，而特朗普不想要那样。如果卢特尼克当选，那么看起来埃隆发推文了，我敢肯定他不喜欢

他将被埃隆·马斯克牵着鼻子走的想法。也有一些，也许在那里也有一些戏剧性的事情正在酝酿。对，对。埃隆·马斯克在海湖庄园待的时间过长了。是的，这就像一个自我实现的预言，对吧？就像他们现在创造的，这个选择实际上并不是一个选择，它将决定特朗普是否会对关税采取强硬措施或反对加密货币。但就像它，

通过做出选择，它可能会消除他喜欢拥有的某些战略模糊性。所以我可以理解这一点。是的。卢特尼克还被特朗普世界的一些人指责将卢比奥国务卿的提名泄露给了《纽约时报》。也许人们认为他让埃隆在推特上为他游说。这被认为是公开施压老板的一件大事。我认为最大的政策

影响在于特朗普对关税的重视程度。我认为他们还不知道，因为第一任期中的关税与他为第二任期，即即将到来的任期所提议的或谈论的内容完全不同。对一个国家征收针对铝或钢铁等特定商品的关税是一回事。你对来自每个国家的每件重要商品都征收全面关税。就像，

不仅华尔街不喜欢那样，消费者也不喜欢那样。谈谈通货膨胀和物价。我的意思是，这可能会非常糟糕。我们今天想讨论的最后一件人事问题是特朗普对联邦通信委员会主席的提名。那就是联邦通信委员会。这个人的名字是布兰登·卡尔。

他实际上撰写了《2025年计划》的联邦通信委员会章节。特朗普在2017年任命他为联邦通信委员会的委员之一。在特朗普周日晚上宣布他之后，卡尔发推文说，我们必须拆除审查制度卡特尔，并恢复美国普通民众的言论自由权。他还谈到根据特朗普的要求，要追究像NBC这样的广播公司的许可证。关于这个家伙还有什么需要知道的？你认为他在政策变化方面代表什么？联邦通信委员会主席能做什么？

我认为有两件大事没有成为头条新闻，但非常重要。一是，他可能有能力将大量资金投入埃隆·马斯克和星链。第二，我认为这非常重要，联邦通信委员会决定对地方电视台的所有权规则的限制程度。

上次特朗普拥有联邦通信委员会时，在许多不同问题上有很多夸夸其谈。但他们所做的最具影响力的事情之一是，更容易合并电视台的所有权，这有利于像辛克莱这样的右翼新闻机构。现在特朗普赢了，辛克莱的负责人，辛克莱首席执行官说，这是

感觉行业上空的一片乌云正在散去。我们对即将到来的监管环境感到非常兴奋。目前仍然有效的规定是，任何一家公司都不允许拥有其电台总覆盖面超过美国家庭39%的电台，并且任何单一实体在一个单一市场中都不允许拥有超过四个最大电台中的一家，对吧？这些是防止行业进一步整合的最后几条规则。卡尔想取消这些规则。

一些右翼共和党人，像辛克莱这样的组织，希望取消这些规则，并对人们获得的当地新闻拥有更多控制权。对我来说，这两件事是他们目前能够利用权力做的两件最重要的事情。除此之外，还有很多像布道台一样的东西，还有很多，看，

看，新闻机构已经很胆怯了，对吧？我们在卡玛拉·哈里斯参加《周六夜现场》后看到了这一点，他们给了特朗普在纳斯卡赛车的一个免费位置，对吧？他们不需要对新闻机构和媒体公司采取强硬措施，这些机构和公司就会害怕联邦通信委员会主席，害怕收到联邦通信委员会主席的信，害怕被叫到国会听证会或被调查。所以对我来说，这是最大的担忧。就像这些监管变化一样，但也有像这样的人拥有布道台。

他是一个非常顽固的保守派活动家。他正是你所期望的从传统基金会走出来的人。他知道该机构的运作机制，如何利用它来实施特朗普的议程，无论是惩罚科技公司的敌人，还是惩罚媒体的敌人，还是将资金导向像埃隆·马斯克这样的特朗普盟友。所以他不是那种有名的MAGA类型的人，但他知道自己在做什么。我认为这就是这里的危险所在。

有趣的是，在“2025计划”中，他想禁止TikTok。非常重要。这很有趣，因为现在特朗普……实际上是内阁中的许多人之一。自从特朗普在这件事上反复无常以来，这将很有趣。是的，他谈论了很多关于规范科技的事情。

谷歌和Meta没有被定义为通信服务，所以他实际上没有权力这样做。他们可能需要与联邦通信委员会一起修改法律。联邦通信委员会也被禁止因编辑决定而惩罚电视和广播电台。所以就像你说的，它更像是一个布道台，而不是实际的……

你谈到了所有权，改变所有权，这样人们就可以，你知道，一个实体可以拥有更多。他还阻止兼并。联邦通信委员会可以阻止兼并。所以对于，你知道，他不喜欢的通信公司和媒体公司。

他可以阻止这一点。是的，但这又取决于它最终出现在哪个法院面前，对吧？所以很多事情都像他最终有多少权力也取决于右翼法院愿意介入多少。更广泛地说，这部分是，有一个，有一个，像很多事情都将取决于国会做什么。好吧，

国会迷恋着与这个人相同的关于媒体的右翼信仰。所以，你知道，将会有听证会，这个人将向国会作证，说明需要阻止大型科技公司造成的审查制度，以及媒体以各种方式偏向保守派。这就像一项长期努力的一部分，而且他们已经成功了。

在我们录制节目的同时，有重要的新闻。肖恩·达菲被提名为交通部长。内阁中第一个真正的波士顿演员。但可能不是最后一个。

哇。雷切尔·坎波斯。是的。她可能也会加入。是的。所以我们喜欢政府中的真人秀代表。有很多，对吧？有，嗯，有，有，呃，参加过幸存者节目并且竞选公职的优秀人士。还要考虑一些，一些失败者。说到，是的。说到需要经验和资格。

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这篇文章中值得注意的一点是，许多似乎在2028年民主党候选人名单上的州长尚未签署该计划。它基本上是由普里茨克州长领导的，由波利斯州长领导的……

但格雷琴·惠特默没有签署，乔什·沙皮罗也没有，托尼·埃弗斯也没有。你们对这项计划以及一些知名民主党州长尚未签署的事实有什么看法？该计划的一些内容只是常识。你在法庭上与不良法律作斗争。你通过你能通过的州立法机关。里面还有其他一些奇怪的部分。我不确定它们是否是更广泛计划的一部分，比如有人向默多克家族或埃隆·马斯克提供反对性调查。

我可以想象为什么一位民选官员可能希望与之保持距离。从大方向来看，我想每个州长都在内部尽其所能，悄悄地为特朗普的第二个任期做准备，并且已经准备了一段时间了。但他们不想暗示这是某种抵抗2.0或某种大捐助者领导的事情。

努力，他们最终会把他们所做的一切都解释为为投票给他们的人而战，而不是作为更广泛的民主党的事情的一部分，这是我的猜测，是的，普里茨克的办公室说，并非所有州长都希望公开表明身份，因为可能会受到新特朗普政府的威胁，我也在阅读他们的新闻稿，内容很多，很难找到它实际上是什么，你知道，因为我的意思是事实是

他们将立即面临的重大问题是与联邦政府在潜在驱逐出境方面的合作，以及地方法律，因为事情是这样的，你知道，移民和海关执法局和新的移民和海关执法局负责人汤姆·霍曼，

说过，哦，我可以单独用移民和海关执法局特工来做。我们不需要当地警察。但事实是，如果他们与当地执法部门合作，会容易得多。在一些州，法律规定当地执法部门可以拒绝合作。在一些州，他们不必拒绝，他们可以合作。所以我相信很多事情都是

可能是在弄清楚民主党州长、检察长和地方官员目前拥有的权力以及不拥有的权力，这些权力是目前在法律上规定的还是不在法律上规定的，一些立法机关已经在考虑，我们需要像我认为在纽约，他们正在考虑通过关于移民的新法律，所以我认为这是一个，这是一个很多，但这是一个很多，像，你知道，他们目前拥有的权力，是的，这是一个

就像，提前采取行动并采取某种品牌化的回应的价值是什么，而不是像只是为任何事情做好准备并在你能战斗的地方战斗？就像，我认为，显然……

令人不寒而栗的是，民主党人害怕说出他们想要对抗唐纳德·特朗普的方式，以免遭到报复。我们在疫情期间看到，民主党州长不得不费尽心思地赞扬唐纳德·特朗普，因为他们想确保获得他们需要的物资和资源。这是唐纳德·特朗普构成的威胁的一部分。但是，我也，像，我不完全理解他们所有人一起做这件事如何大于其各个部分的总和。

而不是他们将像他们在各州那样与这些人战斗，而且除此之外，我不知道。我还不知道，我觉得我们只是在这个空间里，但你知道，特朗普还不是总统，威胁是视角，我们并不完全知道他要尝试做什么，顺便说一句。我相信特朗普和他的爪牙会很想与纽约就驱逐罪犯的问题发生冲突，

我相信这些州长，我相信沙皮罗和惠特默非常清楚，他们不想被卷入他们与唐纳德·特朗普的第一次公开冲突中，这场冲突是关于阻止他们将指出是暴力罪犯的驱逐出境，就像他们不想进行的斗争一样。所以我认为这只是很棘手。所以我认为我就像有点，我像，我担心这在它存在之前就给它贴上标签意味着什么，以及这能给你带来什么。

他们真的想要一个反应。他们想激起反应。特朗普今天还在Truth Social上证实了这一点，因为司法观察组织的汤姆·菲顿说，哦，是的，他将利用军队协助驱逐出境。特朗普说，没错，这，你知道，今天被当作新闻来报道，但他当然是在竞选期间和每次被问到的采访中都这么说。但你可以看出，那是他们想要激起反应，然后说，哦，实际上，我们驱逐的这个人犯下了暴力罪行。你知道，

因此，民主党人也正在努力寻找谁将代表他们担任下一任民主党全国委员会主席。周一，马里兰州前州长马丁·奥马利成为第一个正式启动竞选的人。其他潜在竞争者包括明尼苏达州民主党主席肯·马丁、威斯康星州民主党主席本·威克勒、纽约州前议员迈克·布莱克。

甚至可能包括芝加哥前市长和白宫幕僚长拉姆·伊曼纽尔，尽管据报道他现在似乎不太感兴趣。尽管这是一个由不到500名委员会成员做出的决定，但民主党全国委员会主席的竞选将成为关于民主党未来第一次大型公开辩论。多么有趣。你们对此有什么想法，以及在这样的时刻民主党全国委员会主席应该扮演什么角色？我知道并且喜欢本。是的。

我的意思是，有几种不同的形式。可能会有，你将不得不筹集大量资金。你将不得不尝试协调和制定战略，让民主党人恢复元气并赢得选举和下级竞选，从现在开始就很快。你是该党的关键发言人和筹款人。你最终将监督平台和大会，但到那时将会有一个总统候选人。所以我不知道，你可以想象不同的形式。你可以想象一个更像

经典的组织者，他正在处理具体细节，并试图重塑和重新思考委员会的运作方式。或者它可能是一个发言人，只是筹集了大量的现金。我现在不完全确定民主党想要什么。

是的，我们花了数年时间看到关于民主党全国委员会的权力及其在幕后决定民主党选择谁以及候选人是谁方面的作用的无休止的阴谋论思维，以及他们是否，你知道，试图阻止伯尼或其他任何事情，就像。

我们必须就民主党的未来进行一场大讨论。这就像一场组织性的对话。这是一场筹款对话。这是一场政策对话，一场信息传递对话。民主党全国委员会主席，

它可以是参与这场对话并帮助领导和思考这场对话的人，也可以是在其他形式的对话发生时进行幕后运作的人。我只是不知道。我喜欢，我不认为，我认为这部分是这场辩论的内容，就像未来几年民主党全国委员会主席的作用是什么。我的意思是，我唯一的一件事……

想想2004年之后发生的事情，关于这一点有两三个想法，一个就是我们现在所说的，我们如何看待未来，它会在某些根本方面被证明是错误的，但事情会在未来几年发生变化。我们将被事件所超越，特朗普政府的发生将影响未来几年的政治，但我必须说，我从2004年学到的一课，我看到人们谈论的是，人们把失败的教训

需要重新投资于50个州的战略，以考虑我们如何在各地获胜。如果我希望民主党全国委员会主席考虑一件事，那就是我们如何在所有50个州建设和组织，这只是对所有其他将要展开的辩论和战略讨论的补充。我非常同意这一点。我知道这将被视为并被视为关于该党方向的第一次大型公开辩论。

我认为，在这一刻，这不是你想要一个对该党应该走向何方或对该党的一个派别或另一个派别具有强烈意识形态观点的人担任的角色。就像，我只是认为……

归根结底，民主党全国委员会主席当然会成为该党的发言人，但他们被视为党派人士。他们上电视，他们发表讲话，我们最终将在中期选举中拥有一大批民主党候选人，我们将为此举行初选。然后我们将于2028年举行初选，所有这些辩论都应该在初选中解决。我只是不，我认为民主党全国委员会主席应该考虑

组织，党的建设，像那些知道获胜的关键是在各地组织和全年与选民建立关系的人。这就是我的想法。这部分是因为我们做了这件事

在2016年，我记得，你知道，当我们刚开始Paz de America时，我们有很多候选人参加Paz de America。它确实看起来像是关于该党走向何方的一场重大意识形态辩论。它最终并不是民主党全国委员会主席擅长的事情。这不是这个角色。这不是这个角色。你会看到，就发言人而言，会有国会领导层会做很多这样的事情。正如你所说，中期选举将是关键。看，2028年总统初选于11月6日开始。

所以这很快就会升温。获胜者将，你知道，从根本上重塑整个政党。所以它不是，谁担任民主党全国委员会主席很重要，但我认为是因为你刚才谈到的原因，那就是需要重建和组织，回到基层，而不是，你知道，它不像发言人的工作那么重要。是的。看，我的意思是，

我们都有偏见。我们喜欢本·威克勒。嗯，我确实喜欢，我和迈克尔·布莱克在爱荷华州工作过很多年，他一直是副主席。所以有很多像伟大的候选人浮出水面。我们在白宫为ROM工作过。我们有过这样的经历。嗯，

也许，也许我们需要的是有人来吼我们再次获胜。我喜欢，我，你知道，也许那看，头脑风暴中没有坏主意，也许更多的大喊大叫。我想听更多奥马利的声音。显然，你知道，我们长期以来一直将他视为公众人物。我对肯·马丁一无所知，但他显然不仅仅是明尼苏达州民主党或DFL（正如它在那里被称为的那样）的主席。他是民主党全国委员会副主席，因为他也是各州民主党主席协会的主席。嗯，

所以他现在在民主党全国委员会担任职位，并且在明尼苏达州的政治生涯很长。所以我非常想知道更多关于他的信息。你认为，如果本决定这样做，威斯康星州是除其他四个州外所有摇摆州中对特朗普摇摆最小的州？他长期以来一直在组织那个州，领导那个州。他拥有非常强大的获胜记录，他可以谈论。所以这是本的一个优势。而且他是。

他受到多个派系的喜爱。是的，我们谈到希望我们能够复制本·威克勒。是的，这是我的秘密。除此之外，这也许是我们比以往任何时候都更接近它的方法。是的，对于ROM来说，这可能是浮出水面的名字中最具争议的一个，我认为对他来说，在2006年，他领导了DCCC，我们赢得了很多竞选，他应该为这一成功获得很多赞誉。然后他担任白宫幕僚长，他是……

后来成为芝加哥市长。然而，我认为芝加哥的记录，由于各种原因，在民主党人中被视为具有争议性。他是一个经常故意惹恼左派的人。所以，我的意思是，拉姆的优势在于成功的记录。缺点是，从一开始民主党内部就会出现一些非常明显的裂痕。

今天的报告中说，他现在对这件事的兴趣可能不那么强烈了，因为如果达宾决定不再竞选，他可以竞选伊利诺伊州的参议员。或者如果普里茨克不再竞选州长，他可以竞选伊利诺伊州的州长。如果我是拉姆，我宁愿这样做，也不愿来他妈的担任民主党全国委员会主席。我记得有一次在白宫，我不记得演讲是关于什么的，但我被叫到拉姆的办公室，他只是开始，你知道，

他像对我大吼大叫，我记得只是像，这不像，我不像，这不像，这只是大声的。这并不是，这是，这是，我记得说了些什么，像，

哦，你在做你大喊大叫的事情。这应该做什么？你为什么要做唯一发生在……的人？不，这是一件有趣的事情。这只是有点像，哦，我的上帝，你像著名的事件那样对我大吼大叫。是的。什么？这种语气是为了表达什么？他一直这样做。好吧。在我们去听汤米对布兰迪·扎德罗兹尼关于小罗伯特·肯尼迪的采访之前，关于我们有线新闻的朋友们对特朗普第二个任期的反应有两个简短的说明。

周六晚上，特朗普回到麦迪逊广场花园观看UFC比赛，与他的新MAGA伙伴们在一起。他带了埃隆、维韦克·拉马斯瓦米、小罗伯特·肯尼迪、图尔西·加巴德、迈克·约翰逊，他看起来不像属于这里。他们还与乔·罗根和达纳·怀特一起闲逛。

CNN的评论员不太清楚该如何看待这件事。以下是《堡垒》杂志的马克·卡普托的反应。我的意思是，这里真的看起来像古罗马。这是一个征服的共和党凯撒，他正进入竞技场，每个人都在欢呼，他带着他的政治角斗士。这种出现不仅仅是关于他享受掌声。他正在向参议院发出信息。当然。就像，你不仅被娱乐了，而且这些人是我的同伙，你愿意战斗吗？因为这就是我的人。

与此同时，特朗普在MSNBC最喜欢的忽冷忽热的朋友乔·斯卡伯勒和米卡·布热津斯基周一在《早安乔》节目中透露，这对夫妇前往海湖庄园与特朗普会面，米卡将此比作某种外交峰会。我和乔去海湖庄园

亲自会见当选总统特朗普。这是我们七年来第一次见到他。对于任何观看过这个节目的人，在过去一年或过去十年中观看过这个节目的人来说，这都不会令人惊讶，我们对很多问题都没有达成一致意见，我们也告诉了他。

我们同意的是重新开始沟通。对于那些问我们为什么会在如此紧张的时期，尤其是在我们之间，去与当选总统会面的人，我想我会反问，

我们为什么不呢？我和乔意识到是时候做一些不同的事情了。这首先是从不仅仅谈论唐纳德·特朗普，而且还要与他交谈开始的。感觉CNN和MSNBC的四年将会很漫长。你们认为特朗普的回归是征服古罗马的凯撒，还是更像雅尔塔的斯大林？我看到了那些家伙。

在某些时候，我们都需要意识到，坐在拳击赛的场边，然后乘坐私人飞机回家，同时与孩子们一起吃麦当劳。这很酷。这很酷。对这个国家的大多数人来说，这似乎是一段美好的时光。我认为这就是重点。你不认为这是给凯文·克莱默和约翰·科宁关于挑选的信息吗？不。然后，你知道，就像，我昨天在看足球。好的。你知道吗？我在开玩笑。继续说。好的。

我昨天在看足球，然后就像你看到所有这些球员都在跳特朗普舞。约翰·琼斯，当晚赢得特朗普参加的比赛的UFC拳击手。他走过来，像亲吻特朗普的戒指一样。

这些人都很喜欢他。他们认为他很酷。文化中有一大片人只是喜欢特朗普。另外，只是从一边看，我们为奥巴马工作过。奥巴马被认为是冷漠的，他没有足够的社交，对吧？有句名言，你为什么不和米奇·麦康奈尔喝一杯酒。这与之完全相反，那就是……

他任命这些怪人和傻瓜进入他的内阁，然后他把他们都带到UFC活动，并允许他们进入他的随行人员，就像酷孩子的表演一样。你喜欢有点傻气的约翰逊议长，你知道，在他日常工作中，他与儿子一起设置软件来监控他们的手淫，现在却像……

与达纳·怀特一起闲逛。这是一种将职业和个人结合在一起的政治品牌，这种方式必须非常强大。没看到巴拉克·奥巴马带雷·拉胡德去看奇才队的比赛。是的，可能应该。是的。我试图决定这是否发生过。这就像击中你戴在他帽子上的共和党人。是的，对，对，对。是的，像跳舞的事情一样，就像，

唐纳德·特朗普完成了从局外人到酷孩子的转变，在豪华的UFC格斗赛上炫耀他的MAGA集团，甚至让宿敌乔·斯卡伯勒和米卡·布热津斯基前往海湖庄园卑躬屈膝。与此同时，对他两位内阁成员马特·盖茨和皮特·黑格塞斯来说，情况可能并非一帆风顺，因为有关性行为不端的疑问越来越多。乔恩、洛维特和汤米对所有最新消息进行了分析，包括民主党州长限制特朗普权力的计划、即将到来的民主党全国委员会主席竞选以及联邦通信委员会的秘密行动。然后，汤米与NBC新闻的布兰迪·扎德罗兹尼（Brandy Zadrozny）进行了交谈，扎德罗兹尼是错误信息和罗伯特·F·肯尼迪小幅崛起方面的专家，讨论了RKF对您获得的医疗保健和您所吃的食物的计划。 </context> <raw_text>0 它有一些东西，就像，它不仅仅是亲特朗普，而是像反对所有讨厌特朗普的人。它就像……

哈，你输了。你没有真正的权力。就像我们完了。我们不再假装了。对。我喜欢这样。对我来说，这就是整件事中令人震惊的地方，因为它不像每个人突然都非常爱特朗普。它就像，特朗普的存在就像一个“去你妈的”。而舞蹈就像这个巨大的“去你妈的”的一部分。我会说，伙计，现在，如果你要去……我明白为什么米卡和乔本周去看特朗普，因为……

唐纳德·特朗普，想象一下当上总统，基本上在同一天被判5000项重罪无罪。他一定是人生中最快乐的人了。如果你曾经想问唐纳德·特朗普一个问题，现在就是时候了。你看，我在想……

对米卡和乔去拜访的很多反应是，哦，我想，所有那些希特勒的言论并没有什么意义。我想，也许他们根本就不相信。我想，或者他们太相信了？是的。这就是为什么他们要去亲吻那家伙，嘿，特朗普先生，你不会向忽必烈汗爬行，因为你认为他不会杀了你。是的。

你认为这仅仅是为了修复关系，以便他们能够进行强硬的新闻报道吗？不，他们他妈的可能害怕了。试图摆脱盖茨的打击名单。听着，我想认真一点。我们都应该多伸出援手，试图了解另一方，采访他们，与不同意的人交谈等等。但是，如果你几十年来没有在华盛顿主持那种体制内的节目，你就无法获得这种机会。这就是这次旅行的目的。

他们只是试图重建这种关系，记住唐纳德·特朗普几乎想在白宫举行他们的婚礼，然后他在推特上称米卡为一个疯狂的精神病患者，脸上动过手术，血流不止？我忘了那件事了……其他的文化花了很长时间，做了很多工作，如果这是真的，那就是伟大的工作……他们只是看着这种文化上的转变，这真是令人惊叹，在2016年，人们……

你知道，他们中的许多人都羞于支持特朗普，或者他们没有告诉别人他们没有特朗普的标志。但是现在，就像，再说一次，这位名叫尼克·博萨的NFL球员效力于49人队。我认为在赛前或赛后采访中，他戴着一顶特朗普帽子，结果被NFL罚款。而且，你知道，右翼的叙事是这样的……

哈，他可以那样做，公开表达你的想法，无论如何。十年前，是黑人NFL球员在国歌奏响时下跪，他们被告知他们在侮辱军队，特朗普在推特上谈论他们，他们怎么敢把政治带进体育运动。而钟摆已经彻底摆动。真是让人头晕目眩。是的。你也会看到关于特朗普的右翼故事……

你知道，哥伦比亚广播公司审查了特朗普之舞。他们不想让美国人看到特朗普之舞。他们只是在炒作它，因为……就像他们正在制造……他们不想让人们看到双重自慰？好吧，这就像，这就像，这既像，这就像，他们掌权了。特朗普赢了。他们控制着所有政府部门。像这样表达对他的支持，在某种程度上既像……

你正在拥抱美国生活中最强大的力量，这就像是对“觉醒暴民”的一种反抗行为。伙计，我们必须弄清楚，我们必须弄清楚一种有趣的政治，因为这太糟糕了。——是的，这是关键。特朗普走向UFC比赛的照片和视频，周围环绕着傻瓜，看起来非常有趣。看起来像一个派对，人们想成为其中一部分，我们必须弄清楚如何效仿。——海基姆·杰弗里斯该去UFC了。

UFC，上飞机。我们都要去UFC。我的意思是，第一步不是他妈的抱怨。对。这是第一步，不要……或者假装它不是那样。它不像是一种威胁。只是一个家伙去参加体育赛事。好吧，这就像，再一次，他们想要这种反应。我看到一堆右翼评论员在X上说……

自他获胜以来，自由派人士一直保持沉默，他们没有抱怨，而且他们……他们存在是为了战斗。他们想要战斗。他们想要……他们想要自由派的泪水。他们希望人们是对的。如果你不还击他们，他们就会生气，你知道吗？嗯……

好的。当我们从休息回来后，你将听到汤米与布兰迪·扎德罗兹尼的谈话，内容是关于小罗伯特·F·肯尼迪以及所有让我们走到今天这个地步的健康和疫苗怀疑论的疯狂。在我们这样做之前，还有一件事。本周在《组装必备》中，斯泰西·艾布拉姆斯与历史学家希瑟·考克斯·理查森交谈，探讨历史如何成为我们规划前进道路的指南。他们一起深入探讨了应对错误信息和利用州权的策略。而且……

斯泰西回答了观众关于参与的问题。现在收听《组装必备》的最新剧集，或在YouTube上观看。回来后，布兰迪·扎德罗兹尼。

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加入艾美奖获奖主持人彼得·汉比。你获得艾美奖了吗？他当然获得了。他从未提到过。彼得是我们的朋友，他主持了一个很棒的播客。这是一个非常非常好的节目。他是Puck的一位杰出的记者。他是一位伟大的政治记者，但他们不仅仅报道政治。他们报道好莱坞、媒体、华尔街、时尚、艺术、体育，所有的一切。而且这个节目很棒。让我告诉你彼得会为你做什么。他将带你深入了解美国权力背后的场景，以及Puck一代才华横溢的记者团队。一起……

他们揭开了华盛顿、好莱坞媒体、华尔街、时尚、艺术和体育内部对话的层层帷幕。每一集都深入探讨最新的头条新闻之外的内容，提供你无处可寻的独特见解和分析。无论是好莱坞的内部运作、华盛顿的政治体操，还是时尚行业的办公室戏剧，《当权者》播客都是这一切的中心。期待精彩的……

发人深省的评论、热烈的辩论和机智的对话，让你感觉自己参与了这场对话。此外，它每天早上都会出现在你的订阅源中。而且，我不知道，彼得一直在录制这个播客。我不知道他是如何做到每天都做这件事的。他在写作，他在做所有的事情，他整天都在给我们发短信，他还录制了这个你应该收听的精彩播客。并在全国各地进行采访。没错。

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我很高兴今天欢迎布兰迪·扎德罗兹尼来到节目。她是NBC新闻的高级记者。她专门研究错误信息、极端主义以及技术与政治的交叉点。作为一位我长期以来一直在阅读作品的人，布兰迪，很高兴见到你。感谢你的邀请。

感谢你这样做。所以我只想从大方向开始。我的意思是，这里的背景是小罗伯特·F·肯尼迪现在被提名为卫生和公众服务部长。这是一份非常重要的工作。我想先谈谈我们是如何走到这一步的，因为我……

我想对于一些听众来说，小罗伯特·肯尼迪的受欢迎程度相当令人惊讶。但对于其他人，特别是那些在社交媒体上消费健康内容的人来说，他谈论的问题非常熟悉。儿童食品不健康、食品添加剂、食用色素、水果圈，我们在这里吃的某些东西在其他国家实际上是被禁止的等等。

公司对监管机构的控制等等。你能为听众描述一下健康媒体领域，以及你认为它如何帮助肯尼迪建立受众吗？是的。我的意思是，健康媒体领域在许多方面都是女性的空间，就消费而言。对。所以，你知道，我们可以在……

肯尼迪本人的框架内讨论这个问题。你知道，他之所以走到今天这一步，这真正是一个女人的故事。这是一个关于互联网上那些生了病的孩子母亲的故事，她们不明白为什么。所以这是一个她们面临的真正问题。她们，你知道，

没有人能回答她们的问题。然后她们来到互联网上，这里有一个真正蓬勃发展的健康妈妈社区，自闭症妈妈，她们称自己为战士妈妈，我们还记得珍妮·麦卡锡时代，女性们说，我们没有答案，所以我们要自己找到一些答案。他成为了这些女性的冠军。你知道，她们带着一堆……你知道，文件和数据来到他家门口，说，看，数据显示是这样的。

当时没有，现在也没有，但他成为了她们的冠军。他去了哈莱姆的教堂等地方。他去了那些有真正健康问题的人没有被听到的地方，并说，我是你们的冠军。我有一个简单的答案给你，就像阴谋论者那样，并给了他们那个答案。他将他的组织从2015年、2016年不到一百万美元的收入发展到……

一个现在每年收入2000多万美元的组织。规模巨大，而且这是一个很大的运动，即使在……你知道，我们决定……

珍妮·麦卡锡和整个运动都不好。我们不想再公开它了。它被贬低到互联网上。但是然后新冠疫情来了。随着新冠疫情的到来，那些寻找答案来解释为什么他们的婴儿生病的妈妈们的受众，现在是每个人都在寻找答案，这是什么疾病？这是什么病？是什么引起的？我们都……

我用湿巾擦拭我的杂货。我们都很害怕。

所以他的受众只是爆炸式增长。他一直在说对那些妈妈们说的话。世界病了。我知道如何解决。是的，我永远不会忘记像用漂白剂擦拭每一个柑橘，知道我最终会剥掉它。事后看来这似乎很愚蠢，但我们就是那么害怕。但是是的，我想谈谈这个更广泛的原因，让美国再次健康的原因。但让我们先从疫苗开始，因为这是肯尼迪20多年来的主要关注点。不过，当被问到他对疫苗的真正看法、他对疫苗有效性的说法或造成的损害时，他可能会非常闪烁其词。你能给我们讲一下他如何参与疫苗事业以及他一直在说什么以及这些说法是如何随着时间的推移而演变的故事吗？

是的。所以他于2005年参与了反疫苗事业。同样，他当时正在发表这些关于环境的演讲，而这场运动中的一些女性来到他面前，说，你知道，你可能成为我们伟大的冠军，基本上就是这样。所以他写了这本书。

文章受到了很好的评价。他在当时的《早安·乔》或其他什么节目上。约翰·斯图尔特采访了他，因为他写了一篇文章，基本上说疾病控制与预防中心在佐治亚州的一次秘密会议上确定自闭症是由疫苗引起的，而且他们没有告诉任何人。这是一个巨大的掩盖事件。

即使对于不熟悉他的人来说，这听起来可能也是一个熟悉的故事。但这就是故事情节。这已经被《滚石》和《沙龙》杂志撤回。我们了解到，不仅是他……

他写的那篇文章，而且他文章所依据的更广泛的研究，包括安德鲁·韦克菲尔德关于麻疹-腮腺炎-风疹疫苗导致自闭症的被驳斥的研究。现在这一切都被驳斥了。他从未退缩。他从未说过，哦，也许我在那件事上错了，尽管事实上他说他经常这样做。我仍在报道这场运动的总体情况。但在2015年，我在《每日野兽》工作，

这是一个有趣的故事。我会简短地说。但我当时在《每日野兽》工作。他来到我当时的总编辑约翰·阿瓦隆那里，说，我有一篇文章想在《每日野兽》上发表。标题是，我不是反疫苗者。那一刻他就像——想把……

故事扭转过来。他厌倦了被称为反疫苗者，他说，我不是，他阐述了全部原因。这篇文章被交给我进行事实核查。所以我对它进行了事实核查。他在底部有很多脚注。我打电话给那些撰写提供脚注的研究人员，他们说，这个人疯了。不，我的研究并非如此。此外，不要把我的名字写进去，因为我担心他在互联网上的追随者会联系我并骚扰我。那是2015年。是的。

所以他很久以来就想说自己不是反疫苗者。他可以永远这么说，但这根本不是真的。当2021年新冠疫情发生时，这是我第一次看到他说，我们不再需要隐藏了。反疫苗者很好。所以他在一个播客上说，我一直都在想这件事，他告诉人们……

播客上的其他人，这是我们的时刻。你知道，我们作为反疫苗者躲在壁橱里太久了，害怕我们的家人抛弃我们。但新冠疫情现在给了我们这个庞大的受众。人们相信我们所说的话。所以现在，他说，我去晨间远足，如果我看到一个带着婴儿的女人，我会告诉她，你最好不要给那个婴儿接种疫苗。你最好救救那个婴儿。

所以他甚至声称自己不是反疫苗者的想法是如此疯狂。他说没有疫苗是安全有效的。如果你相信这一点，那么……

我很好奇，为什么他不成为反疫苗者？为什么他不承认这个标签？这似乎很明显，因为他身处这样一个空间，他想要主流的认可。他想要主流的接受，无论是竞选总统还是现在担任卫生和公众服务部长。是的。为了更深入地探讨他的说法。我的意思是，他长期以来的主要说法是，一种叫做硫柳汞的添加剂导致了……

自闭症，因为它存在于疫苗中。我的理解是，我认为硫柳汞几十年来已经从几乎所有疫苗中消失了，但当这种情况发生时，自闭症的发病率并没有下降。正如你刚才提到的，RFK此后并没有说，嘿，对不起，我错了。他所做的是改变目标。他说，好吧，实际上，现在的问题是硫柳汞存在于流感疫苗中。现在，别忘了……

我认为2023年、2024年，超过一半的6个月到17岁的儿童接种了流感疫苗。顺便说一句，这比新冠疫情前的水平有所下降。而单剂量流感疫苗是最受欢迎的一种，它不含任何硫柳汞，因为它是一种用于多剂量疫苗的防腐剂。但这就是他所做的，对吧？他只是，当你指出他的事实错误时，他就改变目标。这就是为什么他作为公众人物如此难以辩论。

而且它非常含糊不清。他做了一件叫做吉什飞跃的事情，我知道你很熟悉。你知道，只是向你扔意大利面，看看什么能粘住。他有很多事实和数据。他谈到，好吧，在1999年，疫苗增加了这么多剂量和那么多剂量。所以最后，你会想，哇，这个人听起来真的很了解他在说什么。

但总的来说，就像我采访过他几次。我已经阅读了他写的所有东西。我认为我已经看过他做过的一切播客。而他世界观的主要思想实际上是如此广泛和含糊不清。那就是疫苗不起作用。所以他是一个疫苗真相主义者。他不相信脊髓灰质炎疫苗，软脊髓灰质炎。他不相信疫苗已经拯救了我们。他认为这是一个……

卫生问题，这当然会让我们更健康。但他主要的想法是疫苗根本不起作用。而且他可能不会。所以现在他就像，好吧，也许不是硫柳汞，尽管他认为那很危险，而且他当时是对的，而且从未说过自己错了。但他现在认为，好吧，可能是某种环境毒素或疫苗中的其他东西。这就是你所说的改变目标。所以没有办法核实他的说法。

如果我们只是向他展示这是错误的，那么他肯定会改变它。只是继续下一个话题。是的，实际上，我偶然发现了脊髓灰质炎疫苗不起作用的说法，因为我当时正在观看乔·罗根与他的一些朋友谈论特朗普的采访，而且实际上是罗根的沮丧……

特朗普在那次采访中将脊髓灰质炎列为成功的疫苗接种运动，因为事实上乔·罗根认为这不是真的，我们不必在这里详细解释给观众，但正如你所说，这不仅仅是新冠疫苗，他们质疑所有疫苗，但让我们回到RFK，因为我……

如果他被确认为卫生和公众服务部长，肯尼迪将负责食品和药物管理局、疾病控制与预防中心、国立卫生研究院。他将就卫生政策向总统提供建议。他将监督药物和疫苗的监管、生物医学研究、卫生和公众服务部的巨额预算。

总的来说，我前几天看到他的一句引言，如果他得到这份工作，他会对国立卫生研究院的科学家说，祝福你们所有人。感谢你们的公共服务。我们将让传染病休息大约八年。我想这意味着研发。但你认为肯尼迪作为卫生和公众服务部长，能够利用这种权力做些什么，可能会影响我国药物或疫苗的可用性或使用情况？

他能做的事情太多了。一位前卫生和公众服务部长称这个职位为“令人震惊的权力，只需动动笔”。所以第一天，我的意思是，我们可以永远讨论这件事。但公共卫生领域的人们所担心的事情有几件事。一个，有……

有一个咨询小组，基本上由医生和专家、公共卫生专家组成，他们会面，研究疫苗周围的所有科学知识。他们研究安全信号。他们研究数据，然后他们对某些疫苗提出建议。这些建议然后被提供给各州，各州提出建议并制定学校政策等等。他明天就可以解散它。

他掌权了。这对他来说实际上非常有帮助。而他的组织“儿童健康防御”经常大张旗鼓地参加这些咨询小组会议，让他们的反疫苗活动家在这些会议上大肆宣扬，以便他们获得媒体关注和公众评论等等。这长期以来一直是他们的目标。所以没有理由认为他不会这样做。如果我们没有数据，我们没有优秀的人员参与，我们没有……

建议提供给各州，那么这可能会损害疫苗的公众推广。此外，疫苗就像，它不像……这是一个非常复杂的过程，实际上，要让足够多的儿童接种疫苗，以便他们能够获得群体免疫，这样他们才能……我们才能预防像麻疹或百日咳这样的疾病，而百日咳现在正在上升。

而这需要大量的公共和私营部门合作，很多资金来自卫生和公众服务部。他明天就可以说，所有这些东西，所有这些，比如，这些伙伴关系，我们不需要这些。让我们在那里关掉灯。他明天就可以做到这一点。我的意思是，你知道，我们可以继续说下去，但他最近接受了我的一位同事的采访，他被问到，你会……

你会停止给人们接种疫苗吗？他说，不，不，不。我不会那样做。如果你想要疫苗，你可以接种疫苗。但他可以使接种疫苗变得非常非常困难。他也可以……这是一件重要的事情。他也可以……

你知道，疫苗制造商对诉讼负有责任，因为他们在70年代受到了不必要的起诉。疫苗对药物制造商来说并不是一个巨大的赚钱工具。如果他们被……你知道，那些孩子的孩子生病了，他们想用时间关联来解释，他们被起诉，他们可能会说，他们已经开始这样做了，这不值得我们花时间。对。

所以他们有这种责任。他可以取消所有目前享有这种责任的疫苗，他基本上可以取消它们。所以这会改变很多。而他可以做的最后一件事，他已经暗示他想做，而最后一件事，这是谎话。但他可以做的另一件事是，他说他想看看……

看看所有这些部门的内部情况……并查看数据。特朗普过渡团队的联合主席卢特尼克前几天在CNN上说，他想查看数据，以便他可以证明它们不安全。这不是科学。这是选择性地引用。是的。那么，当政府首脑、卫生和公众服务部首脑向公众提供错误信息，说疫苗不安全时会发生什么？会有很多人因为这个而不接种疫苗。

而你只需要10%，无论是什么，这个门槛说，不适合我，就会在这个国家造成我们从未见过的公共卫生危机。为了给人们一个真实的公共卫生危机的例子，你能告诉我们小罗伯特·F·肯尼迪和萨摩亚的反疫苗事件吗？因为我认为这很有启发意义。是的。所以在2019年……

萨摩亚爆发了麻疹疫情。麻疹疫情爆发是因为两名婴儿在接种麻疹疫苗后死亡。现在，

在这些儿童死亡和了解他们死亡的原因之间存在时间差。他们不是因为麻疹疫苗危险而死亡。他们是因为两名护士错误地混合了疫苗而死亡。所以，他们不是用清水混合疫苗，而是用类固醇混合，这导致这些婴儿死亡。这很悲惨。但在那个时间段，当没有人知道原因是什么时，有很多恐惧。所以人们大量停止接种疫苗。

他们得到了一些当地活动家的支持，以及儿童健康防御组织提供的错误信息，特别是来自罗伯特·F·肯尼迪的信息，他与可爱的妻子一起来到萨摩亚，你知道，会见了政府领导人，会见了反疫苗活动家，然后回来给萨摩亚政府首脑写了一封信，信中说，不要接种疫苗。

现在，人们开始死亡，就像他们那样，主要是小孩子和婴儿，当你爆发麻疹时就会发生这种情况。所以我认为总共有83人或接近83人死亡。

政府立即采取了疫苗接种运动，但这已经太晚了。所以很多人死了。而且不止这些，还有很多人病了。很多婴儿都病了。我知道你家里有一个年幼的孩子。我也有。很多，很多孩子不必要地生病了，这也很悲伤。我们不想对此轻描淡写。对。或者像滑过它一样。

所以麻疹爆发后，我问了肯尼迪这件事。他在其他地方也被问到过这个问题。但他否认麻疹杀死了那些孩子和那83个人，而是认为这与疫苗接种运动本身有关。尽管他对这个阴谋论的言论少了一些，只是因为它

与这些孩子的死亡有关。他非常不愿意让他或他的组织与之联系起来。

他就像，这就像最，每个人都与朋友、伴侣或那个人有过关系，那个人永远不会让步一英寸，永远不会说对不起，永远不会给你一点点，就像你想要的，我只想让你说一次对不起，然后我们又能成为朋友了。而它只是，他们不会这样做，这会让你发疯。这就是罗伯特·F·肯尼迪。暂时离开我奇怪的精神呓语和疫苗。有一个更广泛的肯尼迪议程，一种让美国再次健康的议程。

我认为这听起来很合理。我希望我的孩子吃健康的食物。我不希望我的孩子摄入杀虫剂或化学添加剂。

我认为他说的对，监管机构受到了企业的控制，这意味着企业更有可能告诉监管机构该做什么，而不是反过来。人们进进出出，对吧？所有这些都是真的。但我搞不懂的是，当特朗普的议程大部分是放松管制时，肯尼迪将如何解决这些问题。你得到了

共和党人从科赫工业公司获得了4000万美元，例如，这

你知道，他们有化工行业。他们在农业行业。特朗普从烟草业获得了巨额资金。所以所有这些，你知道，所有这些交叉压力，有些东西必须让步。对。我的意思是，你认为肯尼迪如何在这样的生态系统中生存，例如，你让李·泽尔丁在环保署，我猜他不会想过度监管杀虫剂？是的。

我不知道。我的意思是，我不 我不断地感到震惊。我总是处于震惊状态，就像为什么人们的行为对我来说没有任何意义。所以我不能假装窥探当选总统的大脑，并确定为什么或如何他会得到这个。而且他不会听。

肯尼迪说了很多不真实的话。肯尼迪说，他将在两个月内进入卫生与公众服务部，他说，找出导致儿童疾病流行的原因，正如他所说，你知道，肥胖、哮喘，就像字面上发生在儿童身上或可能发生的一切。他将在两个月内弄清楚。

然后在两年内，他将解决所有问题。所以，就像，我不知道他要做什么。我还不知道。十年来，人们一直在问我肯尼迪是否认真，他是否相信这些东西。

昨天，我看到他在飞机上吃麦当劳喝可乐。我想，等等，但我认为这就像我太困惑了。所以也许离权力大厅太近足以让他说，你知道，我已经尽力了，不要过多地干涉事情。你知道，我知道。

有一群人，一大群人，这些，你知道，自闭症妈妈，他建立的这个反疫苗运动，他们把他当作神一样对待，他基本上可以随意说出任何他想说的话，比如我尝试了什么，什么有效，什么无效，他们都会没事的。我的担心是

我只是 我必须相信，或者我仍然坚持认为，特朗普在2017年会见了RFK，你知道，暗示他将做某种疫苗，无论如何与他一起接种疫苗，让他成为疫苗沙皇，有一个工作组或其他什么。然后更好的天使或更聪明的顾问说，不要那样做。

然后这很快就被压制了。我不 我不知道他是否被确认。我不知道他是否进去了。在特朗普说，实际上，像，在许多不同的方面引发公共卫生危机可能不是一个好主意之前，他会持续多久。也许人们不会喜欢我这样做并摆脱了他。

待定。是的，待定。看，我们不只是希望更好的天使能到达特朗普。我认为，还有一些企业利益可能会影响特朗普，他们只是说，这个人不会这样做，因为它会损害我们的底线。但我认为你触及到了一些东西

很难向人们传达关于罗伯特·F·肯尼迪小儿的信息，因为它听起来有点苛刻，而且听起来非常党派。但现实是他非常不诚实。我知道他是一个名人，我知道他叫肯尼迪。但是，你知道，一年前，我们邀请了杰克·塔珀参加节目。

杰克告诉我们，早在2005年左右，关于你谈到的《滚石》杂志的文章，后来被撤回的关于疫苗和自闭症的肯尼迪一事。杰克为美国广播公司新闻做了一篇报道。他与罗伯特·F·肯尼迪小儿进行了交谈。RFK对他们谈话内容的描述完全是捏造的，纯粹是胡说八道。当然，你知道，

这种说法是，你知道，杰克打电话给他，说：“听着，伙计，我必须终止这件事，因为大型制药业巨头正在压迫我。”对。就像根本没有发生过。胡说八道。但RFK就是这样讲述这个故事，包括几个月前。所以我试图理解这种现实。然后是RFK小儿，大众的吸引力，但他也有像大地方，大科技公司，

好莱坞，体育界，亚伦·罗杰斯，政界人士的支持者。我的意思是，你花时间和RFK在一起。你认为他的吸引力来自哪里？这些谎言为什么没有真正追上他？

所以第一行，我会搞砸的，但RFK的书《美国价值观》的第一行是这样的：“我很早就知道，世界是由神和怪物、善与恶组成的。”我想，不，不，不是这样的。就像，这真的很成问题……对我来说，作为一个知道真相几乎总是在细微之处的人来说，这是一个有问题的观点。我认为这是……

非常令人陶醉，特别是对于那些正在寻找答案但找不到答案的人来说。那里有很多沮丧的人，就像你说的，我不希望我的孩子午餐里有垃圾。就像我的孩子在纽约市的公立学校没有很好的午餐。我的孩子需要特殊教育，他们无法及时为他安排校车。就像新冠病毒很可怕。财富差距是真实的。就像

钱，我永远不会买房子。就像所有这些不满都没有政治归宿一样。所以当像肯尼迪这样的人说，我可以解决这个问题时，我认为这非常非常诱人。而且这不仅仅是健康，对吧？他竞选的活动包括所有这些问题，并为这些问题提供了非常非常简单的答案。我认为这是

拥有一个知道所有答案的人是一件令人陶醉的事情。让他成为肯尼迪家族的一员是一件令人陶醉的事情。我们讲述故事。我们为一切讲述故事。我只是他是一个他只是一个疯子。

一个疯狂的诱人人物。我认为“令人陶醉”这个词很完美，因为当你阅读某些东西时，你会感觉你刚刚学习了像罗塞塔石碑一样的东西，可以解决整个世界观。这是一种令人惊叹的、令人振奋的感觉。在我们开始录音之前，我说，我希望以同理心来处理这次谈话，因为我认为这些都是可以理解的感受。每个父母都想保护自己的孩子。

如果你的孩子受到伤害，你想知道为什么，并想防止这种情况再次发生。你谈到的那些收到肯尼迪信息的女人，她们是在真正的情感脆弱和创伤的时刻做到的。我知道，对我妻子和我来说，我们经历了很多流产，突然之间TikTok知道了，你被关于潜在原因、补救措施或该死的蛇油的信息轰炸了。嗯，

然后是新冠病毒，对吧，它颠覆了一切，并加剧了所有这些感受。我觉得实际上提出了一些，这是一个关于相对较新的疫苗和mRNA技术是新的以及疫苗强制接种与人们不接种疫苗的自由之间的更合法对话，对吧？所以这一切都变得更加复杂了。但现在，我不记得是在你的一个故事中还是其他人的故事中，或者是我读到的其他东西。有人努力，

人们被展示了某种反疫苗阴谋论视频。然后作为一种测试，这些研究人员试图向他们展示这个视频，并在下面进行事实核查。事实上，事实核查实际上强化了人们对他们听到的这些阴谋论的信念。这让我不禁想知道，好吧，

与我们生活中的人们谈论这些问题的最佳方法是什么？在这个时候，每个人都有一个家人、朋友或某个人对疫苗犹豫不决或反对疫苗。你认为呢？处理这种对话的最佳方法是什么？我的意思是，就健康错误信息而言，我不知道……

你和我在感恩节餐桌旁或其他地方是否能在某人的信念上产生很大的影响。因为就像，再次，健康错误信息，如果我们回过头来看，它总是利用弱势群体，而弱势群体是新父母。即使你有健康的孩子，对吧。你就像，我不知道该如何对待这个可爱的婴儿。就像，而且这一切，这实际上是每一秒钟生死攸关的午睡是生死攸关的。

所以这是一个非常可怕的地方。你一直在凌晨3点谷歌搜索。所以就像，同样的事情也是真的，你知道，除此之外，肯尼迪也是癌症真相主义者。他也有这些更广泛的想法。所以，再次，那些患有癌症并且病情没有好转的人，你知道，医生或其他什么，他们正在寻找其他途径。我有点

首先，我认为同理心总是解决任何问题的办法。就像，我认为对人们粗鲁，让他们觉得自己很愚蠢，或者，就像，永远不会让任何人看到你的观点。但是，就像，我们必须以某种方式到达一个地方，专家们……

以及那些追逐名利或金钱或其他任何东西的影响者和谁。而且，你知道，肯尼迪也是如此。就像他们如此容易获得，他们的内容如此迅速。而且，你知道，我们在新冠病毒期间做了一点。我认为，有一些医生说，这就是我们需要去的地方。我们需要在线，我们需要真实。我们不能说，哦。

你知道，我们必须向他们展示，展示我们的家。我们必须展示我们自己的挣扎。我们必须成为创作者。这真的有效。我认为分享来自创作者的内容，这些创作者正在

在他们所在的地方与其他创作者会面，这真的非常有帮助。所以就像我有一群医生和创作者一样，我关注他们。你会在他们的评论区看到那些来自健康领域的人，那些来自，你知道，默科拉医生和肯尼迪的人，他们只谈论这个。现在他们从他们真正信任的人那里得到了他们的一些问题的答案。

因为，我再说一句，就像，你知道，肯尼迪喜欢谈论没有人信任国会，没有人信任政府，没有人信任媒体。他是对此的答案。但是，就像，肯尼迪是一名律师。我记得他们总是笑话的焦点。

信任。我们不应该信任这个人。当你看到这些内容创作者对抗肯尼迪时，我认为这很有可能突破。是的。你和我都间接地提到了这个健康领域几次。我的意思是，你能多告诉我们一些关于人们是如何被吸引进去的吗？然后，这是利润驱动的场景，还是这些人是真正的信徒？当然，可能两者兼而有之。但你的感觉是什么？

我不知道。我真的……有时我认为……就像，有一些内容创作者非常离谱，就像那个说你可以治愈眼睛的女人。你看到那个了吗？有一个说，你不再需要眼镜了。你可以治愈自己。这只是大型眼科。哦，好吧，她说得对。是的，她做到了。她做到了。这是真的。我的意思是，你没有眼镜，我有，那么谁才是真正的失败者？大型眼镜。那就是我。但是是的，所以，就像，它真的是，就像，一个范围。是的。而且，就像……

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有点阴险和粗俗，它会引导你到那些想要向你出售柠檬补充剂来治愈你的癌症的网站，这就会有问题。对。或者像天然防晒霜，因为其他的防晒霜不起作用，你不应该戴它，它实际上会让你晒伤。作为一个苍白的人，我真的很不喜欢这个，我觉得这很冒犯人。我知道。嗯，

那是妮可·沙纳汉的事情。是的，那是妮可·沙纳汉的事情。RFK的前副总统候选人。我真正不明白的是生牛奶。为什么人们如此渴望喝生牛奶？恶心。我不，就像，他们去过农场吗？我只是，这太……

这太疯狂了，这就是你想要做的。我不知道。我的意思是，我在佛蒙特州住了一段时间。我见过很多农场。我也是。我见过奶牛挤奶，你不可能付钱让我喝那个。这很蠢。牛奶的东西和粪便的东西很接近。你总是要记住这一点。你认为政府或科技平台在谈论新冠病毒、疫苗效力、他们被压制时是否犯了错误？这是否使情况变得更糟？

对于一个阴谋论来说，让它变得更大非常重要的一部分是能够说——或者大多数时候只是说。但如果你能说出来，而且是真的，那就更好了。没有人想让你知道这一点。是的。他们。这是他们不想让你听到的答案。所以就像——

这是推动一些错误信息的一个非常重要的部分。所以，就像，这是一个问题。我认为平台应该有一个普遍的北极星。我认为如果你要成为公共广场的管理者——

那么你可能应该，你知道，确保你的公园部门保持清洁，没有垃圾。你可能应该确保，你知道，如果你有一个赤身裸体的人在尖叫，那么这对孩子们不好。就像，让我们把这个人带走。而且你不想让人们总是突然出现摊位并出售蛇油。那可能不会是一个你通常想去的地方。所以，就像，我对孩子们有点同样的想法。

社交媒体平台，推特并不完美。就像，是的，事实证明，可能不应该阻止拜登的笔记本电脑传播。那可能是一个巨大的错误。可能不应该根据我们现在从研究中了解到的情况，标记如此多的新冠病毒错误信息，可能应该在肯尼迪违反规定时将他赶下台

在2018年和2019年违反了关于疫苗的定向广告或错误信息的规定，当时我们爆发了麻疹。我们当时就知道这件事。所以，就像，我认为你可以让最糟糕的参与者离开你的平台。你可以尝试在你可以提供好的信息的地方提供好的信息，你不能陷入困境，以至于它

失控了，但我，你知道，我不知道你怎么说，因为我不懂体育，他们是什么四分卫？嗯哼。星期一早上四分卫。那就是我。所以这是一项艰巨的工作，内容审核非常非常困难，直到

马斯克解雇了他们所有人。有一些非常有思想的人在做一些非常有思想的工作。他们每次都做对了吗？不。但就像我从推特文件中学到的最重要的一点是，有很多非常专业的人试图保护他们的平台安全。是的。你不可能每次都做对。是的。我的意思是，我必须告诉你，就像很多人对我说，

你最担心哪些内阁人选？是图尔西吗？因为她是俄罗斯的傀儡，等等。顺便说一句，我认为我们都应该停止说这些话。或者，你知道，这个人或马特·盖茨对我来说，现在是罗伯特·F·肯尼迪小儿。因为正如你提到的，我的意思是，我有一个快两岁的孩子，我有一个六个月大的孩子，嗯，

我只是担心他们的人身安全，因为恐吓，因为采取了一些措施来限制他们需要的药物的获取。我的意思是，我认为现在我们抱有希望，共和党人会阻止罗伯特·F·肯尼迪小儿，因为他支持堕胎选择权，他们真的想要一个反堕胎的候选人。这就是我们的现状。这对我们来说是个好消息。

我 我不是一个政治人物。我不是。但这真是一个危险、危险的想法。我经常和医生谈话。我和儿科医生谈过，他们对我哭诉，就像希望，希望这不会发生。就像当有人说我想拆除公共卫生时。是的。我们应该相信他们。是的，我们应该相信他们。布兰迪，人们在哪里可以找到你的作品？

NBCnews.com，我在Blue Sky上。哦，你是Blue Sky用户。我还没过去呢。我担心这将会有很多，你知道，进步人士要么同意，要么告诉我我不好，因为我还不够左。

这实际上是我讨厌Threads的地方。我觉得，哦，难以忍受。每个人都像是在暗示他们是什么。我只是不喜欢它。Blue Sky有非常早期的推特感觉，它感觉就像一个有趣的地方。就像，这就是我在这些黑暗的时代所寻找的一切。也许我会看看。请这样做。布兰迪·扎布罗兹尼，非常感谢你来到节目。感谢你对这件事的所有精彩报道。我认为人们应该关注你，因为我确实，你知道，看看……

科学不是一个干净、简单的过程，媒体或信息收集或打击错误信息也不是。我认为这需要像你这样的人进行大量深入的工作，来，你知道，建立一个证据体系，证明这个人是错误的，而且是危险的错误。所以希望我们会继续努力。我希望如此。谢谢。谢谢。

这就是我们今天的节目。汤米明天将在你的订阅中回来，与客座主持人丽兹·史密斯一起，她是那里最聪明的民主党策略家之一。你还会听到丹与参议员乔恩·泰斯特的采访，内容是民主党在中西部地区的问题以及我们如何使我们的品牌更具吸引力。很快与大家再见。

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嗨，我是记者萨姆·桑德斯。我是诗人萨义德·琼斯。我是制作人扎克·斯塔福德，我们是名为《氛围检查》的播客的主持人。《氛围检查》中，我们谈论一切。新闻、文化和娱乐，以及这一切的感觉。没错。我们节目中谈论任何事情，从现实生活中的问题如悲伤到音乐和电影评论。这几乎只是触及了表面。是的。

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