Kamala Dominates Trump at the Debate
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在可能是竞选活动的最后一个重大时刻，卡马拉·哈里斯取得了压倒性胜利：与唐纳德·特朗普形成鲜明对比，将自己定位为变革候选人，并诱使对手变得愤怒、防御和困惑。乔恩、洛维特、丹和汤米对哈里斯的最佳时刻、特朗普的咆哮、疯狂的宠物食用故事以及泰勒·斯威夫特在辩论后的强烈支持做出了回应。有关本集的字幕版本，请点击此处。有关本集的文字记录，请发送电子邮件至[email protected]，并注明播客名称。 </context> <raw_text>0 《密室》（Conclave）是由奥斯卡获奖导演爱德华·伯格执导的扣人心弦的惊悚片，由拉尔夫·费因斯、斯坦利·图齐、约翰·利思戈和伊莎贝拉·罗塞里尼主演，将于10月25日仅在影院上映。教皇去世了。王位空缺。《密室》是对天主教会内部运作前所未有且发人深省的了解，它讲述了世界上最秘密和最古老的事件之一——选择新教皇的过程。

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他们吃住在那里的人的宠物。所以，在辩论开始30分钟后，我认为根据所有说法，包括福克斯新闻、布里特·休姆、布里特·格雷厄姆的人，卡马拉·哈里斯赢了。我认为，这是

我见过的任何初选辩论、他参与的七场总统辩论中，针对唐纳德·特朗普的最佳辩论表现。我认为她击败了他。这是人们九年来一直在等待的时刻。是的。

对。他，他，有人上台把他打倒了，他没有回应。他最后很生气。他有点悲伤，这正是人们，每个人都想要、等待的。而卡马拉·哈里斯今晚做到了。丹，你认为与其为唐纳德·特朗普做实际的辩论准备，不如和他所谓的与马特·盖茨和图尔西·加巴德进行政策会议是一个错误吗？也许他没有与马特·盖茨和图尔西·加巴德进行足够的政策会议。致命的错误。我喜欢。你怎么看？

有一个时刻我们会谈到，卡马拉·哈里斯基本上说，我不是唐纳德·特朗普。我不是乔·拜登。我是新一代的领导人。而我经历过的最接近的经历是，我记得在那场奥斯汀的演出后，我不得不去医院，我非常痛苦。哦，是的。我非常痛苦，他们不知道是怎么回事，但他们还是决定给我注射吗啡。然后是这种吗啡。这一刻吗啡进入你的血液。天哪。我只是觉得她今晚表现很棒。

就像克里斯·马修斯那种兴奋到腿发抖的感觉。简直是提升到了另一个层次。这是解脱。这是解脱。甜蜜的解脱。他们一开始走上舞台，她去和他握手。她不得不走到他的讲台前，因为他不想和她握手。他看起来很害怕。她看起来很有掌控力。这基本上就是……

整个辩论的象征，因为她一直掌控全局。我认为她表现最令人印象深刻的是，她参加了这场辩论。她是现任政府的副总统，而该政府的总统相当不受欢迎，而且已经持续一段时间了。

所以唐纳德·特朗普和辩论主持人有很多理由让她处于防守状态。很容易就能变成一场辩论，我们从中走出来后，都在谈论卡马拉·哈里斯多年来改变过的许多立场，这，那，其他事情。而她根本没有处于防守状态。

辩论的90分钟。是的。她为自己辩护的时间只占极小一部分。而她所做的是，她走进去，意识到她有一个策略。她有她想说的要点。

她有她想对唐纳德·特朗普发起的攻击。她有她想对她自己的计划、她自己的政策、她自己的立场、她自己的价值观说的话。她做到了。而每当唐纳德·特朗普说话、胡言乱语时，我们会谈到这一点，她没有回应他说的话，她没有追着他进入兔子洞。她只是通过做她准备做的事情来回应。她有计划。

对于每一个问题，她都走进去，她设置诱饵，把它放入水中，而他每次都上钩。她诱使他谈论他的观众规模。她诱使他倾泻关于他的官司和重罪的言论。她甚至诱使他大肆宣扬关于新冠和呼吸机生产的事情，这些事情无论如何他都不应该谈论。是的，他看起来像个疯子。

为了简化事情，我们将或多或少按时间顺序回顾这场辩论，挑选出我们认为最重要的时刻。让我们从堕胎开始。辩论的第一个重要时刻是关于堕胎的交流，哈里斯猛烈抨击特朗普，因为他表示每个人都希望他推翻罗诉韦德案。然后讨论转向谈论全国范围的堕胎禁令。事情是这样的。人们不必放弃他们的信仰。

或坚定不移的信念就能达成一致。政府和唐纳德·特朗普当然不应该告诉女人该如何处理自己的身体。你想谈谈这是人们想要的？

想要将怀孕持续到足月的孕妇，遭受流产的孕妇，因为医疗保健提供者害怕他们可能会入狱而被拒绝在急诊室接受治疗，而她正在停车场的汽车里流血。一个12或13岁的乱伦幸存者被迫将怀孕持续到足月。

他们不想要那样。请注意，如果唐纳德·特朗普再次当选，他将签署一项全国范围的堕胎禁令。请注意，在他的2025年计划中，将会有一个全国堕胎监督机构来监督你的怀孕、你的流产。我不赞成堕胎禁令，但是

但这并不重要，因为这个问题现在已经被各州接管了。但如果我能得到一个肯定或否定的答案，因为你正在竞选，J.D. 凡斯说过，如果你来到你的办公桌前，你会否决。好吧，我没有和J.D. 讨论过。公平地说，J.D. 我不介意他持某种观点，但我认为他是在为我说话，但我真的没有。我不明白的是。特朗普竞选团队。

唐纳德·特朗普煞费苦心地说，有一段时间他会否决一项全国范围的堕胎禁令。而他在全国辩论中，基本上决定收回这一说法，

就他的堕胎立场发表新闻，这是他们一段时间以来一直在试图避免的事情。那里发生了什么？我认为他并没有在镜头前说我会否决一项全国范围的堕胎禁令。我认为他从未说过那样的话。我认为竞选团队已经出来清理了他过去说过的一些话。但他一直刻意避免在镜头前说那样的话。他说他不会签署。是的，他是。因为这件事有这样一种说法，第一个答案是它永远不会来到我的办公桌上。

然后这被认为是不够的。然后是，我不会签署。对。他说，我不会签署。对。然后竞选团队说，我没有意识到是J.D. 凡斯，但竞选团队说，我认为特朗普说过，但竞选团队回答问题说他们会否决它。因为当J.D. 凡斯在周日节目中说的时候，他们说J.D. 凡斯重申了特朗普竞选团队的立场。他的……

对，但他可能不知道，但这就是重点。我认为，当他过去说过一些我不签署的版本时，他是在说这不会发生。它不会来到我的办公桌上。我不会签署。那不会发生。他从未明确表示，如果它通过了，我会否决它。发生这种情况有两个原因。第一个是

他上周出去说他会投票支持佛罗里达州的堕胎修正案。他被领导共和党的极右翼堕胎极端分子狠狠地打了鼻子。所以我认为他现在对此犹豫不决，因为他会，我认为他们非常，电话线路爆了。人们做出了，你知道，关于福音派在战场州的投票率的实质性威胁。我认为他害怕那里。另一个原因是他是一个78岁，相当迟钝，正在衰退的人。

他真的不知道自己在做什么。他很早就被扰乱了。这是整个辩论的一个主题，就像2016年与希拉里·克林顿的几场辩论一样。特朗普在那些辩论中滔滔不绝。他会在这场辩论中撒很多谎。但是。

他在2016年比今晚更有条理。他在2020年更有条理。第一次辩论是关于新冠的，当时他感染了新冠，有点脑雾。是的，那里有点脑雾。但他真的只是在很多答案上失去了方向。

我的意思是，我认为这是整个事情的主题。我开玩笑说与马特·盖茨和图尔西·加巴德进行准备和政策会议。但就像卡马拉·哈里斯对每一个答案都做好了准备。她练习过。她知道如何在特写镜头中看，对吧？她知道如何用她的眼睛、她的脸、她的笑容来称呼他为骗子。而唐纳德·特朗普似乎没有做好准备。只是为了像大图一样看待这个堕胎答案，戴维·普卢夫发了这条推特。

在他们对堕胎的回答上，未决定的选民之间有40个百分点的差距。我见过的辩论拨号中最大的差距。辩论拨号是竞选活动所做的所谓的拨号测试。基本上，你可以实时地找出未决定的选民或拨号背后的任何人都喜欢或不喜欢某个答案。他说，选民，特朗普的答案和卡马拉·哈里斯的答案之间的距离是他见过的最大的。这是一个经验丰富的竞选工作人员。所以这是卡马拉·哈里斯的一个精湛的回答。

而且，你知道，我们一直在谈论哈里斯竞选团队和民主党面临的一个挑战是，要让选民相信，唐纳德·特朗普不仅要对推翻罗诉韦德案的最高法院多数派负责，而且他实际上会通过一项堕胎禁令。

这就是他们一直在试图说的。而唐纳德·特朗普一直在试图逃避这一点。而现在，在不知道有多少千万人的全国电视观众面前，他基本上承认了他会签署一项全国范围的堕胎禁令。七个战场州中的六个州要么已经在宪法中加入了堕胎修正案，要么由民主党控制州长和/或立法机关来保护这些州的堕胎权利。所以……

如果你想让人们关心，他们必须明白我们需要，我们必须击败唐纳德·特朗普。否则，你的州长是谁并不重要。你的州法律是什么并不重要。在唐纳德·特朗普领导下，你仍然可能在你的州失去你的生育自由。

所以哈里斯在这场辩论中做的另一件事是，她进去的时候，主要计划是谈论她的计划，并与唐纳德·特朗普的政策形成对比。但她也有一个策略，以一种微妙的方式几次激怒他，这种方式看起来并不太，太有计划或太做作，我想。它看起来肯定是有计划的，但它并不做作。这是最早的时刻之一。让我们来听听。我邀请你。

参加唐纳德·特朗普的集会之一，因为这是一件非常有趣的事情。你会在他集会的过程中看到他谈论像汉尼拔·莱克特这样的虚构人物。他会谈论风力涡轮机导致癌症。你还会注意到，人们开始因为疲惫和无聊而提前离开他的集会。

我会告诉你，你不会听到他谈论的一件事就是你。我会告诉你，我相信你应该拥有一位真正把你放在首位的总统。我向你保证我会这样做。她说人们开始离开。人们不去她的集会。没有理由去。所以她不能谈论这个。人们不会离开我的集会。我们有历史上最盛大的集会，最令人难以置信的集会。所以。

最初的问题是什么？我们不知道。我们正在浏览剪辑。我们想，那是对什么做出的回应？移民。显然。显然。唐纳德·特朗普，因为我们将谈论所有共和党人对主持人提出的抱怨。唐纳德·特朗普有机会谈论卡马拉·哈里斯和乔·拜登在移民问题上的记录，民调显示这是特朗普最擅长的议题。而

她明智地转向了这条集会路线，而他只是上了钩。甚至一开始都没有谈论移民，立即转向了集会的事情。她就像，当兔八哥在……

砖墙的一侧画一条该死的隧道…… 然后把路移过去，他就像，必须沿着路走。令人难以置信。这也让你想知道，我的意思是，有时你会看到，你知道，为推特和推特对话制作的广告，就像奥巴马做的那种看起来像是在谈论阴茎大小的手势，但他说是人群规模。然后你必须想知道，这是否进入了他的脑海？因为他这些天似乎真的很生气。

他是。好吧，这场辩论的许多有趣的事情之一就是看着唐纳德·特朗普每一分钟都越来越生气。他一开始不是那样的。然后他越来越生气，越来越生气，越来越生气。他们都在一条狗身上，而他饿了。我还认为这很棒，因为，你知道，在她集会的片段中，当她看着镜头，她在辩论中几次这样做，并说，像，他对你没有任何计划。对。因为这很有趣。

她在这次辩论中面临的一个重大挑战是，激怒唐纳德·特朗普很有趣，对吧？这让我们兴奋。这会让唐纳德·特朗普乱了阵脚，所有这些事情。但你也要传递你的信息，这实际上会感动未决定的选民。能够感动选民的部分是他对你没有任何计划，而我有。这就是我将如何改善你的生活。而她在很多这些排练过的片段中都很好地融合了这一点。所以这不仅仅是为了激怒他。就是这样。

有一种方法可以狠狠地打击唐纳德·特朗普，这是一种宣泄。对。但她以一种对她的竞选有益的方式做到了这一点，我认为这是这场辩论表现中最令人印象深刻的部分。

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我们从民调中知道，“大谎言”是特朗普最不受欢迎的把戏之一。但你知道吗？他今晚坚持了这一点。戴维·缪尔试图让特朗普承认他实际上输掉了2020年大选，这是基于他最近的一些声明，他似乎承认他可能输了，但他没有这样做。然后卡马拉·哈里斯插话道：唐纳德·特朗普被8100万人解雇了。

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我和一些与你共事过的军事领导人谈过话，他们说你是一个耻辱。当你以这种方式在总统辩论中说话，并一再否认你已经输掉的官司，因为你确实输掉了那场选举，这让人相信，也许我们在这个候选人身上没有

或者没有能力不混淆事实。这非常令人不安，美国人民应该得到更好的待遇。伙计们，我们对此怎么看？汤米？

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尽管如此。所以，听着，我认为这是一个很好的迹象，民主党人觉得他们想要一支香烟，而共和党人则认为，主持人毁了我们。我认为这是一个很好的迹象。

这是他们现在唯一的回应。这是他们现在唯一的回应。你看劳拉·英格拉姆，所有其他人，他们都在说，哦，主持人，是主持人。是主持人，是主持人，是主持人。乔什·霍姆斯，所有这些。如果你仔细看看主持人问卡马拉·哈里斯的问题，他们会问，你在移民问题上与乔·拜登有何不同？为什么你从过去六个月以来没有关注这个问题？你的立场为什么自2020年你竞选总统以来发生了如此巨大的变化？她得到了很多难题，但她对每一个问题都有一个计划，因为他们考虑过如果她被问到这些问题会发生什么，以及如何将这些问题变成对她的有利条件，并将其变成唐纳德·特朗普的难题。

特朗普。她让难题看起来很容易。唐纳德·特朗普让难题看起来不可能。

而且一次又一次地，这就是在这场辩论中发生的事情。戴维·缪尔，基本上，对于特朗普来说，这是一个难题。你现在承认你输掉了选举。一个理性的人会接受这一点，并说，好吧，因为我们不应该谈论这个，戴维。我们必须谈论我们将为国家做些什么。一个处于唐纳德·特朗普地位的理性行为者可以用这样的问题做一百件事。但他把它变成了实际上有一群不可思议的人，我们必须

我们必须赦免这些人。并开始滔滔不绝地发表长篇大论，而她对此已经做好了充分的准备。但你可以看到，一定发生了一些辩论准备的种子，因为他做了整个滔滔不绝的回应。最后，他说，但这一切都不重要了。我们必须向前看。对，对。他做了。从那开始吧，老兄。它就在那里。它肯定在那里。此外，还将抱怨主持人和事实核查。但在一定程度上，事实核查是这样的，实际上，先生，在这个国家，你无处可杀婴儿。对。实际上，先生，没有证据表明他们在吃狗。这就是让我如此，这让我如此恼火的原因。唐纳德·特朗普和卡马拉·哈里斯就关税政策、税收和移民等问题进行了来回讨论，所有这些事情。他们没有核实任何这些说法，即使唐纳德·特朗普在那部分政策中撒了很多谎。对。但是，

但是，是的，当你谈论海地移民吃狗时，这是错误的。或者选举被窃取了，这是错误的。就像，是的，你知道吗？他们必须核实唐纳德·特朗普的说法，因为他正在说非常明显的、非常大的谎言。如果他们坐在那里说，好吧，你知道吗，要教导关于海地移民是否在偷该死的狗并吃掉它们的争议，这对他们来说将是令人尴尬的。为什么它会煽动人们？

你知道我的意思吗？当你告诉人们民主党人在婴儿出生后谋杀了他们时，这会导致人们做疯狂的事情。是的。暴力的事情。对。对。此外，还有对主持人的抱怨。这让我想起了在拜登-特朗普辩论之后，有些人说，哦，是主持人。他们没有指出特朗普的谎言。当时就像，不，这与他们没有指出特朗普的谎言无关。乔·拜登有机会去攻击特朗普，但他没有抓住这个机会。今晚也发生了同样的事情。唐纳德·特朗普公开讲话。

我认为最终的总数超过了卡马拉·哈里斯。他有足够的时间去攻击卡马拉·哈里斯，去起诉这个案子。他没能起诉这个案子，因为他做不到。顺便说一句，每当唐纳德·特朗普说，我需要回应，我需要回应时，他都做到了。有时卡马拉·哈里斯没有得到那个机会。我实际上不认为这是一个错误。就像，这就是辩论中的情况。你正在实时做出决定。

我认为在拜登-特朗普辩论和卡马拉·哈里斯-特朗普辩论中，这些主持人都会提出相当棘手的问题，在必要时进行事实核查，并且大多避开了问题。在这两场辩论中，候选人对辩论中发生的事情负有责任。再说一次，关于他将其变成对她集会的回应的移民问题。最初的问题是，拜登总统，你签署了这项关闭边境的行政命令。就像，你为什么等了三年半？

唐纳德·特朗普本可以回到这一点。这相当于辩论中的“先生，这是温迪汉堡”。它确实是。有一个外交政策问题。他们谈到了乌克兰战争。他们谈到了阿富汗。主持人还提到了加沙。听到唐纳德·特朗普对此有何评论很有趣。是这样的。她同时以她自己的方式憎恨以色列。她憎恨阿拉伯人。

我的意思是，如果这是真的，那是一个问题。我只是喜欢它，因为它完美地概括了唐纳德·特朗普是谁，以及他的政治是什么。它就像，这是一个有争议的问题。一些，你知道，有一些阿拉伯裔美国人和巴勒斯坦裔美国人很重要。也有，但也有可能让一些犹太裔美国人很重要。我会这么说。是的，我想压制密歇根州的投票，但我想要佛罗里达州的犹太人。我必须说她讨厌他们所有人。对。

In what may be the last huge moment of the campaign, Kamala Harris pulls off an overwhelming win: drawing a clear contrast with Donald Trump, presenting herself as a change candidate, and luring her opponent into getting angry, defensive, and confused. Jon, Lovett, Dan, and Tommy react to Harris's best moments, Trump's tantrums, the crazy pet-eating story, and Taylor Swift's big post-debate endorsement. For a closed-captioned version of this episode, click here. For a transcript of this episode, please email [email protected] and include the name of the podcast.  </context> <raw_text>0 是的，是的，这是对每个人的迎合，对谁都没有意义。他还喜欢他不断提到的关键国家安全验证者——维克托·奥尔班，他是匈牙利的准独裁者，在右翼CPAC共和党圈子里非常有名，但其他人却不知道。这是我们周一和周二播客中讨论的另一个主题，杰克·塔珀在CNN上说，特朗普的许多回答都是4chan帖子变成了现实。

这完全正确。就像唐纳德·特朗普，他生活在真实的社交媒体中。他说着这种右翼语言。如果你不精通它，你有一半时间都不知道他在说什么。我的意思是，我们观看他的集会，这就是他们的样子。这就是他一直以来的说话方式。没有，你知道，我们，我认为我们可能都回去至少看过2016年和2020年辩论的部分内容。现在不同的是，他的大脑完全被腌制了。

他没有福克斯新闻的速度和其他人速度。他只有福克斯新闻的速度。而且甚至，它甚至实际上，现在更像是Newsmax而不是福克斯。而且就是这样，你无法，任何观看这场辩论的可劝服选民都不会理解他所说内容的90%。

是的。不，《华盛顿邮报》召集了24名未决定的选民，他们问他们，你理解特朗普刚才给出的答案了吗？我忘了问题是什么了。其中一人说，我无法理解他当时所说的任何内容。如果能像那组未决定的选民中认为特朗普赢得了辩论的两个人那样生活一天，那不是很棒吗？就像，穿着你们的鞋子是什么感觉？顺便说一下，我们得到了CNN辩论后民调，关于谁赢了。

63% 哈里斯，37% 特朗普。听起来差不多。这听起来不错。这听起来差不多。还记得那些顾问告诉《纽约时报》他们的目标是让特朗普开心吗？政策特朗普？结果如何？快乐的特朗普怎么了？

这是快乐的特朗普吗？他们赢了吗？他们得到了快乐的特朗普吗？约翰，关于发言时间的观点，MSNBC的斯蒂芬妮·鲁尔发推文说，卡马拉·哈里斯说了23次，持续了37分钟。特朗普说了39次，持续了41分钟。主持人不公平。是的，不公平的主持人。没有时间陈述他的案情。我想说的是，厌女症的丑恶面目再次出现。

洛维特之前提到了这一点，但在某一时刻，特朗普试图回答通货膨胀问题，但他掉进了陷阱，我认为卡马拉计划在当晚使用的台词。让我们来听听。她是拜登。我们有史以来最严重的通货膨胀。糟糕的经济，因为通货膨胀已经变得如此糟糕，以至于你无法摆脱它。谢谢。你的时间到了。不过，我想回应一下。我只想简短地回应一下。显然，我不是乔·拜登。

而且我当然不是唐纳德·特朗普。

而我所提供的是为我们国家带来新一代领导力。现在，吗啡刚刚达到11级，但办公室的其他人都欢呼雀跃，因为这就是信息。就是这样。我认为，所以那是，唐纳德·特朗普在四处反弹。所以这就是他回到通货膨胀的地方。在辩论的开头有一个经济部分。就像辩论的前10到10或15分钟，我认为，好吧，

几乎就像我认为她做得很好，但这有点像人们争论，我不认为它进展得很好，直到堕胎部分，然后她就像在压制，而他处于劣势，但这很有趣，因为就像他们回到通货膨胀这里，到辩论的这一部分时，她已经处于最佳状态，她已经准备好这条台词了，这有点

所以这很好。每当她要发表一句她知道会击垮特朗普的台词时，我们在他质疑她的种族身份后看到过这种情况，她会对自己笑，因为这只是道格·埃姆霍夫几天前在这里谈到的快乐战士的事情。太棒了。这是拥有文件夹并知道自己在哪一页的人的快乐。这是快乐的战士的事情，但它也像……

卡马拉·哈里斯和我们，道格·埃姆霍夫在演播室里，我们和他谈过话。他们仍然是普通人。他们在华盛顿的时间还不长，他们，你知道，所以一个普通人站在唐纳德·特朗普旁边，当唐纳德·特朗普说那样的话时，当他谈论吃狗和猫时，会笑，对吧？

因为这是一件疯狂的事情。而且，我们不必假装你必须在他说那样的话时保持镇定。当然，你会笑。当然，你会笑，当你这么说时，“我不是乔·拜登，我不是唐纳德·特朗普。”这是一个，这是一个新一代，我们将继续前进，这听起来很有道理。

当她笑的时候，我的意思是，你可以看到他的脸从非常非常橙色和化妆，像极度厚厚的粉底，变成越来越红。到辩论结束时，他几乎所有答案都在尖叫。是的，他对着麦克风大喊大叫。他很生气。是的，我会说这就像某人意识到他们可以双跳并获得王国国际象棋的小笑声。你知道，就像辩论中的一些时刻，就像，哦，我的上帝，他去了哪里。他没看到。砰，砰，将我击败。对不起。

是的，我喜欢这个。在辩论之前，很多专家都在讨论她如何才能与乔·拜登区分开来。比如政策？我们在周二的播客中讨论过这个问题。她会指出的政策差异或决定是什么？但实际上，她只需要说那句话。就像，“我不是乔·拜登。”

这就是我们讨论的。对。就像，“我不是唐纳德·特朗普。”我是一个新人。我是一代新领导人。而且，你不需要深入探讨具体的政策差异以及这个和那个，以及你是否支持拜登的这个或那个。她只是，这就是你需要的。这是，

我认为这比我们预期的更真实，因为唐纳德·特朗普在这场辩论中非常不擅长将她与乔·拜登联系起来。对。就像他错过了很多机会，让这场辩论成为对拜登政府的全民公决，这本来是他应该做的，但他没有能力做到。所以她有更多空间，基本上只是通过成为一个新人并谈论未来来区分自己。

我的意思是，这就是论点，对吧？她将翻开新的一页，建立新的关系。在接下来的50多天里，她将不得不一次又一次地提出这个论点，并为此提供证据。在辩论中，这是一句话。这是一句很棒的话。她的党代会演讲中也有非常类似的台词。但现在考验来了，它为这些选民打开了大门。现在你必须达到变革的门槛。好吧，还有

基本上，你可以看出唐纳德·特朗普有两个时刻，我认为，这似乎是准备好的时刻或准备好的台词。有一次，她谈到了所有为他工作但不再支持他的人，称他为危险的、脱离实际的人，等等，你知道，迈克·彭斯，所有其他人。广告。所有的人。都是广告的一部分。都是广告的一部分，对。以及他们在辩论前一周与彭斯和其他人一起发布的广告。是的。

然后他对她说，“你知道吗？你没有。为什么你的政府没有因为边境问题、通货膨胀而解雇任何人？”你可以看出这是一句准备好的台词，我就像，“哦，太远了。”这是唐纳德·特朗普在整个辩论中给出的唯一好的回应。然后在最后。

当他发表总结陈词时，他以这样的话开头总结陈词，“她有三年半的时间。为什么她没有改变任何这些？”这就是竞选活动预告他们想要传递的信息。这太奇怪了。然后当然，然后他继续胡言乱语，并没有真正结束。他没有在总结陈词中成功着陆。但这基本上就像你可以看出他们可能练习过的两条信息，但他没有练习其他任何东西。结果显而易见。这真的就像……或者他练习了，但他无法执行，就像丹说的那样，他的大脑被腌制了。

他生气了，然后他不得不，你知道，他只是跟着她走。但他直到辩论结束才说出这样一句话，这句话应该在他的第一个回答中。对。她以一个棘手的问题开头。比如，“你比四年前更好吗？”一个特朗普很想深入探讨的问题。她直接表达了自己的信息。她谈到了她的计划、她的政策、她的愿景。这是特朗普无法利用的机会。对。就像这在整个辩论中都发生了。

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所以在辩论快结束时，主持人问特朗普关于他的奥巴马医改计划。再次，似乎没有准备好。让我们来听听。如果我们能够制定一个计划，让我们的民众、我们的国民花费更少的钱，并获得比奥巴马医改更好的医疗保健，那么我绝对会这样做。但在此之前，我会尽力将其运行得尽可能好。所以只是一个是非题，你仍然没有计划。我有计划的概念。

你将在广告中看到它。这太尴尬了。这个问题批评家林赛·戴维斯，因为她就像，所以已经九年了。你已经想出一个计划了吗？你一直在谈论废除奥巴马医改。你已经尝试了 60 多次。你已经有计划了吗？这就是最好的计划概念。这很有趣，因为他，这是另一个他以某种方式、某种形式练习过的时刻，至少是保留奥巴马医改并试图更好地运行它的想法。但他只是，他必须成为它的中心太多。他必须有自己可能的替代计划。他不能接受摆在桌面上显而易见的答案。他又一次掉进了陷阱。好吧，陷阱也是因为他对医疗保健一无所知而设下的。所以他从未，他从未制定过计划。他不知道该谈论什么。他就像，他就是不知道。但是，但是。

他从未有过取代奥巴马医改的计划。多年来，他一直说他有一个计划。就像这个，我认为这涉及到那种，他缺乏练习，没有准备，很久没有考虑过这个问题，而且比以前年纪大了。

在这场辩论中，有一些时刻他听起来像个政客。其中一个是关于堕胎的。另一个是这一刻。“你有一个计划吗？”“我有计划的概念。”就像，“你是一个世界级的骗子。”就说你有一个计划吧。这很奇怪。你很快就会听到。在那之后，他说，你很快就会听到。但同样，一位刚入职的国会议员可以谈论 60 秒的医疗保健。对，关于计划中可能包含哪些想法，但他无法用五秒钟的时间谈论医疗保健政策。所以除了“计划的概念”之外，他什么也说不出来。但我认为这是……

在接下来的几周里，如果我是她，我会揭露他，对吧？因为如果你是一位未决定的选民，在这次辩论之后，我还没有听取焦点小组的意见或所有这些，但他们可能会说，好吧，是的，就像她看起来很有权威。她有点像，我仍然不太了解她将要做的事情与他将要做的事情相比，对吧？就像这将是人们最终要决定的事情。我认为

她可以起诉的案情，甚至超过她为他设下的所有有趣的陷阱，就像，“这家伙满嘴谎话。他没有任何计划。他对你没有任何计划。”她今晚说了几次。而这就是我将要做的事情。这就是我将要做的，以降低成本。这就是我将要做的医疗保健。这就是我将要做的生殖权利。

而这家伙，他不知道自己要做什么。他将被自己雇用的人所左右，这些人都是极端疯狂的人。他只关心自己。他不关心你。他甚至无法谈论医疗保健。是的，我觉得我感觉我在辩论中没有听到下一步。一开始，我们谈到了

儿童税收抵免和其他一些事情。就像她一样，我认为她正在传递信息，但并没有深入探讨她的计划与他的计划究竟是什么。而且，你知道，她说“2025 年项目”，他说，“这不是我的计划。”就像打击，就像，“这些是他的顾问。这些是他的计划，这正是他将在这里做的事情。”细节是什么，因为她有一次说他没有计划，但可能会有 2025 年项目，而且非常详细。就像，这里有点不和谐。我只是认为，

具体说明让他拥有这个计划，这是他的顾问，是他的手下，然后更具体地说明她的东西。所以，是的，所以这让我们想到，接下来会发生什么，以及这场辩论会做什么。我们认为这是——我们现在都很兴奋。我们现在兴高采烈。我们认为它能改变这场竞选吗？或者是什么？

平均而言，过去几次选举中的第一次辩论使民调变化约 1.7%。这包括今年早些时候的拜登-特朗普辩论。我们认为这是第二次辩论还是第一次辩论？出于这个原因，我将此视为同一竞选活动中的第二次第一次辩论。好的。

但 1.7% 将是这场竞选中的一大转变。这是目前最近记忆中，也许是历史上最接近的竞选。因此，如果它要发生这样的变化，它就会做到。上次民调的大幅波动，我只是不想破坏任何人的游行，是在第一次罗姆尼-奥巴马辩论之后，民调在一周内变化了 4%。然后到，到基本上第三周，它们基本上回到了之前的水平。

所以这是，我认为我们应该将其视为开始，而不是她最终努力的结束，对吧？这为新选民打开了大门。这给了她动力。我不敢相信我们谈论辩论这么久都没有提到她获得了泰勒·斯威夫特的支持。接下来。丹，我们正在谈论辩论。我们是务实的人。此外，之后——

辩论结束后，泰勒·斯威夫特在 Instagram 上发帖说她将投票给卡马拉·哈里斯和蒂姆·沃尔兹，并在帖子中签名为“没有孩子的猫女士”。这是一场大胜。太棒了。竞选团队表示他们不知道她会这样做，我认为这是真的。但有些人一直在考虑时机。没有时机。泰勒·斯威夫特只是

观看了辩论，然后说，“是的，我将投票给卡马拉·哈里斯。”好吧，她还在帖子中说，有一些关于她和唐纳德·特朗普的 AI 生成的虚假代言。我认为她想抢先一步。是的。我的意思是，我认为我们可能不应该寻找某种确定的民调反弹。我认为需要注意的事情是。

我们是否开始看到更少的选民说，“我不够了解她。我不知道她会为我在经济方面做些什么。你知道，我不够了解她的计划。”我们今晚学到了很多有趣的事情。我认为我不知道卡马拉·哈里斯是一位枪支拥有者。是的，这是新闻。我也是一名警察和枪支拥有者。

我很高兴。一位警察，一位枪支拥有者，得到迪克·切尼的支持。让我们去他妈的门吧，伙计们。还有约翰·麦凯恩的鬼魂。我很高兴卡马拉·哈里斯告诉数千万人，唐纳德·特朗普邀请塔利班来戴维营闲逛。我敢打赌这是新的信息。这是给你的。这是给你的一个小礼物。是的，在太空世界里。我敢打赌她的乌克兰答案是她今晚说的最不受欢迎的事情之一，仅仅是因为人们不喜欢乌克兰。

向外国地方派遣资金用于战争，但她足够聪明地说普京接下来会进入波兰，因为她知道很多波兰裔美国人居住在摇摆州。——她确切地知道有多少。——这太棒了。——这是一位有准备的候选人。——是的，如果你看看宾夕法尼亚州的 CBS 民调，他们喜欢，你知道，它就像，无论如何，48、49、48 非常接近。基本上所有的人中，大约 5% 的特朗普选民

表示他们愿意投票给卡马拉·哈里斯。然后还有大约 2% 或 3% 的未决定者。如果你获得了未决定选民的一半和倾向于特朗普的人中 20% 的人，你会看到什么？宾夕法尼亚州的投票率变化了一到两点，这意味着在此时此刻仍在决定的民众中，巨大的转变几乎不会在民调中注册。

是的。而且看，有些选民会说，“我想知道她会做什么，与他会做什么相比。”还有一些选民只是会根据对两位候选人的印象做出决定。而她看起来像，我会看看强势领导人的数量。我会看看民调中的一些“谁会带来改变”的数量。你知道，我们会看到它们带来什么。谁知道呢？也许每个人都观看了，这场竞选仍然是两极分化的，而且很激烈。这可能是最有可能的结果。但它也可能进展得很糟糕。是的。

它没有。我认为它对她来说不可能进展得更好。而且你知道特朗普也这么认为，因为他的顶级代理人，比如林赛·格雷厄姆，告诉蒂姆·米勒，辩论团队应该被解雇，特朗普没有做好准备，他称之为灾难。特朗普对旋转室进行了非计划访问，你永远不会这样做。然后他去了肖恩·汉尼迪那里，对吧？他们害怕了。他们会显得软弱。J.D. 万斯正在与凯特琳·科林斯交谈，试图为吃狗和猫辩护。我在这里是为了……

就像，实际上，一些城市鹅失踪了。我想说的是，如果在一场关于谁将负责核武器、医疗保险、医疗保健和外交政策的总统辩论结束时，你告诉 CNN，俄亥俄州斯普林菲尔德的一些城市鹅可能失踪了，我不知道你是否处于你想要的信息传递位置。他实际上是在为他的帖子辩护。他曾经被绑架。

他是，他说，“事情是这样的。这可能不是真的，但你知道吗？如果不是因为我们的模因，我们就不会进行关于移民的讨论。”模因很重要。他实际上为模因辩护。你认为现在某个地方，比如，我不知道是谁。“全员出动”的家伙们正在进行一场醉酒的播客，而没有要求更换特朗普。

他们希望用他的竞选伙伴来代替他，如果他能回到过去，选择他的竞选伙伴而不是 J.D. 你不认为他们喜欢 J.D. 吗？那些家伙可能喜欢 J.D. 城市鹅像国王的鹿吗？我不认为宠物应该被绑架，但我不知道我们是否会为一只城市鹅哭泣。吃掉一只城市鹅。我不在乎。

最后一件事。我们必须在这里介绍的最后一件事。辩论结束后，哈里斯竞选团队表示，我们将在第二次辩论中再次见到你。太棒了。我们挑战特朗普在 10 月进行第二次辩论。在俄亥俄州与我会面。我们认为那里会发生什么？我们认为他会在福克斯新闻上吗？他们说，“他们想要第二次辩论，因为她输了。”这真的无法通过嗅觉测试。但他会吗？听起来他同意进行第二次辩论。我认为你们当时在浴室里。他在汉尼迪那里没有承诺。他没有承诺。是的。

这将取决于民调，对吧？就是这样。好吧，你怎么认为？你认为如果他输了，他会参加辩论吗？如果民调没有太大变化，他会说不吗？他说不辩论？我讨厌预测这个糊涂的人会做什么，但如果你在他的竞选团队中，很难看出另一次辩论会如何帮助你。它不会更好。好吧，所以另一个问题是，辩论将在哪里举行？因为我们正在耗尽网络。是福克斯新闻还是 NBC。是福克斯新闻还是 NBC。或者就在这里。CBS？这是一个网络？

是的，不，CBS 肯定会起作用。是的，在这里。但我认为他会争取一场福克斯新闻辩论。我认为他会说“福克斯新闻或放弃”是我会说的。Newsmax？对，你可以做，当然。它可能是 Pluto TV，无论那是什么，Poopy。是的。

是的，我的意思是，你的选择是辩论或让 J.D. 万斯在 MSNBC 上谈论他们在匹兹堡吃仓鼠和豚鼠。J.D. 万斯绝望地坐在那里，就像，“不要问她关于她的周期。不要问你想问的问题。你个怪胎。绝对的怪胎。我们认为哈里斯竞选团队中有些人会想，“也许我们不需要另一次辩论。我们应该就此结束。”我不知道。

我认为向他发起辩论挑战，然后陷入是否会进行辩论的技术细节中，然后看看民调的结果是很好的。我认为她应该……我认为她想要另一次辩论。她应该进行另一次辩论。她擅长这个。她是……即使在这场辩论之后，她仍然是弱势者。作为弱势者，你必须把你的……

油门一直踩到底。不要松开。继续前进。成为侵略者。拥有最大的动力。无处不在。她比他好得多。她从分屏中受益匪浅。所以要时刻争取。是的，我同意这一点。如果她的策略中存在任何谨慎和规避风险的因素，我认为她会输掉这场竞选。如果她像前八周的大部分时间那样保持侵略性，那么她绝对可以获胜。我还认为这就是为什么他们在这次辩论结束后五秒钟就向唐纳德·特朗普发起了辩论挑战的原因。是的。是的。

好的，在我们结束之前，还有几件事要说。距离选举日还有 55 天，我们需要每个人都站出来帮忙，因为它将是一场激烈的竞选。民调变化不大，我们不希望它们变化。在 9 月 17 日全国选民登记日之前的最后六天，我们将需要那里的每一个人。你可以帮助“投票拯救美国”实现 75,000 名志愿者注册的目标。

In what may be the last huge moment of the campaign, Kamala Harris pulls off an overwhelming win: drawing a clear contrast with Donald Trump, presenting herself as a change candidate, and luring her opponent into getting angry, defensive, and confused. Jon, Lovett, Dan, and Tommy react to Harris's best moments, Trump's tantrums, the crazy pet-eating story, and Taylor Swift's big post-debate endorsement. For a closed-captioned version of this episode, click here. For a transcript of this episode, please email [email protected] and include the name of the podcast.  </context> <raw_text>0 加入他们的“组织起来，否则就完蛋”计划。这场竞选的成败取决于关键选区选民的投票率，这就是为什么“拯救美国之票”会精心策划高影响力的志愿者机会和必须赢得的选区，因为每一票都很重要。不要在11月6日醒来后后悔自己做得不够多。心里想着，哦，辩论很有趣，听起来她赢得了辩论。为什么她没有赢得选举？好吧，因为你他妈的没有报名参加“拯救美国之票”。这就是原因。仅仅因为特朗普在辩论中

在votesaveamerica.com/2024上不到五分钟就能注册。这会非常快，你甚至不会记得洛维特的双关语。就在那里。本信息由“拯救美国之票”付费发布。您可以在votesaveamerica.com上了解更多信息，此广告未经任何候选人或候选人委员会授权。另外……

查看我们全新的主持人简·科斯顿主持的《一天是什么》。没错。她加入了歪曲媒体，现在是我们每日新闻播客《一天是什么》的主持人。查看简和播客行业冉冉升起的新星汤米·维托主持的最新一集《一天是什么》。哦，是的，我马上就要做了。当他们理解这场辩论以及接下来到11月5日的竞选时。

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