Matt Gaetz: Venmo Money, Venmo Problems
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The problems dogging attorney general pick Matt Gaetz don't seem to be going away, as new leaks expose a history of thousands of dollars in Venmo payments to two women at the center of the complaints against him. Meanwhile, newly unearthed video of RFK Jr., Trump's choice for health secretary, shows him speculating about whether the Covid pandemic was planned by the government. Tommy is joined by Democratic strategist and media expert Lis Smith to unpack all the chaos, plus what the Dems are missing, what needs to shift in their media strategy, and the big questions driving the race for DNC Chair. Then, Dan sits down with Sen. Jon Tester to reflect on his re-election battle in Montana, how Democrats can win in the heartland again, and the best way to connect with voters in red states. </context> <raw_text>0 厌倦了滚动浏览新闻信息流，仍然感到不知所措和信息不足？听起来你需要一个单一来源来获取所有适合播客的新闻。查看Crooked的新社交目的地Real Crooked News。它将帮助你了解情况，但不会让你记住RFK Jr.的所有动物尸体故事。把这个留给Crooked的长期在线人士。让真实的新闻回到你的新闻信息流中。在Instagram、Threads和Twitter X上关注Real Crooked News。

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欢迎来到美国的播客。我是Tommy Vitor。今天和我一起客串主持的是我的朋友Liz Smith，她是政治中最聪明的民主党策略家之一。她在整个周期的大部分时间都在民主党全国委员会工作，负责处理与我们的朋友RFK Jr.等第三方候选人的事务。Liz，欢迎。

谢谢。谢谢你邀请我，Tommy。我希望是在更好的情况下，但我期待和你一起讨论华盛顿特区的垃圾场。是的，它真的很……很黯淡。很黯淡。说到黯淡，在今天的节目中，我们将讨论Matt Gaetz竞选司法部长传奇的最新进展，民主党全国委员会主席竞选的结果以及Liz对民主党如何才能

如何才能有所改变以再次获胜的想法，尤其是在媒体策略方面。然后，参议员Jon Tester将与Dan一起谈论他在蒙大拿州的艰难竞选，他如何超越全国选票以及民主党如何在中西部各州再次获胜。

但首先，我们有一系列新的内阁人选，这延续了唐纳德·特朗普挑选不合格的朋友来领导大型重要机构的主题。太棒了。我们在周二的播客中谈到了财政部长竞选。显然，过渡联席主席霍华德·卢特尼克最终输掉了这场竞选，因为他现在已被任命为商务部长。好吧，他仍然将在实施特朗普的关税方面发挥重要作用。

特朗普还挑选了他的另一位过渡联席主席琳达·麦克马洪来领导教育部。麦克马洪是特朗普的长期盟友和捐助者。她在特朗普第一任期担任美国小型企业管理局局长，与她的丈夫文斯·麦克马洪一起工作。她是WWE的联合创始人。她显然没有很多担任这项工作的资格，但我们会谈到这一点。但最大的内阁令人费解的头条新闻

迄今为止，或至少在过去几天，是特朗普提名奥兹医生担任CMS（医疗保险和医疗补助服务中心）负责人。值得花一秒钟来解释CMS的作用，因为很多人可能不知道，以及让奥兹医生担任这个职位是多么荒谬。据《纽约时报》报道，CMS是，“可能是政府中最具挑战性的技术政策和政治工作”。CMS为大约1.5亿

美国人提供医疗保障。据估计，所有政府支出中有四分之一流经CMS，而奥兹医生是一位心脏外科医生，他还在日间电视节目中扮演生活方式导师的角色，在那里他兜售可疑的减肥疗法并分析不同形状的粪便。他的政府经验仅限于在2022年输给了约翰·费特曼的参议院竞选，他在那里给选民留下的持久印象是这段视频。

我想去买些杂货。我在韦格纳斯，我妻子想要一些蔬菜做蔬菜拼盘，对吧？所以这是一棵西兰花。两美元。那里没有很多西兰花。有一些芦笋。四美元。是的。胡萝卜。再加四美元。那是十美元的蔬菜。然后我们需要一些鳄梨酱。再加四美元。她喜欢莎莎酱。是的，那里的莎莎酱。

6美元？莎莎酱一定很短缺。伙计们，蔬菜拼盘要20美元。这还不包括龙舌兰酒。我的意思是，这太离谱了。我们要感谢乔·拜登。

没有人能把蔬菜拼盘说得更奇怪了。Liz，你对这类最新的选择有什么想法，或者对特朗普团队的整体情况有什么想法，它正在形成什么样子？是的，我的意思是，该死，这太可怕了。我真的不想粉饰它。我确实为亚当·希夫工作，他对这类候选人有一个很好的观点，那就是，是的，他们都不合格。

但这正是重点所在，因为唐纳德·特朗普试图证明他可以控制美国参议院，他可以让这些完全不合格的人通过参议院。如果他能让他们做到这一点，他们就会为他做任何事。

而且，你知道，我认为对大多数人来说，对我来说，令人不安的是，是的，看到这些人不合格，而主要的资格是他们对唐纳德·特朗普的忠诚，他们不会说不。我们从特朗普第一任期白宫内部人士那里知道，他们

你有一些人，像马蒂斯。你有一些人，像约翰·凯利。不是完美的人，无论如何，但他们都是某种支柱。他们有点反对他。现在看来唐纳德·特朗普不会对白宫有任何制约，对他最糟糕的冲动没有任何制约。我认为这是人们应该真正害怕的事情。

是的，我的意思是，这大体上，我的意思是，正在形成一个忠诚主义者的团队。有一些鹰派建制派人士，马可·卢比奥在国务院，伊丽莎·斯特凡尼克在联合国。但我认为特朗普并不真正关心这些机构。他专注于像马特·盖茨。

作为司法部长，国防部的皮特·赫格塞斯，他的边境沙皇汤姆·霍曼，白宫副幕僚长史蒂芬·米勒。这些都是铁杆意识形态者，他们首先相信MAGA，他们会在惩罚敌人方面按照特朗普的吩咐去做。在《堡垒》中有一句很棒的引言说，所有其他司法部长候选人都来到特朗普面前，他们开始谈论宏大的法律理论。而马特·盖茨则说，是的，我要去那里砍掉一些脑袋。特朗普说，

酷，我想要那个人，所以你知道，不是……不是好东西，正如你指出的那样，相当可怕

是的。我认为，特别是对于马特·盖茨来说，这是我们第一次意识到，哦，我的上帝，这就像……这是真的。这就是正在发生的事情。而且，你知道，我要提醒大家，当我们查看选举结果时，选民最关心的问题是通货膨胀和边境问题，而不是这到底是什么。这有点……这并没有按照任何授权行事。所以。

你知道，没有任何迹象表明这些人被任命是为了降低鸡蛋价格，甚至不一定是为了加强边境安全，而是为了进行大规模驱逐出境。这最终可能会导致特朗普不得不应对的一些反弹。但是，你知道，我们很多人都在警告说，特朗普2.0将是一场复仇之旅。他将专注于混乱，并为自己的个人利益做事。而且，你

迄今为止的选择肯定就是这样。是的，确实如此。是的，我同意你的看法。我认为有很多选民会说，我没有投票支持对非共和党将军进行军事清洗。这很奇怪。为了稍微强调一下CMS和奥兹医生的事情，因为我认为这很重要。我的意思是，据《华尔街日报》报道，CMS雇佣了大约6000人。CMS负责人负责医疗保险、医疗补助、儿童健康计划的运营和管理，

项目。这是一项庞大的管理工作。他们还向保险公司、州政府和医疗保健提供者发布法规，这些法规会在整个行业产生影响。因此，如果你认为，当然，奥兹医生会有一些成年人的监督。不，这个人将向卫生和公众服务部长汇报。

他应该是RFK Jr.。因此，一项极其技术性、重要的工作，负责监督1.5亿美国人的医疗保健，而一位难以想象的笨蛋将负责这项工作。他甚至不知道如何购买蔬菜拼盘，正如他所说的那样，而不显得奇怪。是的。而RFK Jr.的事情尤其如此，我认为，这真的很、真的很令人不安。我可以永远谈论这个话题。

让我们深入探讨一下。我认为这非常重要。所以在我们谈到RFK之前，我的意思是，关于马特·盖茨的新闻一直在不断出现，这正在推动新闻周期。显然，一名黑客获得了代表盖茨案证人律师的一批安全文件的访问权限。

包括来自盖茨据说与她发生性关系时她只有17岁的人的证词，以及证实证词的证人陈述。美国广播公司新闻今天早上报道说，盖茨通过Venmo、PayPal和传统的支票向

向两位后来向众议院伦理委员会作证的女性支付了超过1万美元。该报告基于美国广播公司获得的委员会文件。有趣的是，一位代表向委员会作证的女性的律师

说他把她们带到纽约与她们发生性关系，观看他在福克斯新闻上露面，然后他们一起去看百老汇的《漂亮女人》。Liz，第一个问题。我们认为马特·盖茨是否认为自己是政治上的理查德·基尔，或者他是否没看过这部电影？我们认为这里发生了什么？

我的意思是，他还能更像一个卡通反派吗？我的意思是，我认为雇佣性工作者、妓女，无论什么，的第一条规则是不要给他们开支票。第二条规则，不要用Venmo给他们付款，并将备注写成学费援助。

也许第三条规则是不要带他们去看百老汇改编的经典电影《漂亮女人》，这部电影讲述的是一位心地善良的妓女的故事。我的意思是，你真的编不出这些东西。这表明这个人真的不尊重——

对任何事情，对任何适当的事情都不尊重。而这个人与司法部的唯一互动就是被司法部调查。这对整个程序来说是一个真正的侮辱。老实说，这对美国参议院的所有共和党人来说都是一个真正的侮辱，唐纳德·特朗普将要求他们批准一个不仅不合格，而且在各个层面都表明不适合领导司法部的候选人。

是的。全国最高执法职位。他是一个怪胎和恶棍，他们都讨厌他。但是，嘿，你必须对他进行投票。所以，除了他如何获得《漂亮女人》的门票之外，更难的问题是，你认为民主党应该关注我们刚才谈到的这一系列指控，还是盖茨不适合担任这项工作以及可能造成的损害的其他所有方式？

好吧，你知道，我几天前听到你们在节目中谈论过这个问题。我认为是关于皮特·赫格塞斯和他的纹身，对吧？就像，为什么，在我们能谈论的所有事情中，我们都在痴迷于他的纹身？对。这通常是唐纳德·特朗普的问题。这通常是他提拔的人的问题，就是你可以攻击很多不同的方面。我认为对于马特·盖茨，对于任何这些被提名人来说，真正重要的是要真正、真正、真正地努力保持专注于

而且……

把它带回到，好吧，是的，就像带几个性工作者去百老汇看《漂亮女人》。这很荒谬。这很可笑。但要关注他将要做的、实际上会伤害真正的人的方式，并使其与影响和类似的混乱有关，他会给司法部带来混乱。妓女，所有这些东西，都会成为头条新闻。但我们真的需要确保人们理解，这不仅仅是关于人们的党派来回争论，你知道，

非常明显的个人缺点。它应该是一场关于为什么这会使他们的生活更糟、更艰难的来回争论。而且……

马特·盖茨作为美国司法部长，你知道，完全是混乱的投票。他是一个制造混乱的人。正如你所说，他要去那里为唐纳德·特朗普砍掉脑袋。这对人们来说应该很可怕。所以我认为，总的来说，我的建议是，我们真的必须进行分类，关注重要的事情。不要像只是钻进这些人的每一个奇怪的兔子洞。

是的，我认为这是对的。我认为，正如你和我所知，因为我们做了这么长时间的沟通，我的意思是，在这些斗争中最难的部分是让它得到报道并接触到华盛顿以外的人，接触到实际的选民，并且，你知道，为那些必须投票给马特·盖茨的人制造政治代价。因为我认为这个故事，我认为，是有用的，因为当它被像《每日邮报》这样的媒体在TikTok上发布时，人们不会跳过这个故事。

对吧？你想了解更多关于马特·盖茨在那次纽约之行中所做的事情。它有细节。有毒品，有性，所有的一切。还有关于，是的，有趣的细节。我认为他在给这些女性的Venmo评论中写道，做我的朋友。有一次他写道，很棒。所以谢谢你，马特。但你是对的。我认为你必须利用这一点，利用这种兴趣和报道来提出关于他可能造成损害并实际上伤害真正的人的一系列更广泛的问题。关于这件事奇怪的是，Liz，今天早上有一份报告说

盖茨的另一项不相关的民事案件中的一些文件被黑客获取了。我有点担心叙事的这一部分会混淆事情。我的意思是，我们不希望他看起来像受害者。我们希望他散布一种说法，即深层政府正在追捕他。我们也不知道是谁黑了这些文件。我的意思是，这可能是某人决定

他或她想公布那些显然提供了视频证词的受害女性的身份。所以我不确定。我希望这份伦理委员会报告会泄露，但我有点担心这种黑客行为会混淆事情。它总是这样。它总是这样。但我同意你的看法。我希望他们公布伦理调查。如果他们公布它，那就太好了。它不必被泄露，这样我们就可以查看所有这些内容。但是

在听证会期间，所有这些，我认为真正重要的是要关注他作为司法部长想要做的真正危险的事情。他被选中是因为特朗普想要一个不会检查他最糟糕的冲动并做他在第一任期内说过要对他政治敌人做的一切的人。

是的，这是对的。好吧，让我们来看看我们的朋友RFK Jr.。我们俩都深呼吸一下。因此，《堡垒》昨天报道说，在2020年发表的一篇演讲中，RFK似乎对政府可能制造了COVID-19大流行的观点持开放态度。让我们听听这段演讲的片段。许多人认为这场大流行是一场计划中的大流行，它从一开始就被计划好了，它是阴谋的一部分，

我无法告诉你答案。我没有足够的证据。很多事情对我来说感觉很平淡。我不知道。我会告诉你这一点。如果你创造了这些控制机制，它们就会成为服从的武器。

对于专制政权来说，无论创造它们的人多么有益或无辜。那么，特朗普是否没有注意到或不在乎罗伯特·F·肯尼迪指责他释放了病毒？这不会进展顺利，对吧？我知道。这有多奇怪？你在那个片段中看到和听到的内容，它有点像RFK Jr.的风格。我认为你和Brandy在播客中谈到了这一点，那就是

你知道，第一，他在胡说八道。这个人操纵事实，他听到的事情，说任何事情。但第二，他总是试图以这样的方式来表达，嘿，只是提出问题，只是提出问题。嗯哼。

而且，你知道，他说，只是提出了关于9·11事件是否是内部工作的问题，关于1993年世贸中心爆炸案是否是内部工作的问题，你知道，关于这场大流行是否是内部工作的问题，显然是由特朗普政府和深层政府策划的。他说自来水会让孩子变成同性恋和跨性别者，没有疫苗是安全有效的。而且，你知道，最令人不安的事情

对我来说，正如我之前和你谈到的那样，是它的现实生活影响，对吧？这个人不仅仅是出去说一些不负责任的话。这个人是大流行期间错误信息的传播者。他从中获利颇丰，但是

但是如果你回到2018年，他是一个帮助在美国萨摩亚煽动这场非常严重的公共卫生危机的人，他在那里传播反对麻疹疫苗的宣传。你知道那最终的结果是什么吗？那里有几十人死亡，大多数是儿童。

而且，你知道，如果你将其扩大到美国，那将是，你知道，我在网上看到的是13万到14万人死亡。所以他正在做的事情将产生真正、真正、真实的现实影响，对吧？

是的，我的意思是，我认为这是最重要的一点。我的意思是，他至少可以，他至少可以让人们对疫苗更加犹豫，减少麻疹疫苗接种的增长，并导致大规模爆发。这也很有趣，我一直觉得特朗普永远不会对他掌权时政府所做的事情负责。这总是深层政府。他的支持者同时希望他被视为这个全能的强人，但也是一个持续的受害者。这让我抓狂。但你是对的。我的意思是，我认为这些评论，它告诉我们的不仅仅是

关于RFK的疫苗观点。他就是一个到处都能看到阴谋的人。就像抗抑郁药会导致大规模枪击事件。5G塔正在控制我们。艾滋病毒不会导致艾滋病。让这样的人负责收集、理解和发布医学研究是非常危险的。如果我错了，请纠正我，Liz，但我确实认为反疫苗事业似乎是他关心的事情的第一、第二和第三位。这就像他的主要动机。是的。而且，你知道，这就是为什么这让我真的很、真的很、真的很沮丧。

上周当我看到科罗拉多州的民主党州长贾里德·波利斯，新泽西州的民主党参议员科里·布克出来赞扬这一选择，并且主要关注RFK Jr.想要解决食品和农业企业中的化学物质的问题时。这就像，

如果你认为RFK Jr.被选中是为了对付农业企业，那你就太天真了。如果你认为唐纳德·特朗普会允许他政府中的任何人去对付大企业，去对付农业企业，那你就不仅仅是天真了。

这是一种他使用的烟幕，对吧？他出去谈论让美国再次健康。让我们减少儿童肥胖症，所有这些。但就像，这不是他所关心的。他不关心生牛奶。激励他、使他致富、

他留下的最大印记是成为一名反疫苗人士。这极其危险。所以就像我恳求民主党人，把你们的材料整理好。不要出去相信他让美国再次健康的策略。如果这个人把他的反疫苗心态带到华盛顿特区，孩子们会生病，孩子们会死。这应该是重点。

是的。我的意思是，我认为罗伯特·F·肯尼迪多年来一直是许多播客的发言人，现在他负责某事。所以我们必须观察他的所作所为，而不是他的言论。我认为你是对的。我的意思是，所有这些，在竞选中都有所有这些文章，关于特朗普向大型企业利益集团表示，给我开一张巨额支票，我会推进你们的议程。无论是，你知道，那些想要取消拜登正在做的事情的人。

去打击垄断。所有加密货币人士都非常高兴能摆脱加里·根斯勒，并且没有规则，更不用说一些加密货币公司倒闭，很多人因此受伤了。我认为这将在每个行业和机构中重复出现，农业、转基因生物、石油和天然气。我的意思是，即将上任的幕僚长苏西·怀尔斯是一位说客。这似乎告诉你很多。

是的。而且，你知道，总的来说，回到民主党应该如何处理这个问题，你知道，你有一边是科里·布克、贾里德·波利斯。然后我看到了杰克·奥钦克洛斯，你知道，他是马萨诸塞州的国会议员。他的父母是科学家。他继续，他一直在电视上露面，在推特上发布长篇帖子，所有这些。

只是真正地打击RFK Jr.最反科学和危险的观点。我非常希望看到民主党在这方面有这种纪律性。我在这方面像一张坏掉的唱片，但就像民主党有一个很棒的阵容。我们从未使用过它们。我们总是谈论我们的阵容，但我们从未使用过它们。而且就像，我们知道，对于这些选择，这将是民主党人脱颖而出并公开反对他们的机会。所以就像，

当选择像RFK Jr.这样的人时，让杰克·奥钦克洛斯，让劳伦·安德伍德，她是一名护士，来谈论这件事。当选择像皮特·赫格塞斯这样的人时，让帕特·瑞安，他已经在这方面公开露面了，让迈基·谢里尔出来谈论这件事。但我真的、真的希望看到一个协调的、战略性的沟通计划，这不仅仅是像对待每一个候选人一样，将其视为五级火灾，并且我们正在提出一些我认为会受到高度尊重的声音。

我认为这非常聪明。我认为我们应该非常关注信使及其信誉，以及他们的言论对选民的影响。但同样，正如你所说，要战略性地选择我们参与的斗争。

因为最终目标，真正目标是让四名共和党参议员投票反对某项提名，或者私下告诉特朗普撤回被提名人。我相当怀疑这会发生。所以第二个目标是创建一个流程、一个叙事和一系列故事，为特朗普制造一些政治损害。正如你所说，我认为对每个被提名人发疯是一个陷阱，因为我们听起来很夸张。而且，我，

我认为我们也不能将我们的论点框架为我们是现状的捍卫者，而他是一个颠覆者，因为很多人想要那样。我们还必须关注人们关心的事情。我的意思是，你提到了皮特·赫格塞斯的纹身。我在这方面的另一个爱好是图尔西·加巴德，她不应该成为下一任国家情报总监，但每个人都称她为普京的傀儡和走狗等等。这就像，

我不知道。这听起来非常像2017年的穆勒。这是穆勒时代的事情。让我们谈谈她如何没有资格。她从未管理过大型组织。她从未在情报界工作过。我认为我们必须在这里更务实一些。

这里。我同意你的看法。我的意思是，看，她做过一些事情，比如会见了巴沙尔·阿萨德，并且说过一些确实与克里姆林宫的谈话要点相呼应的事情，但没有证据表明她是克里姆林宫的资产或任何类似的东西。我认为我们一旦开始说这样的话，就会失去可信度。而且，嗯，我们在特朗普第一任期看到的是，呃，

如果一切都像五级火灾一样，如果一切都像第三次世界大战一样，那么最终什么都不重要。当第三次世界大战真正来临时，人们只会说，是的，当然，当然。你是那个喊狼来了的孩子。所以我真的、真的、真的希望这次看到一种更有纪律的方法，而不仅仅是抛出对人们最糟糕的指控，最煽动性的语言。

仅仅是因为它能让你上电视，对吧？让我们从战略上处理这些事情。没错。我们不想一直用MSNBC的腔调。我的意思是，我认为这样说就足够了，看，图尔西·加巴德在2017年飞往叙利亚会见了阿萨德。那是在他屠杀自己人民六年之后。她不必成为普京的傀儡。我的意思是，与你不同意的人见面是可以的。但她后来为他辩护，声称阿萨德没有使用化学武器。没有毒气袭击平民。是的，是的，是的，是的，是的。仅此一点就足够了。

对。这应该足以让她失去资格。你知道，俄罗斯入侵乌克兰。她责怪乌克兰的北约扩张。我们可以讨论北约扩张是否是个好主意，但肯定的是，这只是俄罗斯赤裸裸的侵略行为。

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通过拜登，通过哈里斯。我想和你谈谈你对事情出错之处的大致诊断。但与此同时，也存在这种媒体辩论。关于民主党需要他们自己的乔·罗根这件事很愚蠢，但这显然需要一个新的策略。总的来说，你认为这个策略包括什么？

首先，在选民所在的地方与他们会面。这意味着在他们关注的问题上与他们会面，并在他们获取新闻的地方与他们会面。关于问题，我参与了去年2月汤姆·苏奥齐的特别选举。我认为这将是事情走向何方的良好预兆。他能够获胜。

一场艰难的竞选，你知道，全国共和党人投入了数百万美元，而民主党人本来应该输掉这场竞选，因为头号问题是移民问题。汤姆并没有只是改变话题，说：“不，让我们只谈论堕胎。让我们只谈论民主”，而是深入探讨了移民问题。他主动出击，扭转了局面，说：“你知道吗？我想要一项两党支持的边境法案。我会给你一些东西。如果你想要，我会给你一点墙。然后我不需要任何回报。”

但共和党人随后追随特朗普，说，不，没有边境协议，没有边境法案。我们每天都在猛烈抨击她，说，你知道，汤姆想要一个安全的边境。她的对手想要混乱，因为她和唐纳德·特朗普认为这将有助于他们在边境。他最终以8个百分点的优势获胜。疯狂的溃败。当时，人们说，好吧，这将成为民主党应该效仿的榜样。

令人失望的是，很多人没有采纳这一点。我们在出口民调中看到的是，选民普遍关注的首要问题是通货膨胀、成本和边境问题。那些没有谈论边境问题的全国民主党人为此付出了代价。那些四处谈论“拜登经济学”的全国民主党人

好像这是一件好事，一切都很棒。你在说什么？GDP、股市、每个人都有工作。经济很好。听起来简直太脱离实际了。我会做的事情，以及我会鼓励人们做的事情，我确实与很多候选人一起工作过，就是去看看

看看那些获胜的人。你知道，汤姆在移民问题和特别选举中做得很好。但看看帕特·瑞安。看看玛丽·格鲁森坎普-佩雷斯。看看明尼苏达州的安吉·克雷格。看看贾里德·戈尔登。这些都是本周期表现最好的候选人。他们都做了哪些事情？首先，他们都播放了广告，说我们需要保护边境。

他们都播放了关于成本以及他们如何降低成本的广告。他们都确保将竞选活动本地化，而不是陷入全国性事务中。而且，你知道，他们中的一些人做得非常好。关于如何真正削弱共和党对跨性别问题的攻击，这是一个充满争议的辩论。我认为我们需要弄清楚的是，我们如何不让共和党人以此作为攻击的工具。

反对民主党人，而不仅仅是批评民主党人。我希望我们看看这些在特朗普选区表现优异的候选人。让我们也看看威斯康星州的塔米·鲍德温。让我们看看亚利桑那州的鲁本·加列戈。他们是如何做到的，密歇根州的艾丽莎·斯洛特金。我与一些候选人一起工作时提到的许多事情也适用于他们。

是的，我的意思是，艾丽莎·斯洛特金是我在你说的时候想到的一个，因为她像卡玛拉·哈里斯一样，反复受到关于电动汽车强制令政策的攻击。所以基本上是逐步淘汰汽油动力汽车，转向电动汽车。斯洛特金在10月份的某个时候播放了这段广告，内容是：“看，我不支持电动汽车强制令。

我想在密歇根州制造电动汽车，但我不会强迫你驾驶电动汽车。”我认为她相当成功地阻止了这些攻击。但在总统层面，我不确定他们是否曾经直接回应过这个问题。同样，任何观看橄榄球或体育赛事的人通常都会看到价值数百万美元的令人厌恶的反跨性别广告。哈里斯竞选团队没有直接回应。

就付费媒体而言。而且有很多报道说，显然他们剪掉了一些测试效果不好的广告，但她从未直接处理这个问题，也从未为她所相信的东西以及她为什么争取跨性别权利做出肯定的陈述。而且，你知道，所以，我认为当你留下这样的真空时，你会受到伤害，就像鲁本·加列戈做了一些非常聪明的事情，以超越哈里斯竞选团队赢得拉丁裔选民的支持。你是对的。我的意思是，你认为是否必须关注这些成功的竞选来学习一些东西？

而且，你知道，我认为跨性别辩论的一部分问题是很多人都不愿意谈论它。

他们担心自己会说错话而被取消，或者他们只是觉得不舒服谈论这个问题。我真的认为民主党人在这里有一个策略，这并不涉及牺牲跨性别儿童。我在2022年与密歇根州的马洛里·麦克默罗一起工作时看到了这一点，她在这个问题上一夜之间成为了明星。

在那里，共和党人真的过度反应了跨性别问题。你看到共和党州长候选人播放了100%的关于这个问题的广告。然后当记者找到她，说，好吧，你能确定该州有任何在女子运动队中打球的跨性别女孩吗？她找不到一个。

所以民主党人能够做到的是，首先，你关注这个非常奇怪。其次，你这样做只是因为你没有任何解决方案想要谈论降低医疗成本、通货膨胀或任何其他事情。然后

在本周期，我看到玛丽·格鲁森坎普-佩雷斯处理得非常好。她的对手乔·肯特试图攻击她不支持联邦禁令。她说，乔，你知道吗？我不是怪人。你是怪人。你是支持一项法案的人，该法案要求对五岁大的女孩进行生殖器检查。

让我们把这件事留给地方政府。让我们把这件事留给地方学区、家长和社区来解决。让我们不要采取这种政府过度干预的做法，这最终会导致对年轻女孩进行生殖器检查。我觉得我们越能让他们看起来像怪人，他们越不理性地痴迷于此，就越好。当他们让我们觉得我们是为他们，而不是为你时，我认为我们就会输。

是的，我认为这是对的。有一种自由主义的论点，那就是政府应该远离我的孩子，你知道，更衣室。也存在残酷的论点。比如，你为什么花所有的时间，数千万美元来攻击孩子们？这样做有什么好处？

你是对的，不过。我只是认为我们必须加入战斗，参与这场对话，提出肯定的论点，指出他们所做的事情是多么卑鄙和政治化，并将此作为论点的一部分。但我也想和你谈谈媒体方面的问题，因为我知道你对此很痴迷。我读了《华尔街日报》。我也很痴迷。我前几天读了《华尔街日报》。

他们报道说，特朗普与乔·罗根的采访在Spotify上有2500万次收听，在YouTube上有4500万次观看。因此，当我们民主党人正在争论是否可以在他的节目中露面时，特朗普却在那里为他的采访创造了像超级碗一样的收视率。因此，这说明了一个事实，那就是，我们不需要一个新的乔·罗根，但我们需要重新考虑我们的媒体策略，并在乔·罗根的节目中露面并进行辩论。

引诱他，并在当他提出反跨性别观点时反驳他，对吧？你与他争论，你赢得辩论。而且我认为，

比如，我们需要稍微远离有线新闻，或者至少不要。我觉得很多政客都觉得，除非他们的主题上了有线新闻，否则他们实际上什么也没做到。而现实情况是有线新闻的收视率正在下降。人们花更多的时间在TikTok和社交平台上，是的，还有播客上。我们的朋友彼得·汉比为Puck News撰写了一些有趣的民调数据，称

14%的选民表示他们从播客中了解到关于卡玛拉·哈里斯的信息。23%的人表示他们从播客中听到关于特朗普的新闻。而那些在播客上听到关于特朗普信息的人中，55%的人表示这影响了他们的投票。所以，再次，比如，

显然，我们现在正在谈论的是一个播客。我是Crooked Media的一个自私的人。但我们必须考虑这些替代方案，并建立这些生态系统，因为我们正在失去有线电视。社交媒体正在向右倾斜，对吧？比如埃隆完全被麦加化的推特、脸书、Instagram Threads。他们都淡化了政治内容。天知道TikTok算法是如何工作的。所以我们必须找到可能在YouTube上的人。

是的。所以我们可以建立我们自己的生态系统。我认为这是其中一部分。但当我听到人们说我们需要我们自己的乔·罗根时，我想说，你到底怎么了，伙计？这太明显了，你从未听过乔·罗根。乔·罗根的节目不是政治节目。你知道，在我有了孩子之前，我经常听乔·罗根的节目。比如他的采访让我度过了疫情。比如如果你从未听过他与迈克·泰森的采访，那么你真的没有活过。这很棒。

但我听它是因为我想听一些非政治的东西。这样我就可以听到他和迈克·泰森或我不知道，麦莉·赛勒斯、安德鲁·舒尔茨聊天。我实际上听过麦莉·赛勒斯的那个。那还不错。是的，对吧？所以在疫情期间。我会去树林里散步。这就是我当时听的东西。但是……

所以，首先，我认为我们这一边的人不听乔·罗根，不理解那种，你知道，那种领域，这是一个问题，对吧？他们认为，好吧，我们需要一个左派的人。这不是一个政治节目。我认为我们需要的是能够参加像乔·罗根这样的节目的人。这意味着什么？这意味着人们可以进行实际的对话。有时我认为这是一个挑战，特别是对于年长的政治家来说。唐纳德·特朗普是……

有点异常，但他们习惯于用谈话要点和政策来谈话，以至于他们很难只是去闲聊并进行正常的对话。我认为当卡玛拉·哈里斯参加《称呼她为爸爸》节目时，这是一个错失的机会，因为它太侧重于政策了。

这应该是《称呼她为爸爸》节目的常规节目。显然，你会稍微缓和一下。你不会问她问题。

亚历克斯·胡佛问她客人的许多问题。但我确实认为我们需要能够参加这些节目的人，而不是对播客进行纯粹的政治游戏，对吧？比如，仅仅因为你参加了乔·罗根的节目，并不意味着你认可他对女子运动队中的跨性别女孩的立场。你知道，仅仅因为你参加了Barstool，并不意味着你认可戴夫·波特诺伊或任何其他人说过的一切。

当你试图这样净化自己时，你最终只会把自己与你原本永远无法接触到的庞大受众隔离开来。如果你看看听罗根节目的人的构成，对吧，它在意识形态上非常多样化。大约三分之一是共和党人，三分之一是民主党人，三分之一是无党派人士，种族构成也很多样化。

多样化，而且有很多年轻男性。这些人基本上会尽一切努力不去听MSNBC，不去消费政治新闻。所以这是你接触他们的唯一途径。为什么我们不尝试在那里接触他们呢？但要有效地做到这一点，我们需要能够参加这些节目、进行这些对话的候选人。对我来说，这说明需要

更年轻、更新鲜、更正常的聲音。我一直说更正常的民主党人，你知道，那些能够超越仅仅是

政策谈话要点的人。是的。经验、种族、性别的多样性，但也包括，你知道，一些没有上过大学的人，对吧。比如丹·奥斯本这样的人，对吧。从不同的角度谈论。我的意思是，是的，你是对的。特朗普是一个异常值。他的超能力是他可以每天每时每刻不停地谈论自己。我听到罗根开玩笑说，特朗普走进来，没有上厕所，说了三个小时，离开时也没有上厕所。这是你见过的最令人震惊的事情。但是，比如，

更广泛地说，存在一场关于卡玛拉·哈里斯为何失败的大规模争论，人们指出不同的原因。我认为最终，所有的一切都指向了对经济和通货膨胀的愤怒，以及乔·拜登非常不受欢迎，就像那样。

主要原因。但这并不意味着哈里斯不能做得更好。我认为等到进行长时间的采访才进行采访可能是一个错误。这似乎也阻止了蒂姆·沃尔斯尽早采取行动。你是对的。这意味着参加人们与我们意见相左的节目。这也意味着我们不能再花5亿美元在不起作用的电视广告上。哦，我的上帝。是的。

是的。我还想说一件事，我的意思是，我可以花几个小时谈论这个话题。这是我的热情所在。你知道，我写了一本书《任何一个星期二》，其中详细介绍了这一点，但这就是我们让人们从默默无闻到顶级候选人的方式。比如我们，但比如它是什么，就像人们有时关注的是无处不在的方面，比如我们所做的一些非常规的事情，比如雏菊和骨髓、早餐俱乐部、吧凳，所有这些。但是我们，

我们真正做的是一种多管齐下的策略。我认为拜登和哈里斯都有一些遗漏，那就是到最后，他们抱怨裁判太多，比如《纽约时报》、《华盛顿邮报》，所有这些。你也必须与裁判合作。给他们一些东西。给《纽约时报》五分钟的单独会面或给《华盛顿邮报》五分钟的单独会面有什么坏处？给他们。做一些有线电视，做一些网络新闻，打击所有

所有你能打击的当地事务，以及非常规事务。如果你同时做所有这些事情，那么你最有可能接触到人们，那些普通的选民，那些不普通的选民，以及不同政治观点的人。这也是你更有可能让媒体摆脱困境的方式。

而且我认为这一点非常重要，尽管我们对主流媒体影响力的下降嗤之以鼻，但了解这一点非常重要，是的，你仍然必须与那些裁判合作。

你必须与那些裁判合作。伙计，我和你一起在竞选飞机上，你的新闻办公室或新闻飞机上挤满了非常愤怒的记者。这不会帮助你获胜。最后我想谈谈接替杰米·哈里森担任民主党全国委员会主席的竞选。前州长马丁·奥马利目前负责社会保障管理局，你很久以前为他工作过，他宣布成为候选人。肯·马丁也是如此，他是明尼苏达州民主党农场劳工党的负责人，那里的州党主席。

其他潜在候选人包括本·威克勒，他是威斯康星州民主党的负责人，我们在节目中与他谈过无数次，他很棒。早些时候，你提到了密歇根州参议员马洛里·麦克默罗，她是该党冉冉升起的新星，也是你为之工作过的人。然后是前纽约国会议员马克斯·罗斯。所以，你知道，你刚才提到你与皮特一起工作过，包括当他竞选民主党全国委员会主席时。

问题是，你认为这份工作有多重要？你认为这个职位在未来有多重要？你知道，每四年或八年，我们都会花大量时间在这个问题上。而且受到了如此多的关注。这是关于该党未来的问题。然后民主党全国委员会主席就消失了。但我

我认为这是一场健康的辩论，但我确实认为很多像不生活在政治中的人实际上并不了解这个过程是如何运作的，这就像，这不是更大的、更广泛的民主党。这是对那些可以投票的人。我认为这就像你可以参加的最重要的学生会选举。有440名内部人士。而且，

当你竞选主席时，你主要是在给很多人打电话，州党主席、民主党全国委员会成员。你与他们进行的谈话不一定是关于该党的未来和战略。就像，好吧，你会为我的州党获得这笔资金吗？你会获得这个员工吗，所有这些。而且，

这些事情非常非常重要。但我对这次主席选举或主席女选举，我应该说，我很高兴看到马洛里参与其中。我不知道她是否真的会竞选或其他什么。但我认为这关系到我们想要为该党树立什么样的形象。我们想要为该党树立什么样的氛围？而且，再次，我像坏掉的唱片一样。我们需要更多下一代的选票。

领导者，年轻人，比如老年统治对民主党来说并不友好，我们需要那些非常棒的沟通者，她在这方面非常擅长，比如我们都需要像她这样的人，我不知道你们是否看过这个，但我鼓励听众们看看这个，她一直在Instagram上做这个问答系列，她只是接受任何问题，然后回答，它是直接对着摄像机，没有花里胡哨的东西，而且

没有太多花言巧语。没有太多谈话要点。只是在谈论为什么，是的，你应该与那些投票给特朗普的家庭成员一起吃感恩节晚餐。为什么，是的，民主党人确实需要参加罗根的节目。我认为这是一种耳目一新的感觉。而且，再次，拥有一个更像普通人的人，能够像普通人一样说话，更年轻，并且一直在努力工作的人，我认为可以带领该党走向不同的方向，这将是一件好事。我还认为，

是的，有媒体和金钱方面的问题，但我们也需要有人能够管理民主党全国委员会的内务，员工、所有会议、州党。让更多像过去那样采用双主席制度，而不是把所有责任都放在一个人身上，这可能会很有趣。

是的，就像一个执行董事和一个主席。我的意思是，是的，我完全同意你的观点。我希望是一个年轻人。我希望是一个看起来不像他们第一次录制TikTok时才学习TikTok的人。我们可能会在2月底弄清楚这场竞选。所以你是对的。在那之前，这将是一场竞赛。然后我同意这将只是一个在幕后运作并进行媒体宣传的人。我的意思是，民主党全国委员会的竞选，就像你提到的那样，

它被描述为一个小型市议会竞选，选民都是民主党制度派。你的获胜人数大约是225人。所以你是对的。它非常小。我认为每个人都需要记住的是，民主党全国委员会不是一个制定政策的组织。他们是负责更新选民档案的组织。

他们获取技术，让我们能够对选民进行建模并以更好的方式接触他们。他们为该基础设施筹集了大量资金，但他们也确保将这笔资金提供给州党。我还认为，你知道，将会有一个重大的沟通推动向前发展。

以应对特朗普。我希望下一任主席能够以不同的方式思考沟通问题，而不是认为每月在《与媒体见面》节目中露面一次就是对抗特朗普的方式。这必须是一种数字优先的方法。

但是是的，我的意思是，我很高兴有很多人加入这场竞选。我很高兴有一些局外人。但这个人必须受到尊重。他们必须能够团结所有人，召集所有人，做出真正的决定，富有创造力，然后筹集一大笔资金。

对。并且要有战略性。我确实希望有人能够考虑民主党的长期品牌，以及我们如何以及具体如何回应特朗普。我们选民会发出信息。我们不能仅仅是一个反特朗普的政党。所以。

我不知道。让我们看看这个领域会如何发展。好的，我们将稍作休息。但当我们回来时，你将听到丹与蒙大拿州参议员乔恩·泰斯特的谈话，关于他在蒙大拿州的竞选，不幸的是结果不尽如人意，但也关于该党未来的走向以及我们如何赢得像蒙大拿州这样的州。在我们这样做之前，还有一件事。听着，如果你刚来这里，我还与本·罗兹一起主持一个名为《拯救世界播客》的节目，我们关注的是外交政策。我们过去几周一直在讨论特朗普的国家安全人选。

他们对他的政府在国家安全方面的方向、俄罗斯和乌克兰正在发生的事情以及加沙的利害关系有什么看法。就在本周，我们采访了伯尼·桑德斯，讨论他在国会禁止向以色列出售某些攻击性武器的努力。所以请查看一下。拯救世界的播客每周三发布。你可以在任何收听播客的地方或 YouTube 上找到它。回来后，我们将采访乔恩·泰斯特参议员。

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现在加入我们的嘉宾是蒙大拿州参议员约翰·泰斯特。参议员，欢迎回到《拯救美国播客》。很高兴和你在一起，丹。谢谢你邀请我。参议员，我一直是你的粉丝。我们 Crooked 的许多人都一样。我们对你落选感到心碎。你如何看待这次选举？

好吧，你看，你知道，这是民主的一部分。如果你在候选名单上，你可以赢，也可以输。我的意思是，这只是生活中的一个事实。我每一次竞选都非常非常接近。而且我预计这次也会很接近，但我确实预计我会赢。但结果并非如此。看……

有很多原因，我们可能会在接下来的谈话中讨论这些原因。但最终，我可以告诉你，政府中的事情如果没有好人参与是不会发生的。这是世界上最伟大的国家，不是因为我所做的工作，而是因为前几代人所做的工作，给了我成功的机会。这就是同样的道理。

这与我对这份工作的看法相同。那就是让这个国家仍然成为世界上最伟大的国家，它是有史以来最伟大的国家，并使其成为我们的孩子和孙子能够拥有和我祖父母和父母给予我和我这一代人相同的机会。

我认为就是这样。现在，我终于到了一个拥有足够经验的职位，在那里我主持着关键委员会，并为国家未来的发展方向做出了非常重要的决定。但选民们发话了，就是这样。我在美国参议院选举中取得了非常非常好的成绩。

在这里度过了 18 年，结识了一些很棒的人，包括政府内部和政府外部的人，如果我没有这份工作，我通常不会遇到这些人。有机会为我们的退伍军人、基础设施、保护工作、我们的公共土地以及我认为重要的金融体系做一些伟大的事情，这些事情将经受时间的考验。

但最终，我想我可能告诉过你，或者你可能读到过，我做过最好的工作是当农民。这就是我要回去做的工作。所以不要为我感到难过。我可以回到我真正热爱的事情上，我们将继续前进。如果上帝保佑，我们能够在未来几年，如果不是几十年的话，继续这样做。然后……

然后，你知道，我们将监测政府，并尽我们所能从我在蒙大拿州比格桑迪以西的农场主的身份来追究人们的责任。从参议院到务农，这可能是唯一一次务农的过渡，你的生活中会有更少的麻烦事。好吧，除非我们得到更多牲畜。没错。公平地说。麻烦事的程度会上升。没错。让我们谈谈务农吧。

你的竞选。这将是一场艰难的竞选。蒙大拿州是一个极其共和党的州。特朗普最终以大约 20 个百分点的优势获胜。你赢得了很大一部分特朗普的选民。竞选中的主要问题是什么？你面临的逆风是什么？我认为第一个问题，好吧，人们谈论的问题是通货膨胀、生活成本。他们谈论的是住房成本，

他们谈论的是边境问题以及边境应该得到保障。我认为这些是我在过去两三年走遍蒙大拿州时听到的主要问题。这不仅仅发生在去年。它已经持续了一段时间了。我认为这些问题是

我们本可以在国家层面做得更好。我们试图谈论我在住房和食品方面所做的具体工作，但这个信息是否传达出去了。显然，它没有像我想要的那样传达出去，因为我们输了。但我们谈到了这一点，我们谈到了我对南部边境的立场，这与政府在住房方面的立场不同。

你知道，在政府的前两三年，实际上是前三四五年。所以，但底线是，这就是人们所担心的。他们担心的是生活成本和边境问题，我会更具体地说。现在你显然是一位很有影响力的参议员。你为你的州做了很多事情。是的。尤其是在拜登政府的前两年，你知道，

呃，总统和国会做了很多事情来帮助经济和蒙大拿州，你知道，很难突破国家问题，才能谈论对蒙大拿州人民重要的事情吗？百分之百。嗯，这确实很难突破国家品牌。而且，你知道，我被问到，你知道，你，你，你以 13 个百分点的优势获胜，总统是怎么做到的？嗯，

我们通过谈论我作为个人的身份来做到这一点，而不是我作为一名全国民主党人的身份。事实上，你知道这一点，丹，我们没有把任何人带到蒙大拿州。现在，我没有。除了吉姆·韦伯和我在 12 年的第一次连任之外，几乎每一次选举都是这样。

但我们没有把全国民主党人带到蒙大拿州。为什么？因为我们不希望这与全国政党有关。我们希望这与约翰·泰斯特和蒙大拿州有关，以及我们如何保持蒙大拿州成为最伟大的州和世界上最伟大的国家。

这就是我们关注的原因。我认为，如果我们专注于引进全国民主党人，我认为我们的优势不会像现在这样。现在，如果你以一分之差输了，你仍然输了。但事实是，我们知道，目前民主党人的全国品牌并不是对我在拉丁美洲有用的东西。

我们知道我们必须确保人们把我视为来自蒙大拿州比格桑迪的第三代泥土农民约翰·泰斯特。顺便说一句，你知道这次选举花了多少钱吗？可能。我的意思是，这太多了。超过 2.5 亿美元。我认为他们能够把我塑造成一个我不像的人。我从一开始就告诉人们，他们无法击败来自比格桑迪的农民约翰·泰斯特，那个

相信我们的自由和隐私的人，但他们可以击败他们谈论的那个人。好吧，那个人支持开放边境，而我不支持；或者那个人支持非法移民投票，而我不支持。这些人是为了确保白人农民不会获得福利。顺便说一句，这些都是反复播放的广告，而我不支持，但他们能够通过这种信息。

我相信，我认为这是一个两党问题，我们需要对这些该死的竞选活动中的资金数量做些什么。因为它允许候选人在选举前几个月躲进掩体，甚至不出去见人。允许他们不必举行市政厅会议。坦率地说，它允许传递信息，顺便说一句，如果发现广告明显虚假，电视台过去会撤下这些广告。现在他们不会。如果你给他们钱，他们几乎会发布任何东西。

坦率地说，它允许他们把候选人塑造成他们并非如此的人。

而且，呃，我认为我们，我们受到了所有这些事情的影响，全国品牌的影响，涌入的资金数量。看，我们这边也有很多钱。所以我对此并不抱怨，但事实是，进行更多辩论会更好得多。举行更多非仅限邀请的市政厅会议会更好得多，让大家可以出来提问。这样你就可以证明你的立场和你的观点。这些都没有做到。呃，但电视台赚了很多钱。

我的意思是，在蒙大拿州花费 2.5 亿美元的事实是疯狂的，因为这大约相当于巴拉克·奥巴马 2008 年全国竞选活动花费的三分之一还不到，而那次竞选拥有全世界的资金。我们处于不同的境地——我的意思是，我甚至无法想象你会在蒙大拿州花费这么多钱，考虑到那里的电视成本。这真是太疯狂了。我们做了电视广告。我们做了数字广告。我们做了广告牌。我们做了直邮。我们派人挨家挨户地敲门。我的意思是，我们什么都做了。

顺便说一句，他们也做了所有这些，甚至更多。这就是发生的事情。但最终，我认为丹，问题真正在于，旧制度迫使候选人走到人民中间。这样人们就可以提问。所以你必须与人面对面地见面。现在，现在你是在网上与人见面，或者通过商业广告与人见面。顺便说一句，电视上的商业广告数量几乎构成了选民虐待。

所以这将是很棒的。这将非常好。我知道改变起来非常困难，但是《公民联合案》的裁决、《麦卡彻案》的裁决，所有这些裁决都允许大量资金涌入。它不仅影响选举，而且还导致政府瘫痪，这也是非常非常负面的。可能比其他任何事情都更重要的是，由于这些最高法院的裁决，华盛顿特区出现了瘫痪。

你提到了全国民主党党的品牌。自从你开始竞选以来，你显然一直在一个传统上属于共和党的州竞选。你一直是一个独立的声音。你没有花很多时间与全国民主党人一起竞选。你在我们党中开辟了自己的独特地位。在你担任参议员期间，党的品牌是如何改变的，或者对你来说变得更加沉重？所以这是……

我从 2006 年就开始做这件事了，我可以告诉你，实际上，在过去的 18 年里，情况一直都不太好。

我认为该党需要关注一些他们过去真正关注的事情。我只给你举一个例子。请说。请说。民主党人总是自豪地认为自己是劳动人民的政党。我们可能试图推销这一点，但他们不买账。所以我认为，像把钱送给

那些实际上并没有做什么来赚取它的人，这不是人们会买账的事情。顺便说一句，也不是我个人会买账的事情。我认为你应该珍惜你赚到的钱。你不应该珍惜别人给你的钱。我认为这会损害该党。我认为边境问题是一个杀手。而且，你知道，我试图指出，国会必须履行其职责，我们有机会通过一项法案。但是，

在之前的三年半时间里，损害已经造成。所以，我要告诉你，我不是在说，我不是在说共和党人走过来对我说，你知道，你相信安全的边境吗？铁杆民主党人，几代罗斯福民主党人走过来对我说，

“你在边境问题上的立场是什么？我看到所有这些广告。你想要开放边境吗？”我说：“不，我相信绝对安全的边境。我们需要知道谁在越境。这个国家有一些坏人想做坏事。我们需要知道谁在越境。他们需要遵守法律。他们需要排队。他们需要学习语言，就像我的祖先一样。”

他们会说，很高兴听到这个消息。问这些问题的不是共和党人。是民主党人，好吗？所以边境问题当然是一个大问题。然后我不知道我们是否做了足够的事情——我说的是我们，民主党，作为一个政党，来降低成本。看——

我不想回到竞选模式，但我将停留一秒钟。我的意思是，看，有四家公司控制着这个国家 80% 的肉类。这不是竞争。这是勾结。我们需要找到方法来执行《包装商和畜牧场法案》。自从我还是个农民的时候就一直在说这个了。甚至没有参与州或联邦政治。

但事实是，这个信息没有传达出去。我认为这将有助于从事生产农业的人和消费者，但这个信息没有传达出去。我们在蒙大拿州的住房方面做了一些事情。它会起起伏伏。但事实是，如果我们能做一些事情，特别是对于首次购房者，我希望在我离开后发生这种情况，顺便说一句，为首次购房者做一些事情，这对我们所有人来说都是一件好事。顺便说一句，与其为大学教育提供贷款减免，

让我们想办法降低所有人的大学教育成本。降低利率，这样你就可以获得所有大学贷款的银行利率，并将其追溯到所有拥有大学贷款的人。所以你不仅仅是在此刻挑选少数人，然后说，你知道吗，你们将获得贷款减免，而其他已经偿还贷款的人或以后将获得贷款的人将不会从中受益。我认为人们认为这是明显不公平的，我认为这会损害民主党。

党内一直存在这场辩论，因为它无处不在，对吧？俄亥俄州，全国各地。卡玛拉·哈里斯落选的原因之一是唐纳德·特朗普在民主党基地的核心——正如你指出的那样——中获得了巨大进步。工人阶级选民，对吧？所有种族，所有背景，所有一切。但是党内就以下问题存在争论：

我们是否有政策问题或信息问题？听起来你是在说我们可能，我们可能两者都有。这正是我想说的。我们两者都有。我们，我们没有很好地传达我们正在做的事情。我可以给你一些具体的例子。请说。请说。而且，而且，我们需要修改我们正在做的事情。好的。我可以给你举几个例子。所以我们通过了自出生以来规模最大的基础设施法案。我 68 岁了。1956 年是上次我们通过如此大规模的基础设施法案的时候。

如此之大，如此具有时代意义。在我们通过这项法案的那一刻，这项法案被一些人归类为小型基础设施法案，民主党人说，这只是一项小型基础设施法案。以后还会有更大的法案。好吧，这有点像从一开始就搬起石头砸自己的脚。

然后我们没有花时间告诉人们它做了什么。然后当它开始实施时，为时已晚。我的意思是，你知道，你是一个了解沟通的人。你有一个时间点来发布这些信息。如果你没有利用这个时间点，你就会失去它。

这只是许多事情中的一个例子。每一项法案，每一项，你没有谈论劳动人民，政府和国会所做的每一项法案都包含工会成员的组成部分，每一项法案都是如此。

当时我认为，哇，这太令人惊奇了。我相信，如果你想把工作做好，最好的方法就是找一个工会成员来做。我从心底里相信这一点。我认为，如果你想扩大中产阶级，最好的方法就是扩大这个国家的工会运动。

但事实是，工会成员不知道发生了这件事。他们的领导知道，但普通成员不知道。我认为我们因此失去了很多工会成员。他们不明白华盛顿特区到底是谁在为他们而战。所以我认为这既是内容问题，也是信息问题。你知道，我的根在南达科他州的政治中。我在他们的选举中为蒂姆·约翰逊和汤姆·达施尔工作。顺便说一句，他们是我的个人英雄。蒂姆·约翰逊，安息吧。伟大的美国参议员。

那些民主党人和像你这样的民主党人能够在这些共和党州获胜的方式之一是，这些州的当地媒体非常活跃。因此，你的选民实际上可以了解你。他们会了解你所做的事情。这显然发生了巨大的变化，尤其是在过去的四年里。我想这对你来说可能是一个真正的挑战。是的。我认为，如果你想谈论一件在过去 18 年里发生了巨大变化的事情，那就是

地方新闻消失了。我的意思是，它真的消失了。我们有一些电视台，但在蒙大拿州，大多数电视台都是由年轻的记者组成的。他们仍在学习如何操作。他们希望晋升。过去报纸上的记者会向你提出尖锐的问题并让你承担责任，那些日子已经不复存在了。仍然有一些这样的人，但他们已经不复存在了。我认为这已经对

人们投票给谁产生了巨大的影响，因为他们真的没有。公职人员没有，我说的不仅仅是美国参议员，我还包括县专员和市议员。这些人都不像以前那样受到问责。他们不认为每个人都在看着他们。如果人们认为他们可以做一些事情并逃脱惩罚，我认为这不会带来更好的政府。它会带来更糟糕的政府。这是一个巨大的问题。我不知道

如何解决这个问题，丹，我真的不知道，因为互联网已经接管了这些鸟类，而且报纸上已经没有钱了。我明白了。而且它显示出来了。我的意思是，我们州只有几家报纸，只是它们曾经的样子的一小部分。

这很不幸。但坦率地说，这可能是过去 18 年来最大的变化。是的，这使得选民很难真正了解他们的民选官员，把他们当作人而不是漫画形象，对吧？是的，绝对如此。我必须告诉你，第一次——我记得当我进入州议会时，我接受了迈克·丹尼森的采访。迈克·丹尼森是个好人，我多年来一直在农场阅读他的报纸，我认为他的文章很棒。

我要告诉你什么，他把我从头到尾批评了一顿，因为我在接受采访时没有做好准备。它教会了我一个非常重要的教训。你知道，我不在乎你有多喜欢那个记者。如果你在接受采访时没有做好准备，他们会把你拆散。

因此，人们不再需要做准备了。他们不必证明自己的立场。你为什么这样投票？或者你为什么那样投票？因为那里没有人再问尖锐的问题了。正如你提到的，你是一个农民。农民们很长一段时间以来。农业社区一直是民主党基地的核心。这就是为什么，即使他们是共和党州，我们也经常有民主党参议员，在蒙大拿州、北达科他州、南达科他州、爱荷华州等地，在几年前经常有两名民主党参议员。是的。

民主党人是如何失去农民的？我们如何才能把他们找回来？再一次，我认为这与劳动人民没有什么不同。我认为民主党人做了很多事情来帮助从事生产农业的人，但我们没有与从事生产农业的人谈论这些事情。你知道，在作物保险方面所做的事情，在现有的不同农业项目中所做的事情都非常重要。不过，我要告诉你这一点。农民变了。

在我成长的过程中，我的父母告诉我永远不要依赖联邦政府。如果你依赖联邦政府，你就会失去农场。现在，我认为如果你取消了这些农民的农业法案，他们就会大规模破产。我认为他们的整个农业计划都是基于联邦补贴的。我要告诉你，我仍然相信这一点，我的父母是对的。如果你想谈论社会主义，那就是社会主义。

我们必须开始让农民和牧场主能够从市场上获得他们的薪水。你做到这一点的唯一方法是在市场中注入更多竞争，这样你才能获得公平的价格。然后纳税人就不必补贴那些每天都在欺压农民和牧场主的跨国农业企业，因为他们可以这样做。

所以农民变了。他们变了。过去不是这样的。但现在我不确定是否有很多农民会说，见鬼，你知道，如果特朗普征收大量关税，价格暴跌，谁在乎呢？我仍然会没事的，因为我会得到联邦政府的补贴。这绝对是错误的思维方式。气候变化也是如此。所以如果气候恶化，我没有那么多雨水，那又怎么样呢？你知道，我有作物保险来支持我。

这是错误的思维方式，因为这些项目明天就可能结束。顺便说一句，他们可能会结束。《2025 年计划》说我们将取消农业部。

所以人们需要真正理解，他们拥有的公职人员会产生影响，因为事情并非自动进行。虽然它们看起来像是自动进行的，但它们并非如此。在我让你离开之前，参议员，我想听听你作为参议院长期成员对唐纳德·特朗普的内阁提名（他已经做出的或他即将做出的提名）的反应，以及他实际上可能会休会任命他们的想法。你能看到这可能发生在参议院吗？我看不出……

这如何符合我们确认能力的宪法。我只是看不到。我可以告诉你，这里有很多非常好的人。他们中的一些人是民主党人，一些人是共和党人，一些人是独立人士，一些人是自由主义者。我认为有很多他可以任命到这些内阁职位的人，他们真的很好，顺便说一句，他们也持有他的价值观，而且真的很好。

当你任命像马特·盖茨这样的人担任美国法律负责人时，这让我感到害怕。看看他。看看他做了什么。我的意思是，真的吗？这里的想法是建设这个国家，并真正保持这个国家成为世界上最伟大的国家吗？还是这里的想法是破坏这些机构？因为我告诉你。

如果你任命一个不知道自己在做什么的人担任国防部长，中国将统治这个世界。听听我刚才说的话。如果你没有了解情况的人，国防部、司法部长、情报部门，顺便说一句，财政部，所有这些部门，

中国正坐在那里，舔着嘴唇。他们一直在玩这场持久战，如果你没有合适的人在这些部门，这场持久战就会变得非常短。所以当总统提出人选时，我们在美国参议院拥有咨询同意权。我们最好认真对待这一点，抛开政治，说，这个人是否适合这份工作？

这个人能否真正领导国防部，国防部是我们在这个国家花费的资金的一半以上？或者他会让我们面临风险吗？因为有很多坏人和很多坏国家想要看到美国消失。如果我们不了解进入这些职位的人，他们不是我们的朋友。他们永远不会成为我们的朋友。我们需要那些了解威胁的人，因为威胁是真实的，而且每天都在发生在我们身上。

所以他提出的人，他有权提出。但是那里确实有一些非常非常优秀、合格的人。这些人是你需要提出的人。这些是参议院需要确认的人。例如，不是一个连环强奸犯。好吗？

泰斯特参议员，感谢你的加入。感谢你的服务。我要说的是，没有约翰·泰斯特的参议院就不完整了。作为一个政党，我们需要考虑如何获得更多像约翰·泰斯特这样的人，以及多年来支持你的人。非常感谢你的加入。这始终是一种荣幸，丹。感谢你的邀请。好了，今天的节目就到这里，丽兹。感谢你的加入。当然，还要感谢泰斯特参议员的到来。约翰和丹将在周五带来新的节目。在那之前，我们下次再见。

困扰着总检察长候选人马特·盖茨的问题似乎并没有消失，新的泄密事件揭露了他向两位对他提出投诉的核心女性支付数千美元Venmo款项的历史。与此同时，新发现的RFK Jr.（特朗普选择的卫生部长）的视频显示，他推测新冠疫情是否是政府策划的。汤米与民主党战略家和媒体专家丽斯·史密斯一起，对所有混乱进行了分析，包括民主党人错过了什么，他们的媒体战略需要哪些改变，以及推动民主党全国委员会主席竞选的大问题。然后，丹与参议员乔恩·泰斯特坐下来，回顾他在蒙大拿州的竞选连任之战，民主党人如何才能再次赢得中西部地区的胜利，以及与红州选民建立联系的最佳方式。 </context> <raw_text>0 如果您想收听无广告的《拯救美国播客》或访问我们的订阅者Discord和独家播客，请考虑加入我们的“播客之友”社区，网址为cricket.com/friends，或直接从《拯救美国播客》订阅源订阅Apple播客。此外，请务必在TikTok、Instagram、Twitter和YouTube上关注《拯救美国播客》，以获取完整剧集、额外内容等等。在点击下一个按钮之前，您可以通过给我们留下评论并与朋友和家人分享来帮助提升本集节目的收听率。

《拯救美国播客》是Crooked Media制作的节目。我们的制作人是David Toledo和Saul Rubin。我们的副制作人是Farah Safari。Reid Cherlin是我们的执行编辑，Adrian Hill是我们的执行制作人。该节目由Andrew Chadwick混音和编辑。Jordan Cantor是我们的音响工程师，Kyle Seglin和Charlotte Landis提供音频支持。

Hallie Kiefer提供写作支持。Madeline Herringer是我们的新闻和节目主管。Matt DeGroat是我们的制作主管。Andy Taft是我们的执行助理。感谢我们的数字团队：Elijah Cohn、Haley Jones、Phoebe Bradford、Joseph Dutra、Ben Hethcote、Mia Kelman、Molly Lobel、Kiril Pallaviv和David Toles。