Deep Dive
Shownotes Transcript
教宗驾崩，王位空缺。《密室》（Conclave）是一部扣人心弦的惊悚片，由奥斯卡获奖导演爱德华·伯格执导，拉尔夫·费因斯、斯坦利·图齐、约翰·利思戈和伊莎贝拉·罗塞里尼主演，将于10月25日独家上映。本片是对天主教会内部运作前所未有且发人深省的窥探，它追溯了世界上最神秘和古老的事件之一——新教宗的选举。
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欢迎收听《拯救美国播客》。我是乔恩·法夫罗。我是汤米·维托尔。从芝加哥回来很高兴，但我真的很想念不睡觉和吃垃圾食品的日子。你呢？不在迈克尔·乔丹雕像或我们一万五千个最亲密的朋友的视线范围内做这个节目感觉很奇怪。是的，那太多了。身后一直有超大的噪音，而且没有耳机。不过，很棒的一周。非常有趣。也是一个很棒的城市。
芝加哥，每天大概72度，75度。完美。也许想再次搬到那里。我们几乎没有时间享受它。我在湖边走了一个小时。你出去了吗？聪明。不，一点也没有。对此表示抱歉。我可能只在酒店走了两个街区。
好的。在今天的节目中，特朗普竞选团队表示，特朗普认真对待要加快他的行程安排并坚持信息传递，因为我们正进入秋季。他们这次是真的这么想的。卡马拉·哈里斯和蒂姆·沃尔兹正准备在他们的第一次大型采访中前往佐治亚州南部进行巡回演出。然后，您将听到哈里斯竞选团队的战场州主任、我们的朋友丹·卡农与费弗和我说说竞选团队通往270张选举人票的途径，以及他们在为确保她到达那里而做的地面工作。
但首先，现在两场党代会都结束了，从现在到选举日之间最后一次，也可能是最后一次大型活动是9月10日在ABC新闻上进行的总统辩论。但即使这也不是确定的事情。星期天晚上，特朗普在Truth Social上发布了一篇关于ABC新闻的长篇抱怨，说：“我问，为什么我要在那个电视台与卡马拉·哈里斯进行辩论？”
工作表面上是因为本周日的小组讨论以某种方式激怒了他，他也不喜欢乔治·斯洛皮多普洛斯（Slopidopoulos），这可能是他抱怨斯洛皮多普洛斯、约翰·卡尔·唐纳·布拉齐尔（Brazil）的原因。
他只是……他非常生气。ABC的演员阵容已经有一段时间了。所以你可能应该预料到这一点。所以《政治家》（Playbook）在周一早上报道了更多内容，即竞选活动之间实际上存在实质性分歧，即规则是否应与拜登-特朗普辩论相同。
特朗普竞选团队希望在另一位候选人发言时再次关闭麦克风。但这一次，哈里斯竞选团队希望麦克风一直开着。明白了。这是特朗普在周一的一次活动中被问到这个问题时所说的。当您不说话时，您是否希望在辩论中关闭麦克风？我们同意相同的规则。我不知道。这对我来说并不重要。我宁愿把它打开。但协议是它将与上次相同。在这种情况下，它是静音的。
我上次不喜欢它，但结果还不错。我的意思是，问问拜登结果如何。还不错。我认为它应该相同。我们同意相同的规则。相同的规则和相同的规格。
我认为这可能是它应该的样子。但他们试图改变它。事实是，他们试图逃避它，因为她不想辩论。她不是一个好的辩论者。她不是一个聪明的人。她不想辩论。坚持信息传递。我喜欢在他举行新闻发布会时送来外卖。太完美了。我也喜欢他竞选活动、信息传递……
相同的规则。是的。我们同意相同的规则。必须是相同的规则。然后他情不自禁地做了自己的事情，那就是，“哦，我不在乎”。是的，我不在乎。打开它们。也许，我认为我宁愿打开它们，但它们上次是关闭的。是的。此外，我们要求进行拜登辩论。在那之后，哈里斯竞选团队的布莱恩·法隆在推特上发文说，基本上，很好，我们同意了。我喜欢这样。你认为哈里斯的人为什么希望在卡马拉发言时打开特朗普的麦克风？是的。
因为我们刚才听到的，他是一个愤怒、缺乏纪律的混蛋，摇摆不定的选民不喜欢他这一点。当特朗普的推特出现时，我认为卡马拉·哈里斯表现出色。而且我认为他们可能知道唐纳德·特朗普会被卡马拉·哈里斯的批评激怒。从历史上看，当受到女性或有色人种的批评时，他尤其缺乏耐心。他们希望每个人都能实时体验这种反应。
你不认为很多选民会觉得一个疯狂的老人每五秒钟打断卡马拉·哈里斯很有吸引力吗？不，我不这么认为。我认为这将非常令人反感，人们可能会讨厌他。这很有趣，因为我认为你是第一个……
在上次辩论之前，当他们谈到麦克风静音时，我记得你说过，你知道，我不确定拜登要求静音麦克风是不是一个好主意，因为特朗普会打断他，但我们听不到特朗普说所有这些疯狂的事情，这是我的担忧，他开始从12英尺外对他大喊大叫，但麦克风没有捕捉到，是的，我认为在他的辩论后采访之一中，拜登实际上说……
是的。
是的，我认为这是正确的。我的意思是，我们不断阅读来自沮丧的特朗普助手们的背景引语和故事，他们希望他谈论政策，坚持提示词，总的来说要自律，不要做他自己。然后最好的部分是特朗普随后在集会上抱怨与助手的这些谈话，你和我都在观看。
几天前在公共汽车上有一个，对吧？记得他做过一次观众投票，问他是否应该对他的攻击采取个人态度。然后当他们说“是的”时，他说他会解雇告诉他不要那样做的人。太棒了。我的意思是，我认为哈里斯竞选团队的做法很聪明，这场辩论一直在幕后进行，他们基本上公开宣布了。他们向《政治家》公开表示，
他们认为特朗普竞选团队不相信他们能够控制他们的候选人90分钟，但他们怀疑特朗普认为并非如此。果然，他们在特朗普和他的竞选团队之间制造了裂痕。没错。我的意思是，他们知道任何关于特朗普受到工作人员控制的故事都会让他生气，这将导致他公开推翻他们，这正是卡马拉·哈里斯想要的。此外，你知道，有很多报道，我认为是正确的报道，关于特朗普竞选团队直到最近才更加聪明和更有纪律。
我们也看到他们慢慢地带回了老面孔，比如科里·莱万多夫斯基（Corey Lewandowski）这样的人，他们没有纪律，具有破坏性和混乱性。因此，如果卡马拉的发言人能够用这些幕后工作人员向特朗普总部投掷手榴弹，让他与自己的助手发生争执，那将是一个巨大的额外收获。顺便说一句，现在他有了，你知道，他们可以回去进行谈判，就像你的候选人公开表示，他不介意麦克风没有静音一样。如果由于某种原因他们
他们不能就此事达成一致，他们说相同的规则，让我们这样做吧，这更容易。我不认为这对卡马拉·哈里斯来说是最糟糕的事情，但我确实认为麦克风打开会更好。是的，我认为麦克风打开会更好，但每个人都只是在喂养每日新闻周期野兽。是的。我的意思是，你对我们是否仍然会进行辩论有任何疑问吗？我的意思是，如果你不同意，请告诉我，因为我觉得对此过于自信，但我认为……
我认为这场辩论会发生，因为目前，我可以证明这对双方都有利。特朗普正在对卡马拉·哈里斯的好新闻感到愤怒。他想毁了她。他公开表示他讨厌她。他公开表示他认为她很笨。这将导致过度自信。所以他会想辩论。卡马拉·哈里斯和她的团队，他们知道她擅长这个，她会投入时间，她很有纪律。但是，大多数选民也不认识她。所以这是一个重要的机会。我还认为……
当可能只有一场辩论时，被视为躲避辩论的风险相当高。是的，我认为我同意所有这些。我认为这对他们双方都有利于这场辩论。我不百分之百确信的原因是因为我不认为
他们中的任何一个目前绝对需要这场辩论才能获胜，因为这场竞选基本上是势均力敌的。所以你可以看到它会崩溃，因为，你知道，势均力敌的竞选，也许特朗普在几个战场州领先。也许她在几个战场州领先。如果以某种方式整个事情都崩溃了，你知道，你可以看到他们中的每一个人都在想，好吧，我只会坚持我的集会和采访，直到11月。但你是对的，因为你所说的原因，对他们双方来说，我认为他们宁愿进行辩论。每个
竞选活动。是的，会有很多关注的目光。一个巨大的机会。而且他想，是的，他想利用这场辩论来播下更多关于她的怀疑，而她想让那些可能不太了解她的人放心。所以，
因此，无论辩论结果如何，特朗普竞选团队都告诉记者，他们正在为秋季推出新的战略。更多活动，令人惊讶的是规模较小的非集会活动，特朗普据称将在这些活动中传递更集中的信息。当他在底特律向国民警卫队协会会议发表讲话时，他尝试了这一策略，在那里他获得了前民主党总统候选人、现任特朗普辩论教练图尔西·加巴德的正式认可。
她经历了一段旅程。然后他有点坚持信息传递。让我们来听听。看看现在乌克兰入侵俄罗斯的情况。好吧，你最终会陷入第三次世界大战。卡马拉·哈里斯正在让恐怖分子以创纪录的数量进入我们的国家。
并让圣战分子成千上万地涌入我们的家园。不能这样做。卡马拉·哈里斯和蒂姆·沃尔兹承诺完全相反。他们想要无尽的战争、开放的边界、投票权以及为非法移民提供免费医疗保健、苏联式的价格控制、审查制度、来自恐怖主义热点地区的无限移民。
- 新策略是否涉及马匹镇静剂？- 是的，这很奇怪。我的意思是，此外，你的老板喜欢一件事，大型集会和人群活动，你会说，实际上，我们正在拿走你的玩具，你现在正在做小型活动？这不会进展顺利的。- 这让我想起了2008年麦凯恩选择萨拉·佩林的时候
萨拉·佩林开始举行这些大型集会，他们关于奥巴马的信息是他世界上最大的名人，他所能做的就是举行这些大型集会。因此，我们作为竞选活动决定让奥巴马举行这些小型活动。然后我记得有一天有一个分屏画面，奥巴马可以指挥这些庞大的人群……
就像在图书馆里和孩子们在一起，他像乔治·W·布什读给孩子们听《我的宠物山羊》一样。911。所以奥巴马和一小群人在一起，他试图传递早期儿童教育信息，然后是萨拉·佩林和这群庞大的人群，他们说，“不，不，不，我们不能那样做。立即解决这个问题。这就是重点。不，不。
大型集会是唐纳德·特朗普的重点。是的，我不知道你为什么要拿走它，但他无论在哪里都不会有纪律。所以放弃吧。你对坚持信息传递的特朗普有什么看法？我不知道这是否是一个信息。所以我最喜欢的是当特朗普在同一活动中偏离信息或至少偏离提示词时，与提示词中的特朗普意见相左。所以这是我今天演讲中最喜欢的例子。顺便说一句，这是逐字记录的。特朗普说：“国民警卫队是美国的第一道和最后一道防线，你们没有得到应得的赞誉。
但实际上你们得到了，因为在内心深处，每个人都知道这一点。你们以自己的方式获得了许多赞誉。太搞笑了。你可以看出他第一次阅读讲话稿时，然后像那样对它们做出反应。
我只是喜欢它。随便吧。我想这就是他的信息。他不是，你知道，他并没有怀疑卡马拉·哈里斯的种族身份。他没有称蒂姆·沃尔兹为“卫生棉条蒂姆”。不，他昨晚在推特上这么做了。他今天这么做了。对不起，我错过了那部分。好的，所以他并没有真正坚持信息传递。但我认为即使是那个信息，他们也没有。
在我看来，他们似乎并没有就关于她的信息达成一致。他为什么谈论俄罗斯、乌克兰，他到处都是。所以是提示词中的讲话，然后他在上面做了一次集会演讲。我认为，我的意思是，是的，有很多说法说他精力不足。我认为有趣的一件事是，他与图尔西·加巴德一起出现，图尔西·加巴德是陆军预备役军官，后来作为民主党军官在国会任职。
当你看到特朗普从罗伯特·F·肯尼迪（RFK）小儿子获得认可，然后图尔西·加巴德出现在舞台上时，我认为这是一个有趣的两党叙事。现在，像我们这样的人知道这是一个具有误导性的叙事，因为图尔西在2022年退出了民主党，而RFK小儿子是一个恐龙。他名义上是民主党人，实际上也是。他只是一个反疫苗人士。其余的演讲都是最受欢迎的歌曲。我认为在
军事听众面前强调，你知道，阿富汗撤军是一团糟，而特朗普是将美国拒之于战争之外的人，这可能是引人注目的，但这与所有其他垃圾混杂在一起。我的意思是，关于“像我们这样的人”的观点，我认为在这些……
这些大型集会或活动或其他什么，就像只有我们才密切关注并观看整个集会，除了那里的人。所以所有这些都是关于你每天想产生什么样的信息标题？他们根本没有做到这一点。不，他们无法控制当天的头条新闻，因为他们无法控制他们的老板。
那么，你认为特朗普竞选团队发出他们的候选人肯定无法遵循的新战略信号有任何价值吗？他们只是在寻找叙事重置，还是什么？我永远也无法判断这是因为特朗普的工作人员不断地向媒体谈论他，还是因为这些缺乏纪律的人只是在胡说八道。
但这确实为世界上最容易的陷阱创造了条件，如果你要这样说，“我们将举行小型、更紧密的集会”。然后他偏离剧本45分钟。是的，我一直在思考这个问题。就像你一样，你有结构紧密的选举和一个新闻界，他们会对卡马拉的蜜月叙事感到厌倦。因此，如果你在几周后仍然处于势均力敌的竞选，甚至如果特朗普获得一到两点优势，
也许他们希望报道将这种势头视为由一个新的特朗普或至少是一个新的特朗普战略推动的。所以就像，让我们去冰球前进的方向。这说得通。是的，我想。我不知道，因为我认为我们已经在一些民调中看到了这一点，这就是。
它仍然是一场势均力敌的竞选。它总是会是一场势均力敌的竞选，除非发生像乔·拜登的辩论表现这样的意外情况。对。唐纳德·特朗普对阵普通民主党人，或者大多数民主党人对阵普通共和党人。我们仍然会在五点以内。所以每个人都应该，你知道，系好安全带。这将是一场势均力敌的竞选。没有更好。所以今天早上CNN的一篇报道说，活动的增加速度是引述，
自哈里斯取代拜登成为他们门票上的领军人物以来，民主党人的热情激增的直接回应，这引用了熟悉计划的人。
我们喜欢熟悉的消息来源。好的。我还想指出特朗普在民主党全国代表大会后的第二天发布的真相帖子，上面写着：“我的政府将对妇女及其生殖权利非常有利。”这就解决了问题。太疯狂了。也许这是他第一次使用这个短语，随后是竞选声明，避开了关于试管婴儿和避孕的保守立场。另一个数据点是J.D.万斯，
据报道，他将作为这项新战略的一部分，在蓝墙州，特别是宾夕法尼亚州扎营，他在《与媒体见面》节目中重申，特朗普将否决一项全国性堕胎禁令。你认为特朗普竞选团队是真的紧张了，还是这只是竞选活动通常为了获胜而做的事情？我的意思是，我认为当乔·拜登竞选时，甚至在辩论之前，他们都认为竞选活动结束了。而且
他们将赢得400多张选举人票。你看到了《大西洋月刊》的蒂姆·阿尔伯塔写的这篇长篇报道，他在那里花了很多时间与苏西·怀尔斯和克里斯·拉西维塔在一起。他们非常自负，他们谈论的是这场席卷全国的MAGA历史性……你知道……胜利。特朗普几乎没有参加活动。他每天都在打高尔夫球。现在他们知道这是一个势均力敌的局面。所以我认为他们肯定试图让他重新集中精力，变得更有纪律。
解决一些问题立场。不幸的是，你无法解决选择J.D.万斯的问题，但也许他们只是会把他留在那个州，然后永远不再见到他。但是你刚才大声朗读的关于保护生殖选择的推文，或者特朗普否决全国性堕胎禁令的推文，不要相信一秒钟。这是胡说八道，但这是一种很好的策略，可以在辩论之前或只是关于堕胎的攻击之前领先于这些攻击。
这让我觉得他们在民调中看到了一些东西，堕胎真的伤害了他们，这对我们任何人来说都不应该感到惊讶。但很高兴知道他们也看到了这一点。我认为部分原因是，你也会看到这种性别差距在扩大。我敢打赌这其中有很多原因。而且，你知道，如果我们到了卡马拉·哈里斯赢得女性选民的比例超过唐纳德·特朗普赢得男性选民的比例的地步，那么……
那样的比赛就结束了。而且更多的女性会出来投票，我认为。对。所以就是这样。我还认为，无论竞选活动是否感到不安，特朗普本人显然感到不安。
因为他比任何人都了解关注和名人的政治价值。他看着卡马拉·哈里斯，他认为她的受欢迎程度正在达到更像名人的地位。他不喜欢那样。不，一点也不喜欢。而且，你知道，他看到奥巴马的名人地位转化为巨大的选举胜利。是的。
所以我们还没有真正谈论RFK小儿子自周五正式认可特朗普以来的情况。我们当时正在飞回家。特朗普和肯尼迪一起出现在亚利桑那州的一个活动上，肯尼迪说特朗普将使美国再次健康，他现在将其缩写为MAHA。是的。
直到今天早上我在看推特，我看到所有这些#MAHA标签，MAHA表情包，我才意识到。听起来像是你在昂贵的餐厅餐桌上被剔骨的东西。真的很奇怪。是的，呃，
祝你好运，伙计。重新塑造MAGA。好的，RFK小儿子。是的，然后他还发了一条很长的推文，试图重新定义MAGA。他说：“我知道有些人不喜欢它，但实际上，它可以很友善，也可以很受欢迎。”
是的，有一个观众。唐纳德·特朗普发了大约10条推文，完全疯了。是的，RFK那条试图重新定义并使美国再次伟大的推文只有一个观众，那就是他的妻子谢丽尔·海因斯，据报道她对这个决定非常愤怒。是的。
是的。他有一次说，如果他支持特朗普，她会和他离婚。哦，哇。你对此怎么看。肯尼迪本周末在福克斯新闻上说，特朗普没有向他提供内阁职位或其他任何东西作为交换。尽管他后来表示他与我谈论过团结政府。所以我不知道这是什么意思。什么？是的。与……
没有选票的人建立团结政府。对，没错。目前关于RFK小儿子最大的新闻涉及另一只死去的动物，汤米。在2012年与《城乡》杂志新发现的采访中，他的女儿基克·肯尼迪（Kik Kennedy），据报道她一直在与邓肯甜甜圈发言人本·阿弗莱克（Ben Affleck）在一起。这是一个我们可以深入探讨的完全不同的故事。她说，当她还是个孩子的时候，
她爸爸用链锯砍掉了死鲸的头，并把它绑在他们的面包车的顶部带回家。关键引言，就像你需要一个引言一样。每次我们在高速公路上加速……
鲸鱼汁会倒进车窗，这是地球上最恶臭的东西。我们都用塑料袋蒙着头，在嘴巴处剪了洞，高速公路上的司机都在朝我们竖中指，但这只是我们日常生活中很正常的事情。你为什么不关窗户？这太不可思议了。如果你车顶上有一具鲸鱼尸体，请关上窗户。这个家庭有多少这样的故事？无限。首先，我想说，基克·肯
尼迪是一个很酷的名字。是的。当汉娜和我正在想给丽泽特和詹姆斯取什么名字时，我不知道随机动词也可以作为我的选择。是的，她的弟弟潘奇·肯尼迪。这是真的吗？不。
闪耀的维托尔。此外，你知道泰勒·斯威夫特的前任康纳·肯尼迪也是RFK小儿子的孩子吗？是的，我知道。这些家庭聚会一定很疯狂。你得到了本·阿弗莱克。你得到了泰勒·斯威夫特。不过，谈论害群之马。零疫苗。RFK小儿子。是的，任何地方都没有疫苗。我希望你能对鲸鱼头、死熊崽和脑虫进行排名。
按最让你毛骨悚然程度的顺序排列？脑虫对我来说排名第一。令人作呕。蠕虫通常很令人作呕。我认为任何在大脑里的东西都像是噩梦燃料。要对另外两个进行排名，我需要更多信息，那就是什么类型的鲸鱼。
真的吗？好吧，蓝鲸是有史以来已知生活在地球上最大的东西。你想让查理睡前吗？因为他一直痴迷于各种鲸鱼、各种鲨鱼。他现在非常喜欢海洋生物。而且他有很多问题。你也是个海洋生物迷。随时打电话给我。但蓝鲸的重量在100到200吨之间。
所以你的车顶上有很多头。现在，即使是白鲸，如果你愿意的话，小白鲸，那仍然是，我认为，大约1000到2000磅的鲸鱼。所以我的意思是，你在谈论车顶上大约100磅的头和所有相关的汁液。所以我猜……所以……
小熊很恶心，因为它很悲伤，因为它是一只小熊，但我认为可能是脑虫第一，鲸鱼头第二，熊第三。你的排名？所以这取决于哪个类别，对吧？就像你根据故事来排名一样，故事的疯狂程度，一定是熊崽第一。你认为即使是用链锯砍掉……我只是认为就我笑得多厉害而言……
就像看那段他给罗珊讲熊崽故事的视频一样，这可能是本选举周期里我笑得最厉害的一次了。我当时都快哭出来了。我也是。笑到哭。而且故事里漏洞百出。如果你谈论的是，比如我个人，我不想得脑虫病。当然。
但我们在这个播客上讨论过的所有故事中，当我刚说出“鲸鱼汁”这几个字时，车窗里仿佛真的涌进了鲸鱼汁，我差点真的吐了。这些可怜的孩子们。在所有不同的故事中。这太恶心了。你见过海滩上腐烂的鲸鱼尸体爆炸的视频吗？哦，是的。因为它们充满了汁液，反正。谷歌一下。油管一下。
现在我们已经对肯尼迪的背书进行了几天的报道，并且我们也提到了鲸鱼的故事，你对肯尼迪的背书对特朗普目前的发挥以及它可能产生的影响有什么看法？
这很难说。所以我看了肯尼迪新闻发布会的一部分，也看了特朗普介绍他的活动的一部分。RFK在特朗普的活动中获得了巨大的喝彩。这可能告诉你一些关于，正如卡玛拉·哈里斯所说，他们选民之间重叠的维恩图。他们可能更倾向于川普。特朗普说RFK，他希望RFK调查慢性健康问题和儿童疾病。我最喜欢这番话的一部分是，
特朗普赞扬肯尼迪致力于为孩子们提供安全健康的食物。记住，这个人每次大学生运动员来白宫时都会给他们吃麦当劳。无论如何，肯尼迪的信息很混乱。很奇怪。他让它听起来像是他达成了一些幕后交易。而且他还将在一些州继续参加竞选。所以这一切都不太说得通。
关于此事的民调显示，RFK的选票在特朗普和哈里斯之间相当平均地分配。RFK在
拉丁裔和黑人选民中表现更好。所以如果他能争取到一些人，那可能是个问题。但这可能是拜登时代关于RFK民调的遗留问题。所以我的猜测是，这是一个平局。是的，现在可能还为时尚早。Nate Silver在没有RFK Jr.的情况下重新运行了他的模型，说基本上没有什么变化。我们今天发布了一个民调，可能是自辩论以来第一个大型全国性民调，来自Echelon。顺便说一句，它显示特朗普得票率为
49%，卡玛拉48%，但他们也进行了有肯尼迪和没有肯尼迪的民调，但仍然包括其他第三方候选人。没有肯尼迪参选，它可能对特朗普更有利一些。但当他们进行四方或五方（现在没有RFK Jr.）的民调时，卡玛拉的得票率为48%，47%。
所以很难说。我认为，都在误差范围内。所以很难弄清楚。对。罗伯特·F·肯尼迪，他会背书然后去关键战场州工作吗？还是他会背书然后只是去收集他家周围动物的尸体？他是在对哪些并非已经是特朗普支持者或，你知道，的人发表讲话？所以我认为这并不重要。
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自从大会以来，卡玛拉·哈里斯和蒂姆·沃尔兹一直没有出现在竞选活动中，他们会见了顾问，只是让氛围弥漫开来。我们也知道她已经在霍华德大学开始了辩论准备，长期担任希拉里·克林顿发言人的菲利普·雷恩斯扮演唐纳德·特朗普。
他上次完全投入角色了，是的，我想知道菲利普是否再次这样做了，我想知道他是否曾经离开过，我们应该联系菲利普，看看什么样的回应听起来像特朗普，或者不像。好吧，我会在周三处理。哈里森·沃尔兹将一起前往南乔治亚州进行巴士之旅，周四哈里斯将在萨凡纳举行单独集会。
我们稍后将听到哈里斯竞选团队的战场州主任的讲话，但你对哈里森·沃尔兹将乔治亚州作为他们大会后首次旅行的目的地有什么看法？好吧，我将尽力模仿丹的语气。所以，
所以，我的意思是，这表明他们认为有多条途径可以获得270张选举人票。我的意思是，当拜登是候选人时，感觉上获得270张选举人票的唯一途径是宾夕法尼亚州、密歇根州、威斯康星州和内布拉斯加州第二选区，对吧？其他途径将涉及阳光地带州，如乔治亚州、亚利桑那州、内华达州，也许还有北卡罗来纳州。这似乎是不可能的，因为实际上特朗普在这些州的支持率有所提高，原因是，好吧，我们稍后会谈到这一点。卡玛拉直接前往乔治亚州，270张选举人票。
表明她的团队真的认为他们可能会赢得这个州。我的意思是，这不像是一次短途旅行。这是一次为期两天的巴士旅行。之前对拜登的计算之所以如此，是因为他对老年白人选民的支持率很高，但对年轻选民、黑人选民和拉丁裔选民的支持率却很低。卡玛拉·哈里斯提高了该党在所有这些群体中的地位，这为这些阳光地带州打开了大门。所以基本上——
而在此之前，输掉宾夕法尼亚州基本上就意味着民主党输掉了比赛。这意味着现在可能会有可行的替代方案。宾夕法尼亚州和乔治亚州对每个竞选阵营都至关重要，因为我认为如果卡玛拉·哈里斯输掉宾夕法尼亚州，那么即使赢得许多其他摇摆州，她也很难找到获得70张选举人票的途径。相反，如果特朗普输掉乔治亚州，
他不仅需要宾夕法尼亚州，还需要另一个拜登赢得的州，甚至可能需要两个，具体取决于是哪些州。所以如果卡玛拉·哈里斯能赢得乔治亚州，她就能大大提高击败特朗普的几率。我还认为，由于你刚才所说的所有原因，哈里斯竞选团队希望在大选后传递一个信息，即他们不仅仅是在蓝墙州扎营。对。如果他们真的看到了，正如他们所看到的，有多条途径可以获得270张选举人票，正如丹·卡农很快就会告诉我们的那样。
那么他们想告诉所有人，我们正在努力争取。而且，如果……
你知道，即使获得270张选举人票最简单的途径仍然是宾夕法尼亚州、密歇根州、威斯康星州和内布拉斯加州第二选区，只要你还有时间，现在就是去乔治亚州和亚利桑那州的时候了。如果到了十月，你知道，也许，我们看到民调发生变化等等，也许你会一直回到那三个蓝墙州，但至少现在你应该去乔治亚州。顺便说一句，这就是你赢得乔治亚州的方式。如果你卡玛拉·哈里斯和蒂姆·沃尔兹，老实说，这有点像乔·拜登赢得乔治亚州的方式。就像，
你显然会在亚特兰大和郊区获胜，对吧？就像你试图在那里获得巨大的选票份额，巨大的优势。但是，乔治亚州许多农村南部地区，那里有大量黑人人口，而且很可能很久很久都没有被任何一个竞选团队访问过，你想要缩小这些差距。你想提高黑人的投票率。她能做到这一点真是太好了，而且她可以在乔治亚州南部传递信息。这在经济上是民粹主义的，而且，嗯，
我不知道。乔治亚州与特朗普的关系很奇怪，对于一个紫色，有时倾向于共和党的州来说。是的。我的意思是，回到特朗普竞选活动的纪律问题，以及他们是否改变了对某些事情的看法。我的意思是，特朗普似乎在一周前结束了与非常受欢迎的乔治亚州共和党州长布莱恩·肯普之间的小型网络争端。所以他们显然正试图让他更认真地对待这个州。如果不出意外，你想打压特朗普。
特朗普在每个州的农村地区的优势，基本上包括乔治亚州。我的意思是，归根结底，竞选策略家们都会夸夸其谈，并试图暗示他们有机会赢得尽可能多的州。但你应该关注的是他们的资金和候选人的时间。卡玛拉·哈里斯和蒂姆·沃尔兹在乔治亚州待了两天，这表明他们认为这是一个非常真实的目标。是的。而且，你知道，普卢夫在上一集《荒野》中告诉我，他喜欢虚张声势，他认为这太……太贵了，他说如果你要……你不会说，哦，你知道，我们虚张声势，意思是说我们只在一个州活动，只是为了吸引另一个竞选团队等等，他说如果我们要到一个州，我们就会在这个州活动，我们会投入资金，尤其是在乔治亚州，在那里，你知道，你拥有亚特兰大媒体市场，是的，北卡罗来纳州在电视上的活动费用惊人地高。
所以有消息透露，哈里斯和沃尔兹将在乔治亚州之行期间一起接受采访。我们还不知道是谁。众所周知，政治媒体界非常热衷于哈里斯接受采访。他们有点恼火，因为她还没有接受采访。我们有机会成为第一个采访她的媒体吗？我认为……惊喜吗？就像……也许你们没有告诉我？是的。喜欢他刚在斐济做了什么。他现在就在那里。是的。
我认为几个月前，约翰，我们没有机会获得这次采访。现在也许机会渺茫。我们有更多的途径。目前组织内部想要除掉我们的人比一个月前少了。让我们来赌一下哪个媒体？是的。哦，这很有趣。我还是认为是《60分钟》。
《60分钟》。这是最明显、最容易的选择。但如果我们对此下注，我们可以走下去。我想知道……我能想象莱斯特·霍尔特在NBC。莱斯特·霍尔特或诺拉·奥唐奈都是……
你知道，他们是优秀、可靠的采访者，受到尊重，因为他们不会偏向任何一方。但他们也不是……他们不仅仅是想让你难堪。现在的问题是。而且她和她进行了艰难的。她与莱斯特进行了非常艰难的采访。是的。问题是，如果采访对象是进步派主持人，媒体是否会算作一次采访？比如，如果你与瑞秋·马多进行了一次深入访谈。不，不。
他们不会算作一次采访。即使特朗普从不离开他的福克斯新闻安全空间。完全的双重标准。她根本不会因此获得认可，这很荒谬，但我敢打赌他们知道这一点。NPR。NPR？我不知道。一个乔治亚州的地方媒体。我会做很多地方采访。我的意思是，我认为他们在大选前进行这次大型采访后，可能应该做的就是做大量的当地媒体采访，大量的当地电视台采访。他们应该这样做。你认为她会遇到哪些最棘手的问题？
她应该如何回答？我们应该进行一些面试准备吗？我们应该把它们分类吗？是的，让我们把它们分类。所以有一个类别可能是，你知道了什么？你什么时候知道的关于乔·拜登健康状况的信息？我甚至都没有想到这个问题。可能会得到很多这样的问题。你觉得这很难吗？我认为显然，拜登可以在第一任期内胜任这份工作。我的意思是，我们现在知道
那些讨厌的播客和其他人在试图让乔·拜登退出竞选时，他正在与俄罗斯谈判一项重大的人质交易，以让许多美国人回家。所以这个人显然可以胜任这份工作。我认为她可能会说类似的话。她会用这个作为例子。她会用他们一起通过的所有立法作为例子。她会谈论，你知道，我们在周一晚上看到他参加了民主党全国代表大会。是的，凌晨2点。发表了一篇对人群来说非常鼓舞人心的演讲。是的，我认为有很多答案。
是的，这很容易。好的，第二个类别可能是你在2020年采取的立场，你现在已经放弃了。我认为这是他们问她的第一个问题。是的，约翰，你不是要禁止水力压裂吗？
看，在所有这些问题上，我的价值观没有改变，但我一直都很现实和务实。我在民主党全国代表大会的演讲中说过这一点。而且，这就是乔·拜登和我过去四年执政的方式。我们与共和党人合作，通过一项基础设施法案重建美国。我们使私人健康保险对人们来说更实惠，并降低了处方药的成本。我们与国会中最保守的共和党参议员之一合作，
国会制定了一项非常严厉的边境法案，但唐纳德·特朗普否决了它。所以我们知道什么是务实，以及如何与对方合作。我从你那里听到的是，你重视胜利。我的价值观是……全力以赴。她应该就这么说。我很乐意接受。是的，我们与……谁的名字？那个看起来超级白的家伙，吸血鬼，兰克福德。兰克福德。他负责移民事务。好吧，这是我笔记里的第三个类别。移民、边境、你的角色是什么……
多年来，在政策方面通常是什么。现在，他们有一些有用的数据，显然，我不记得是过境人数还是边境接触人数，在行政命令后下降了大约50%。所以他们可能会指出一些成功之处，但人们仍然非常担心边境问题。
是的，我认为这是最好的。我认为边境问题实际上更容易处理，因为她可以说，是的，你知道吗？人们担心边境问题，这就是为什么我们要通过。这就是为什么我说，如果我当选总统，我们将通过这项边境法案，这项由一位保守派参议员起草的两党协议。而且，你知道，乔·拜登不得不采取行动。当唐纳德·特朗普否决了这项协议时，我们不得不自己采取行动。你猜怎么着？过境人数下降了，但我们还需要做更多的事情。
对吧？我认为这很容易。我认为关于通货膨胀，她可能会说，乔·拜登和我采取的措施使通货膨胀下降的速度快于几乎所有其他国家。但我们还需要做更多的事情来降低成本。我很想有一个愿意做更多事情的国会，就像共和党人刚刚否决了一项延长儿童税收抵免的两党法案，该法案将降低人们的成本。他们为什么不通过这项法案？因为这会损害我的竞选活动，因为它不会帮助唐纳德·特朗普。这太疯狂了。
是的，我认为她的竞选和信息到目前为止如此出色的一点是，卡玛拉·哈里斯似乎摆脱了过去的束缚，并且不像以前那样有义务为拜登的记录辩护，而是描绘了她未来将要做的事情。我认为在这种情况下，这要好得多。她可能不会以……开头，
我是通过《通货膨胀削减法案》的那个人。而且，你知道，我们所做的事情和我们需要做的事情之间的平衡将更加侧重于我们需要做的事情。是的。由于各种原因，我们可能会得到零。我是这个人类型的回应。然后如果是我，我很想知道她在加沙政策上与拜登有何不同。为什么？
她是否愿意加大对内塔尼亚胡的压力以结束战争，我们未来几个月是否能做些什么。我的意思是，我个人认为乔·拜登可能不会再次竞选，但他将在总统任期的剩余时间里非常积极地参与所有事务，尤其是外交政策，尤其是与内塔尼亚胡的关系。所以我认为她不会有太多空间来改变现状。但我认为她应该表明
她未来会采取不同的做法。我认为进步人士希望听到这一点，但战争已经持续了10个月。我们所做的一切都没有按照美国想要的方式带来改变。我们想要停火。我们想要回人质。我们想要结束战争。表明她和拜登之间存在某种差距，以及愿意采取不同的做法，我认为这将具有意义。
她能说出什么在意义上有所不同的话，例如，你在哪里与他不同？我试图回忆是谁提出了这个想法。我认为可能是《纽约时报》的彼得·拜纳特，他说她应该说的是，我将执行现行法律。
特别是《利希法》，该法规定，你不能向被指控犯有严重侵犯人权罪行的军事单位提供军事或物资支持，并使用这种笼统的声明来表明，我们将有条件地向加沙的一些被指控犯有侵犯人权罪行的单位提供援助。你知道，你可以深入探讨这个问题，但我认为这是
这将标志着一个相当大的变化，因为《利希法》以前从未适用于以色列。但你也可以，还有其他方法。我的意思是，我认为你可以让一位顾问出面，比如菲尔·戈登，他是我们顶级外交政策专家，让他接受采访，为你做一些工作。所以我希望看到一些东西。
我有一个问题是，她应该在多大程度上积极地说她已经改变了她2020年党内初选期间采取的那些立场，因为我的意思是，我肯定如果你是顾问，并且你正在写谈话要点，你会做我刚才做的事情，但她会受到一些采访者的压力，她肯定会在辩论中受到压力，我想知道你是否必须在某个时候说，你知道
在过去四年与乔·拜登一起治理整个国家的过程中，我学到了很多新知识，我改变了主意。是的。但如果你在许多问题上做了四五次这样的事情，我认为你可以。是的。你可以用一种对特朗普竞选团队不利的方式将其串联起来。是的。你需要做水力压裂。你需要做全民医保。
你需要做边境政策。然后是一些像，当然，我会责怪塑料吸管之类的东西。我们是否支持禁止塑料吸管？她支持吗？不幸的是，太多人支持了。对不起，这只是我不得人心的立场。继续。来吧，吸管们。我喜欢吸管。我对吸管无所谓。我正在学习不用吸管。我试图成为加利福尼亚州一个好自由主义者。是牙齿问题吗？有些人牙齿敏感。是的，是的。好的。公平的。
我只是想把这个理清楚。谢谢。我很感激。即将到来的辩论中最大的陷阱是什么？你最担心什么？辩论本身？是的，就像对她和辩论来说。我认为是赌注。说这是一种非常有趣、显而易见的事情真是太可笑了。不，我的意思是，上次辩论结束了一位候选人的职业生涯。所以我认为会有……是的，这是一件大事。会有很多人关注。我们还……听着，我们还经历了一场竞选，我认为……
我记得民调中的这个数字。我不记得是哪个民调了。73%的选民表示，他们已经掌握了所有关于两位候选人的信息，足以做出决定。他们都觉得他们无法再了解这些家伙的任何信息，而且他们也不想了解。卡玛拉·哈里斯加入这场竞选的那一天改变了这一切。所以她知道，如果她进行了一场精彩的辩论，这将极大地有利于她。
即使她进行了一场精彩的辩论，人们也只想了解一些关于她是谁、她将为谁而战、她将做什么的基本信息。我确信，随着我们进入辩论，将会出现关于她应该在多大程度上关注唐纳德·特朗普并谈论唐纳德·特朗普的辩论，因为大多数选民已经对唐纳德·特朗普做出了决定。我认为她的首要目标应该是向那些对她的了解不足并希望了解更多、对她的候选资格持开放态度的选民提供关于她的信息。这是第一位的。但是……
他将试图让她一直处于防守状态。主持人可能会问她一些尖锐的问题。所以你确实想对特朗普进行一些攻击，以节省时间，这样你就不会花90分钟只是承受特朗普的打击并试图为自己辩护。因为即使你做得很好，它仍然会被判断为你在整个过程中都在防守。是的，这是一个好问题。我认为她必须经常采取进攻姿态。
你知道，我的意思是，你可以通过攻击对手来对你的立场进行很多阐述。是的，并且进行很多比较。但是是的，我的意思是，我希望……我会这样做，他会做那种事情。老实说，他们已经离开竞选活动一段时间了，这是一件好事，因为我希望他们正在进行大量的辩论准备。我也是。因为它有帮助。确实有帮助。而且他正在进行政策讨论。你相信吗？我认为他在撒谎。我敢打赌他们确实进行了真正的辩论准备，而他只是太傲慢了……
说出来。好吧，此外，如果图尔西·加巴德参与了辩论准备，报道说她参与了，她参与的原因是，我不知道是否有人记得，但在2020年，当她在民主党总统竞选中……
在民主党初选中。在与卡玛拉·哈里斯进行了几场辩论后，她选择卡玛拉·哈里斯来攻击其他任何候选人。我认为她有充分的理由相信自己非常了解卡玛拉·哈里斯的立场以及如何对付她等等。所以我能想象图尔西·加巴德只是在辩论准备中扮演卡玛拉·哈里斯的角色。我不知道你为什么不这样做。
除非你只是一个缺乏纪律的懒惰的混蛋，而他就是这样。是的，或者唯一不这样做的原因是，你可能希望那个人逐字记住哈里斯的一些台词，而图尔西可能不会做这项工作。我认为谈到图尔西参与准备工作的同一篇文章
说马特·盖茨是他们最好的。哦，对了。准备好的秘密武器。是的，他擅长妙语。我能看出这一点，因为他似乎是一个长期在线的个人。是的，他会确切地知道卡玛拉·哈里斯和民主党人一直在说什么，因为他只是消费了这么多的信息。这太糟糕了。我讨厌不得不称赞他。我知道，但是，你知道，好吧，我认为这不是赞美。
这是我们最糟糕的品质之一。没错。长期在线。是的，这是公平的。来我们的订阅节目。然后我们总是会有他在共和党全国代表大会上的那张照片，上面只有……
普京式的肉毒杆菌毒素。是的，这很难。好的，当我们从休息回来时，我和丹与哈里斯竞选团队的战场州主任丹·卡农在大会场外坐了下来。我们决定把它留到今天，因为它与我们在本节目中讨论的内容完全相关，即哈里斯团队如何处理秋季竞选活动以及他们将资源放在哪里。在我们进行这次谈话之前，首先有两个公告。
说到战场，Pod Save America 将于 9 月 7 日回到凤凰城名人剧院。哦，再次上路。不错。我们刚回家。两周后？两周后，是的。你应该告诉汉娜。是的，我也是。艾米丽也是。加入我和丹、洛维特、汤米和客座主持人简·科斯顿，我们欢迎参议员候选人鲁本·加列戈，并向他提出尖锐的问题，例如，凯丽·莱克为什么那样？
你认为如果我们邀请凯丽·莱克，她会来吗？可能。她会的。值得考虑。我们应该举办一场辩论吗？一场即兴辩论。我相信他会喜欢这个。我们还将于 10 月 6 日星期日在费城的 Met Philadelphia 举行活动。在有限的时间内，我们为听众提供精选门票 10% 的折扣。
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现在加入我们的是哈里斯-沃尔兹竞选团队的战场州主任丹·卡农。丹，很高兴见到你，伙计。嘿，丹。嘿，约翰。很高兴见到你们。感谢你们的到来。很高兴来到这里。让我们从地图开始。好的。告诉我你们如何看待你们通往 270 张选举人票的最佳途径。
关于今天这场竞选，我不得不说的一件事实际上与过去，实际上是全年都非常相似，那就是有七个左右的州，我们一直在谈论它们。你们一直在谈论它们。但是你拥有密歇根州、威斯康星州和宾夕法尼亚州的蓝色防线州，显然还有北卡罗来纳州、佐治亚州的阳光地带州，以及内华达州和亚利桑那州的西部州。他们一直都很接近。我知道有些人沉迷于民调。
不是我们。不是你们。其他人，不是我们。不是民调过山车。是的，完全正确。但是人们会关注这一点并沉迷于此。但事实上，所有这七个地方都具有一个共同特征，那就是在连续多个周期中，参议员、州长和总统的竞选都非常接近。我们都知道这些选举结果更具预测性。我们相信这个国家存在政治引力。无论如何，事情都会陷入激烈的竞争。
我们从未真正觉得它们遥不可及。我认为我们在阳光地带得到了加强，当然是在过去一个月左右的时间里。但我仍然相信所有这七个地方注定会非常接近。我不考虑它。詹不认为这像蓝色防线路径或南部路径。有七个地方，任何一个地方都可能是决定性州。因此，我们在所有这些地方都建立了规模化运营，以赢得一场激烈的选举。你在想北卡罗来纳州吗？如果……
人们通常认为的这种方式，不是你们，而是像我们这样的傻瓜，那就是六个，六个在 20 年将拜登推向顶峰的六个，民主党……
在 2022 年表现非常好。然后是北卡罗来纳州，它是一种潜在的扩张州。你，你对待他们所有人，北卡罗来纳州对你们来说是否与其他六个州属于同一类别？当然。拜登和特朗普之间相差 1.3 个百分点。73,000 票，对吧？不算太多，对吧。多年来，人口变化对我们在该州有利。此外，你还有一个特征，与亚利桑那州的马克·罗宾逊非常相似。我的意思是，他的言论和他的立场，他是
在该州唐纳德·特朗普和超级极端主义的活生生的体现。乔什·斯坦将赢得州长竞选。我们将把这两个家伙联系起来。我认为这些政治对郊区选民和该州的一些新居民来说是有毒的。所以这是一个……
丹，赢得最佳地点，毫无疑问。但我们认为这是七个核心战场之一。你能谈谈那里的社会人口变化吗？是什么社会人口变化使其看起来更有利？是的，越来越多的受过教育的选民来到这个州。也有一些人从北部各州搬来。而且你显然有一个三角洲的人口中心，经济也在扩张，
你知道，新的住房，你知道，一个真正繁荣的地方，那些可能不太关心政治或不一定是铁杆民主党人的选民。对。但他们不是那种会被唐纳德·特朗普的政治品牌所吸引的人。他们只是不想要那种程度的极端主义。我们在 2016 年确实看到了一些这种情况。我的意思是，希拉里·克林顿在郊区表现不错。
你知道，在北卡罗来纳州和全国范围内。我们在该州的一些农村地区输了，我们也没有像必须那样让城市出来投票。因此，我认为从那时起我们学到的是，如果只是简单地切断该州的一个部分，那么仅仅依靠人口变化对你有利是不够的。这就是为什么采用组织方法，你知道，有 173 名员工，25 个办事处，自 1 月以来一直在实地工作的人，而在 2016 年，我们在 7 月和 8 月才组建了一个团队。你知道，我们真的才刚刚开始
在 2016 年的这个时候，这给了你一个跑道来真正吸引人们并缩小北卡罗来纳州农村地区的差距。你能谈谈所有州的组织计划吗？是的。以及你的策略，当你在地面上有你的员工，你的志愿者在地面上时，他们是如何努力争取选民的？是的。
所以我们认为我们比特朗普竞选团队的一个巨大优势是他们没有做过任何这些事情。他们没有基础设施。在北卡罗来纳州，我们有 24 个办事处，实际上是 25 个，而他们上个月才开设了一个。宾夕法尼亚州，36 个办事处对 3 个。内华达州，12 个对 1 个。你可以在所有战场州重复这个故事。我认为特朗普不关心与任何人建立关系。
人，但肯定不是选民，对吧？他是交易性的，认为他的邪教人格就足够了。但我们建立了 1600 名员工，而且还在增长，300 个办事处，而且还在增长。他们正在与数万名志愿者互动，这些志愿者每周都在进行数十万次，现在是数百万次的选民联系尝试。
这在选举机制中很重要。你可以登记人们。你可以让大家出来投票。你可以修复选票。有很多事情你可以做来赢得一场激烈的竞选，而这需要组织。但我认为，另一件事在政治中被低估了，那就是存在和参与程度。人们参与了选举。所有这些热情，当卡玛拉·哈里斯成为候选人时，有 40 万人自发地来到这个竞选活动，他们有一个可以去的地方。所以上周末……
仅在进入大会的那个周末，战场州就举行了 2800 场活动。战场州的 24000 人在星期一采取行动。星期二晚上我们有 400 个电话银行。今晚我们有 500 个观影派对。每天都有这种新的势头和一个可以引导它的场所。我认为这会让对话，无论是
通过付费媒体还是自媒体，或者只是在讨论中，当他们认识到参与竞选活动的人时，当他们在社区中看到一个活动时，当那些看起来像他们、想法像他们并且是他们地区一部分的人与之联系时，它会使对话对人们来说更真实、更持久。有传闻说，报道说，周五，小RFK 将退出。是的。
也许他会支持特朗普，也许不会。我们现在先把它放在一边。但是你们有没有想过这可能会如何影响这场竞选？我的意思是，我认为自他们参加竞选以来，他的整体股票已经暴跌了很多。他显然是有毒的，有一些非常古怪的想法，而且已经暴跌了。所以我认为现在对他的关注较少，尤其是在他决定退出竞选的情况下。有一些选民一直在和他或任何第三方候选人一起“停车”。对于他的选民来说，我认为……
这些人出于某种原因不想与唐纳德·特朗普和 MAGA 站在一起。所以他们就坐在那里。所以我认为我们的方法必须是包容的，是受欢迎的，是说，看，这里有一个家。这里有一个理智的政治场所，可以负责任地治理这个国家。你不想和那个疯子在一起。对一些选民来说，这可能很难卖，但我认为我们可以提出一个很好的理由。所以我认为对他的关注较少，但更多的是能够欢迎这些人加入这个竞选活动。显然，在过去的一个月里，呃，
许多民主党联盟，反 MAGA 联盟已经回家了。我们看到年轻选民、黑人选民、拉丁裔选民在各行各业的数量都在上升。你们仍然需要争取哪些人？给我举一些你们目标的例子。是的。我的意思是……
这里有点“全面出击”的策略，因为每个州都将非常接近，我们不能只有一种途径。所以你提到了几个，丹。我认为，在过去一个月里，这些都是我们做得不错的地方。我们仍然必须努力进入郊区，并且做得更好，甚至更好，与共和党女性和独立男性一起，尤其是在生育权利方面，或者也许是在 1 月 6 日，那些只是可以
不能与唐纳德·特朗普在一起的人。我们想继续把这些人带进帐篷。我认为我们必须在密歇根州、宾夕法尼亚州和威斯康星州等地的工会和劳动家庭中做得非常好。副总统得到 12 个工会的支持这一事实，肖恩·费恩，你知道，在大会上和底特律都热情洋溢，你知道，与 UAW 一起，这些也是我们非常重要的目标。然后在农村地区，你知道，美国，无论是在威斯康星州还是，你
有存在感，这样我们就不会被杀。它不是 80/20，在某些地方是 60/40 甚至 70/30。在威斯康星州，我们有 44 个办事处，这意味着在拥有 72 个县的州的社区中存在，对吧？所以我们到处都有，目的是缩小这些差距。你认为你们会在一些农村地区使用墙来试图降低这些数字吗？是的，我认为会的。我的意思是，副总统也是。我认为他们两个在一起实际上在他们的价值观上是互补的。
但当然，蒂姆·沃尔斯，你知道，迷彩帽非常棒。你看到我们整个星期都在炫耀它。我有一份 12 个人的名单，他们想让我带回一顶迷彩帽。在美国任何地方都找不到它们。我整个星期都在找迷彩帽。我知道。我也是。本周期最大的挑战之一，而且在过去的几个周期中这是一个不断增长的挑战，那就是接触那些只是没有支付足够的选民。
非常关注政治，并且没有从我们所有人都在关注的地方获取新闻和信息。你们现在是如何考虑这个挑战的？我猜想，现在关注的人比几个月前多得多。但是，你如何看待现在普遍的选民？
所以我认为这是思考这一刻对我们有什么作用的好方法。比赛并没有从根本上改变。正如我所说，它仍然是一场非常激烈的比赛，各州的情况就像，到最后它们将非常接近，非常接近。但是，
但是我们有热情和现在可以继续传递这个信息的人来突破。约翰，所以，我的意思是，你知道这一点，这是一个支离破碎的媒体环境。人们被隔离了，他们可以策划自己的内容，他们可以进入自己制造的兔子洞，而不会真正参与广播基础上的讨论。如果你没有可以上门或通过电话突破的人，
而且还在在线空间中。我们的计划是一个混合组织计划。如果你是一名志愿者，就像在现实生活中一样，我们要求你在 WhatsApp 群组、Facebook 聊天中做志愿者。如今的转变可能意味着在留言板上花一些时间，进行对话。
和你做电话银行的方式一样，对吧？所以我们在人们与真实的人进行真实对话的所有地方都突破了，并且要大规模地做到这一点。因此，这种热情所做的是利用我们建立的基础设施、意图，并拥有足够的人来将这些信息带到那些可以突破其他相当支离破碎的媒体环境的地方。你对内布拉斯加州第二选区有什么看法？
我对内布拉斯加州第二选区感觉很好。我们在那里举行了一次大型集会。我们在六小时内为蒂姆·沃尔斯获得了 7000 个 RCP。他当然把大楼卖光了。地面上的团队很好，我认为我们将有机会赢得第二选区。我的意思是，我希望如此。我之所以这样问，是因为我知道你们不考虑路径，但是……
一条路径取决于内布拉斯加州第二选区。你有没有听说过共和党人再次尝试将该州变成赢家通吃的局面？你知道，这不是我们过于密切关注的事情。我认为我们在这里的信息是建立一些可以持久和庞大的东西。沃尔兹州长来到这里，你看到了他对自己的候选资格如此巨大的热情，我认为这有助于所有这些措施。但我们对此感觉良好。显然，人们非常关注
你知道，自从副总统成为候选人以来，反 MAGA 联盟在过去一个月里走到了一起，民调也收紧了。卡玛拉·哈里斯作为候选人，现在是否为你们带来了以前拜登作为候选人时没有遇到的新挑战？
我的意思是，我们现在面临的挑战，与其说是关于她作为候选人，不如说是关于从结构角度来看这是一场不同的竞选，而不是选民，也不是民调，而是结构上进入的人。在某些方面，我们现在必须开展一种不同类型的竞选活动。是的，我们已经建立了基础设施。是的，你有办事处，你有员工，你有一种接触这些战场州人民的方法。但现在我们必须满足成千上万的人涌入并想要支持的需求。
某个地方可以去。首先，他们必须更多地了解卡玛拉·哈里斯。他们喜欢她。第一印象非常棒，但我们必须用她传记的真实故事来填补这一点，然后再让另一方反对我们这样做。对。然后让他们有能力继续将其传递给其他选民。所以我认为每天，这就是让我彻夜难眠的原因，如果有什么事情的话，那就是努力满足这种需求。你知道，我们在某些方面赶上了汽车。因此，团队必须足够快地建立起来并保持领先，跟上步伐，以便我们能够满足这一需求。有什么，
你认为特朗普竞选团队做得很好，让你担心吗？
好吧，我不确定他们做得很好，让我担心的事情。我只是知道他们有能力，而且他有能力完全独立于任何道德或道德规范运作。因此，无论是选举干预还是否认主义，或者其他任何事情，你都不能相信他们会公平竞争。他们不会。对。所以我认为我们已经为此做好了准备。在这点上，没有什么比经验更重要的了。我们在 2020 年看到了这一点。我们有一个非常好的选民保护团队。
当然，还有一个比以往任何时候都更早建立的法律部门，甚至在实际选举前几个月或几年就应对挑战，提前一年多来帮助为秋季的强大法律辩护奠定基础，因为我们知道他们会带来一些不寻常的东西，但你必须把它全部推翻，当然。所以这是一个我们不知道他们会如何做到这一点的地方，但我们知道他们会尝试，团队已经做好了准备。
在卡玛拉·哈里斯成为候选人之前，共和党人一直在谈论在弗吉尼亚州、新墨西哥州、新罕布什尔州竞争。
我看到的公开民调显示，这些州已经恢复到原来的样子。你们是否必须在那里进行任何防御，你们是否在那里建立了任何行动？我们有。我们不会认为任何选票都是理所当然的。你知道，我们在弗吉尼亚州和明尼苏达州都有一个团队，对吧，在缅因州和新罕布什尔州。我们不认为我们可以不与选民交谈就能成功，对吧？所以，是的，我们将尊重选民，并在那里开展良好的行动。这不会改变我们对那四个或七个，是的，实际上是七个的理论。而且，你知道，我们在佛罗里达州也有工作人员。佛罗里达州不是……
它将是 2020 年的佛罗里达州。它不是，你知道，战场地图的中心。这是非常清楚的。但那里存在兴趣，因为有一项公投。有一个非常糟糕的堕胎禁令。那里的政治在某些方面尚未经过检验。我只会指出，罗恩·德桑蒂斯所做的事情，人们认为它有效，因为他赢了，现在他一直在做这些事情，
但他的最极端政治并没有出现在选票上。这一切都发生在他当选之后。当它出现在选票上时，丹尼尔·卡梅伦尝试了这种策略，并在肯塔基州输了。对。所以我认为佛罗里达州很有趣。我们将对此进行一些测试。好的，那是新闻。是的。有趣。这很有趣。这对我来说很有趣。
你知道，让我们所有人彻夜难眠的一件事是数据是否正确。对。在 2020 年，民调在某些情况下偏离了 8 个百分点。我认为拜登竞选团队比其他任何人都做得更好。但即便如此，你知道，无论那场竞选活动是在爱荷华州还是俄亥俄州结束。对。是的。是的。如果你谈谈。
你们做了任何事情，可能会让你们更有信心准确评估 11 月选民的情况吗？是的。我的意思是，我认为在每个周期中，你知道这一点，民主党的数据操作都在迭代。它不会……我们向后迭代了一段时间，但我们正在再次向前迭代？我们正在朝着正确的方向迭代，是的。我们不会回头。我们不会回头。我们正在向前迭代，是的。
但我非常有信心，我们有一个强大的部门，它拥有大量数据，大量数据，一种非常好的方法来思考它，一种保守的方法来评估什么是真实的，什么不是真实的。你知道，我认为观看此节目的人，回到民调过山车，不应该太担心一对一的比较。我的意思是，最好的数据，当然，是实际数据。
选举结果，我们多少知道它在哪里，但就我们的行动和我们与之交谈的选民、我们如何看待登记、我们如何看待扩大选民规模、我们必须去哪里而言，我认为我们有一个非常复杂的部门，民主党在过去的几个周期中投入了大量资源，以确保它强大、健全，并且我们可以访问它，丹·卡农，有什么
对于那些对卡玛拉·哈里斯和蒂姆·沃尔兹充满热情并希望帮助他们当选总统的听众，他们可以去哪里？谢谢，丹。我本来要到那里的。对不起，对不起，对不起。他们可以访问 go.kamalaharris.com。我会再说一遍。go.kamalaharris.com。电话银行、画布轮班，只要你能参与进来，我们就会让你加入。他们会让你工作，伙计们。他们会的。报名。丹·卡农，非常感谢你加入我们，祝你好运。谢谢，肖恩。谢谢，丹。
这就是我们今天的节目。我们将在星期三与洛维特和客座主持人西蒙妮·桑德斯·汤森德（节目的朋友、MSNBC 主持人，当然还有前卡玛拉·哈里斯顾问）一起回来。嫉妒。好久没见过西蒙妮了。我们很快再聊。
特朗普威胁要放弃9月的辩论，他的竞选团队再次试图让他们的候选人坚持信息，而他最新的重量级支持者现在带来了更多负面影响。与此同时，卡马拉·哈里斯和蒂姆·沃尔兹准备在佐治亚州进行巴士之旅，并接受一次高风险的采访。乔恩和汤米分析了在最后两个月里竞选的现状，哈里斯-沃尔兹战场州主任丹·卡尼宁也来谈谈哈里斯获得270张选举人票的途径——以及他们为确保她达到目标而做的所有地面工作。本集的字幕版本，请点击此处。如需本集的文字记录，请发送电子邮件至[email protected]，并注明播客名称。巡演日期和门票：crooked.com/eventsEmpire City：apple.co/empirecity </context> <raw_text>0 如果您想获得无广告剧集、独家内容等等，请考虑加入我们的“播客之友”订阅社区，网址为cricket.com/friends。如果您已经习惯了无休止地浏览负面新闻，请不要忘记在Instagram、Twitter和YouTube上关注我们Pod Save America，以获取完整剧集、额外内容等等。此外，如果您像我们一样爱发表意见，请考虑给我们留下评论，以帮助提升本集的收听率，或者通过与朋友、家人或您想参与此对话的陌生人分享来活跃群聊。
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