Kamala Harris Starts Hot (feat. Pete Buttigieg)
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她开始了！卡马拉·哈里斯已经获得了大多数代表，她打破了筹款记录，推动了选民登记，并且她正在竞选活动中与唐纳德·特朗普及其对美国的黑暗愿景形成鲜明对比。汤米和客座主持人阿里·维尔希分析了哈里斯的竞选启动、竞选的动态变化以及本杰明·内塔尼亚胡在国会发表的极具争议的讲话。然后，皮特·布蒂吉格——一位可能的副总统候选人——加入节目，讨论哈里斯、J.D. 凡斯以及他将为帮助这张选票在11月获胜所做的一切。要观看本集的字幕版本，请点击此处。要获取本集的文字记录，请发送电子邮件至[email protected]，并注明播客名称。 </context> <raw_text>0 感觉被无情的新闻周期压得喘不过气？想与其他政治狂热分子讨论重要议题？那就来看看克鲁克的播客朋友Discord吧。它就像是对那些沉迷于突发新闻而不是Netflix的人进行的团体疗法。

听着，我们明白。随着今年夏天政治和法律的过山车继续，我们将需要利用我们能想到的每一个自我保健技巧。这就是为什么播客的朋友们将在即将到来的民主党全国代表大会和共和党全国代表大会期间为订阅者举办现场聊天，订阅者可以在那里分享意见、欢笑、哭泣、实时使用表情符号做出反应，并在混乱中互相支持。这比在屏幕前对着纸袋呼吸要好得多。

仅代表我们个人观点。所以现在就加入吧。除非你讨厌乐趣，否则你不会后悔的。仅在cricket.com/friends订阅播客的朋友社区。我们将在那里与您见面。

欢迎收听《拯救美国播客》。我是汤米·维托尔。我是阿里·维尔希。在今天的节目中，副总统卡马拉·哈里斯走上竞选之路，而J.D. 凡斯可能还没有准备好进入黄金时段。然后，我们邀请了交通部长兼据报道的副总统候选人皮特·布蒂吉格，讨论竞选活动、J.D. 凡斯以及哈里斯应该如何回应我们都知道即将到来的共和党攻击。然后，本杰明·内塔尼亚胡在国会发表了

让我热血沸腾的演讲。但首先，我应该感谢阿里·维尔希。你是一位真正优秀的记者。每个人都应该关注你在MSNBC上做的所有事情。而且，在我休陪产假时，你帮我代班主持了《拯救世界播客》，而且你做得比我还好。所以我想知道，事后看来，对一个睡眠不足的父亲来说，这是不是一件礼貌的事情？

我会告诉你，恭喜你。这是一种荣幸。考虑到我做了多少，我很少在公开露面或参加播客时感到紧张。在过去的15年里，我大概紧张过两次。第一次是上奥普拉的节目。第二次是帮你代班。因为每个人都谈论它。每个人都收听这个节目。每个人都说，我从《拯救美国播客》那里获得所有信息。我从《拯救美国播客》那里获得所有分析。所以我实际上有点紧张……

但我很高兴你认为效果很好。我很高兴能和你一起回来。这真的太好了。奥普拉，真是太棒了。对吧？为你感到高兴。你知道，我唯一疯狂的奥普拉故事发生在2004年，当时我在奥巴马当时的参议院竞选活动中……

奥巴马在奥巴马，巴拉克·奥巴马和米歇尔·奥巴马与奥普拉·温弗里和盖尔进行了他们的第一次采访，而我当时的老板，我想，不想在周六上午10点左右安排什么事情。所以是奥巴马夫妇

我和奥普拉、盖尔，只是坐在一个房间里。我想，我怎么到这里来了？这是怎么回事。是的，我知道这种感觉。当我与盖尔和奥普拉在同一个房间时，我也感觉一样。是的，她们很有才华。好吧，让我们谈谈我们现在在竞选中的位置与一周前相比。

卡马拉·哈里斯似乎已经获得了大多数代表，并且几乎正式领导了这张选票。氛围非常好。选民登记人数激增。Politico今天早上报道说，Vote.org迎来了本周期迄今为止最大的一天，新增注册用户38500人，其中大多数是34岁以下的人。无论你在网上看到什么，人们都在分享和重新混合卡马拉的内容和表情包。虽然金钱不是万能的……

但它很重要。而且哈里斯竞选团队和相关团体自周日以来筹集了超过2.5亿美元。最重要的是，在竞选活动中，卡马拉·哈里斯作为一名信使表现出色。这是她昨天在密尔沃基的一次集会上说的话。在我当选美国参议员之前，我当选了加利福尼亚州的总检察长，在此之前我是一名法庭检察官。在这些职位上，我处理了各种各样的犯罪分子。

虐待妇女的掠夺者、欺骗消费者的欺诈者、为自身利益破坏规则的作弊者。所以听我说

我知道唐纳德·特朗普是什么样的人。这场竞选也是关于两种不同的愿景。一种是我们专注于未来。另一种专注于过去。我们相信一个未来，在那里每个人都有机会不仅生存下去，而且能够进步。发展中产阶级将成为我总统任期的一个明确目标。

所以，我有点起鸡皮疙瘩。阿里，我们知道，如果拜登总统下台，这次启动的前几天对于重塑叙事至关重要。你认为到目前为止进展如何？我被它的进展惊呆了。我必须告诉你，因为我作为一名记者，并不经常认为事情会像忠实信徒那样顺利。我认为情况会比这更艰难一些。我认为会有更多反对。我认为这是

她如何巧妙地处理了团结问题，这真是令人惊叹。我认为民主党人之所以

举步维艰，是因为拜登问题已经变得分裂。无论你对拜登是否应该留任或离开的看法如何，对民主党人来说，这都感觉毫无希望。而她却走进了这件事，她说，好吧，我们把这场讨论搁置一边。我们结束了这场讨论。现在我们要决定向那些要么缺乏热情，要么感到不知所措的美国选民传递什么信息。我很惊讶。

正如你非常清楚的那样，一方面，现在还为时尚早。另一方面，

我们正在谈论距离选举还有将近100天的时间。距离第一张选票投出还有大约65天的时间。人们对卡马拉·哈里斯的了解并不像他们认为的那样多。换句话说，她上次竞选总统候选人时并没有走得太远。所以这是她重新向美国介绍自己。她在这里获得了一个机会，这个机会是我在周日甚至没有想到她会有的。是的。

是的，我的意思是，俗话说，你永远没有第二次机会给人留下第一印象，这是真的。这是一个非常棒的第一印象。我从我生活中那些根本不关心政治的人那里听说过他们在TikTok上看到的所有卡马拉表情包之类的东西。他们

不仅感兴趣，而且受到了启发。所以我认为这种热情是真实的。如果我们说实话，一部分原因是人们松了一口气，因为乔·拜登不再是候选人了。我不是想对他不好，但确实有一种感觉，我们不再讨论他的年龄了。

但除此之外，人们对卡马拉·哈里斯也有真正的兴奋。它以我自2008年以来从未见过的方式在网上体现出来。而且在实地也是如此，我的意思是，我和我的朋友本·威克勒谈过，他负责威斯康星州民主党。他说，你知道，WISDEMs的年轻工作人员告诉他，他们从从未投票的朋友那里听说，但现在他们会去投票，因为他们觉得

这一刻具有历史意义。这是他使用的词语。哈里斯在密尔沃基举行的活动在很短的时间内就容纳了3500人，而且规模本来可以更大。他们排起了长队。州党派自周日以来筹集了35万美元。哈里斯竞选团队表示，自周日以来，他们已经有10万人报名成为志愿者。所以这是真正的热情。你知道，本，这可能是本·威克勒说他们正在挨家挨户地敲门后几天，

每个人都认为辩论表现很糟糕。几乎没有一个这样认为的民主党人说，所以我将投票给唐纳德·特朗普。这使得这场讨论被搁置一旁，因为对于威斯康星州和密歇根州的人们来说，这将非常非常重要，因为有些民主党人走出来说，我对乔·拜登不满意。他们中的一些人对辩论的表现更加不满。现在他们有了回来的理由。而且

它不需要是一个巨大的理由，但它是一个理由。我认为卡马拉·哈里斯在这里有一个非凡的机会，不仅是留下第一印象，而且要塑造未来65天，然后是105天或直到选举结束的讨论内容。是的。所以，鉴于你所观察和阅读的内容以及你与之交谈的战略家，你是否觉得这场竞选的潜在动态有所不同或相同？你认为我们会谈论不同的州参与竞选吗？有可能。

但无论如何，我们都会谈论不同的州参与竞选，因为有一些民主党州在之前的选举中没有成为民主党州，这些州将面临风险

我们目前的动态。因此，被扩大到摇摆不定类别的州的数量比大多数人认为的要多。多达10个州可能是13个州。所以首先，如果你能将摇摆不定的州减少到六七个，你至少还在比赛中。第二，我认为你播放的卡马拉·哈里斯的片段非常棒。它有点像罗纳德·里根，对吧？她已经决定……

这将对民主党人来说是一项艰巨的任务，特别是对于像我这样的人来说，他们认为这是一场关于民主的生死攸关的选举。

目前，她正在采用略微不同的信息，那就是美国有一个光明的未来。她将依靠拜登的经济业绩记录，但通常会谈论未来。这与唐纳德·特朗普普遍悲观、限制性、孤立主义的未来形成对比。我认为这可能是一个更有创意的事情。像我这样的人仍然会继续警告人们，如果你不参加这次选举投票，你的民主制度可能面临风险。

她可能会用不同的信息走出去，这可能会让人耳目一新，也可能会吸引那些打算袖手旁观的选民。我必须说，我认为你确实指出了最重要的事情，那就是我对拜登竞选信息感到沮丧的原因是，它非常关注

这些是我的成就，让我列举给你听。而对未来的展望还不够。这是我将来会做的事情。当你是一个81岁的人时，这很难形成对比。我认为卡马拉·哈里斯看起来不一样。她听起来不一样。她比唐纳德·特朗普年轻得多。所以信息很贴切。但是的，那也是我另一个觉得“哦，这听起来真是太好了”的时刻。

此外，听着，我们已经听说了。你从你的听众那里听说了。我从我的观众那里听说了。人们筋疲力尽了。他们感到沮丧。他们感到不知所措。而能够发挥作用、能够成为运动的一部分、能够成为感觉像是未来的一部分，而不是一个消极的未来，在这个未来中，我们关闭边界，我们称移民为害虫，我们痴迷于跨性别儿童，我们担心我们可以限制堕胎的方式。而

一个真正谈论经济增长、我们国家的发展、世界领导地位、拯救民主、在世界范围内恢复人权规范以及成为领导者的未来。

这令人兴奋。这让我觉得我想出去做点什么，而不是仅仅面对我自由的无休止的冲击。是的，这根本不是权衡利弊的问题。我从根本上同意你的观点。我认为竞选活动，马利·迪伦将军今天发布了一份备忘录。蓝墙州仍然是关键，密歇根州、威斯康星州、宾夕法尼亚州，但他们将重新尝试将竞选范围扩大到北卡罗来纳州、佐治亚州、亚利桑那州、内华达州，坦率地说，根据我看到的民调结果，这些州只是

消失了。我还认为，你知道，哈里斯在她与拜登的民调中的一些民调显示，她给了我们赢得年轻选民、黑人和拉丁裔选民的机会。她显然也激发了基层。我认为她是我们在堕胎权利和堕胎获取方面最有效的信使。她可以全力以赴。

而这是民主党目前最能获胜的事情。即使民主党能够克服通货膨胀和经济方面的奇怪问题，而，你知道，经济正在做一件事，而人们似乎表达的是它正在做另一件事，他们感觉是另一件事，这对竞选来说是一项真正的工作。我希望这对卡马拉·哈里斯比对乔·拜登更有用。嗯，

但堕胎问题仍然会驱使更多选民走出来，最终会驱使更多选民去投票。所以，所以民主党人，我知道，有些人认为民主党人应该关注这一点和枪支问题。卡马拉·哈里斯实际上在这两个领域都是领导者，或者说这些事情可能会导致那些不打算投票的人去投票。

这是两个主要问题。显然，以色列和加沙是另一个问题，我们还没有看到它的发展情况。但我实际上更希望她能够激励一些那些不打算为乔·拜登投票的选民在这个问题上投票。是的，我想问你一下，你可能在加沙问题上有什么空间，但我要注意到的另一个有趣的动态是。

卡马拉·哈里斯作为检察官和加利福尼亚州总检察长的经验，在2020年初选时被视为她的一个负担，因为在乔治·弗洛伊德被杀后，全国都在讨论警察暴行问题。现在，她的执法经验是哈里斯竞选演讲的核心内容。你认为，你知道，你在网上看到的2020年“卡马拉是一个警察”的叙事现在主要是一种政治资产吗？

是的，实际上是这样。听着，有一个狭窄的空间，那就是关于警察暴行和警察暴力，这个问题还没有解决，在这种情况下，作为一名对犯罪态度强硬的检察官会对你不利。宾夕法尼亚州的乔什·夏皮罗也发生了类似的事情，他也是一名检察官，也被认为对犯罪态度强硬。一般来说，如果你将犯罪

警察暴行和司法系统的不公平与你可以描述为法治的东西分开，这意味着一个有序的社会，你可以在这一方面获胜。我认为卡马拉·哈里斯现在有机会让自己脱颖而出，就像你在播放的片段中所做的那样，说，

我知道这些人是什么样的。唐纳德·特朗普是一个违法者。唐纳德·特朗普是一个骗子。唐纳德·特朗普是一个欺诈者。唐纳德·特朗普是不诚实的。能够走这条路，人们真的希望2024年的拜登能够做到，就像2020年的拜登或2019年的拜登能够做到一样。

拜登这次没有那么有效地做到这一点，因为他一直在打防守。卡马拉·哈里斯现在可以打进攻了。在这方面，一名检察官，对唐纳德·特朗普来说是最糟糕的那种人，不仅仅是一名检察官，而是一位女性检察官，一位

一位非白人女性检察官，这会让他恼火。当你让他恼火或让J.D. 凡斯恼火时，正如你所知，因为他们都很薄脸皮，嗯，他们的反应方式非常丑陋。是的，他们确实如此。嗯，我看到特朗普竞选团队，呃，

试图说他们将针对年轻的有色人种选民投放广告，突出卡马拉作为检察官的记录，我想是为了压制投票。这对我来说太愤世嫉俗了。我认为这也是对选民实际想法的误读。例如，Griot在2022年进行了一项民调，他们询问黑人选民是否应该增加警务开支。

保持不变还是减少。大约一半的选民表示，应该保持警务开支不变。34%的人说应该增加，只有17%的人说应该减少。但绝大多数黑人选民认为，警务需要进行重大改革。这基本上是卡马拉·哈里斯的信息。她想要

一系列改革。她想结束大规模监禁，但也想增加对社区警务和培训的资金。所以她在一般大选观众的最佳位置。是的。资助警察和改革警察，它们不是对立的。

对。我认为大多数人都会同意。警务没有达到我们希望的水平的原因之一是，我们没有为培训以及警务中存在的复杂性分配应有的资源。对。削减警务资金只是一些糟糕的品牌宣传。这是一个失败。

天真、愚蠢的保险杠贴纸。这是那些不幸的是，真正的句子太难概括的人试图贴上保险杠贴纸。那就是，我们需要为警察面临的实际挑战提供适当的资源，弱化他们与民众的暴力互动。许多警务部门已经做到了这一点。费城，如果一个警察看到你，而你的许可证贴纸无效，他们

他们将不再拦下你。你会收到邮件通知。他们只是意识到，他们不希望他们与人们的第一次互动成为他们现在的样子。有很多空间。现在我们距离乔治·弗洛伊德和那些警察死于警察之手的事件已经过去了一段时间，

尽管几天前芝加哥刚刚发生了一起这样的事件。我们或许能够以更细致的方式进行讨论。我们并不是在寻找一个没有警察和没有警务的世界。我们只是想要一个拥有更好警务的世界，这实际上可能需要增加警务资金。

是的，绝对是这样。我们现在也看到关于辩论的另一种辩论。特朗普表示，他愿意与卡马拉·哈里斯进行辩论，尽管他最初似乎可能会放弃第二次预定的辩论。他声称他甚至可能会进行不止一次辩论。首先，你相信他吗？而且，鉴于……

我们上个月经历的灾难。你认为卡马拉·哈里斯在剩下的有限时间内挤出时间进行辩论以及所有准备工作是否有意义吗？我会说，你比我更了解这些事情，但我认为没有必要。我认为与唐纳德·特朗普辩论是一场徒劳的努力。我不确定这是否值得，因为他太表演化了，而且他是一个挑衅者。听着，卡马拉·哈里斯，我们已经很久没有看到她辩论了。

她在这方面并非一流。她上次对乔·拜登打了一拳，而且打得很好，但仅此而已。我不确定她是否应该让自己屈服于此。另一方面，

谁能比卡马拉·哈里斯对唐纳德·特朗普更具挑衅性？如果她有攻击性言辞，你可能会让他转入防守。我不确定这是否值得。我认为卡马拉·哈里斯，这是另一个观点。我不确定卡马拉·哈里斯的筹款是否值得。他们没有筹款问题。我认为卡马拉·哈里斯需要走出去，举行那些高能量的集会，激励基层。她有一件有趣的事情，那就是她也容易犯错，但

说一些有点不寻常的事情，而且她有点古怪。而K-Hive，互联网已经决定要接受这一点并利用它。她甚至没有因为古怪而惹上麻烦。他们正在接受它。她应该走出去，拥有这些东西。这些年轻有活力的人，支持她的数字大众，我认为这就是她应该生活的地方。我只是不知道这些辩论是否值得。上次辩论，唐纳德·特朗普撒谎，我不知道，30次，50次。

没有人谈论它，因为他们都专注于乔·拜登在做什么。所以我不知道辩论现在能让你走多远。我认为她有机会。但是，你知道，比我聪明的人参与其中。我的意思是，特朗普对他不喜欢的女人所做的每一个评论都是他称她为疯子，疯子南希·佩洛西称卡马拉·哈里斯为疯子。他试图，你知道，攻击她的笑声或称之为咯咯笑。而互联网则表示，不，她看起来很开心。她笑着说，嗯，我们生活中的一点快乐有什么问题？

在这里。我刚刚被提醒，福克斯新闻提议在9月17日举行一场特朗普-哈里斯辩论。所以这可能是一个截止日期。我的意思是，你知道，这很有趣。我认为我会争辩说，如果她输了，她应该辩论，但这将付出代价。就像你必须离开竞选活动一段时间一样。你必须做很多准备。她对J.D. 凡斯的任何准备现在都毫无价值。希望她没有做太多。但是，你知道，作为一个弱者，你必须有所作为，但我们会看到的。我的意思是，一周后的民调可能会说明不同的情况。

是的。而且我们在初步民调中看到的一件事是，只有少数几个，而且很难，你知道，它们不足以做任何事情。但有几件事。一是她和唐纳德·特朗普之间的差距与拜登的统计差距相似。但每个人的热情都更高。所以她的选民热情更高，而那些不喜欢她的人也会更加热情。所以这可能会增加投票率，这对选举来说是一件好事。

但我认为对她来说，诀窍不仅仅是在摇摆州争取摇摆选民。这是对民主党人的不满。她不是，她历史上并没有被视为那样的人。她基本上一直是一位温和派。我们现在谈论的潜在副总统候选人。

基本上都被视为温和派，他们会吸引老年白人男性。所以我们必须考虑一下。这意味着什么才能激励基层？基层是什么？现在的联盟是什么？我们是在争取未决定的选民吗？我们是在争取那些对特朗普不满的人吗？还是我们是在争取那些不打算投票给拜登的民主党人？记住，在上次选举中，有8100万张选票投给了拜登。大约8100万注册选民没有投票。

比投票给任何一位总统候选人的选民人数都多的人没有投票。对我来说，这是一个千载难逢的机会，卡马拉·哈里斯。绝对是这样。在我们继续讨论J.D. 凡斯之前，最后谈谈卡马拉·哈里斯。看着右翼人士试图应对过去几天的情况，这很有趣。让我们听听《每日电线》的本·夏皮罗试图解释对卡马拉·哈里斯的热情的一个片段。

除了卡马拉·哈里斯的那种交叉魔法以及民主党人必须为她制造热情的事实之外，她的资格到底是什么？我从未见过如此多的为除泰勒·斯威夫特之外的任何人制造的热情。这太令人惊叹了。

阿里，你认为将卡马拉·哈里斯与一位刚刚在一场音乐会上赚了10亿美元的女人进行比较是一个好主意吗？我本来想说，那里的侮辱在哪里？一周七天，随时拿我和泰勒·斯威夫特比较。本·夏皮罗竟然会做出这样的比较，这太疯狂了，因为如果他认为这两个人应该被比较，那么卡马拉·哈里斯将迎来一些阳光明媚的日子。

我不知道他所说的“制造”是什么意思。我真的不知道那是什么意思。我看到乔·拜登在周日走出来，我想知道这对党派意味着什么，以及这是否会是一场由中间人促成的会议，以及混乱，以及一大群人争夺这份工作。

几天之内，情况就发生了变化。这不是人为制造的。这实际上与人为制造的恰恰相反。这里发生的事情有一些有机的东西，这让我感到惊讶。作为像你这样一直关注我们的人，我没想到今天会和你谈论我们现在所处的位置。你想称之为人为制造的吗？这样做要自担风险。我会告诉你什么是人为制造的。本·夏皮罗曾经是一个有趣、有纹理的制造者。

角色。然后他有一次去家得宝买了一块木头。我不知道之后发生了什么，但他输了。这是试图谈论某些事情的人为尝试。我不知道，供应链或木材，或者我不知道是什么，但那是人为制造的。我认为他现在不再认识到什么是自然形成的，什么是真正自然形成的。我会，我不是那种认为卡马拉·哈里斯总是会成为这个职位最佳候选人的人。

我会告诉你一件事。我没想到会发生某种群众运动。我不知道它是什么。我不知道它是如何产生的，但它确实存在。我不知道，你怎么会制造出这个。

是的，我认为本非常擅长制造愤怒，而不是热情。我相信他还说过，芭比电影将在票房上失败。所以另一个好消息。此外，快速地说一下，卡马拉·哈里斯没有资格的想法只是，这太可笑了。她是一名检察官。她是全国最大州的总检察长。她曾担任美国参议员，然后担任四年副总统。

我喜欢，我，你也没有把总统候选人算进去，这说明了一些问题。我的意思是，曾经有一段时间，总统候选人是一件真正的事情。它不是一种自动售货机的东西。就像它一样，它在共和党初选中变得如此。所以是的，不，她是一个，她是一个真正的人。你可以，

如果你处于那种争论谁有资格做某事的地步，那可能很有趣。如果共和党上次竞选的是一个真正擅长担任总统的人，但他，你知道，人们必须记住，他在2020年输掉了连任竞选。是的。所以让我们谈谈一个明显不合格的人，那就是J.D. 凡斯。所以，从J.D. 的大会演讲开始，坦率地说，这简直是荒谬的，

她开始了！卡马拉·哈里斯已经获得了大多数代表，她打破了筹款记录，推动了选民登记，并且她正在竞选活动中与唐纳德·特朗普及其对美国的黑暗愿景形成鲜明对比。汤米和客座主持人阿里·维尔希分析了哈里斯的竞选启动、竞选的动态变化以及本杰明·内塔尼亚胡在国会发表的极具争议的讲话。然后，皮特·布蒂吉格——一位可能的副总统候选人——加入了节目，讨论了哈里斯、J.D. 凡斯以及他将为帮助这张选票在11月获胜所做的一切。有关本集的字幕版本，请点击此处。有关本集的文字记录，请发送电子邮件至[email protected]，并注明播客名称。 </context> <raw_text>0 相当平淡。凡斯现在作为特朗普的主要代理人全职出动。评价不太好。似乎他总是做一件奇怪的事情，那就是暂停演讲，嘲笑观众中有人喊出的听不见的声音。这真的不起作用。让我们听一段关于这个的剪辑。对我来说，这是最奇怪的事情。民主党人说，相信这是种族主义的。好吧，他们说做任何事情都是种族主义的。

我昨天喝了一瓶健怡山露，今天又喝了一瓶。我相信他们也会说这是种族主义的。但它很好喝。我爱你们。阿里，我在这里不公平吗？我现在是不是像一个自由主义的本·沙皮罗一样，通过选择性地编辑这个人来讲述我想要听到的关于他的故事来应付？或者你对这些早期的失误和进步有什么看法？你知道，你对他的政治动物的评价是什么？

这就是人们不太了解的人的问题，对吧？他们认为他们了解他们，因为他们听过他们的名字。他们赢得了一场选举。但是很多人没有机会真正倾听J.D. 凡斯。他正在兑现J.D. 凡斯真正的样子。他是一个非常聪明的人。毫无疑问。他经验上很聪明。他拥有非凡的经历和人生故事。但这就是J.D. 凡斯。他是一个机会主义者。他是一个骗子。

他可能比唐纳德·特朗普更敏感，这很难想象。这实际上就是他本来的样子。他实际上并没有那么好。如果卡马拉·哈里斯有机会选择一位副总统候选人，我们现在似乎正在考虑的大多数候选人都是那种我会收看辩论的人。我认为这是一场值得一看的辩论。

有一个J.D. 凡斯，基于卡马拉·哈里斯正在审查的人选，副总统辩论，但这就是他本来的样子。他并没有，他远不像你想象的那样重要，他的生活经历、他的书以及根据他的书改编的电影应该如此。他的论点有点薄弱，健怡山露的事情，一切都是种族主义的。他几天前还发表了一条评论，这非常具有启发性。这是整个练习的重点，为什么你想要J.D. 凡斯。他暗示，

这是伟大的隐晦语言。卡马拉·哈里斯对美国并不感激。作为奥巴马的幕僚，感觉很熟悉。对吧？对吧？我的意思是，我们学到了什么？批评你的国家是爱的标志。批评你的国家是爱国主义的标志。卡马拉·哈里斯应该抓住这个机会来拥抱这一点。就像团结民主党人一样，你知道，就像民主党人一样，每个人都应该在房子前面插一面旗帜，戴上旗帜别针和旗帜帽子，所有这些东西。这是荒谬的。对我的国家不感激。

对。我认为你不应该对民主党人这么说。我认为你不应该对共和党人这么说。但这就是像J.D. 凡斯这样的人会用这些东西的地方。你应该感激我们。如果你不喜欢太多白人男性控制这个地方，你就是不知感恩。你基本上是不知感恩的。他并没有像人们想象的那样老练。

是的，他们试图以某种方式让她显得，我不知道，某种意义上来说不像美国人。他们还称她为国家选择的 DEI 副总裁，这再次是种族主义的、性别歧视的和具有冒犯性的。麦卡锡告诉他们不要这样做。就像凯文·麦卡锡……

告诉你，这是一个糟糕的举动，原因是你提到的所有原因，以及她实际上被该国最大州的选民多次在全州范围内选举担任的职位，她实际上担任过的美国参议员、美国副总统的职位。如果那是 DEI 的雇佣，那么我不明白 DEI 是什么。另外，听着，每个副总统候选人基本上……

要检查两个框。第一，你是否有资格担任总统？是的。好的。你为这张选票提供了什么政治利益？所以，如果你想说迈克·彭斯是福音派基督徒的 DEI 雇佣，那就说吧。但这只是，这是一种令人难以忍受的性别歧视和种族歧视的方式来描述她，让她看起来与其他任何副总统都不一样。我认为，事情是这样的，再说一次，这更属于你的领域而不是我的领域。我认为最终，

这会有所帮助，因为它确实激怒了她。这让她谈论她真正的样子，而美国人需要知道这一点。人们与上次没有赢得提名的人并没有密切联系。坦率地说，在这个国家，成为副总统实际上并不会让人们更好地了解你，直到你竞选总统的时候。所以这是她的时刻。你知道，很多美国人不知道的是，这就是竞选的目的。这

这实际上是你在竞选中所做的事情。你，这是你让大家了解你的机会。她有很多问题，她现在知道，知道需要回答，她可以回答这些问题。是的，没错。J.D. 也是如此。我认为自由主义者不愿意承认的一件事是，特朗普可以非常有趣。他可以非常有魅力。他的集会对参加集会的人来说很有趣，他们的身体。他讲故事。通常他们没有意义，但人们喜欢它。我从未看到任何迹象表明J.D. 凡斯拥有一个有魅力的个性，或者能够激起MAGA人群的热情。我的意思是，毫无疑问，他可以吸引一群风险投资家，或者像，你知道，一些与仇男相关的YouTuber。但是尽管他的简历，就像我一样，我还没有看到他与MAGA基础联系起来。也许会发生。时间会证明一切。但是，嗯，

你知道，特朗普是党内一个独特的人物，你开始看到一些报道说，也许他的盟友对这个选择并不满意。我有很多很多人，很多观众说，我不知道你们为什么一直在谈论为什么这是一场激烈的竞争。这是拜登退出之前。拜登将获胜。这将是一场民主党的压倒性胜利。我对人们说，我知道这很糟糕，因为这是两三个小时。你永远，永远都无法弥补，但你应该观看特朗普的集会。而且上帝保佑，如果你离一个很近，让

倾向于理解这种差异，理解与会者和想要被视为精神领袖、基督式人物的人之间的精神联系。试着去理解这一点，因为它以一种奇怪的方式存在。所以，乔·拜登会因为他的话会失败而失败，或者无论是什么情况，

唐纳德·特朗普忘记了他正在做什么，他只是继续谈论鲨鱼和电池，以及被电击致死还是被鲨鱼咬死更好。这只是他的应对机制，顺便说一句，我认为像我们这样一直在说话的人有时也会这样做。就像，我忘记了我的思路。我会告诉你其他事情。这就是他所做的。这是荒谬的，但它很有趣。唐纳德·特朗普在我被橡皮子弹击中后在明尼阿波利斯讲述了一个故事。几个月后，他会在每次集会上讲述我被枪击的故事。嗯。

比实际发生的事情更有趣。真的吗？更引人注目。我希望我是明尼阿波利斯的那个人，你知道，谁处于唐纳德·特朗普所说的实际发生的事情的中心。他好多了。他是一个非常好的讲故事的人，它确实吸引了人们，因为他们没有做的是迎合他的缺点，呃，K蜂巢在哪里，是一种有趣的好方法，迎合卡马拉·哈里斯做或说有趣的事情的地方，她，她做了很多。

他们只是忽略了他做了那件事。对。他们不会告诉你他进行了关于鲨鱼和电池的奇怪的长篇大论。他们只会假装他是其他什么东西。所以这是卡马拉·哈里斯的另一个教训。迎合它。玩得开心点。是的，我很享受在竞选舞台上看到她如此快乐，并想知道她是否试图稍微减少笑容，以防乔·拜登在观看，但主要只是庆祝它。橡皮子弹击中你的哪里？

就在我的膝盖下方，这真的很好，因为在膝盖处，它会毁掉你的膝盖。哦，我的上帝。它在我的胫骨里，显然这不是一个被击中的坏地方。但是，你知道，那天很多人受到了警察的袭击。其中一人，一位摄影记者，眼睛被击中。她现在在临终关怀医院。所以，你知道，人们需要记住这些事情是真实的。就像我们的警察不应该向人们开枪。

手无寸铁的平民，他们没有参与使用橡皮子弹的暴力活动。没有额外的保护，因为我们是记者。我们没有资格获得比这个国家每个公民都应该拥有的更多保护。但是，你知道，这是一些糟糕的事情。那是由，我不知道是谁射中了我，我不知道他们在想什么，或者他们在他们的视野中看到了什么。但如果你们还记得，我们当时正处于一个唐纳德·特朗普本人正在煽动这种暴力行为的时刻，

以及对被认为是不守规矩的平民的暴力行为。这些是我们历史上黑暗的时刻，如果我们在11月做出一些错误的选择，我们可能会重蹈覆辙。伙计，我很抱歉这件事发生在你身上。我也觉得“橡皮子弹”这个词可能有点太委婉了。不够。是的，这是一个橡胶覆盖的公理。

真正的子弹。它不会反弹到你身上。它会反弹到地面上，而不是你身上。是的。是的。是的。说到副总统的选择，我确实想听听你对民主党方面副总统候选人的看法。在你心中是否有简短的名单，或者你认为，你知道，成为最聪明选择的任何人？

我认为，你知道，人们正在围绕一些非常好的潜在选择聚集。当然，棘手的是格雷琴·惠特默，因为她说她不会这样做。但我很好奇那里会发生什么，因为密歇根州是最容易赢得的摇摆州，如果

呃，所有的人都在甲板上，格雷琴·惠特默和她的全州团队已经证明，如果所有的人都在甲板上，他们知道如何赢得那个州，而目前密歇根州的所有人都不在甲板上，所以我很好奇这一点。我认为马克·凯利是一个非常有趣的选择，如果

你准备好承担失去参议院席位的风险。马克·凯利，作为一名军人，作为一名宇航员，作为一名枪支拥有者，作为一名妻子头部中枪的人，作为一名国会议员，他非常合格，并且会吸引那些害怕民主党人或甚至害怕黑人南亚裔总统的人。我认为乔什·沙皮罗是一个非常聪明的人。当然，这可能巩固了宾夕法尼亚州，他以很大的优势赢得了宾夕法尼亚州。

另一方面，他们之间并没有太大的区别。他们有相似的背景。所以我不知道它必然能给你带来什么，但我认为他非常强大。我认为罗伊·库珀的谈话非常有趣。他年纪大了很多。他67岁了。但这个人不仅在一个民主党人在北卡罗来纳州可以负担得起的州获胜，你知道，对他们来说，将它付诸实施将非常有利。

他还通过呼吁相同的事情做到了这一点。他全力以赴地支持堕胎。他真的被视为这方面的领导者。我坚持认为，堕胎将是这次推动选民的首要问题。所以这种组合也让我很感兴趣。我认为她有很多好的选择。

是的，我也是。我认为有两类。有些人只是从简历上来看就脱颖而出。那就是马克·凯利。我的意思是，你说你是一名宇航员，就像谈话结束了。但我认为很多人会说他并不一定，他在采访中并没有脱颖而出。

我认为惠特默可能更像是一种两者的结合，就像一个似乎是一个非常优秀的政治运动员，拥有出色的简历，并且来自一个好州。沙皮罗，当然，皮特·布蒂吉格市长是另一个，你知道，他真的以民主党内最好的信使之一而闻名。他绝对是，他是一个无法动摇的人。我的意思是，作为一个采访人们的人，这是一个好方法。

而且我有，你知道，关于皮特市长/部长的事情是，他会来。他会来我的节目。他会出来，去福克斯。他会见所有来者。所以我们工作的一部分是让他脱离他的信息，对吧，对权力负责，因为有时我采访他的时候，情况很艰难，或者他正在监督，你知道，他正在监督一些非常糟糕的事情。

而且他一直都在参与。他一直都在参与。我认为这在我们现在所处的这个空间中非常重要。他是一位伟大的辩论家。嗯，他有着广泛的吸引力。我认为我，我没有提到他的名字，因为我知道他，他今天在一个节目中。是的。他，他绝对是一个显而易见的重要竞争者。是的。他是一个有趣的选择。而且如果你，如果你和认识他或为他工作的人交谈，

他们会对你说，就像与皮特进行良好采访的关键是不要让他感到厌烦。你必须让他有点生气或挑战他。他更喜欢那样。他会弥补的。拜登总统今晚将发表椭圆形办公室讲话，谈论他退出的决定以及他将在本届任期的剩余时间里做什么。当这篇文章发布时，我们还没有看到它。所以约翰和丹将在周五的节目中报道它。但我只想问问你，你对

拜登总统在这个跛脚鸭时期潜在的机会有什么看法，他现在没有被过去所束缚，可以不用担心未来的选举？你有什么愿望清单吗？

是的，我们今晚将看到的第一件事是，不面临任何错误或说错话的压力，我认为——我希望这能帮助他，因为我钦佩他。我认为他将成为一位伟大的总统，我很想听到我们很多人多次听到的乔·拜登，那就是自由发言、自由思考的乔·拜登。我认为这将使他能够——乌克兰对他来说不是一个问题，因为一般来说，除了国会中的一些孤立主义者——

怪人。一般来说，尽管迈克·约翰逊

和特朗普的指示试图阻止这一点，但这仍然是一件两党的事情。以色列-加沙是一个他可能能够利用这个政治时刻来说，我现在不受特定利益的约束，可以向前推进，对所有各方施加比过去更大的压力。但我确实认为乔·拜登不会默默地走向黑暗。我认为他是民主党和世界民主中一股强大而重要的力量。我认为他在接下来的几个月里将扮演重要角色。

是的，我的意思是，我想在谈到以色列和加沙的机会时进行扩展。但我同意你的观点，因为我认为任何竞选总统的人都不仅仅想成为总统。他们想成为一位伟大的总统。你可以在乔·拜登谈论他的成就的方式中听到这一点。他认为自己做了很多事情，并且想要为此获得认可。他想在此基础上继续努力。我认为他将拥有的最大空间是外交政策。本·罗兹和我在今天播客《拯救世界》的这一集中谈到了这一点。

我很想看看，本很想看看乔·拜登能否与伊朗达成某种修订的核协议。现在伊朗有了新的领导人，他们选举了一位更温和的总统。你可以回到奥巴马时代的古巴政策，这在佛罗里达州确实非常不受欢迎。但佛罗里达州在政治上已经消失了。但很重要，对吧。但它们对世界很重要。

让我们做正确的事情。让我们取消已经实施了70年的封锁。我很想看到乔·拜登真正亲自参与结束苏丹的内战，这是没有人谈论的最严重的的人道主义灾难。它没有出现在任何人的新闻报道中。

是的。你可以去波兰这样的国家，在那里你看到民主领导人赢得选举，并对我们在世界其他地区看到的这些专制趋势进行反击，例如给其他地方的进步人士一些动力。所以这些非常书呆子气。这些都非常关注外交政策。世界领导人尊重他。人们确实尊重他。他们非常担心唐纳德·特朗普担任总统。我认为他们会尊重卡马拉·哈里斯。

我认为卡马拉·哈里斯有机会在这方面做很多正确的事情。但乔·拜登为这些问题带来了分量和数十年的经验，他不需要阅读。他可以在总统任期的最后几个月利用这一点来做一些事情。你知道，古巴是一件以前不受欢迎的有趣的事情。

但人们当时并不了解扩张主义俄罗斯的威胁。他们没有意识到。就像突然之间，在一个中国正在古巴建立间谍基地的世界里，古巴变得非常非常重要。现在这在战略上变得显而易见，在你执政的日子里，你们都理解这一点。你们可以看到前方。你们可以看到这些角落。角落就在这里。我们就在拐角处。我们知道如果我们不利用必要的必要影响力，事情将如何发展。退出伊朗协议是有史以来最愚蠢的事情。

任何人做过的事情，因为现在我们在中东爆发了这场战争，而且无法拿起电话给伊朗打电话说，伙计们，听着，这是我，让我们现在就停止吧。我们没有这种能力。我们使用中间人。这是胡说八道。我们为什么要这样做？我们达成了协议。我不知道我们能否成功地重新达成协议，但这绝对是乔·拜登应该全力以赴的事情。

当我们回来时，你将听到我和皮特·布蒂吉格的谈话。我们以他作为副总统哈里斯竞选活动的个人身份与他交谈。所以请继续收听。只是要说明一下，我们有一些延迟问题，一些音频问题，但我保证它并没有那么糟糕。但在此之前，我们还有另一集令人兴奋的《拯救美国投票》节目。

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谢谢。感谢邀请我。很高兴见到你。感谢你做这个节目。过去几周很奇怪。我们进行了辩论，唐纳德·特朗普总统遇刺未遂，拜登总统做出了大胆的决定退出。现在副总统哈里斯是假定的候选人。我们都在从外部观察这一切。你非常了解内情。过去一个月对你来说是什么样的？

你知道，有句谚语说，几十年里什么也没有发生，而几周里几十年都发生了。这就是感觉。如此多的动荡，如此多的动荡每一天。你知道，老实说，在我待过的空间里，与其他所有人作为美国人的感受并没有什么不同。

很多不确定性，很多担忧。但现在我们正处于充满希望、充满活力的时候。过去几天让我惊奇的一件事是，人们是如何热情地支持卡马拉·哈里斯的。我认为这种能量的转变，这种语气的转变，在我们经历的一切之后，确实令人兴奋。

她开始了！卡马拉·哈里斯已经获得了大多数代表，她打破了筹款记录，推动了选民登记，并且她正在竞选活动中与唐纳德·特朗普及其对美国的黑暗愿景形成鲜明对比。汤米和客座主持人阿里·维尔希分析了哈里斯的竞选启动、竞选的动态变化以及本雅明·内塔尼亚胡在国会发表的极具争议的讲话。然后，皮特·布蒂吉格——一位可能的副总统候选人——加入节目，讨论哈里斯、JD·万斯以及他将为帮助这张选票在11月获胜所做的一切。有关本集的字幕版本，请点击此处。有关本集的文字记录，请发送电子邮件至[email protected]，并注明播客名称。 </context> <raw_text>0 是的，氛围很好。你上周参加了比尔·马赫的节目，你简洁而犀利地阐述了JD·万斯是如何欺骗人的，这在你的采访中经常发生。这段视频片段迅速走红，因为许多民主党人观看后认为他是该党最好的信息传递者之一，他们希望在竞选活动中看到更多你的身影，包括可能作为总统。

卡马拉·哈里斯的副总统候选人。我想知道如果你听说过竞选活动是否进行过审查，以及你是否需要接受审查，因为你目前在内阁任职，你是否会考虑这个职位。那么，

我能说的是，我将尽我所能帮助她获胜。我不知道这将采取什么形式，但我明白我的工作，在我参与政治的范围内，除了我的日常工作之外，将尽我所能说服美国人支持这张选票。我认为美国人已经支持这张选票的价值观。他们已经在许多问题上与她意见一致，并且与唐纳德·特朗普意见相左，尤其是在我来自的中西部地区，以及JD·万斯我认为试图在那里争取支持的地方。所以

谁知道这会采取什么形式，但我将尽我所能提供帮助。你看到有报道称，一些特朗普的盟友实际上已经后悔选择了JD·万斯。他的活动现场流传着一些视频片段，他看起来像个笨拙的傻瓜，而且在演讲台上表现不佳。你对这个人有什么看法？

是的，我的意思是，我认为这是一个令人遗憾的选择。我的意思是，你知道，他显然是被推到了这个位置。在此之前，他在政府中没有太多经验。有些人，你知道，在参议院生涯的早期就证明了他们的成功。

立即成为非凡的国家级、下一级领导人，例如巴拉克·奥巴马，但大多数人并非如此。我认为我们正在看到一些这样的情况。但不仅仅是他的风格、他的流畅性或他在演讲台上的舒适度，我认为真正令人担忧的是，他与美国人的意见有多么不一致。我认为他被选中

基于这样的理论：他来自俄亥俄州，他在阿巴拉契亚山脉有根基，他的传记将使他与大多数美国人产生联系。但是你看他的实际观点，无论是他的民粹主义的虚假本质，因为他实际上支持为富人减税，并且在劳工方面的评分为0%。你越看，就越发现他脱离实际。此外，你不可能找到

一个更反乌克兰的人来加入这张选票，这使得他们甚至与许多共和党人意见相左。在

特朗普竞选团队正拼命试图与他们自己的政策蓝图（即2025计划）保持距离的时刻。我刚刚了解到，他实际上为即将出版的一本书撰写了前言，这本书的标题几乎可以是《2025计划》这本书。这本书是由传统基金会的领导人撰写的。这实际上是该政策手册的通俗版本，该手册非常不受欢迎，甚至特朗普总统也声称自己对此一无所知。

是的，我听说他是为了自我吹嘘的传记作家而选择的。我有一个建议给你，属于“说起来容易做起来难”的范畴，但请耐心听我说完。你在交通部有一份非常重要、非常重要的工作，但没有什么比赢得这场选举更重要了。你有没有考虑过……

辞去交通部的工作，成为竞选活动的全职代表？例如，你住在密歇根州，威斯康星州只需短途飞行即可到达。我们可以在晚上让你回家睡觉。你怎么想？所以，你知道，就像许多参与政治的人自己竞选公职一样。我努力同时兼顾两件事，显然我的日常工作很忙，我很喜欢这份工作，但也忙于在竞选活动中尽我所能，并平衡三件真正重要的事情。

那就是做好工作，为这张选票做好工作，并努力做一个好父亲和查斯顿的好丈夫，正如你所知，这是最费力的事情。所以我没有说服你悄悄辞职， duly noted。正如我们在开头所说，民主党目前的氛围非常好。

但你和我都知道，特朗普竞选团队很快就会发起大规模攻击。我认识的许多政治策略家回顾了2020年初选中的辩论以及该党是如何被拉向左翼的，并担心这些辩论在许多问题上都相当具有破坏性。他们给了共和党人攻击哈里斯副总统的借口。

戴夫·麦考密克，一位在宾夕法尼亚州竞选参议员的避险基金人士，正在播放一段广告，重点介绍了哈里斯副总统在初选中发表的一些评论。其中包括禁止水力压裂、取消冗长辩论、将非法越境视为民事犯罪、废除移民和海关执法局。名单还在继续，但我到此为止。你当时就在那些辩论的中心，你懂的，在舞台上。

你有多担心共和党人利用2020年的政策辩论来进行攻击？哈里斯竞选团队将如何反击？好吧，共和党人正在做的事情是可以预测的，而且毫无创意。这是他们对任何与任何共和党人竞争的民主党人所做的，那就是说民主党人太左倾了。我不在乎历史上最保守的民主党人是谁。这就是他们会说的。所以，这是他们现在首先想到的事情，因为他们正在努力想出一个角度。但我认为记住几件事很重要。

首先，在2020年的初选过程中，你知道，有很多路线。有很多事情让我们都在一个范围内进行排序，对吧？我们20个人中，有非常左倾的路线，而她绝对不在那个路线。你知道，你有伯尼·桑德斯，你以不同的方式有沃伦参议员，但这并不是她所占据的空间。所以即使在民主党内部，说她来自某种边缘群体，甚至来自某一端，都是不诚实的。当然，她在这个政府中任职，该政府的政策优先事项与美国人民的主流一致，不像共和党人，对吧？像大多数美国人一样，她支持保护堕胎权。像大多数美国人一样，她认为富人应该支付公平的份额。特朗普则主张相反。但我想说的另一件事是，鉴于攻击来自何方，我认为这种攻击不会产生很大的效力。换句话说，

没有人会比唐纳德·特朗普更激进，对吧？你必须由一个谈论终止宪法、煽动针对权力转移的政治暴力的人领导。我认为这不可信。即使你在某些具体的政策问题上与我们的总统候选人意见相左，但归根结底，如果这场选举将围绕谁更极端展开，那么这将是一个对唐纳德·特朗普不利的因素。

是的，我同意你的看法。我们知道即将到来的另一个攻击将针对移民问题。共和党人声称哈里斯副总统是拜登的边境沙皇。这是不正确的。她的工作重点是中美洲移民的根本原因，但他们将整个局面都归咎于她。长期以来，移民一直是拜登总统民调中最糟糕的问题之一。你认为哈里斯副总统如何才能摆脱拜登政府在移民问题上的记录，然后转入进攻？

好吧，你知道，她将阐述她自己的愿景，她自己的政策，这在某些方面可能与拜登总统的政策相似，在某些方面可能与之有所区别。但是，我认为每个人都明白这是一个棘手的问题。这就是为什么他们试图歪曲她的角色。现实情况是，她确实与中美洲国家进行了外交，而且是良好的外交。

但我认为更重要的是，当然，特朗普什么也没做来解决我们移民制度几十年来失衡的问题。他尽力阻止了一项

能够真正提供帮助的两党妥协方案。我认为我们真的需要确保对此承担一些责任。你知道，他这样做甚至不是作为一名民选官员，而是一个外部力量，当时共和党人和民主党人协商了一种方法。顺便说一句，这对于许多民主党人来说都很难接受。

对于拜登-哈里斯政府来说也很难接受，因为它确实向保守派立场做出了很多让步。但这就是艰难的两党妥协是如何运作的。它已经准备就绪。它已经准备好了。如果你了解兰克福德参议员，这并不是一个心软的自由派共和党人。只是唐纳德·特朗普介入并扼杀了它，因为显然，他需要这种情况继续恶化。

他需要混乱继续下去，因为他靠混乱生存。是的。特朗普的竞选经理克里斯·拉西维塔还告诉《堡垒》杂志，他们计划攻击哈里斯副总统，称她“参与了掩盖拜登健康状况的阴谋”。这是你已经从许多共和党人那里听到的事情。甚至一些主流媒体也暗示存在某种掩盖行为。

你认为有没有努力让拜登总统远离公众视线，以避免对其年龄的担忧？如果没有，那么，最好的应对这种看法的方法是什么？是的，我认为我们需要区分拜登总统作为总统所做的工作以及他继续做的工作，以及他竞选、在竞选活动中奔波并同时做这两件事的想法。他决定完全专注于总统职位。值得一提的是，他非常擅长担任总统。

我知道我很荣幸能与他共事。她也很荣幸能成为其中的一员。我认为这是最好和最简单的回应。就是这样，你知道，我们将直接听到总统的讲话。我认为他将继续提醒我们，为什么他是

现代历史上最有效的总统之一。当他决定不接受提名并竞选另一届任期时，这种情况并没有改变。如果有什么不同的话，我认为他无私的决定巩固了他作为伟大美国总统的地位，在他总统任期的剩余几个月里，我希望他会充分利用这些时间。

最后一个问题。你和查斯顿有两个可爱的双胞胎，两岁。我有一个19个月大的孩子和一个2个月大的孩子，所以我们都在经历这个阶段。我们在这里快速进行一个爸爸闪电轮如何？让我们开始吧。好的。在你家，哪个时间段更疯狂？早上6点到8点，还是下午5点到7点？我肯定会选择晚餐洗澡时间段，除非不知何故，出乎意料的是，我们现在正在抚养一个早起的人，我们的儿子。

在早上5点30分左右醒来，无论何时有第一缕阳光。如果我们没有回应，他会下楼拿一把吉他。哦，天哪，我必须确保把所有的吉他都藏起来，因为这听起来像是一件有趣的事情。你们是瑞秋老师的粉丝吗？我们对屏幕时间有什么看法？我强烈支持瑞秋老师。有人告诉我，我不知道她每集赚多少钱，可能是数百万美元。她应该得到每一分钱，每一分钱，每一分钱。我喜欢瑞秋老师秋千或滑梯。哦，是的。

我的意思是，秋千的好处是它们至少会停留在秋千上，比如小孩子用的秋千，对吧？而滑梯，它们可以朝任何方向移动，但可能会从秋千的一侧滑下来。但我可以从两个方面来看待这个问题。你呢？是的。

我们是秋千家庭，部分原因是我的妻子从亚马逊上买了最糟糕的秋千，我们把它组装起来，我们基本上可以把它放在客厅里，让19个月大的孩子玩。她不知道有什么区别，所以我们很好。但是，到目前为止，是秋千。你说得对，不过，我们有时在滑梯上受过伤，因为爸爸可能在看手机。我们不会

深入探讨这个问题。但是，是的，秋千更安全。皮特，非常感谢你参加节目。一如既往，很高兴和你交谈。感谢你所做的一切工作。我们在竞选活动中再见。我也是。感谢你邀请我。我们将稍作休息。回来后，阿里和我将讨论内塔尼亚胡在国会的讲话。所以请继续收听。

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《拯救美国播客》由美国公民自由联盟赞助。无论谁在今年11月获胜，美国公民自由联盟都将做好准备。2024年总统大选将对我们的公民权利和自由产生巨大的影响。这就是为什么美国公民自由联盟的专家一直在研究每位候选人的计划以及他们的政府将如何影响我们的权利和自由。请放心，无论谁入主白宫，美国公民自由联盟的法律政策和倡导团队都将随时准备保护移民、捍卫生育自由、维护投票权以及为我们所有公民自由而斗争。

在aclu.org/memos获取美国公民自由联盟的路线图。好的，阿里，最后，以色列总理内塔尼亚胡应众议院议长约翰逊的邀请在国会联席会议上发表了讲话，但他也得到了哈基姆·杰弗里斯和参议员查克·舒默勉强认可。所以这是一个我们都被迫见证的两党错误。许多民主党人没有出席，包括哈里斯副总统，她是参议院议长。但临时议长帕蒂·默里也没有去。伯尼·桑德斯也没有去。蒂姆·凯恩、AOC也没有去。有报道称，有80到100名国会议员缺席。我看到拉希达·特莱布出席了，但她举着一个牌子，称他为战争罪犯，这很好。约翰逊事先表示，将对任何中断行为零容忍。我认为我没有看到任何中断行为。我认为他们最终可能要求特莱布代表放下她的牌子。所以这可能算数。但内塔尼亚胡阐述了对加沙战争、美以关系以及更多内容的令人难以置信的黑暗愿景。以下是一些关键内容。我要感谢拜登总统

为解救人质所做的不懈努力，以及为帮助人质家属所做的努力。他来到以色列，在我们最黑暗的时刻与我们站在一起，这次访问将永远不会被遗忘。清晰始于了解善恶之间的区别。然而令人难以置信的是，许多反以色列抗议者

许多人选择与邪恶站在一起。因此，这些抗议者甚至在7月4日也焚烧美国国旗。我要向北卡罗来纳大学的兄弟会成员致敬，他们保护了美国国旗。我的朋友们，如果你们记住一件事，从演讲中记住一件事，记住这一点：我们的敌人是你们的敌人。我们的斗争是你们的斗争。我们的胜利将是你们的胜利。

但在可预见的未来，我们必须在那里保持压倒性的安全控制，以防止恐怖主义死灰复燃，确保加沙不再对以色列构成威胁。让我们从对演讲的反应开始。我认为记住演讲是为了在以色列国内支持本雅明·内塔尼亚胡很重要。是的。

我认为对他来说，美国观众中唯一重要的人是唐纳德·特朗普。本雅明·内塔尼亚胡，就像唐纳德·特朗普一样，如果他不继续担任以色列总理，他将面临严重的法律麻烦。无论如何，他可能都会面临严重的法律麻烦。所以这对他来说已经变得生死攸关。我认为他在演讲开始时说的一句话对我来说非常突出。他说，这不是文明的冲突。这是一场文明与野蛮之间的战斗。这是一个……

他做得很好，这就是为什么人们永远不能忽视本雅明·内塔尼亚胡的原因，他让这场战争看起来不像一场导致数万名平民、儿童、妇女死亡和人们失去家园的战争。他让它看起来像是39000、40000名死者都是哈马斯士兵和恐怖分子。

你知道，当他谈到哈马斯及其士兵时，他有一个论点。他有一个论点来解释为什么这是一场战争。哈马斯可能应该在10月7日之前更加关注这一点，说，我们可以将其保持为军事对军事的事情吗？但本雅明·内塔尼亚胡忽略了所有这些。他介绍了

一名人质，一名前人质，看到她获得自由真是太棒了，因为我们看到诺亚·阿加马尼的脸在10月7日被带走。但他没有提到仍然有人质被扣押，因为他实际上并没有尽最大努力将他们救出来。谈判桌上有一些协议他没有同意，因为当这场战争结束时，他可能会结束。

它也对哈马斯领导人来说结束了，这就是为什么他们也没有动力，因为如果这场战争结束，这场战争的主角都将以某种方式不复存在。但本雅明·内塔尼亚胡此时既是主角又是反派。演讲中对此没有任何提及。他们承诺会谈论第二天的事情。除了他说以色列不想重新占领加沙之外，没有其他计划。所以。

一次令人失望的演讲，看到许多民主党人支持这场戏剧令人失望。大多数没有出席的人都是民主党人。肯塔基州的托马斯·梅西没有出席。他说，他表示，我不想成为戏剧道具。这是一场戏剧。是的，他们是戏剧道具。你说得对。我的意思是，你说得对。

内塔尼亚胡的目标是回到家，说，看，各位，我仍然可以把我周围的美国政客玩弄于股掌之间。你们最近民调中有70%的人希望我下台，这并不重要。我仍然是合适的人选，因为我们的存在取决于美国的支持，而我是能够做到这一点的人。

我必须说，退一步说，我预计演讲会很糟糕，因为我，你知道，我观看了内塔尼亚胡2015年在国会发表的演讲，他在演讲中攻击了奥巴马。但我对观看演讲后感到多么不安感到震惊。感觉就像我在观看布什时代的反恐战争演讲。

是的，这是一场为战争加油鼓劲的民族主义欢呼，完全没有对巴勒斯坦平民死亡表示任何悔恨，完全没有理解你是否可以，你可以有充分的理由和充分的理由认为哈马斯是巴勒斯坦人民和世界上的最糟糕的事情，但没有承认你认为他们在为什么而战？你认为那里有一些随机的人，没有理由对加沙多年的情况感到沮丧吗？

你知道，也许我们只是感到失望，因为我们期望会有细微之处，而实际上没有细微之处。他实际上在他的演讲中说，没有事情的背景。就像总是有背景一样。这简直是荒谬的说法。但他在那里发表听起来像国情咨文一样的演讲，他不断地介绍一位又一位客人，并从美国民选官员那里获得起立鼓掌，鉴于我们是这场战争的参与者，这场战争导致许多平民死亡。

这有点令人惊讶。这有点令人失望。是的，他又一次欺骗了美国。是的。而且，它是黑与白，善与恶。就像我没有时间理会哈马斯一样。我认为10月7日发生的事情是邪恶的，在任何情况下都无法辩护，对平民的任何袭击都永远无法辩护。我永远不会在任何情况下支持这一点。但是

但他的声音中的毒液，愤怒，演讲中的敌人，不仅仅是哈马斯。其中包括美国抗议者、美国大学生、大学教授、大学校长。他没有……每个人都攻击……他……

如果你不同意他的所作所为，你实际上就是敌人。但他超越了这一点。这不仅仅是敌人。你是以色列的敌人。你是文明的敌人。他实际上把它描绘成要么你支持我，要么你就是文明的敌人。它缺乏所有细微之处。如果你在这个充满危机的时刻是以色列总理，那么就有如此多的领导机会。而他……

每一次都被他错过了。美国有一些人质家属正在抗议，说，他为什么在这里？他为什么在这里？我不明白这是为了什么。他为什么在这里？我们只需要达成协议。我们现在只需要释放我们的人民。这就是我们现在所需要的。你可以根据你的意愿处理哈马斯，因为他们可以。以色列人可以。摩萨德可以消灭。他们知道所有哈马斯领导人的身份。他们将消灭他们中的每一个。这是一场公平的战斗。

平民非战斗人员不是公平的战斗。以色列平民非战斗人员不是公平的战斗。这种情况永远不应该发生。在整个争论中，他们中没有一个人应该死亡。他有一次在谈到唐纳德·特朗普的暗杀未遂事件时说，在民主社会中，政治暴力没有立足之地。

这对于本雅明·内塔尼亚胡来说有点过分了。是的，是的。我只是想说一些我没有听到他说的话。我没有听到他对10月7日的袭击事件承担责任。记住，他是安全先生。这是他对各国的承诺，他会保证他们的安全。整个存在的理由。

就是我是那个会保证你安全的人。这件事发生在他的任期内。他没有承担任何责任。我听到的借口免除了以色列国防军对平民伤亡或加沙人民挨饿的任何责任。我没有听到他对数千名无辜遇难者表示任何同情。当然，孩子们不是战斗人员。

在这场战争中丧生的数千名儿童。正如你提到的，我发现他一次又一次地特别提到这些人质的家人令人难以置信地令人不安，因为我们知道在以色列，内塔尼亚胡被认为是阻止他们回家的最大障碍，因为他不会达成他的团队将谈判的停火协议，然后他会放弃它。

每天的抗议活动都是由人质家属领导的。人质家属是那些说，有一种方法可以让人们出去的人。我们已经有了这些谈判桌上的协议。在5月份，乔·拜登说，我们已经准备好了一份协议。结果证明是为时过早的。它可能永远不会实现。我希望它能实现。但那是完全正确的。我认为所有思考问题的人都同意。

这些人质不应该在那里，他们需要立即获释，毫无疑问，需要就之后发生的事情进行对话，而且似乎有一个基础设施和一个协议来进行这种对话，本和我经常进行这种谈话，他并不乐观地认为一切都会好起来，我们会突然解决这个问题，但我们不能举手说我们不会，而内塔尼亚胡发表的民族主义标语式演讲，这实际上是善与恶，你说得对，它非常像

一场反恐战争布什时代的演讲，善与恶。这比这复杂得多。对他来说，这样做，让每个人都鼓掌，看到民主党人为此鼓掌，有些事情总是值得鼓掌的，向人们致敬，人质诺亚·阿加马尼，绝对100%值得鼓掌。但是

但他发表的是一场政治演讲，民主党人为此鼓掌。我不明白这一点。——而且，听众中可能有人对着他们的手机大喊大叫，说如果哈马斯只是释放人质，他们今天就可以结束这场战争。你知道吗？你说得对。当然他们可以。但我们必须生活在现实中，哈马斯是一个恐怖组织，但他们也是一个政治行为者。

以色列在这里也是一个政治行为者，他们试图达成一项包括释放人质情景的停火协议。而内塔尼亚胡就是不会让它完成。以色列将军们想要这项协议。以色列平民想要这项协议。以色列军队想要这项协议。人质家属想要这项协议。巴勒斯坦人渴望得到这个。巴勒斯坦人……

认为哈马斯是发生在他们身上最糟糕的事情。它给他们的家带来了恐怖。也有人认为哈马斯在人质交换中把我从监狱里救了出来。这很复杂。内塔尼亚胡说，如果你不同意这一点，那么你一定就是那样，这是不正确的。你和我都可以在此坐下来说，10月7日发生的事情是可怕的。我去过加沙。我已经能够说出来了。

And she's off! Kamala Harris has clinched the majority of delegates, she's breaking fundraising records and driving voter registration, and she's out on the trail offering a clear contrast to Donald Trump and his dark vision for America. Tommy and guest host Ali Velshi dissect Harris's campaign rollout, the shifting dynamics of the race, and Benjamin Netanyahu's polarizing address to Congress. Then, Pete Buttigieg—a possible VP pick—joins the show to talk about Harris, JD Vance, and everything he'll be doing to help the ticket win in November. For a closed-captioned version of this episode, click here. For a transcript of this episode, please email [email protected] and include the name of the podcast. </context> <raw_text>0 加沙面临的最糟糕的事情是哈马斯。毫无疑问。但我们可以同时思考几件事情，那就是那里的每个人都有权享有安全、繁荣和自决。帮助他们实现这一点是我们的工作。你今天在演讲中听到的内容与巴勒斯坦人的安全、自决和和平毫无关系。它只是关于安全。

对所谓的野蛮行径的攻击，我们应该认为他在加沙所做的一切都是正确的，因为这都是为了打击野蛮行径。是的。我们不能忽视更广泛的背景，那就是以色列议会刚刚否决了两国方案。所以内塔尼亚胡很久以前就放弃了两国方案，但这是这里的更广泛的政治背景。很久以前，在90年代。让我们明确这一点，因为某种原因，西方存在这样的印象，即

他一直支持两国方案，美国人也是，而巴勒斯坦人则没有。巴勒斯坦人和奥斯陆协议都同意了两国方案。我的意思是，他们已经同意了。他们同意他们不会有制度性暴力。哈马斯是一个不同的组织。正如我们所了解到的，或者我希望我们已经了解到的那样，加沙的大多数人并没有投票给哈马斯。他们太年轻了，无法投票给他们。他们很久没有举行选举了。部分原因是西岸没有举行选举

因为以色列人和美国人也不想要选举，因为他们知道会发生什么，哈马斯也会在西岸获胜。然后哈马斯就会出现在两个地方，这就是为什么内塔尼亚胡支持卡塔尔资助哈马斯。他试图让每个人都失去平衡，结果却适得其反。

但这个故事没有被讲述。今天没有这样的机会发表有意义的演讲。我认为你和我都不认为会发生这种情况，但它比我们预期的更具有民族主义色彩。是的，确实如此。拜登和内塔尼亚胡在白宫进行了单独会晤，明天他们将与被哈马斯扣为人质的美国人质的家人会面。很明显，内塔尼亚胡希望特朗普赢得选举。我认为他们将在周五会面。也就是说……

特朗普与内塔尼亚胡的关系并不融洽。这是一段特朗普在10月7日袭击事件后发表的演讲片段。你知道，我确实与以色列有过不好的经历。当我们消灭苏莱曼尼时，是我们和以色列一起合作的。我们知道他在哪里。我们知道他是怎么进来的。我们知道飞机。我们知道一切。以色列将与我们一起这样做，并且一直在计划

并为此工作了几个月，现在我们已经准备好了一切，就在它发生的前一天晚上，我接到一个电话，说以色列将不参与这次袭击，他乘飞机来了，我们从情况室一直跟踪他，我们跟踪了整个过程，大约15秒钟后。一切都结束了，我们做到了，但我永远不会忘记，我永远不会忘记

内塔尼亚胡让我们失望了。那是一件非常糟糕的事情。我会这么说。顺便说一句，我认为这个故事完全是胡说八道。我认为以色列人提供了……首先，如果你真的，你知道，像，那样，这是一个国家安全问题吗？描述你究竟是如何抓住他的？是的。是的。

是的，我认为以色列人给了我们一些情报，可能是苏莱曼尼的手机。但他们不需要参与袭击。这只是一次无人机袭击。美国人一直都在这样做。这场争吵比JD Vance称特朗普为海洛因更糟糕吗？我的意思是，他们都是交易性的，对吧？是的。内塔尼亚胡和特朗普是交易性的。他们彼此需要。内塔尼亚胡需要特朗普成为美国总统，这样美国才能继续资助以色列的武器，并且不附加任何条件。

而特朗普需要内塔尼亚胡来帮助他赢得美国选民的支持。所以这对他们来说都是交易性的。他们两人都表现出了克服个人差异以做到这一点的非凡能力。我想说的是，乔·拜登在10月7日之后给了内塔尼亚胡一个非凡的拥抱，并对以色列表示了非凡的支持。这在某种程度上对乔·拜登的政治造成了损失。但他确实这么做了。他确实这么做了。

这就是我听到的地方，而且你知道，我听说奥巴马总统建议乔·拜登不要不要不要和这个人上床，因为这永远不会奏效。这永远不会奏效。与内塔尼亚胡上床永远不会有任何结果，这就是发生的事情，我的意思是，据所有说法，乔·拜登在10月7日之后对本杰明·内塔尼亚胡做了正确的事情，而本杰明·内塔尼亚胡实际上将为唐纳德·特朗普拉票

是的，我认为乔·拜登骨子里就是一个犹太复国主义者。我认为他认为自己与内塔尼亚胡之间存在一种独特的关系，可以对双方都有利。我认为事实并非如此。我认为你说的对，特朗普与内塔尼亚胡的关系是交易性的和复杂的。据报道，特朗普非常愤怒内塔尼亚胡如此迅速地祝贺拜登获胜，他在与Axios的一位伟大的记者巴拉克·拉维德的谈话中说。

特朗普对内塔尼亚胡说，“去他的”，因为那通祝贺电话。我确实听到了今天在BB演讲中听到的内容，这是一次努力，真的想讨好特朗普。有很多关于亚伯拉罕协议的内容。他谈到了这种新型的

美以阿联盟。他想称之为亚伯拉罕联盟。亚伯拉罕联盟。这非常含蓄地肯定了特朗普的功劳。所以我不确定。看起来BBC的政治胜利。为了让他有政治掩护，在美国众议院发表关于特朗普的演讲，

然后，他不得不为拜登做一些事情。你知道，在那之前，他对拜登说了一些好话。我想知道，他会谈到特朗普的部分吗？当然，他谈到了。他给了特朗普很多关于亚伯拉罕协议的赞誉，而这些协议并不是真正的东西。它们是贸易协议。是的，它们有贸易和军售。关于这个问题的最后一个问题。所以，

有很多报道说哈里斯副总统在加沙政策上的立场不同。而且，我认为你可以在她发表演讲并谈到加沙时听到她的声音，她做得更好，表现出对巴勒斯坦人民苦难的同情。然而，问题是……

她现在是候选人，但乔·拜登仍然是总统。我们认为她在加沙政策上有多大的空间来改变政府的政策，或者公开向内塔尼亚胡施压以改变方向？你对她说服内塔尼亚胡改变方向抱有任何希望吗？我认为这里有一些机会。我认为她得到允许这么做的原因有两个。一个是乔·拜登，他通常是一个非常有同情心的人，没有

由于某种原因，无法表达对巴勒斯坦人的同情。这是一件棘手的事情，他一开始就做错了。至于卡马拉·哈里斯，我不知道她的政策有多么不同。她总是比拜登更快地批评以色列人被认为没有做正确的事情。但她似乎更有同情心。但底线是拜登意识到他影响以色列人的努力没有奏效。

所以现在他，我认为这给了她许可，让她说，为什么不试试你的方法呢？为什么我们不扮演好警察和坏警察呢？我会扮演半好警察。那是乔·拜登。而你可以扮演坏警察。也许我们会看到。嗯，

我希望如此，因为首先，选举可能取决于此。密歇根州、威斯康星州以及全国各地许多地方选举的胜负，将取决于我们对中东采取更细致入微的方法。就像你说的，她有机会重新开始。她有机会给人留下新的第一印象。她得到了许多通常不会支持卡马拉·哈里斯的年轻进步人士的大力支持，但现在他们支持她了。

他们可能会说，嘿，我们真的很喜欢你。我们希望你成为下一任美国总统。我们希望你创造令人惊叹的历史，成为第一位女性、第一位黑人女性、第一位南亚女性。但我们确实需要其他东西。就像工会领导人去找这些候选人说，我们需要一些回报一样。他们可能会说，我们需要你对这件事采取不同的方法。坦率地说，我们已经死了4万人了。是时候采取不同的方法了。是的，难以言喻的人类苦难的规模。我的意思是，战争已经持续了九个月。

据信有4万人死亡。我怀疑当你开始挖掘瓦砾时，这个数字会更高。患有丙型肝炎或其他疾病的人数，体重严重不足的儿童人数，一年没有上学的孩子人数。我的意思是，加沙地带的生活是地狱。这是最糟糕的部分。你刚才说的那些没有上学的孩子。

本杰明·内塔尼亚胡在对国会和参议院的演讲中说，我们希望巴勒斯坦人长大后，你知道，理解我们应该和平相处。对。

太棒了。这应该受到赞扬。这是如何发生的？这意味着人们实际上接受了教育。他们在学校里。没有什么比让人们无家可归、成为难民、挨饿更糟糕的了。呃，你知道，当你没有，你没有接近你的目标时。不，我认为我们可以分享本杰明·内塔尼亚胡的目标，即该地区的人民应该尊重彼此的，呃，

你知道，自决。我们现在在这方面并没有朝着正确的方向前进。上帝，不。是的，斯坦·麦克里斯特尔，著名的联合特种作战司令部负责人，他的叛乱分子数学是，你杀害每一个无辜平民，你就会制造10个叛乱分子。所以这个数学对以色列的未来并不乐观。阿里，好了，今天的节目就到这里。非常感谢你的参与。我们有一个简短的版本吗？发生了什么事？没有比这更好的人来谈论这个演讲来发泄了。

不过，还有几件事。首先，我鼓励大家收听你精彩的节目，Velshi，该节目于美国东部时间周六和周日上午10:00在MSNBC播出。此外，你有一本很棒的回忆录《小小的勇气行为》。它很棒。你和本在《拯救世界播客》中更详细地讨论了它。如果大家想了解更多信息，应该购买这本书。

据我所知，你将于9月7日在布鲁克林参加MSNBC为期一天的Lollapalooza活动，与詹·普萨基一起。这到底是怎么回事？它在9月7日。这是一个活动，参加的MSNBC人员比我想象中工作的还要多。我们所有人都会在那里。我们将带来我们自己的特殊风格。你知道，我主持Velshi乐队读书俱乐部，每周我都会采访一本乐队书籍的作者。所以我将这样做。因此，对于那些喜欢观看我们并希望更多了解我们的人来说，

来吧。非常好。如果你在纽约，请查看一下。门票在msnbc.com/democracy2024发售。再次感谢。约翰和丹将在周五带着新的节目回来。汤米，非常感谢。我喜欢它。最后，我们在这里结束时给你们一点小小的奖励。我们将插入《2024内部》的摘录，这是一个订阅节目。这是来自……

该节目，播客朋友系列节目《2024内部》，你将听到Alyssa Mastromonaco和Dan Pfeiffer讨论他们认为谁是最有可能成为卡马拉·哈里斯副总统的人选，以及特朗普是否后悔选择JD Vance作为他的副总统。你可以在crooked.com/friends注册收听完整剧集，以及丹的节目《极地过山车》等等。好的，这是《2024内部》。欢迎回到《2024内部》。我是Alyssa Mastromonaco。我是Dan Pfeiffer。

朋友，我们又在一起了。我们现在到了大纲中说“玩笑”的部分。这很好。好像我们不需要，好像我们需要理由来开玩笑。是的。丹，你还记得2020年你和我主持《拯救美国播客》系列节目《这就是门票》吗？我们做这个系列节目玩得很开心，所以我们想继续这个话题，把它带给你们，订阅者们。

鉴于特朗普选择JD Vance作为他的总统竞选搭档，以及哈里斯副总统成为民主党预定候选人，今天我们讨论副总统候选人。他们对竞选活动的影响以及以令人惊讶的方式吸收新候选人对工作人员来说可能是多么的糟糕。

我只是想指出，为了让订阅者了解幕后情况，大写字母的“婊子”在这个大纲中。有“婊子”。卡罗琳有卡罗琳要说的话。说到卡罗琳，今天主持这次讨论的是杰出的制作人，她的话，以及我最喜欢的歪曲制作人，也是她的话，卡罗琳·雷斯顿。卡罗琳，我很荣幸来到这里。我觉得你们并没有真正履行玩笑的前提承诺，但是

听着，这些事情会自然而然地结合在一起。是的，我装不出魅力。而且这是我们今天一起做的第二个播客。是的，我们做不到。所以它会来的。我保证。我们会展现所有的魅力。好吧，很好。那么你最好魅力四射。这也是大写字母，但是是的。

好的，你们一直在期待这一集。拜登已经正式退出竞选。就像你说的，哈里斯副总统已经获得了足够多的民主党代表的支持，赢得了该党的提名。每个人都在想知道，卡马拉·哈里斯会为她的副总统选择谁？菲夫，你怎么看？嗯。

我还没有完全形成我的想法，但如果我今天必须下注，在7月23日这一天，我会把钱押在马克·凯利身上。我也是！马克·凯利或乔什·夏皮罗。尽管我通常不觉得，自从我28岁以来就一直处于副总统的中间位置，

根据他们的州来选择某人，我通常认为这并不重要。我认为他在宾夕法尼亚州的受欢迎程度如此之高，他有可能赢得这个州。但是，朋友，就像马克·凯利对我来说，他的个人经历最容易解释，对吧？用三个词来说，就像英雄、宇航员、加比·吉福兹的丈夫。是的。

是的，还有退伍军人。是的，英雄。那是我的英雄。哦，英雄。但也经历了两次在两年内在亚利桑那州进行的极其艰难的选举，这是一个他有可能重新纳入地图的州。在拜登退出之前的那一刻，普遍认为亚利桑那州已经遥不可及。

对于拜登的支持者来说，我认为卡马拉·哈里斯让你更接近那里，而凯利可以使这个州再次具有竞争力。我认为他很有分量。他会很棒的。现在，我要说的是，当我在共和党大会上时，我们四处走动。谦虚地吹嘘一下。哦，那真是吹嘘。我和一群超级大人物在密尔沃基。是的。

好吧，让我告诉你，我碰到了查理·柯克。哇。我看到了。我实际上并没有碰到查理·柯克。我认为那是。哦，其他人。汤米可能确实碰到了。我们有点秘密，因为没有人知道我们是谁，也不在乎我们是谁。汤米穿着印有“0%自由派”的红色帽子四处走动。是的。

但我们与一些正在走动的代表进行了交谈。而我们，我当然是指除了我以外的每个人。与一些正在走动的代表进行了交谈。我们问他们，如果卡马拉·哈里斯成为候选人，他们最害怕或不希望她选择谁。他们说乔什·夏皮罗。真的吗？他们害怕的是他。

而且你知道马克·凯利的另一个好处是，民主党州长。所以如果他赢了，将任命一名民主党人担任他的职位。然后在北卡罗来纳州，罗里·库珀也在名单上。如果他成为副总统，至少在他任期结束之前，马克·罗宾逊，这个正在竞选州长的疯子，将完成剩下的任期。但这实际上并不重要，因为他要么赢了，成为州长，要么……

他将担任州长两天。丹，如果我错了，请纠正我。乔什·夏皮罗三次在全州范围内获胜，库珀六次。是的，我认为这是正确的。库珀在非常艰难的年份两次赢得州长竞选，对吧？都在16年和20年。夏皮罗的选举相当容易。当然，他的州长竞选非常容易。两次以两位数的优势获胜。

马克·凯利进行了非常艰难的竞选。名单上的安迪·贝希尔也进行了艰难的竞选。当然，我们忽略了格雷琴·惠特默，她出现在许多流传的名单上，尽管她说她不想担任副总统，但许多人在接受这份工作之前都这么说。塞琳娜·梅耶在《副总统》第七季中告诉我们，你不能有两个女人。是的。

好吧，我正要说的，首先，有人没有阅读研究报告。乔什·夏皮罗在全州范围内赢得了三次选举。这就是我说的。这就是她说的。这就是我说的。她说。我说，也许是因为卡罗琳，我不想听起来像是在背诵你的大纲。好的。

这就是大纲中提到的迷人的玩笑。我们承诺会兑现。卡马拉选择副总统竞选搭档的时间表将会是什么？因为我们时间紧迫。

我的意思是，我认为越快越好，他们越快找到某人，我认为，让竞选活动真正开始进行就越好了。丹，我认为现实上，你怎么看？我认为大概是10天，两周。我认为这是我认为他们可能的时间表与特朗普宣布JD Vance的时间表相似，它与大会相接，可能是周五的公告。

在大会之前或大会之前的周末？我的意思是，他们正在，审查小组被要求审查这些人，据我所知，他们以前从未被审查过副总统，要在创纪录的时间内完成。对。那些可怜的人，他们必须在接下来的10天里将自己的生活奉献给审查卡马拉的旧推特页面，对吧？好吧，埃里克·霍尔德正在领导甄选委员会，对吧？是的，他们正在使用他律师事务所的律师来做这件事。

对。所以这些人将被要求提供大量的财务文件，包括至少追溯10年的纳税申报单、投票记录、投票记录、医疗记录、抵押贷款、你知道的，还有房子，你知道的，更多，他们更多，他们，他们，他们房屋的契约抵押贷款，嗯，

可能还有成绩单。而仅仅是这些东西的汇编就需要几天，如果不是几周的话。而且我们没有，然后需要几周，如果不是几个月的话来审查这些东西。他们将在两周半到三周内完成所有这些工作，这太疯狂了。是的。

任何有检察背景或做过律师的人，他们都会查看所有案件，他们审理过的案件，呃，他们审理过的案件。这对乔什·夏皮罗来说也是一个真正的挑战，因为作为宾夕法尼亚州，对不起，宾夕法尼亚州联邦的总检察长，他的，对不起，

他的办公室审理的每一个案件都与他有关，并且可能成为一个问题。而你如何审查所有这些，对我来说是无法想象的。我想转向JD Vance，老实说，在这一点上，这感觉像是旧闻。我一直在想的一件事是，显然特朗普是在不知道卡马拉会成为总统候选人之前做出这个决定的。在我们更深入地探讨之前，我的第一个问题是，你认为他的竞选活动中是否有任何部分可能会后悔选择像JD这样的人？

JD Vance到目前为止已经证明是一个失败者。我认为他是最无聊的。他的演讲，他昨天在他的家乡俄亥俄州，甚至无法让观众笑。还有一件我想强调的有趣的事情，似乎特朗普竞选团队和/或共和党全国委员会正在写鼓掌台词，比如“暂停鼓掌”，然后鼓掌没有发生，我认为这在电视上看很有趣。是的，我认为他们非常后悔。

这是一个，我认为是蒂姆·阿尔伯塔，他为《大西洋月刊》做了一些非常棒的报道，他非常深入地参与了他们的竞选活动，所以他非常了解他们的想法。他说这是，JD Vance是一个……

几乎是贪婪的选择。幽默，对吧？他们认为自己会赢。因为JD Vance实际上什么也没有提供。什么也没有。给这个竞选搭档，对吧？他无助于让一个州参与进来。他无法解决政治问题，对吧？你知道，过去，你经常会选择那些能解决政治弱点的人。例如，1992年竞选的比尔·克林顿被丑闻淹没。所以他选择了戈尔，他……

被称为参议院中最有道德的人，对吧？戈尔随后出于同样的原因选择了乔·利伯曼，因为与比尔·克林顿相处八年损害了他对道德的声誉。嗯，

有时你会选择某人，因为他们帮助你与你薄弱的选民群体打交道，就像特朗普选择彭斯一样，因为特朗普在福音派选民方面存在真正的弱点，而福音派选民是共和党的基础。彭斯是他们的最爱之一。所以他选择了彭斯。JD Vance什么也没做。他无助于选民群体，无助于州。他无法解决政治弱点。他唯一能做的就是成为一个好的执政伙伴，因为他是一个真正的MAGA信徒，或者至少是一个。

呃，狂热的皈依者，MAGA皈依者，他将在办公室执行议程，有点像切尼为布什所做的那样。但就帮助他赢得这次选举而言，他是一个大大的零。让我震惊的是，他们本可以选择一位女性，而没有选择，比如凯蒂·布里特、尼克，

妮基·黑利。我的意思是，我认为特朗普永远无法接受妮基·黑利的想法，但是有很多女性可以吸引从弗吉尼亚州到爱达荷州的郊区女性支持唐纳德·特朗普，作为一个人，

以性骚扰者的身份闻名，这将使他免受此影响。我只是认为，你知道，堕胎是一个如此重要的问题，让一位女性站在你身边只会起到帮助作用。我认为即使她不是支持堕胎的，这仍然像，看，她同意我的观点。所以这是一个完全错失的机会。我认为对他来说，没有选择一个人，伊万卡，她不是他的亲生女儿。我也从未真正考虑过女性。像，

像没有一个简短名单是像，至少在早期有关于福尼克和莎拉·哈卡比·桑德斯的讨论，但似乎唯一真正的入围者是，呃，

道格·伯格姆、JD Vance、马可·卢比奥以及可能蒂姆·斯科特的一些组合，但可能不是。但是马可·卢比奥是一个最终被放弃的人，因为他们的案件理论，他们对此非常清楚，这就是为什么他们可能从未考虑过女性。我认为这是一个政治错误。但原因是他们认为自己获胜的途径是赢得那些抛弃拜登的男性选民的支持。年轻的黑人选民、年轻的拉丁裔选民、保守派。

年轻的白人男性选民。而JD Vance对这些都没有帮助。马可·卢比奥本来可以成为拉丁裔选民中某些群体的一大财富。即使它只在边缘起到作用，这也是一场势均力敌的比赛。当你认为自己会赢得压倒性胜利时，你会选择JD Vance。关于这一点，你们已经详细说明了选择候选人的一些重要原因。他们来自哪个州，性别，他们擅长的人口统计数据。过去，不仅在这次选举中，副总统候选人有多频繁地以任何显著的方式改变局势？我认为莎拉·佩林以一种不好的方式。

但一开始不是这样，对吧？菲夫，你还记得麦凯恩宣布莎拉·佩林时，家里一片恐慌，因为他一直缺乏的热情突然出现在眼前。我的意思是，然后她接受了凯蒂·库里克的采访，一切都乱套了，然后，你知道，她以一种非常消极的方式产生了影响。但我认为

你知道，我不确定。我觉得在某些方面，约翰·爱德华兹帮助了约翰·克里，但我认为他并没有产生巨大的影响。我的意思是，约翰·克里有这种……

And she's off! Kamala Harris has clinched the majority of delegates, she's breaking fundraising records and driving voter registration, and she's out on the trail offering a clear contrast to Donald Trump and his dark vision for America. Tommy and guest host Ali Velshi dissect Harris's campaign rollout, the shifting dynamics of the race, and Benjamin Netanyahu's polarizing address to Congress. Then, Pete Buttigieg—a possible VP pick—joins the show to talk about Harris, JD Vance, and everything he'll be doing to help the ticket win in November. For a closed-captioned version of this episode, click here. For a transcript of this episode, please email [email protected] and include the name of the podcast. </context> <raw_text>0 像州长那样冷漠的婆罗门。你知道，约翰·爱德华兹就像一个非常有拼劲、英俊的年轻家庭，与贫困作斗争。你知道，你为什么嘲笑我？对不起。不，我只是在笑。约翰·爱德华兹这个家庭男人并没有老得很好，但在当时……不，不，不，不。没有。我不是说在2024年，知道了我们所知道的事情，而是在当时。

当时，我们在宣布进入大会后迎来了巨大的增长。就像，你知道……

我去参加了约翰·爱德华兹的集会，这就是我为什么笑的原因。你当时四岁吗？我是支持者。我当时很喜欢他。我想，他很帅。他知道自己想要什么。他是个自由主义者。我当时太傻了。但如果我记得没错的话，我们在北卡罗来纳州输了。是的。我的意思是，这只有在微不足道的情况下才重要。在不造成损害的情况下。而副总统，副总统竞选可能是美国政治中，讨论的程度和重要程度之间差距最大的时刻。

就像你可能会搞砸，对吧？如果你没有通过准备测试，就像，因为这是你在竞选中做出的一个重大决定。所以选民会根据你做出的决定来评判你。这有点像及格不及格，对吧？所以这就像一门及格不及格的课程。如果你选择约翰·爱德华兹，甚至是迈克·彭斯、卡马拉·哈里斯，你及格了，也许会有一点好处，但没什么大不了的。但如果你不及格，你会惨败。约翰·麦凯恩是为数不多不及格的人之一。时间会证明一切，也许特朗普也失败了。我们会知道的。

这就是对《2024 年内幕》和我们今天节目的预览。再次非常感谢 Ali 加入节目。如果你想听到更多《2024 年内幕》或任何订阅内容，请访问 crooked.com/friends。

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《拯救播客》是 Crooked Media 制作的节目。我们的节目由 Olivia Martinez 和 David Toledo 制作。我们的副制作人是 Saul Rubin 和 Farrah Safari。Reid Cherlin 是我们的执行制作人。该节目由 Andrew Chadwick 混音和编辑。Jordan Cantor 是我们的音响工程师，Kyle Seglin 和 Charlotte Landis 提供音频支持。

Hallie Kiefer 提供写作支持。Madeline Herringer 是我们的新闻和节目主管。Matt DeGroat 是我们的制作主管。Andy Taft 是我们的执行助理。感谢我们的数字团队：Elijah Cohn、Haley Jones、Mia Kelman、David Toles、Kiril Pallaviv 和 Molly Lobel。