Kamala Harris’s Winning Message (Ep. 7)
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<context>卡玛拉·哈里斯的获胜信息（第 7 集） 乔恩与民主党信息专家阿纳特·申克-奥索里奥和资深政治策略家迈克尔·波德霍泽一起讨论了摇摆选民对哈里斯-沃尔兹组合的反应，以及该竞选活动需要在 11 月赢得他们的支持需要传递什么样的信息。他们分析了蒂姆·沃尔兹为何成为一位独特有效的信使，卡玛拉·哈里斯如何从共和党手中夺回自由，以及明尼苏达州 2018 年的“超越恐惧”运动如何为这一刻奠定基础。采取行动，支持拯救美国：访问 votesaveamerica.com/2024 订购《要么民主，要么完蛋：10 个简单步骤拯救美国》 crooked.com/books 或任何销售书籍的地方。 </context> <raw_text>0 《密室会议》是由奥斯卡获奖导演爱德华·伯格执导的扣人心弦的惊悚片，由拉尔夫·费因斯、斯坦利·图齐、约翰·利思戈和伊莎贝拉·罗塞里尼主演，仅在 10 月 25 日上映。教皇去世了。王位空缺。《密室会议》是对天主教会内部运作前所未有且发人深省的了解，它讲述了世界上最秘密和最古老的事件之一——选择新教皇。

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像我在中西部地区长大的所有普通人一样，J.D. 在耶鲁大学学习。

他的职业生涯由硅谷亿万富翁资助，然后写了一本畅销书来抨击那个群体。拜托！这不是美国中西部的真实写照。我必须告诉你，我迫不及待地想与他辩论。如果他愿意离开沙发露面的话。所以，你看到我做了什么了吗？

好消息不断传来。截至周二，我们正式确定了我们的候选人。副总统哈里斯选择了一位快乐的中西部父亲作为她的竞选搭档。明尼苏达州州长蒂姆·沃尔兹是一位退伍军人、前教师和高中橄榄球教练，他保持了哈里斯三周前接替乔·拜登后引发的势头。但尽管气氛很好，我们不能忘记这场竞选仍然非常胶着，就像上次一样。

大多数民调显示哈里斯和特朗普在密歇根州、宾夕法尼亚州和威斯康星州基本打成平手，而她绝对需要赢得这些州才能在 11 月获胜。所以这场竞选的结果可能非常悬殊。但正如我上一集所说，副总统比拜登更有可能击败特朗普。现在，她只需要确保她传递的信息以及我们传递给生活中那些可被劝服的选民的信息能够真正引起他们的共鸣，并让他们离开沙发。

我发誓我当时并没有想拿 J.D. 凡斯开玩笑。我保证。

今天，我想花一些时间谈谈哈里斯-沃尔兹组合、他们的信息以及它对选民的影响。加入我一起分析的是两位民主党政治中最聪明的信使和策略家，阿纳特·尚卡尔·奥索里奥和迈克尔·波德霍泽。阿纳特是一位资深的信息专家，她曾为民主党各级候选人提供培训，包括我们的新副总统候选人蒂姆·沃尔兹。迈克尔·波德霍泽是一位资深策略家，也是美国劳工联合会-产业工会联合会的前政治主任。

我们坐在一起讨论了他们在焦点小组中听到的内容，并评估了沃尔兹州长和哈里斯副总统如何关注阿纳特自特朗普政府初期以来一直倡导的一些信息。让我们开始吧。我是乔恩·法夫罗。欢迎来到荒野。

阿纳特、迈克，欢迎回到荒野。很高兴回来。感谢你们的邀请。现在我们已经正式确定了双方的总统和副总统候选人，我想和你们两位谈谈这场竞选是如何变化的，需要做些什么才能重组在 2020 年击败特朗普的反 MAGA 联盟，最重要的是，如何最好地劝服那些尚未决定

他们将投票给谁，或者他们是否会投票的人。迈克，难以置信的是，乔·拜登退出竞选才 19 天，还不到三周。除了我们的新民主党候选人和两位竞选搭档的加入之外，自从总统辞职以来，在你看来，这场竞选发生了哪些变化？

当然。而且确实如此。就像一句名言所说，几十年来，什么也没有发生。然后在一周内，几十年都发生了。感觉就是这样。这就是我们正在经历的。我认为，从某种程度上说，基本结构并没有改变，因为即使是哈里斯的候选人，在受欢迎程度方面也都是负面的。

我们仍然处于一场选举中，这场选举真正取决于它是对特朗普想要带我们走向的未来的全民公决，还是对过去四年人们不满情绪的公决。拜登的退出使得后者不太可能发生。

因为人们在民调和其他地方相当长时间地大声说，他们觉得他的年龄是令人无法接受的。

这将使他们更容易将选举与拜登的年龄联系起来，对吧？现在这个问题已经不存在了。所以我认为这场选举的结构没有改变，但让它成为一场关于清洁的选举，关于他们将要做什么的选举的机会变得更容易了。你非常熟悉

另一场全国性竞选，一位老家伙在距离选举还有六周的时间里让位给一位年轻女子，而她赢得了胜利。谈谈杰辛达·阿德恩在 2017 年在新西兰的胜利，这使她成为世界上最年轻的国家元首。你认为卡玛拉·哈里斯和民主党可以从那场竞选中吸取哪些教训？

是的，当然。必要的警告。新西兰的羊比人多。它的大小与明尼苏达州大致相同，我认为这将在未来的谈话中出现。它不是全球超级大国。所以我所说的任何话都不会否认新西兰有点像虚构之地，那里的人实际上都是表亲。

和美国。但话虽如此，我认为关于这种动态真正非凡的是，工党的领导人安德鲁·利特尔读懂了形势，看到了大势所趋，并评估了

该党超越当时执政的保守派联盟的能力，并认为，如果我留在这里，我们将失败，于是将杰辛达·阿德恩推到了前台。她当时是一位相对不知名的后座议员。在六周内，他们已经制作好了广告。他们已经印好了横幅。一切都完成了。所以他们不得不

重做整个竞选活动，这在这么短的时间内听起来非常令人筋疲力尽。我认为主要的事情，除了他们最终采用的口号“让我们做到”之外，就是哈里斯如此突出地强调了“让我们赢得这场胜利”，是对杰辛达·阿德恩的致敬或认可。

我不知道，但有趣的事情是，它确实使竞选活动焕发了活力。它采取了一种已知实体、已知数量并将其搅乱。我认为这种动态补充了迈克所说的内容，

是的，在美国的案例中，绝对是将 MAGA 的议程以及他们计划以多种方式（并非以有趣的方式）损害你的方式摆在首位。

但现在，正如我们过去在新西兰看到的那样，唱诗班实际上想从这本歌谱中演唱。这并非微不足道。即使只是活动家，拥有它也并非微不足道。从数据以及我们至少在焦点小组中进行的谈话来看，不满的民主党基层对演唱这首歌更加兴奋。

而突破噪音的唯一方法就是让唱诗班一遍遍重复的东西。杰辛达就是这样做的。至少目前看来，卡玛拉也是这样做的，即使只是在我们自己的社交媒体泡沫中。人们现在实际上想谈论这件事。他们想公开表示支持。嗯哼。

所以，阿纳特，你刚才提到了焦点小组。我相信你们两位都从焦点小组或民调中听到很多关于选民在过去三周是如何处理这些事情的。阿纳特，你很乐意分享上个月进行的四个不同焦点小组的一些调查结果。密歇根州的可被劝服的白人女性、密歇根州的可被劝服的黑人女性、战场各州的黑人男性以及战场各州的年轻黑人选民。

我想先从密歇根州的两组可被劝服的女性选民开始，一组由白人女性组成，另一组由黑人女性组成。迈克，在这些群体中，有两件事引起了我的注意。第一，有些人并不确定“2025 计划”真的会发生。

第二，他们不想听到太多对特朗普的抨击。我知道你曾说过，如果这场选举是关于 MAGA 的，那么民主党将获胜。那么，你如何调和选民这两种看似矛盾的观点呢？当然。我认为政治内部的挑战之一是

人们通常不太擅长告诉你什么会说服他们，或者他们想听什么或不想听什么。政治对话中的一部分问题总是把他们的说法当真，然后当结果证明完全不是真的时感到惊讶。对。所以，如果你还记得，直到它不是，

如果民主党做了 1 月 6 日委员会的听证会，那将会适得其反，因为人们想把这件事抛诸脑后，我不知道，超过十年。他们说，不要谈论堕胎，因为它永远不会成为我们这一方的一个投票问题，因为这就是人们在民调中所说的，对吧？直到拜登退出之前，哈里斯在民调中对阵特朗普的表现并不比他好，对吧？所以……

你真的必须谨慎对待人们所说的话。我认为，而且我认为阿纳德会谈到这一点，但我认为有两种攻击 2025 计划和特朗普等等的方式。

一种是人身攻击的方式。另一种是真正使这些事情的可信度变得更高，对吧？因为人们……

基本上将这类攻击归类为人身攻击广告（当他们不相信时）和真相（当他们相信时）。对。因此，重要的是，特别是对于那些不被视为，你知道，忠诚的民主党人来说，要关注 2025 计划中的所有事情。现在你认为呢？

是的，我的意思是，让我在录音中同意迈克的说法是一件可怕的事情。我真的很希望你不是把我放在这个位置上，约翰。我不太确定我对你做了什么。我们亲自见面的次数很少。我认为我没有机会像我想的那样冒犯你。

但显然我做了什么，而这是一种非常奇怪的报复方式。我故意用“奇怪”这个词。现在我要回答这个问题，但我只是需要让你知道你做了什么，这样你才能考虑一下。

我认为，你知道，迈克正在谈论的和你提出的问题是我所说的“可信度差距”，主要是因为迈克似乎无法发音。所以这样来说非常完美。例如，在我们进行的一项测试中，我们实际上……

各位，我们向他们简要介绍了“2025 计划”。我要打断一下自己说，我们关于“2025 计划”服务面临的最大挑战之一是，当我们实际从传统基金会的文件中逐字复制粘贴时，人们会说，

这都是胡说八道。就像，你为什么要编造这些？你有什么问题？你为什么要对我们撒谎？我们就像，我们实际上必须缓和文件中的内容才能能够提出关于它的问题。写这些问题非常困难，因为人们认为这是杜撰的。所以我们必须让它听起来不那么可怕。文件中有哪些部分

人们最不可能相信，因为它们听起来太可怕了。有什么例子吗？或者一两个？是的。例如，关于……我的意思是，我没有在眼前看到原文，但基本上只是，你知道，或多或少地概括地说，它说他们将禁止色情制品，并将监禁制作色情制品的人。它说，你知道，关于……

实施关于婚姻的圣经规则，结束无过错离婚。人们不相信这一点，特别是当与“离婚先生”唐纳德·特朗普本人结合在一起时。这感觉尤其难以置信，因为他们会说，这个人，你知道，这个人是在得来速离婚。我不太确定这是他的议程。所以……

是的，我的意思是，这些是一些让人挠头的因素。所以要回到原点，当我们询问人们时，例如，你知道，我们会对“2025 计划”做一个简要的描述。这就是他们的一些意图。我们甚至会把它淡化，说他们计划或打算这样做等等。然后……

我们问他们，你认为这会发生吗？我们向他们提供了一系列可能不会发生的原因。比如民主党会阻止它。最高法院。哈哈哈哈。

我们会阻止它。你知道，他们太无能了，做不到。他们实际上不想这样做。当我们以这种方式提出问题时，我们最终有 21% 的选民说他们会这样做。如果我们反过来问这个问题，说他们可能实施这些措施的原因是什么，我们可以增加这个数字。但回到那个可信度差距，它在我们的焦点小组中是真实存在的，并且在白人选民中更为普遍，我

到目前为止，我们谈到的黑人选民，他们没有任何问题。他们会说，哦，不，他们会做所有这些。那是他们的计划。那是他们的菜单。他们不生活在可信度差距中。他们生活在现实中。

对于那些对这怎么可能感到困惑的人，我要提醒你们，我们经历了至少一代人认为，“哦，但他们永远不会推翻罗诉韦德案”。那永远不会发生。因此，公正世界理论，心理学家约翰·乔伊斯所说的系统辩护，在人们心中非常强烈。这种感觉是事情不会被颠覆，世界不会被颠倒过来，我的愿望和生活

不会被夺走。所以我们必须应对这种情况的方式是，第一，指出在他们完全控制的州，在他们拥有红色三权分立的州，他们已经实施了许多这些措施。这是一个有用的证明点。总是回顾罗诉韦德案的失败是一个有用的证明点。然后实际上我们发现

确保人们感到他们有能力阻止这种情况，让他们觉得这是他们的计划，这是他们的意图，但不是在我们眼皮底下。我们就像……

他们必须踏着我们的尸体才能做到这一点，这会增加人们接受这实际上是他们的计划的意愿，因为就像气候变化信息一样，如果你只是简单地向人们展示，你知道，这是等待我们的可怕深渊。他们自然会想说，啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦。

因为你应该如何接受呢？所以这关乎我们如何呈现它，而不是呈现一个清单，只是挑选出三件事，明确他们之前在其他地方做过，并确保我们所说的任何坏事都包含在一个“但我们将反抗他们”之中。

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迈克，你从很多选民那里听到的一件事是，当被问到卡玛拉·哈里斯时，他们认识她，知道她。许多人说，我想了解更多。我想知道她的立场。我想知道她是谁。你认为在这样一场竞选中，卡玛拉·哈里斯需要在多大程度上定义自己，谈论她的计划和议程，正如你所说，这场竞选是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场……是一场

而这正是我们必须做的。我的意思是，对我来说，作为一个关注此事的人，这有点令人难以置信，在2016年之后，我们经历了前所未有的人数投票增加，但没有人关注这一点，对吧？出现了一个新的群体，形成了反麦卡锡主义的大多数。

在2016年和2020年投票的人，那些投票给克林顿和拜登的人，他们对两人的投票率都相差两点。如果只有这些人回来投票，唐纳德·特朗普将完成他的第二或第三个任期，或者其他什么。对。

但事实并非如此。相反，大约3000万到4000万在2016年没有投票的人出现了，他们以12个百分点的优势支持拜登。他们中有一半的人真的对此并不热衷，但真的不喜欢唐纳德·特朗普。而这基本上是我们必须争取的人。他们是年轻的选民，

他们真的认为制度辜负了他们，无论是民主党人还是共和党人，他们都想改变现状，但不是以特朗普想要的方式。这就是为什么在过去的几个月里，即使拜登仍然名义上是候选人，

那些投票给拜登的选民不会投票给特朗普。即使是在最糟糕的民调中，只有最多4%的2020年投票给拜登的人表示他们会投票给特朗普。

另外大约20%的人表示他们未做决定或将投票给第三方，对吧？是的。他们只是把自己放在了其他地方。而哈里斯很快就争取回了一部分人，这就是我们现在看到的。

但他们是否会继续出现取决于可信度差距，以及他们是否再次相信他们需要出来投票，因为将会有全国范围的堕胎禁令，或者将会有全国范围的拦截搜查，或者将会有，你知道，鲁莽地驱逐你的朋友等等。所以这就是必须发生的事情。这就是我们必须争取回来的人。

沃尔兹说，以及独立支出和活动家们所说的，这都是拼图的一部分。但我认为，这就是我必须赞扬哈里斯的地方，因为她没有落入这样的陷阱：让我们今天来测量一下温度，看看，哦，社会保障是当务之急，还是废除奥巴马医改是当务之急，或者，你知道，减税是当务之急。

她实际上正在构建一个叙事，这是哈利路亚，很高兴看到。我认为，这个叙事不可否认，是由两个F字构成的。这两个F字，不是我最喜欢的F字，但这两个F字是未来和自由，以及尽可能多的自由。

我认为这简洁而有力地表达了我们一直在讨论的内容，那就是真正明确这场选举是对我们将拥有哪个未来的全民公决。

一个未来，我们将允许让美国再次伟大共和党人将我们带回到中生代，控制我们的生活，夺走我们生计的财富，并基本上为了那些买通他们的亿万富翁的利益而重塑世界，或者一个未来，

让我们不要假装一切都是神奇美味的，但一个未来，我们仍然拥有自由，能够为了美国梦的其余承诺而奋斗，这个承诺到目前为止一直未能实现，但我们仍然相信。

我认为这个故事，可以应用于你如何谈论社会保障，如何谈论奥巴马医改，如何谈论税收，如何谈论工会，这就是让信号突破噪音的原因，因为它是一个反复出现的比喻，一次又一次，又一次。你知道，看到这一点真的很好。是的。

是的，确实如此。让我们谈谈竞选搭档，他们在某些方面就像彼此的镜像。JD·万斯被选为让美国再次伟大继承人，因为他来自工人阶级，

农村中西部根基。我们在竞选活动中看到的，是蒂姆·沃尔兹所说的“奇怪”。他被卡玛拉·哈里斯选中，因为他来自农村工人阶级中西部，目的是向美国展现一个截然不同的形象。阿纳特，你曾在明尼苏达州参与过与我们从蒂姆·沃尔兹那里听到的相同的宣传活动。让我们现在听听一些内容。

这些人就是奇怪。他们就是这样。所以没什么其他的了。不要给他们权力。听着，他们是对民主的威胁吗？是的。他们会剥夺我们的权利吗？是的。他们会危及人们的生命吗？是的。他们会因为不处理气候变化而危及地球吗？是的。他们会做所有这些事。但不要把这些人抬高，好像他们有时是英雄一样。这个房间里的每个人都知道，我作为一个老师也知道，一个恶霸没有自信。一个恶霸没有力量。他们什么都没有。

他们的政策摧毁了农村美国。他们把我们分开了。他们在我们的考场里。他们告诉我们读什么书。我认为卡玛拉·哈里斯知道，将人们团结在共同的价值观周围，强大的公立学校，强大的劳工联盟创造了中产阶级，负担得起和可以获得的医疗保健。这些才是重要的东西。看看他们在谈论什么。他们直接走向分裂。在明尼苏达州，我们尊重我们的邻居和他们做出的个人选择。

即使我们不会为自己做出同样的选择，也有一条黄金法则。管好你自己的事。阿纳特，为那些没有收听《荒野》早期剧集和你的精彩播客《赢得胜利的词语》的人，告诉我们一些你在明尼苏达州的工作情况。告诉我们一些你与蒂姆·沃尔兹合作的情况。

所以，作为威斯康星州人，人们需要理解，我说任何关于明尼苏达州积极的事情对我来说是多么痛苦。所以，很明显，我所说的每一件事都是真实的，因为，你知道，除非绝对必要，否则威斯康星州的没有人会赞扬明尼苏达州。2016年，特朗普以最接近的差距险些赢得明尼苏达州。他没有。自罗纳德·里根以来，总统候选人还没有做到这一点。

而该州的右翼人士看到了这一点，在那一年，他们控制着州参议院和州众议院。他们看到了他们在明尼苏达州利用三权分立来进行反移民、反黑人、反穆斯林仇恨煽动，因为大量的索马里美国人口聚集在这个主要是白人的州。

所以他们加倍、三倍、四倍地加大了各种丑陋的含沙射影。他们有所有这些信息和所有这些关于索马里托儿所欺诈和装满现金的手提箱运往摩加迪沙的论述。这就是他们的故事。他们正在猛烈地敲打这个锣。

而该州的组织者，在这里我真的很想支持SEIU明尼苏达州、明尼苏达州教育、明尼苏达州信仰、Unidos、索马里工人中心、更好的明尼苏达州，像这么多人一样，已经拥有了作为一个合唱团一起工作的力量，拥有一个统一的信息，知道为了让信号突破噪音，你必须少说几件事，并且更频繁地说。对。

所以他们环顾四周，他们一直在挨家挨户地走访，因为他们全年都在组织。上帝保佑他们。

他们发现，当他们在明尼苏达州农村挨家挨户地宣传他们的经济承诺时，他们会说，你知道，我们将提高工资，我们将给你提供托儿服务，我们将做这件事，厨房桌子，厨房桌子，厨房桌子，厨房桌子。门口的人会说，这听起来不错。但大约半小时前，这里有一个家伙挨家挨户地走访，他说移民正在抢走我们的工作，或者说，我们不能去双子城，因为那里犯罪太多。

他们意识到，在一个人们受到我们熟知的这种分裂以征服右翼战略的喧嚣影响的领域，一个不考虑肤色的经济信息是没有希望落地和渗透的。所以他们加入了这个项目，我真的很自豪地帮助领导了这个项目，叫做种族阶级叙事。然后我们实际上开始实施它。

在2018年蒂姆·沃尔兹成为州长时，在明尼苏达州最彻底地实施了这项计划。我们称之为“超越恐惧”的竞选活动，因为这是明尼苏达州人指称他们州农村地区的一种愚蠢的方式。他们称之为大明尼苏达州。谁知道呢，对吧？他们必须有他们的矫揉造作。我认为他们还称苏打水为汽水。这很好。我喜欢这个。你知道

这是一个题外话。你知道，他们不是称之为“鸭子、鸭子、鹅”，而是称之为“鸭子、鸭子、灰鸭子”，这老实说，他们是怎么称呼人们奇怪的？因为这很奇怪。我正要这么说，这很奇怪。这很奇怪。这非常有争议。“鸭子、鸭子、灰鸭子”。这就像关于明尼苏达州最令人不安的事情。我很抱歉成为分享它的人。我猜这将被剪掉。所以，嗯，

当我们开始组建这个竞选活动时，蒂姆·沃尔兹已经获得了州长提名。在一个筹款活动上，组织者鼓励，也就是强迫我签署。

在他和即将成为该州州长的副州长佩吉·弗拉纳根（woohoo）让我给他一件印有我们竞选标志的“超越恐惧”衬衫之后，以便参加该活动的记者可以拍摄他穿着我们宣传信息的照片。当我告诉他们，难道每个人都会认为这位来自加利福尼亚州的陌生女士因为打断明尼苏达州的筹款活动而是一个混蛋吗？他们说，绝对会的，但你随后就会坐飞机回家。是的。

所以沃尔兹通过与这些非凡的组织者合作，并通过他自己的令人难以置信的能力，应有的赞扬，作为一个演说家和某种意义上所有人的父亲，真正意识到你不能仅仅假装这些攻击没有发生，并试图让它们主导关于种族、性别和这些所谓的“文化问题”的对话。

他确实意识到，该州的其他人士也意识到了这一点，你不能仅仅制造一个非常大的“我们”，对吧？

这展现了价值观，无论是管好你自己的事，还是关心你的邻居，还是大多数人都相信的自由，然后指责另一方是如何进行分裂的，本质上揭示了魔术的把戏，这一切都是障眼法，他们希望我们把手指指向错误的方向。他们希望我们羞辱和责备某种被制造出来的其他人，这样我们就不会

注意到实际上是他们通过将我们工作创造的财富交给一小部分亿万富翁而使我们的生活变得不可能。沃尔兹已经真正完善了这一点。我希望这能作为一个榜样，是的，他在这方面确实很擅长。这在某种程度上是个人的特征。但这里面也有一个公式。这是一个你可以反复使用的公式。它有效。

阿纳特，你对沃尔兹将JD定义为“奇怪”怎么看？你对“奇怪”的宣传怎么看？是的，迈克和我都在我称之为“卡德纳·佩尔佩图亚”（我的终身监禁）的东西中工作，我和迈克在一个叫做研究合作社的东西中工作。所以在合作社中的所有民调专家中。

我们一直在争论这个“奇怪”的事情。所以，对投票选择的实验，无论是通过不同类型的內容在世界各地进行的，还是最近Axios报道的关于摇摆选民的民调，都没有显示出这种“奇怪”的事情会改变投票选择。也许这并不令人震惊。人们确实有一些他们已经考虑好的因素。

更重要的是要向人们强调让美国再次伟大是危险的，而不是说他们很奇怪。它真的需要面向选民。它真的需要与投票有关。

你知道，不是说迈克·约翰逊和他的儿子互相监视对方的色情内容，这让我非常震惊。大多数美国人认为这并不是最奇怪的事情。我告诉迈克，我说，有人需要为此写一篇博士论文，因为这显然是最奇怪的事情。我会猜的。我肯定会把它列在名单的首位。是的。就像，我不知道我们是不是只是有个男人问题，而你们两位可以告诉我们发生了什么。

以及为什么这不被认为是奇怪的。我不明白。但最重要的是让信息成为我所说的面向选民的信息。你播放的沃尔兹片段中有趣的一点是，你知道，他说，是的，他们很奇怪。他们想对你这样做。他们想对你这样做。他们想对你这样做。所以对我来说，

关于“奇怪”的几点。首先，你知道，问题在于“奇怪”这个词后面跟着什么。“奇怪”这个词后面跟着什么。就像他们监视彼此的色情内容一样，在我看来，这客观上很奇怪，但并不面向选民。这是一种我不理解的地下生活习惯，但这并没有说你不再有医疗保险了。这并没有说你退休后将无法获得社会保障。所以重要的是，

表达方式必须面向选民。我想说的另一件事，我认为这在传统的随机对照试验中是无法衡量的，这种试验关注的是投票选择，那就是“奇怪”是否起到了反驳或回应反觉醒攻击的作用？

因为如果你从本质上来看，我认为反觉醒攻击实际上是关于你并不相信所谓的“真正的美国人”相信什么。你超出了某种既定规范。这是我们大多数人想要的。这是我们大多数人喜欢的。这是我们大多数人的行为方式。而你却在某种，你知道，旧金山布鲁克林岛上。那是什么？银湖也可以包括在内。约翰，欢迎你。谢谢。

玛丽莲，迈克，你们很好。我认为，在某种程度上，“奇怪”是对此的一种有趣的回应，而没有真正引起人们的注意，没有说我们不是觉醒的，或者觉醒很好，或者为什么他们因为觉醒而攻击我们，所有这些都不起作用。

“奇怪”在某种程度上起到了同样的作用，那就是说这是界限，这是规范，这是一种人们相信的东西，而这些人离它太远了，以至于他们属于自己的类别。

我认为在这个意义上，这是一种有趣的方法。我认为这是种族阶级叙事的一种排列组合，我们正在指责另一方具有分裂性和仇恨性。但同样，你必须归因于动机。如果仅仅是因为他们在丈夫和妻子之间，互相称呼对方为母亲和父亲，这很奇怪，但不会影响我。如果他们想告诉我我能做什么，不能做什么，那么……

这是一种非常非常糟糕的“奇怪”。是的，迈克，我一直认为我们不一定要称他们为奇怪，因为这并不那么有效，但我们应该称他们的想法为奇怪，因为他们的想法实际上会影响我们的生活，影响选民的生活，而你说的更好。但我将要问你，因为，你知道，我一直有这样的挣扎，我们必须将让美国再次伟大描绘成危险和威胁，这与奇怪不同。

但现在我又回到了这个可信度差距。所以我有点认为，也许“奇怪”正在帮助一些可能不相信的人

相信这是一个真正的威胁和危险，他们应该害怕，说，是的，好吧，我不知道它是否危险，但它肯定很奇怪。我不想那样。但我只是想弄清楚，就像，你如何突破那些不确定它听起来很危险，或者认为说它很危险的人，你知道，只是夸大其词的人。对。所以把这看作是对阿纳特所说内容的附议。

我认为我们都听说过评论员说，不要费心攻击特朗普。每个人都知道，你知道，已经10年了。没有什么可以告诉人们他们不知道的了。

我认为这是不正确的。我认为如果这是关于他有多奇怪，他有多令人反感，这是正确的，对吧？我的意思是，有一个完整的喜剧产业是基于他们有多奇怪，对吧？有，你知道，MSNBC，它的商业模式是他们有多奇怪，对吧？所以称他们为奇怪并没有告诉任何人任何有帮助的东西，

但它确实让哈里斯和沃尔兹变得平易近人。对。我认为这就是它在这个时候真正有帮助的地方。对。对他们来说，与其一直非常严肃，并且像，吃你的菠菜。

你可以看到有些人像，上帝保佑，他们终于像人类一样行事了，而不是像自动机一样。我认为对他们来说，在这个时刻，这是向美国介绍的一个很好的部分，他们很轻松，他们可以看到这一点。就国际……

而言，我们这边也有同样类型的法西斯分子会毁掉一切，而另一边则相反。

最佳点在于弥合可信度差距，说，是的，如果他们当选，你的生活将会变得更糟，并将这位想成为独裁者的人视为小丑，对吧？不要畏惧他们，因为他们获得权力的唯一途径就是赢得选举，对吧？

所以我认为候选人寻找嘲笑特朗普的方法，这是他的克星，我们看到他为此而崩溃。只是不要假装圣洁。是的，不，我完全同意。我认为更多地嘲笑特朗普，以一种轻松的方式嘲笑他，使他看起来像个小丑，就像你说的那样。

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好了，让我们谈谈卡玛拉·哈里斯、蒂姆·沃尔兹、民主党，以及希望所有收听节目的观众在接下来的几周内如何说服选民。民主党全国代表大会本质上是在黄金时段播放的为期四天的全国电视广告。我们讲述的信息和故事完全在我们掌控之中，即使并非每个人都按照我们想要的方式听到它。到目前为止，哈里斯竞选活动已经暗示了该信息可能听起来像什么，他们的第一个付费电视广告。让我们来听听。

有些人认为我们应该成为一个混乱、恐惧和仇恨的国家。但我们，我们选择不同的东西。我们选择自由。不仅仅是生存的自由，还有前进的自由。免受枪支暴力的自由。自己做决定的自由。我们选择一个没有儿童生活在贫困中的未来。我们都能负担得起医疗保健的未来。没有人凌驾于法律之上的未来。自由！

我们相信美国的承诺，我们准备为之奋斗。因为当我们战斗时，我们就会胜利。所以加入我们。所以我第一次听到这个的时候，我想，

现在是不是没有人给她写演讲稿了？任何听过《荒野》并在这个播客的过去剧集中听过你讲话的人都会知道，都会认出自由的框架。谈谈自由的信息。民主已经过时了。自由来了。为什么它有效？

我在这里很挑衅。我故意挑衅。让我为民主辩护一下，然后说，因为这实际上已经说出来了。昨天甚至有一篇《华盛顿邮报》的文章对此进行了报道。需要明确的是，

自由是我们谈论民主的方式。我们并不是在回避民主。而是民主对人们来说太抽象了，以至于他们无法真正为此感到兴奋，而自由，用一个傻傻的词来说，欢迎你，是具体的。当你问人们自由被剥夺的最显著的例子是什么时，他们会告诉你，哦，是被限制，是被束缚，是被无法移动。

这是一种你可以在身体内部感受到的东西，而民主是什么？给我画一张图。这太模糊了。所以，关于自由的一点是，当你问美国选民，这在公共民调中是正确的，在我们进行的内部民调中也是正确的，你最密切地将哪个价值与这个国家联系起来？是自由。它是自由，第一名，第二名甚至不接近。这在各个群体中都是正确的。长期以来一直如此。

所以我们生活在这个可怕的宇宙中，我们允许右翼人士宣称自由，因为他们认为自由意味着你可以崇拜你的上帝，只要，当然，他是耶稣，你可以崇拜你的枪，只要它非常非常大，而且你是白人。所以他们声称这一点，而左翼人士一直……

多年来一直犹豫不决。而且，你知道，迈克和我都有过这样的经历，其他人也有，比如人们说，哦，我们不能收回这个。这是右翼的。这是……而我一直对人们说的是……

告诉罗斯福总统。告诉马丁·路德·金牧师。终于自由了，终于自由了。感谢上帝，我终于自由了。告诉那些婚姻平等运动的人，他们并非巧合地从“结婚的权利”转变为“结婚的自由”。自由是我们所说的一个有争议的概念。它在不同的框架中具有不同的迭代。它确实有右翼版本，而且绝对有左翼版本。所以——

正如我们在2022年非常直率地看到的那样，并非巧合的是，像沙皮罗州长这样的人，他们真的敲响了保护我们自由的鼓，它让我们能够做到，正如迈克之前所说，变得平易近人。如果这是你的选民认为对他们的国家最有意义的首要事情，那么你真的不能放弃它。

而且它具有很高的可信度，因为他们确实在多布斯案中夺走了我们的自由，正如哈里斯在广告中所说的那样，自己决定我们身体发生什么的自由。避孕和试管婴儿也是如此，以及一系列的事情。而且

所以宣称自由，它让你能够讲述所有事情的故事，因为你可以谈论送孩子上学并知道他们最大的担忧是把书包放在哪里了。对。

体面退休的自由，加入工会并能够协商公平回报的自由。这是一个词，它允许你将问题联系在一起，而不是必须为每一件事都有一个单独的故事。它是对让美国再次伟大所做事情的直接对抗，那就是试图在各个层面和各个维度上剥夺我们的自由。

迈克，你认为该党的目标，宣传目标应该是什么？他们需要完成什么？我认为他们必须完成的事情是我们之前已经讨论过的事情。让我们相信如果哈里斯当总统，我们会很舒服。

并尽可能缩小可信度差距。不过，我还想补充一点关于民主的部分，我认为这非常重要，那就是，如果你不认为国家的走向很好，只有大约四分之三的美国人这么认为，那么就是民主失败了。

与其他任何工业化国家不同，我们从未有过除民主以外的任何东西。我们如何治理自己从未在选票上，或者在词汇方面存在争议。所以我们刚刚在法国看到，极右翼人士聚集在一起，这并非你所能获得的全部功劳，但在帮助方面确实很快

是因为你不需要向法国人解释法西斯主义是什么，对吧？所有这些欧洲国家都有不同类型的政府。

对。我们对自己的生活方式没有其他说法，只有民主。如果你不认为它进展顺利，就像引用或不引用一样，就像，它对你做过什么？是的。对。所以我认为，当我们与尚未加入我们阵营的人交谈时，甚至会取消我们自己的资格，并说，但他会摧毁民主，因为任何会回应这一点的人都已经站在我们这边了。

我们必须做的是明确说明什么是有形的风险，他们没有意识到什么可能会被夺走。

好的。我完全同意。这就像我们本应该对此提出异议一样。我们一直在试图对此提出异议，而不需要……那是什么时候？我们做劳工相关的事情的时候？2012年。是的。对。这花了一段时间。但因为右翼版本的自由本质上是特权白人男性为所欲为的自由。

对。这就是它的含义。这就是为什么人们不仅仅是左翼，而是任何其他人都会回避杰斐逊·考利写的这本名为《自由的统治》的伟大著作，这本书确实阐明了这一点。所以无论如何，我认为自由要好得多，我们真的需要

过分强调人们对民主的重视程度。是的，不，我完全同意。关于那则广告，以及一般来说，当我们测试事物时，需要在信息中建立主角-反派关系，包括当它们由民主党人说出时，当然也包括当它们由我们其他人谈论民主党人时，

反派显然是超级共和党人，主角是选民。他们不是正在竞选的民主党官员。这是真的，因为，讨厌告诉你，但没有人相信民主党人会来拯救我们。这只是，我的意思是，你想谈谈轻信吗？这就是人们绝对会说，“嗯，嗯，有趣，可爱。不，我不这么认为。”但即使他们相信，作为一个焦点小组狂热者，我可以向你保证他们不相信。

我们无论如何也不会这么说，因为我们要求广告观众或信息听众的是，我们希望你感觉自己必须做些什么。

你必须起来。我现在觉得用“沙发”这个词很脏。我不知道“沙发”是否更好，但就像，对不起。我知道我之前说过，我说的是那些将要离开沙发的选民，我说，哦，我们还能这么说吗？是的，没错。我的意思是，我不知道这个播客的评级是多少，但我希望你已经有了。所以，你知道，我们需要你从沙发上站起来，无论你在那里做什么。我不是来评判你的。

因为你应该有自由去做任何你想做的事情——这是真的。是的。以及任何你喜欢的家具。你知道吗？我听说过奥斯曼的好话。我不知道。这不是我的方式。这不是我的做法，但就像，好吧。所以我认为在那则广告和更好的沟通中，有一些元素——

而我们是那些人，让我们来决定，我们有机会做出选择。这就是那种“两个未来”的事情出现的地方，自从，你知道，从一月份开始，我们在测试中就看到了这一点。我们在波兰看到了，我们在巴西看到了，我们在法国最近也看到了一定程度的这种情况。

并非偶然的是，波兰的总体信息是，“为你想拥有的波兰投票，而不是为你想要的人投票”。同样，至少在我们仍然有拜登作为候选人顶峰的那些日子里，我们发现对人们说，“为你想拥有的国家投票，而不是为你想要的候选人投票”，是非常有效的，因为它是在两个可能的未来之间的一种拐点和分岔路口，一个有自由，一个没有自由，这会让人们

想要采取行动，并以我们所需的方式这样做。好吧，这是一个很好的结束语，Anat Shenker-Osorio、Mike Podhorzer，一如既往地感谢你们让我变得更聪明，并与我们的观众分享你们的……你们的见解……自由，我在……是的，好吧，伙计们，保重，谢谢，谢谢，保重，我们下周见，这是《荒野》的最后一集

感谢Katie Long、Reed Cherlin、Matt DeGrawt和Madeline Herringer提供制作支持。

感谢我们的视频团队Rachel Gajewski、Joseph Dutra、Chris Russell、Molly Lobel和David Tolles拍摄和编辑了该节目。如果《荒野》激发了你的参与热情，请前往votesaveamerica.com/2024注册并找到你附近的志愿者岗位。

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