Deep Dive
Shownotes Transcript
距离选举还有不到 100 天。哇。这听起来可能很可怕，但也意味着你还有 100 天的时间来捐款和贡献你的力量。无论你是从椰子树上掉下来，还是焦虑地紧紧抓住椰子树，现在都是志愿服务、捐款和尽你所能去拉选票的时候了。
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欢迎收听《拯救美国播客》。我是乔恩·法夫罗。我是乔恩·洛维特。我是汤米·维托。在今天的节目中，两党的政治家都参与了关于加沙抗议活动在大学校园蔓延的斗争。更多批评过特朗普的共和党人开始与他保持一致。克里斯蒂·诺姆对谋杀小狗的行为毫不后悔。小狗。小狗。也许还有更多。我们不知道。是的。而且她尝到了血的味道。那是肯定的。是的。
但首先，让我们谈谈竞选的现状。我们有唐纳德·特朗普，这位刑事被告似乎无法保持清醒，也无法停止抱怨法庭的温度。然后我们有乔·拜登。他四处讲笑话，嘲讽特朗普，与霍华德·斯特恩坐在一起，并且通过不接受《纽约时报》的采访来激怒他们。尽管《纽约时报》确实撰写了一篇关于拜登在此策略上的正面报道，指出竞选团队希望将两位候选人进行分割屏幕对比。
总统正试图通过嘲讽他并称他为失败者来激怒特朗普。你们怎么看待这个策略以及它对竞选报道的影响？有什么风险吗？汤米？
当然。我想指出的是，我们的办公室曾经非常冷，我与我的总统站在一起。哇。我认为它仍然来回波动很多。是的，有可能。无论如何，那是我们的问题。关于基调的问题，我认为这是一种微妙的平衡。我认为幽默一点很好。讲笑话很好。出现在新闻中很好。但最终，拜登的根本信条是恢复国家的灵魂，成为能够团结分裂国家的人。所以你必须小心，不要逾越界限。我最近与一些人交谈过。
拜登团队的人觉得《时代》杂志的文章有点夸大其词。他们说，我们本周将举办一些传递信息的活动。比如有些事情将推出针对战场州的政策。有时我们会进行对比活动，攻击特朗普。就像他们的想法一样，这是一种标准做法。但是，首先，这是，虽然我知道我们，
一个月前，我们第一次听说这是拜登指示的。还记得像 NBC 报道说拜登想要开始挑起争端，以激怒特朗普，并且特朗普几乎每次受到拜登的侮辱时都会立即做出回应。
我喜欢。我实际上稍后会谈到记者协会晚宴，但我对拜登去的一些地方感到惊讶。比如他以前没有讲过那种笑话。他比我预期的要更刻薄。尖锐。我喜欢。我就是喜欢。我认为。
像互骂太多会让选民感到厌烦和愚蠢。我还认为，在这种媒体环境下，你真的别无选择。如果他只是发表关于，是的，礼貌的对比的政策演讲，他将无法接触到他需要接触的选民，你知道吗？而这是他最大的挑战。竞选活动最大的挑战实际上是接触和与那些大多已经对政治漠不关心，
并且比以往消费更少政治媒体的选民进行沟通。拜登竞选团队意识到了这一点。我本周与他们的竞选副经理罗布·弗拉赫蒂（他在白宫负责数字战略）进行了交谈。看看吧。他说同样的话。他说，他们每天都在思考的都是很多人对政治漠不关心。你如何突破并真正接触到他们？
拜登在《聪明人》采访中被问到这个问题，这是否是故意改变策略，以更强硬地回击。他的回应基本上是，好吧，我们正在回应特朗普已经做的事情，我们试图用事实来回应，但我们无法与特朗普秀相匹敌。再说一次，这也是特朗普的另一个风险。像，
特朗普没有底线。他会对你说出最恶毒的话，并且会比你所能做的更进一步。所以突然间你成了马可·卢比奥，在讲下流笑话。对。没错。没错。而且你不想那样。是的。我也认为，你可能会成为副总统，你知道的，候选名单。你必须行动。你必须行动。我也认为，还有区别在于。嘿。嘿。对不起。
我也认为，拜登现在是候选人，他正在竞选，这与他在正式讲话中的表现不同。顺便说一句，我还预计乔·拜登将继续通过抓住每一个机会赞扬共和党人来继续让某些网络自由派人士感到愤怒。我认为，将特朗普描绘成值得嘲讽的对象，同时表示有很多优秀的共和党人，就像他过去使用的言辞一样，是一种很好的方式，
我认为，在试图激怒特朗普的同时，也能说明汤米的意思。是的。马特·盖茨，一起参加派对很有趣。在政治上不同意他。因此，通过绕过传统新闻媒体来接触选民的媒体策略是候选人和竞选团队十多年来一直在做的事情，尽管拜登阵营和《时代》杂志之间最近发生了一些冲突，原因是关于该报对总统不接受他们采访感到愤怒的一篇政治文章。
我们不必深入探讨所有这些冲突。你们大多数人可能都没有听说过。上帝保佑你。-希望你不知道就死了。-如果你没有听说过，上帝保佑你。但从竞选的角度来看，你们怎么看待传统媒体采访和非传统媒体采访之间的平衡？-首先，我记得我想播放这段剪辑，因为它让我想起了一个故事。我实际上找不到最初的故事
但我们有一段剪辑，这是 2004 年乔治·W·布什参加罗兰·马丁的钓鱼节目时的片段。我们可以播放这段剪辑吗？罗兰在钓鱼节目上？不同的罗兰·马丁。哦。个子小小的家伙。我出来和一个在这里工作的人一起钓鱼。我们钓到了一堆太阳鱼。我们把它们切成片。
煮熟后，我们为墨西哥总统比森特·福克斯准备了晚餐。所以在 2004 年，乔治·W·布什出现在户外生活电视的钓鱼频道上。这是 2004 年关于共和党微观定位的一个故事的一部分，共和党人将要去寻找，他们将绕过传统媒体去寻找选民。作为这个……有效。
它确实有效。好吧，然后他去了 ESPN，这在当时是一件大事。而克里则通过投球来反击，我相信那一定很糟糕。汤米，你还记得参议院办公室，奥巴马参加星期一橄榄球之夜的时候吗？哦，是的。那是一件大事。那很有趣。我仍然认为比尔·克林顿不应该在那一次演奏萨克斯风。这是一个非常古老的争论。对。那是拳击裤还是平角裤的问题。还记得比尔·克林顿穿拳击裤还是平角裤吗？我的意思是，参加霍华德·斯特恩的节目就像，
绝对明智。斯特恩每集有 1000 万听众，然后他们在 YouTube 上剪辑，更多的人会在那里看到它。它将存在于社交媒体上。而且它更像是有趣的内容。它更像是关于他生活和更深层次事情的故事。我总是能分辨出有什么突破，就像我生活中的普通人一样
呃，就像我的大学群聊，人们说，等等，你听到拜登在斯特恩节目上的发言了吗？拜登在斯特恩节目上表现很好。我说，等等，我们已经有一段时间没谈论政治了。是的。是的。此外，霍华德·斯特恩只是，他，他没有，他没有足迹，呃，
在媒体上，因为他只是他自己的生态系统。他不太在乎它。比如剪辑很少会传播得很广。但是你知道，它接触到的是一大批没有关注政治的人。我还认为，与传统网络新闻电视进行采访，对吧？比如我认为这是值得的，因为你可以接触到很多人，比如印刷采访，对吧？你知道，
如果相关的媒体发布了采访的完整记录，这对竞选活动可能更有用，他们现在可能都会这样做。但我不确定你的候选人时间是否是你在竞选活动中最宝贵的资源。如果是在给《纽约时报》等媒体进行印刷采访（再次强调，主要是拜登的选民在阅读），还是做其他一些有创意的资源之间进行选择。
与不同媒体的采访，那些不是政治狂热者的人正在消费，是的，我觉得我不，我认为我同意这一点，我唯一的想法是，拜登面临着特殊的挑战，我的意思是，特朗普认为假装乔·拜登不会与他辩论是有价值的，是有原因的，因为这会助长共和党人的论点，即乔·拜登不适合辩论，乔·拜登显然面临着很多关于他的年龄和他工作能力的问题，所以只要他做了足够的新闻
在传统媒体上，以减轻这种压力，并证明他完全有能力进行采访，包括非常尖锐的采访。印刷品、电视，我认为这并不重要。我认为这就是区别所在。与其说是传统与非传统，不如说是艰难的问题与整个竞选活动中的软性问题。
对。我的意思是，我认为如果你有一些重要的东西想要向精英观众推出，对吧？如果你签署了中东和平协议，绝对的。与《纽约时报》坐下来谈谈。让我们让他参加《辣味挑战》。让我们让他参加《辣味挑战》。柯南的采访确实设定了一个很高的标准。但我的意思是，我只是喜欢与《时代》杂志或其他印刷出版物坐下来进行 45 分钟的采访，只是为了被痛骂一顿。你也可以举行新闻发布会。三天新闻。三天新闻。
此外，NBC 在他们今天最新的民调中，他们刚刚发表了一篇报道。他们列出了根据新闻消费情况，哪位候选人更受欢迎。
拜登在从报纸获取新闻的选民中的优势最大。70% 的人支持拜登，而 21% 的人支持特朗普。然后，他在从网络新闻和数字网站获取新闻的选民中也具有很大优势。他在不关注政治新闻的选民中的最大劣势。特朗普领先这些选民 53% 对 27%。从 YouTube 和谷歌获取新闻的人，比例是 55% 对 39%。特朗普，有线电视，53% 对 45%。社交媒体，46% 对 42%。这两个比例比较接近。
是的，我的意思是，《政治家》杂志上有一篇很长的文章讲述了《时代》杂志和拜登团队之间的这场斗争。但重要的是这句奇怪的背景引言，它说，出版商 A.G. 苏尔茨伯格对拜登没有接受采访感到愤怒，因此他悄悄地鼓励他所有的记者撰写更多关于拜登年龄的负面报道。而且，我读到后我的反应是，哇，这真是个愚蠢的说法。太蠢了。即使是在背景下。但我也怀疑这是真的。我联系了一些前《时代》杂志的人，他们说，那不是……
根据我的经验，大楼的工作方式。也许有一些高级编辑在传递便条，而记者自己没有听说过，但我对此表示怀疑。所以我认为这是一个愚蠢的引言。然后，《时代》杂志通过发表一份公开声明再次攻击乔·拜登来升级此事，这非常奇怪。再说一次，就像你们的媒体机构，党派政治行为者发表声明互相攻击。所以不要那样做。
你知道，这非常奇怪，非常奇怪。整件事都很奇怪。如果特朗普获胜，你们都会共用一个牢房。是的。每个人都应该互相友好。这是千真万确的。从大局来看，我认为，贬低媒体的信誉对民主党人来说并不好。我不是说拜登团队正在这样做，但是……
你知道，现在网上有很多这样的说法。是的。两件事可能是真的。我认为《时代》杂志很棒，我认为他们的工作不是拯救民主。但我也认为，从竞选的角度来看，当你制定策略以及你的候选人将去哪里时，你可以选择他们进行哪些采访和不进行哪些采访。你必须以对你的竞选活动有利的方式去做，这将使其最成功。是的。我的意思是，唯一，唯一我仍然觉得真正未知的是，像
翻译是什么？好吧，很多人不会看到那里。没有人会看到《政治家》杂志关于《时代》杂志对拜登政府感到愤怒的报道。那对谁都没有用。这是一小群人。拜登进行电视采访。主要是支持他的人会看到它。拜登进行印刷采访。甚至更少不支持他的人会看到它。但我仍然认为这是。
效果，对吧？这些地方的报道会渗透到人们的谈话中。它会渗透到他如何被报道，它如何影响，最终出现在 TikTok 上的内容，出现在 YouTube 上的内容，出现在人们的短信链中，出现在人们的谈话中，霍华德·斯特恩提出的问题，聪明人提出的问题，因为这些人都在关注。所以像这种像涓滴效应一样，我不完全理解。我认为没有人完全理解有多少还在起作用，因为那曾经是无论如何，像那一直是假设。而现在我不知道。
好吧，霍华德·斯特恩采访中最大的新闻是拜登说他很乐意与特朗普辩论，并预计会在某个时候进行辩论。这使得特朗普及其竞选团队非常高兴。显然，特朗普的顶级助手克里斯·拉西维塔在记者协会晚宴上分发了印有拜登在斯特恩节目中关于辩论的引语的名片。然后另一面印有特朗普的引语，特朗普对此的回应是随时随地，任何地方。然后上面写着，让我们安排一下。还有一个
我想是特朗普新闻办公室的电子邮件。抓住他了。是的。听起来他们很渴望辩论。他们应该吗？
是的，好吧，这很有趣。我们有点忘记了这样一个事实，即他们上次辩论时，唐纳德·特朗普三天前刚刚被诊断出感染了新冠病毒，并且差点在舞台上把它传染给乔·拜登，也许差点杀了他。是的。我们竟然忘记了这一点，这很有趣。拜登扼杀了辩论。特朗普差点杀了拜登。我的意思是，我认为这场辩论中有趣的是，通常情况下，你会有一个挑战者进来，他们做了很多准备，因为他们参加了初选过程，他们一直在辩论、辩论、辩论。所以他们真的……
做好了战斗准备。而你有一位现任总统，他没有进行辩论，事实上，他习惯了人们在他走进房间时起立，并且没有受到太多反驳。这一次，特朗普跳过了所有初选辩论。所以他会像乔·拜登一样生疏。所以整件事从广义上来说让我感到紧张，因为如果这场辩论真的发生，赌注将非常高。但同样，就像国情咨文一样，特朗普的人们正在
通过每天指责拜登患有痴呆症来给拜登带来期望优势。冒昧地说一句，我认为拜登竞选团队不会在降低期望方面遇到麻烦。不，他们很低。他们很低。他们相当低。是的。那场辩论，即使在我们知道特朗普试图杀死乔·拜登之前，也是我们见过的最糟糕的辩论。这是一个令人震惊和失望的展示，
这使得每个人都非常悲伤，同时对竞选的影响却不大。所以我预计类似的事情可能会发生。那就是我。那是媒体。我不知道我，我不知道我，我不知道。我不知道那是什么之上或之下。我也一样。我认为拜登的人必须。
想要像把它交给委员会，并避免与特朗普竞选团队进行这些一对一的谈判，他们会要求进行一百场辩论，特朗普会开始要求他自己的最喜欢的主持人，你知道，你不想让整件事变成一集《学徒》
所以现在有一个委员会负责此事。你把它交给委员会。你进行你通常进行的几次辩论，就是这样，因为你可以看出特朗普正迫不及待地想把它变成一场大秀，就像每周一场辩论一样。是的，这有很多夸夸其谈，但我相信然后他会回来，但只有这些主持人是可以接受的，就像塔克和肖恩·汉尼提以及小唐纳德·特朗普一样。我认为如果你……
妥协埃德·亨利。我的意思是，甚至在你开始之前，无论他想要什么，他知道这场秀不是这场秀。是的，当然。他会想要尽可能大的秀。但在此之前，他想要的是关于辩论将如何进行的每一次谈话都是特朗普想要辩论，以及他将乔·拜登拉到那些强势周的故事。拜登竞选团队也不能这样做。这就是这场秀，对吧？这就是这场秀。辩论在十月的三天举行。这场秀可以在接下来的几个月里发生。
是的。好吧，直到，你知道，双方竞选团队都同意委员会将像过去这么多年来所做的那样去做。就像，这是拜登竞选团队唯一能说的话，对吧？他们不能上这个当，然后说，是的，不，好吧，我们会按照你的意愿去做。我们会随时随地与你见面。不，当然不会。当然不会。但这正是这样，对吧？是的。说到白宫记者协会晚宴，乔·拜登和《周六夜现场》的科林·乔斯特都讲了一些我认为非常有趣的笑话。让我们听一些。以下是一些拜登的笑话。2024 年大选正在如火如荼地进行。是的，
年龄是一个问题。我是一个成年人，正在与一个六岁大的孩子竞争。纽约时报发表声明，抨击我“积极有效地回避独立记者”。嘿，如果这就是让纽约时报说我积极有效所需要做的，我赞成。自国情咨文以来，我度过了一段美好的时光。好吧，唐纳德最近经历了一些艰难的日子。你可能会称之为暴风雨天气。什么鬼？八年前，
你可以把它写成特朗普的言论，但现在不行了，自 1 月 6 日以来不行了。我真诚地不是要求你们选边站，而是要求你们认识到这一时刻的严重性。
老实说，“什么鬼？”是我最喜欢的部分，“什么鬼？”是最有趣的部分。这是最有趣的部分。“什么鬼？”真的很有趣。但这实际上是，我认为这是处理这场竞选幽默的正确方式。拜登在 2020 年也这样做过。我认为他在那次辩论中有一次这样做过。他只是说，闭嘴。他对特朗普说了一些话，比如，这是什么？这家伙是怎么回事？是的。围绕着整个事情，是的，有一种荒谬感，我认为拜登可以嘲笑，但是。
他的演讲对于这些事情来说太短了。那大约是 10 分钟。是的。是的，它非常短。大部分都是严肃的。他在开头讲几个笑话，然后进入严肃的部分。我认为这是明智的。就像五六个笑话，然后他就直接进入正题。是的。我喜欢严肃的部分。我喜欢赞扬科林的
他做了很多关于科林·乔斯特家人的好事，我认为这对拜登来说非常好。我喜欢，我认为这是对记者的一个很好的姿态。《纽约时报》的笑话很有趣。是的。他本可以变得过于刻薄。相反，他有点自嘲。我实际上，我真的很惊讶这个笑话的效果这么好。我真的，我真的很惊讶。我我们已经，你知道的，多年来，像我认为。
我们已经了解到，那个观众往往不如你预期的那么投入，但不是在新闻方面。那个房间完全清楚这场斗争。他们读了《政治家》杂志的文章，然后是《政治家》杂志对《政治家》杂志文章的回应声明，然后是关于《政治家》杂志文章是如何与《纽约时报》一起发生的 Puck 文章。是的，他们已经准备好听那个笑话了。我很惊讶。他们消化了所有内容。我真的很惊讶。而且他们往往对任何与媒体相关的事情都非常敏感。这也是真的。这也是真的。好吧，以下是一些科林·乔斯特的笑话。
我必须承认，跟在拜登总统后面并不容易。我的意思是，跟上他的话并不总是容易的。我们能否承认一下，看到美国总统参加一个不是以法警说“全体起立”开始的活动是多么令人耳目一新？回到华盛顿也很棒。我喜欢在华盛顿。我上次在华盛顿特区时，我把我的可卡因忘在了白宫。幸运的是，总统能够把它很好地用于他的国情咨文。我今年失去了我的祖父。
正如你提到的那样，一位消防员，威廉·凯利。我发誓，总统先生，这不是年龄比较。你让我想起了他。你的一些最佳品质让我想起了他。我会说他 95 岁了，而且他仍然很擅长爬楼梯。我认为这是因为他没有试图跑上去。他投票给你，他投票给你的原因是因为你是一个正直的人。
把那个人带到路上。是的，我喜欢这个。我真的很喜欢这个。这是一个很好的小小的认可。是的，我知道，我想《时代》杂志……
那天只是对每个人都不满意，写了一篇文章说他们认为他并不成功。我认为，我认为他……《时代》杂志发表了那篇文章，然后每个拜登白宫官员都写信说，他是有史以来最有趣的人，我说，哦，现在这是个问题了？是拜登-乔斯特 2024。但我认为，我认为前半部分，像有一些好笑话，但它们有点，就像，我认为需要一段时间才能升温，但我认为后半部分非常出色，而且大多数，像，我认为如果晚宴有任何价值，
就好像，像，像恳求新闻界，总统，然后科林·乔斯特所做的事情，那就是在某种程度上，我认为，像提醒他们，即使是那些我认为不相信这是他们为乔·拜登拯救民主的职责的人。
并提醒他们，他们的实际价值观和道德规范岌岌可危，他们意识到这一点，即使他们试图将它们放在一边。我喜欢，我只是，无论它是否有效，我都欣赏它。我不知道。我很欣赏它。是的，他们的工作不是拯救民主。他们的工作是认真对待整件事，而不是总是把它完全当作一场游戏。
我认为这是一个公平的批评。是的，科林·乔斯特的结尾很好。这有点像认可的氛围，这无助于媒体中存在的这种俱乐部式的自由主义偏见情绪。我现在接受任何东西。我的意思是，我认为科林·乔斯特做得很好，他严厉批评了他们两人，并嘲笑了他们两人。而拜登，值得称赞的是，他笑了，并接受了。
他确实笑了。他笑了很多。两点简单的注意事项。来自我们《严格审查》朋友们的一些非常令人兴奋的消息，《严格审查》是 Cricket 出色的法律播客。该节目刚刚推出了自己的 YouTube 频道。要订阅，只需在最近的 YouTube 搜索栏中输入《严格审查》，并在每周一收听新剧集。
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乔·拜登讲笑话，嘲笑特朗普，并绕过传统媒体，在《Smartless》和霍华德·斯特恩等节目中发布他的信息。民主党和共和党政治家参与了关于加沙抗议活动在大学校园的辩论。曾经批评特朗普的共和党人纷纷前来“亲吻戒指”，而克里斯蒂·诺姆则因公开承认自己是毫不悔改的“杀狗者”而毁掉了她当副总统的机会。有关本集的字幕版本，请点击此处。如需本集的文字记录，请发送电子邮件至[email protected]，并注明播客名称。 </context> <raw_text>0 嗨，我是斯泰西·艾布拉姆斯，我是歪曲播客《组装所需》的新主持人，与斯泰西·艾布拉姆斯一起。每周，我们将一起努力更好地理解那些看似无法克服的重大问题之一。无论是选举团、美国的孤独症疫情，还是好莱坞罢工后的未来，我都会挑战你去深入挖掘并提出问题：我们是如何走到这一步的？前方有哪些障碍？我们能做些什么好事？你愿意加入吗？
斯泰西·艾布拉姆斯主持的《组装所需》节目将于8月15日起播出。前往您最喜爱的音频平台，立即订阅，以免错过任何一集。接下来是一个不太有趣但更重要的话题，即关于加沙战争的大学抗议活动。在哥伦比亚大学校长在国会作证，然后在4月18日打电话给警察，驱散一个亲巴勒斯坦抗议者的营地，导致100多人被捕后，
全国各地的大学都出现了数十起抗议活动和营地。许多抗议者都是和平和尊重的。有些抗议者并非如此。许多学校允许抗议活动继续进行。有些学校没有。到目前为止，已有800多人被捕，其中包括学生和非学生。一些警察使用过度武力来驱散抗议活动。一些大学已经暂停了学生的学业，并威胁要开除他们。现在，两党的政治家都参与进来了。
拜登总统谴责了所谓的“反犹太主义抗议活动”和“那些不了解巴勒斯坦人现状的人”。白宫还谴责了哥伦比亚大学的一名学生抗议领袖，该领袖呼吁杀害犹太复国主义者，此后已被停职。唐纳德·特朗普周一发布了一条全部大写的“真相”帖子，上面写着：“立即停止抗议活动。”
轻而易举。搞定。众议院议长迈克·约翰逊上周在哥伦比亚大学与其他众议院共和党人举行了一次活动，他们在活动中呼吁拜登派遣国民警卫队，并威胁要取消不愿停止抗议活动的大学的联邦资金。AOC和贾马尔·鲍曼等进步派民主党人出于团结访问了抗议者，而其他21名民主党人则刚刚致信哥伦比亚大学，要求他们驱散抗议活动，他们目前正在努力这样做。基本上，这是一团糟。呃，
汤米，我认为你和本上周在《拯救世界播客》中对这些抗议活动做了很好的介绍。我鼓励大家收听。我认为我们可以谈谈它们是如何影响国家政治的。这是《华盛顿邮报》的最新头条新闻：特朗普共和党利用校园抗议活动来描绘拜登政府下的混乱局面。
你对此有何看法？你们认为拜登和民主党处理这一切的最佳方法是什么？我的意思是，我认为特朗普关于拜登的混乱信息现在有点像填字游戏了。你知道，通常是边境问题。有时只是自由主义城市，一般来说就是城市本身。是的，你知道。有人从希夫的车里偷走了他的包。不。我确实看到了，因为我看了一段肖恩·汉尼提的剪辑。
这是我唯一发现的原因。我的信息流不会告诉我这件事。锁好你的车，狡猾的希夫。我认为……奇怪。我认为特朗普是对的……
认为任何分裂民主党或压制民主党选票的问题都可能对他有利。我不知道现在是否正在发生这种情况。我的意思是，我怀疑许多抗议者，至少在纽约的学校，不一定是民主党人。很多人，你知道，他们不隶属于任何政党，或者他们是民主社会主义者。当然，他们是你想看到为了击败唐纳德·特朗普而为乔·拜登投票的民主党联盟的一部分。
我也不太清楚这个问题是否已经更广泛地传遍全国。我认为，如果你是一个福克斯新闻的消费者，你可能会沉浸在这种感觉中，感觉校园被占领了，哈马斯正在哥伦比亚抗议，或者其他什么。但我确实认为拜登的做法是正确的，他谴责了出现的反犹太主义行为，以及那些令人震惊的行为。但是，我认为你必须非常非常小心，不要越界，不要限制言论自由。
这就是为什么众议院议长约翰逊前往哥伦比亚大学煽动正在发生的事情让我非常紧张，这也是为什么民主党人给哥伦比亚大学校长写信让我感到紧张的原因，因为关于反犹太复国主义是否构成反犹太主义存在一场非常棘手的辩论，如果我们想的话，我们可以在这里进一步讨论，所以对我来说，更大的图景是
从政治角度来看，让我更紧张的是这场战争持续数月甚至数年的可能性，一直持续到全国代表大会，一直持续到选举，而不是4月份的校园抗议活动。从政治意义上来说，是的。我的意思是……
谴责反犹太主义和暴力，捍卫和平抗议的权利，指出所有这些共和党人多年来一直在谴责“雪花”和“触发警告”，但现在却虚伪地干涉私立东北大学的校园规章制度，以煽动混乱和压制他们不喜欢的言论。我会指出这一点。然后就像，
在两次或三次警告后，哥伦比亚大学的学生应该被停学吗？反犹太复国主义和反犹太主义之间的界限在哪里？南加州大学毕业典礼的演讲者阵容是什么？对某些人来说，这些都是重要的问题。对众议院议长来说，这些不是重要的问题。对国家政治来说，这些不是重要的问题。它们最终是一种干扰，一种有目的的干扰。就像……
这太经典了。就像在加沙发生了一场具有破坏性和可怕的战争。我确信，我不同意许多，如果不是大多数，在那些校园里的学生的许多更大目标，但他们非常成功地引起了人们对这场紧急国际危机的关注。他们勇敢地做到了这一点。他们冒着风险。他们可能会为此付出代价。在我看来，当你把自己置于通过违反规则来引起注意的地位时，当你这些规则被执行时，你也会引起注意，这在我看来应该是从一开始的目标。
大多数民主党人认为迫切需要停火。大多数人表示，即使你认为以色列有权自卫，批评以色列进行这场战争的非人道方式也是正确的。我认为，任何能够指出
共和党在这种问题上的虚伪行为，同时毫不掩饰地坚持自己的立场，谴责反犹太主义，同时捍卫抗议的权利，我认为这是一个很好的立场，不会被这些共和党人想让我们陷入的泥潭所拖累。他们在这一点上太投机取巧了。太虚伪了。我的意思是，他们好像不相信言论自由。他们相信右翼的言论自由。他们不相信要反对反犹太主义。他们相信要反对
左翼的反犹太主义，对吧？当它来自右翼时。特朗普周末出来，忘记了这件事。它被称为夏洛茨维尔，一件小花生，奇怪的事情要说。我想他指的是与这件事相比，小花生，但他表示，这与你在这里看到的仇恨相比，根本不算什么。夏洛茨维尔，在那里，你知道，真正的纳粹，真正的纳粹，一辆车被撞死了。是的，一个女人被杀死了，对吧？德克萨斯州的格雷格·阿博特。他只是派来了警察，
各种各样的过度暴力和过度武力。他这样做，他基本上说他这样做只是因为他不同意抗议者的观点……这与他们的抗议方式无关。这是关于他们抗议的原因，对吧？格雷格·阿博特就是这样做的，对吧？所以我认为共和党人是在胡说八道。我认为作为一个民主党人，你是对的。就像，你必须捍卫抗议的权利和言论自由的权利。尤其重要的是，就像你说的那样，加沙发生了一场可怕的战争。如果你认为战争应该结束，而且你没有在国会议员附近或在网上发布相关信息，那么，是的，走出去抗议吧。你应该这样做。这很好。但我确实认为你也要谴责暴力、恐吓和威胁行为。我真的认为你必须谴责反犹太主义，并且
就像你必须谴责任何形式的宗教、种族偏见一样。而且我认为，要么轻描淡写，要么淡化在一些抗议活动中看到的和听到的反犹太主义，这不仅仅是错误的。它会削弱关于以色列政府在加沙的行为的更紧迫的重要论点。因为我认为确实存在这种倾向，即认为反犹太主义显然是错误的，但是……
对。然后你只是把它略过。当你真正看到的时候，我们不必量化它有多少，或者其他什么，它可能只是一个很小的群体，无论是什么。当你看到它时，你就把它指出来。这是错误的。这是可怕的。这是垃圾。好吧，我认为我认为我认为这个问题。对。我认为在其中一些问题中发生的事情是。你是对的。反犹太复国主义、反犹太主义的界限在这里很模糊。但是，犹太人回到波兰，这很清楚。但是，是的，我认为我认为你看到的原因是，就像
这种想要表达的愿望，不仅仅是表达你自己的观点或你同意的抗议的观点，而是表达对抗议本身的认同。但是，就像总会有抗议一样，抗议总是会代表各种不同的观点。再说一次，就像，但是就像，即使你不同意，
绝大多数更大的，就像即使你，这些抗议的直接原因是加沙战争，但是抵制运动早于它，而且不仅仅是攻击，对吧？就像在耶鲁大学，他们呼吁撤资那些直接从战争中获利的公司。但是许多抗议活动都呼吁进行更大规模的撤资，这些撤资实际上是为了攻击以色列本身的合法性。许多人认为这很重要。许多人强烈反对这一点。我不同意这一点。
对。但我仍然认为，如果这就是他们的信仰，你可以说你想这样做。这就是他们的信仰。我同意这些抗议活动的地方在于，他们正在做一些勇敢的事情来引起人们对当前紧急情况的关注，那就是尽我们所能来推动政府，并推动停火，而这才是真正的危机。危机不是我们在美国的感受、愿望或政治的表现。这一切都是关于一场真实而持续的斗争和战争。
不过，我要说的是，哥伦比亚大学营地领导者之一，领导抗议活动的学生之一，在1月份的一次纪律处分会议上说：“你很幸运，我没有出去谋杀犹太复国主义者。你很幸运，我没有杀了他们。”
然后那是1月份。然后这段视频被一些右翼混蛋重新发布了。对。这就是我们都知道它的原因。但是，他们当时没有觉得需要处罚他。他仍然是该运动的领导者。这太糟糕了。这不仅仅是关于撤资。这完全是合法的。即使你不同意，这也是胡说八道。这本不应该由抗议领袖来做。
你需要在政策上制定明确的规则。这些学校需要明确的规章制度和政策，并且他们需要平等地执行这些规章制度和政策，无论演讲者是谁，无论情况如何。对于像这样的抗议运动和社会运动来说，更大的挑战是，你有一个核心目标，那就是结束加沙战争。你有一个庞大的运动，其中有不同观点和不同视角的人。有些人比较极端，有些人比较温和。而且
不可避免地，谈话将变成关于策略或令人反感的言论。问题总是，如果你参与了这个运动，你如何才能将注意力集中在核心目标上，即实现永久停火，达成被挟持人质的谈判释放，以及结束加沙战争，对吧？所以我确实认为，你知道，这是所有参与抗议活动的人的责任，以确保你，你知道，
无论你做什么，都在推进这个核心目标。但这也是更广泛过程中固有的风险。好吧，这需要极大的纪律，也需要放弃你可以控制的幻想。就像你说的，每个人都在
运动中，对吧？因为那里有很多领导者可能就像，是的，当然，这是正确的讯息。这是最有效的策略。然后你有一些人，要么从外面加入，要么从校园加入，他们，你知道，说了一些愚蠢的话，说了一些可怕的反犹太主义的话。然后这就被点燃了，被抬高了，这很糟糕。是的。我，我，我会说，首先，共和党人多年来一直在称呼……呃……自由主义者为“雪花”，然后又呼吁停止抗议活动的另一面是……呃……
对反犹太主义的反应与他们对其他类型的仇恨的反应不同。我认为，当一个学生说出那样的话，而没有后果，直到它成为一个令人尴尬的公众事件时，我认为这告诉你一些关于没有明确执行的政策的事情。但我同时也认为，这在许多方面是一个无法解决的问题，它将与我们同在。我确信，如果我们在进行反战抗议活动时拥有我们现在拥有的这种社交媒体，那么，再次，这些抗议活动完全是合理的，而且
事后看来，当小布什入侵伊拉克时，这些抗议活动具有预见性，我们会在这些抗议活动中发现令人厌恶的观点。我们在这些抗议活动中确实发现了令人厌恶的观点，但是现在它无处不在，如果我们有抖音、Instagram和推特，它就会被利用，
以及我们现在拥有的社交媒体，当这些抗议活动正在进行时，它会被用来取消最终是对那场战争的正义抗议运动的合法性。而且，我不知道答案是什么，但是……我会说这是一个有趣的问题，我认为公众舆论，反对加沙战争的公众舆论已经……
早于这些最新的抗议活动。我的意思是，我们现在正在讨论的事情的导火索是4月18日，哥伦比亚大学校长前往国会作证，让警察来，然后突然之间，各地都出现了这些声援抗议活动。所以这是一个有趣的问题，公众舆论首先发生变化，因为我认为一些非常勇敢的共和党人
报道了在加沙地面上发生的事情。这可能，我认为，比这些抗议活动更能塑造公众舆论。是的，我的意思是，这是一个非常熟悉的问题。1968年，哥伦比亚大学的反战运动中有人高呼支持越共，对吧？所以，在抗议活动中总会有我们不同意的观点表达出来。我认为……顺便说一句，总会有20岁的白痴，他们也应该有机会成长，对吧？或者80岁的白痴。我认为……
然而，我认为我们现在看到的是一个长期存在的问题的结果，没有人能想出如何让它消失，那就是加沙战争。就像，我不知道，当一天又一天地看到关于又有数百人、数千人死亡的报道，而且感觉政府没有采取足够的措施来阻止这场战争时，人们会采取越来越激烈的行动。而且，如果你有这种感觉，并且你认为
我们会看到新闻报道，所有报道都是关于抗议活动以及它们是如何出错的。这会让你更生气，这是正确的。因为，你知道，我们还没有讨论过这个问题，但是，真正的问题是战争。不是这些抗议活动，而是，但是它会，这就是政治中发生的事情。现在所有政治家都参与进来了，它已经变得更大，我最初阅读关于抗议活动的反应是，我只是觉得，好吧，向抗议者致敬。我支持你。我支持你的目标。我想知道是否
在校园里静坐是提高人们对这一担忧认识的最有效方法。为什么不去，你知道，只是在国会静坐，或者去白宫？你知道，这有点像我最初的本能。但是现在，因为这些大学如此严厉地镇压这些孩子，而且逮捕如此残酷和不必要，抗议活动已经蔓延开来，并且正在增加团结，你看到了更多这样的情况。现在它已经成为一个全国性的故事。所以它确实有效。顺便说一句，
而且，就战争行为对我们政治的影响而言，你现在的许多人对他们在加沙看到的战争感到恐惧，他们被吸引到一个不仅仅是关于
结束这场冲突，而是关于攻击以色列作为一个国家的更大合法性的运动中，对吧？我认为，这就像人们正确地看到这种情况正在发生，并认为出了大问题，想要拜登政府做更多的事情，想要结束这一切，感觉自己无能为力，或者感觉自己想在其中表达自己的声音一样，这是一个危险的衍生后果。
嗨，我是斯泰西·艾布拉姆斯，我是歪曲播客《组装所需》的新主持人，与斯泰西·艾布拉姆斯一起。每周，我们将一起努力更好地理解那些看似无法克服的重大问题之一。无论是选举团、美国的孤独症疫情，还是好莱坞罢工后的未来，我都会挑战你去深入挖掘并提出问题：我们是如何走到这一步的？前方有哪些障碍？我们能做些什么好事？你愿意加入吗？
斯泰西·艾布拉姆斯主持的《组装所需》节目将于8月15日起播出。前往您最喜爱的音频平台，立即订阅，以免错过任何一集。
最后，在我们结束之前，相当多的共和党政治家在周末证明了他们的政党和以往一样古怪和狂热。当被问及他们如何将过去对特朗普的批评与他们目前对特朗普的支持联系起来时，一些人使自己出丑。而特朗普潜在的竞选搭档正在为自己进行一场不同寻常的宣传。以下是比尔·巴尔、林赛·格雷厄姆、米奇·麦康奈尔以及关于克里斯蒂·诺姆的故事。我实际上不记得他说过处决，但我不会反驳。
你知道，我的意思是，这听起来不像总统会发脾气并说出这样的话。我怀疑他实际上不会真的这么做。我不知道，你会投票给一个面临88项刑事指控的人。哦，看，88项刑事指控。其中很多都是，我说过其中10项是准确的。
对你的问题的回答是肯定的，我支持。我支持共和党候选人。经营《国家问询报》母公司的戴维·佩克作证说，他花钱购买并扼杀了关于特朗普的报道，目的是为了帮助他的总统竞选。你对此没有任何担忧吗？你知道，显然很多人都在这样做。阿诺德·施瓦辛格，老虎伍兹。不，我认为整个事情都是胡说八道。
问题是，即使我选择参与总统选举，我会有怎样的影响？你是最有权势的共和党人之一。我是参议院的共和党领袖。我们在这里做的是试图制定法律。
我希望我们能成为多数党。今天早上，南达科他州州长克里斯蒂·诺姆被认为是前总统特朗普的副总统候选人，她正在回应对她即将出版的回忆录中一篇故事的反弹。在这本书中，诺姆说她射杀了她14个月大的名叫板球的小狗，因为它的行为不好。保守派媒体人物劳拉·卢默说，她现在不能当副总统了。你不能射杀你的狗然后当副总统。
很难反驳这一点。一个毫不悔改的“杀狗者”。可以肯定地说，她已经不在候选名单上了，伙计们？你们只是不知道在农场生活是什么样的。这只是……你必须杀死小狗。他们总是杀死小狗。你读过《夏洛特的网》吗？那本书大部分内容都是关于杀死小狗的。《老黄》？他得到了它。他老了。名字里就有。我的意思是，关于这件事最令人惊奇的是……
谢谢你，约翰。这并不是因为某个调查记者仔细研究了她的生活而曝光的。她把它写在了她自己的书里。这是最令人惊奇的部分。“你不知道在农场生活是什么样的”这句话与任何事情都无关。你吹嘘过这件事。
希拉里·克林顿写了一本名为《艰难的选择》的书，内容是关于与朝鲜谈判之类的事情。这个女人认为她的……是的，当希拉里·克林顿杀死一只狗时，她会把它藏起来。这就是区别。因为她懂政治。这就是区别。克里斯蒂·诺姆认为她的勇气体现在谋杀了一只小狗，然后她对结果如此兴奋，以至于她去了一只她讨厌的山羊，并射杀了这只山羊，但第一次没有射中，不得不回到她的车里去拿另一个猎枪子弹再次射杀这只山羊。你甚至不是一个好射手。
这是约翰·威克式的行为。真的很糟糕。另外，我的意思是，是的。
我会这样说。对克里斯蒂·诺姆来说，这周过得不好。基本上说她不相信强奸和乱伦的例外情况，然后又说她因为一只小狗一天不好好打猎而杀死了它，然后第二天又太擅长打猎了。这是这件事的另一部分。所以这只狗在猎雉时表现不好。不肯打猎。
对。然后第二天试图杀死一些鸡。也许它在尝试，你知道？对。它甚至有机会。呃，米歇尔，维克，米歇尔，维克。我喜欢那个。是的。在一个混蛋的怀抱里。我也用了那个。好吧。你可以制作一些很棒的内容。在两达科他州之间为谁将获得特朗普的认可而进行的战争中。
道格·伯格姆现在。北达科他州现在正超过南达科他州，因为显然道格·伯格姆正在特朗普的候选名单上排名上升，因为我想他很无聊、忠诚而且非常富有。是的。而特朗普需要钱。他可以给自己开一张大额支票。是的。谁能想到会这样？道格·伯格姆超过克里斯蒂·诺姆。他非常无聊。我猜不到。是的。我猜不到。说那条狗不打猎。我的意思是，那条狗不打猎。
那条狗不打猎。狗不打猎。那条狗不打猎。好吧。好吧。我认为它死了，因为她在沟里杀死了它。她确实杀死了它。死在沟里。她说是在一些建筑工人面前，整个故事都很奇怪。格雷厄姆、巴尔等人的其他引语。我认为这正是这个国家的人们最讨厌的那种愚蠢的党派偏见。
就像，是的，你知道，我支持共和党候选人。这就像你最接近国家电视台宣传的那种废话。就像共产主义。这只是，这只是，听比尔·巴尔说，“答案是我支持他。答案是我支持共和党候选人。”然后是米奇·麦康奈尔。“我有什么影响力？我只是……我只是参议院的领袖。”谁能弹劾。参议院的共和党领袖。为什么？
是的。为什么？然后，然后就像林赛·格雷厄姆一样，说，“我认为老虎伍兹曾经和某人发生过关系。没有人谈论这件事。”林赛，你说得对。多么重要的观点。另外，呃，罗恩·德桑蒂斯。记住罗恩·德桑蒂斯说过，“呃，所有这些人，如果你，如果你，你亲吻戒指，那么特朗普就会喜欢你。我会这么做的。即使，
你作为一个共和党人有多糟糕都没关系。如果你去亲吻戒指，他们就会喜欢你。好吧，他不会亲吻戒指。他正在亲吻戒指。周末会见了唐纳德·特朗普。唐纳德·特朗普在我们开始录音之前就说了实话。他很高兴得到罗恩·德桑蒂斯的支持。一切都很好。所以罗恩·德桑蒂斯走了。说到国家电视台，我的意思是，我们上周稍微谈到了这一点，但我
在封口费审判中披露的所有关于特朗普的圈子如何与《国家问询报》合作，不仅要抓住并扼杀报道，还要捏造并刊登关于他对手的文章，这真是令人难以置信。就像特德·克鲁兹有五个情妇。没有人会相信这一点，但它有效，对吧？就像，
它会让你记住。像这样的宣传会让你记住。它有效。它有影响。你必须回应它。我简直无法想象，如果要进行一场竞选，并且拥有像这样的家庭媒体机构会是什么样子。是的。
我知道。我对丹说过，他有一个很好的反驳，那就是福克斯新闻。我想他们有福克斯新闻。是的，但不像那样。这更直接。这完全不同。这就像，打电话给你。你要刊登这个故事，或者像，听着，我会付钱给你来扼杀这个坏消息。我们很高兴他们没有做得更好，因为我认为相信地球上有六个人会和特德·克鲁兹发生关系是不可能的。这是真的。但我的意思是，正如我们所了解到的，福克斯确实必须担心诽谤，你
你知道，他们被起诉了，他们输了。我的意思是，制造像这样的东西是一种令人难以置信的武器。我们今天谈到了乔·拜登的喜剧技巧。我确实想给唐纳德·特朗普应有的评价，因为在那集节目中，
在比尔·巴尔接受采访期间，嗯，凯特琳·科林斯还给他读了特朗普的“真相”，他在其中接受了比尔·巴尔的准认可。嗯，所以这就是真相。巴尔已经认可我为总统候选人，尽管我称他软弱、行动迟缓、无精打采、胆小和懒惰，基于我非常欣赏他全心全意的认可。我将从我的声明中删除“无精打采”这个词。谢谢你，比尔。
这真有趣。真有趣。这真太有趣了。殴打小狗。然后她把这些读给巴尔听，然后他笑了，他说：“典型的特朗普。零软实力尊重。”谈论他如何想处决人们，试图推翻选举。我同意。这些人的确会为了某些原因放弃尊严。
政治利益或权力，或者也许是获得说客职位的能力。这真的就像，你需要治疗。你需要了解生活中重要的价值观和重要的事情。你需要与那些人取得联系。但我认为这些人是救不回来的。我认为林赛·格雷厄姆是救不回来的。我认为这些人中没有一个能被拯救。不，他们只是太喜欢从政了。他们喜欢这份工作。他们喜欢权力。他们喜欢头衔。不管怎样。他们喜欢上电视。我不知道。那些……
在很年轻的时候就进入政界，而且从不离开，从未在成年后离开几年时间来回顾过去。我认为我肯定从这段时间中受益匪浅。就像我，如果在17岁、18岁就从政，想想大学期间的所有事情，然后去找到你的第一份工作。你永远不会离开它。就像，
我认为如果你不是，我认为很多人可以通过这种方式做得很好，但也有一些人显然需要从这件事中抽离出来。即使这与他们自己无关，他们只是虔诚的信徒，你也可以看出麦康奈尔就像，“我只是喜欢右翼法官，对吧？”这就是他所爱的。但这就是这种极端意识形态的危险所在
就像你太喜欢你的法官了，以至于你坐在那里想，“伙计，我讨厌那个试图推翻选举并几乎终结民主的家伙。但是，你看，我们正在制定法律。我占多数。我想通过更多的东西。我还认为，你的整个存在都是围绕着一件事建立起来的，那就是你与共和党的联系。那是你所有的朋友。你的同事。你的整个同龄群体。随着时间的推移，那一刻。什么？那一刻。有什么好处？
那一刻，这些人全都知道特朗普所做的是错的，因为我们看到他们在参议院议事厅发表了关于此事的演讲，或当时在媒体上发表评论。但是，你知道，在多年来人们不断地说，“来吧，来吧，站在我们这边，支持他们”之后，他们筋疲力尽，放弃了。他们从特朗普那里学到，在共和党中，不要脸不再是一种惩罚。
所以他们可以，你知道，在电视上做任何他们想做的事情，并让自己难堪。就是这样。这就是我们今天的节目。我们将在周三播出另一集。我相信利维特将主持节目。是的。蒂姆回来了。有一位前共和党人做了正确的事情。是的，我们找到一个了。我们让他和我们一起做播客。你知道吗？这很有趣。好吧，我们周三再见。再见，大家。再见。
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