Rage at Madison Square Garden
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深呼吸。我不喜欢那样。吸气，呼气。我们两位总统候选人的竞选收官方式截然不同。卡玛拉·哈里斯与米歇尔·奥巴马和碧昂丝举行了集会，集会主题是生殖自由和团结国家，而唐纳德·特朗普则在纽约市的麦迪逊广场花园举行了一场为期五小时的集会，集会上充斥着比我们几十年来在政治活动中听到的更多仇恨和公开种族主义言论。即使是特朗普的活动，我也记不起有什么能与之相比的了。

我们会详细讨论这些内容。稍后，前众议院议长南希·佩洛西将与艾丽莎·马斯特罗莫纳科谈论作为特朗普“内部敌人”的感受，她现在最担心什么以及她对选举日的预期。但首先……

老实说，当人们将特朗普在麦迪逊广场花园举行集会的计划与1939年在那里举行的亲纳粹集会进行比较时，我认为有点过分了。多年来，来自两党的许多其他总统候选人都曾在花园里举行过集会。这

没有人会将其与亲纳粹混淆。但无论你用什么词来形容特朗普的集会，你可以自己决定J.D.万斯后来称其为“对美国的庆祝”是否正确。让我们来听听。这些拉丁裔人士也喜欢生孩子。记住这一点。他们确实喜欢。他们确实喜欢。他们不会采取避孕措施。

他们不会那样做。他们就像进入我们的国家一样进入我们的生活。有很多事情发生。比如，我不知道你们是否知道，现在海洋中央有一座漂浮的垃圾岛。是的。我认为它被称为波多黎各。好吧。太棒了。戴着头饰的黑人。那是什么？灯罩？看看这个人。哦，我的天哪。哇。

我只是在开玩笑，那是我的一个朋友。他昨晚举办了一个万圣节派对。我们玩得很开心，一起雕刻西瓜。太棒了。作为有史以来第一位当选总统的萨摩亚裔马来西亚低智商前加州检察官，这只是民意高涨的结果。她是魔鬼，不管是谁喊出来的。她是敌基督。希拉里·克林顿是个变态，对吧？真是个变态。

整个该死的政党，一群堕落的人，卑鄙的仇恨犹太人的人和卑鄙的人。他们每一个。我们需要屠杀这些人。美国只属于美国人。当我提到内部敌人时，另一方会变得疯狂，变成一种声音。哦，他怎么能这么说？不，他们对这个国家做了非常糟糕的事情。他们确实是内部的敌人。但这就是我们正在对抗的人。

爱情日，另一个爱情日，总的印象，伙计们，你们认为……让一些未决选民改变了主意吗？我的意思是，奇怪的是，特朗普的实际演讲基本上只是对比以往更大的观众的陈词滥调，如果只有他一个人，我认为这将是一种毫无意义的事情，但他们决定将其变成基本上是共和党全国代表大会的又一天，共和党全国代表大会要好得多，只是这样漫长的

你知道，一群演讲者，有些人更有效，有些人很无聊，有些人越过了我认为我们至少在最近的特朗普集会上从未听过的界限。顺便说一句，关于它就像共和党全国代表大会一样，这些人并不是只是上台即兴发言。这些是公开麦克风之夜。是的。这些是经过审核的演讲。事实上，有报道称这些是……这些波多黎各的评论……

是在一个通过提词器播放的演讲中，他们删除了一些具有冒犯性的内容。他最初的演讲中有一句话称卡玛拉·哈里斯为C字开头的脏话，竞选团队删除了这句话。但随后他们将演讲的其余部分发送到提词器，尽管竞选团队表示他即兴发挥了

波多黎各的笑话。对整件事的总体印象是提醒人们，对于许多核心支持者来说，特朗普是一个针对偏执狂的个性雇佣兵。你知道，他就像……他是他们的化身。当这些人有几个小时的时间，我不知道，喝酒，感到无聊，这就是结果。但非常……非常丑陋。而且，我必须想象这根本没有帮助。是的。我也要说。

你是对的。这只是特朗普的集会演讲。这是特朗普典型的陈词滥调。但加倍强调内部敌人，这就是为什么我想播放这部分内容。而且，你知道，他做了我们是被占领的国家解放的论调。就像。

我想我们已经麻木了，因为他已经说了很多次了。是的，我们已经非常麻木了。但就其本身而言，这是一种非常黑暗的结束竞选的方式。就像当你真的……我听了他的整个演讲，因为我想知道他是否会做任何不同的事情，你知道，他真的……即使在2016年，即使在2020年，他都像是在钻牛角尖一样谈论联邦调查局和彼得·斯特罗兹克以及你必须……进行对话。

拥有MAGA学位，在线MAGA学位，才能知道他在说什么。2016年，他仍在谈论华盛顿当权派。我们将与他们抗争。基本上，当每个人都像，哦，卡玛拉·哈里斯的计划是什么？唐纳德·特朗普现在在他的演讲中只提供，比如驱逐甚至合法移民，我想是钻探，

关税。关税和敌人名单。我将起诉这些人。就是这样。这就是他现在所做的。其余的只是一小时的抱怨。为公司减税。是的。我的意思是，你可以看出竞选活动一开始想要的是什么，那就是，你比四年前更好吗？卡玛拉，你被解雇了。出去。对。你可以看出他们想要在晚间新闻中播放的内容。但他最终会做这些关于有几十万个诡计的疯狂即兴发挥。

在美国失踪或死亡或成为性奴隶的孩子，他们是因为卡玛拉的开放边境而进入美国的。他们播放了类似这种……类似于新闻片段的残忍镜头几次。他们播放了所有这些……

非常令人作呕的，你知道的，对无证人员犯罪的描述。我的意思是，它变得如此……如此黑暗，我们已经非常习惯了。但是，你知道，他演讲中的黑暗并没有成为头条新闻。是那些在他之前的人。我还，有很多关注，我们稍后会更多地谈论托尼·欣奇克利夫，那个讲波多黎各笑话的喜剧演员。

但我之所以想播放所有其他人的声音，是因为特朗普竞选团队。他们现在的回应是，哦，这是一个笑话。只是一个笑话。不，不，不，不。美国只属于美国人。那是史蒂芬。那是他的顶级政策顾问史蒂芬·米勒，可能是下一任白宫幕僚长。

他们对希拉里·克林顿、对卡玛拉·哈里斯所说的话。我的意思是，这不仅仅是关于波多黎各的一个笑话。鲁迪·朱利安尼上台发表了仇恨巴勒斯坦人的言论。你们认为特朗普竞选团队对结果感到满意吗？

他们不可能满意。我的意思是，当你的主要头条新闻是关于暖场表演，实际上是集会上第一个发言者，是否损害了你与所有拉丁裔选民的关系时，这可不是一个好头条。再说一次，这不仅仅是AOC的看法。这不是民主党人的看法。他们不能说这是取消文化。竞选团队不得不收回这个笑话。

一群佛罗里达州的民选官员发表了声明。特朗普的贸易顾问彼得·纳瓦罗，他是一个真正的MAGA死忠粉，称托尼·欣奇克利夫是有史以来最愚蠢的混蛋。这是特朗普的顾问说的。所以这是一个真正的烂摊子。你不能只责怪喜剧演员。就像，

他的节目《Kill Tony》是一个吐槽喜剧节目。那里有很多笑话，就像他们说任何最具冒犯性和令人震惊的事情一样，而且往往非常非常具有种族主义色彩，你可以喜欢它，你可以讨厌它，你可以听它，但是

在政治集会上预订这个人来做这个节目是令人难以置信的愚蠢。这是政治上的失误。当然，这会发生，因为你可以在喜剧俱乐部说出一些话。你永远、永远不能在政治集会上说，他们让这个人上台是白痴。或者那个说希拉里·克林顿是混蛋的人，或者那个说我们应该屠杀民主党人的人，我的意思是，就像……这不仅仅是喜剧演员，它还在继续。预订所有这些人。而且就像，

就像，我认为他们对J.D.万斯的反感措手不及，因为他们没有意识到他过去说过的一些话有多么具有冒犯性。就像他们没有意识到他们变得多么奇怪、极端和偏执一样。我认为这是另一个例子，对吧？他们有这个人，很多评论都是经过审核的，对吧？这就是他们希望人们上台说的话。而且我认为，当然，他们现在正在反驳，因为强烈反弹非常严重，但是就像

他们希望这是一个偏执狂的、煽动暴乱的事件。他们喜欢这种比较。塔克·卡尔森说卡玛拉·哈里斯是萨摩亚人或马来西亚人等等，当他知道事实并非如此时。有趣的是，我的意思是，像往常一样，塔克·卡尔森有点

在这个事情中扮演叙述者的角色，他谈到他如何从特朗普那里获得了自由和解放的礼物，能够说出他现在真正想说的话，对吧？然后你就会看到所有这些演讲者都这样做了。而《Kill Tony》笑话，托尼·亨斯利夫的笑话最大的问题是它们具有种族主义色彩且很糟糕。它们甚至不好笑。它们不是笑话。它们只是糟糕的观察。如果你很有趣，你可以摆脱很多事情，但伙计，这不是一个喜剧表演。这也是一个认可演讲。

他最后说，呃，上帝三个月前投票了。我们在一周后投票。

因为你说特朗普躲过了暗杀未遂。这不是一个该死的喜剧节目，也不是一个喜剧演员在做一个小节目，也不是言论自由和取消文化，当候选人的顶级政策顾问在选举前一周站起来说，美国只属于美国人时。然后集会的演讲者开始说，对波多黎各人、非洲裔美国人以及许多其他人开玩笑。而且，它只是……

这是他们想要的，对吧？就像，这是他们的世界观，对吧？他们想表达这一点。是的。我还，就像……塔克·卡尔森……我们稍后会更多地谈论这个，但是，就像，塔克·卡尔森基本上说，就像……

如果他们告诉你卡玛拉·哈里斯赢了，这是非法的。她获胜是不可想象的，因为我们对她有种族主义的看法，这告诉我们，任何说她作为政治家令人信服或成功的人都对你撒谎了。我不会再撒谎了。我要诚实地对待我的种族主义。看，这是一个令人作呕的、种族主义的、反民主的、反美的演讲之夜。但这种想法，就像，

一个人讲了一个该死的糟糕笑话，这不仅是种族主义的，而且正如汤米所说，是一个糟糕的笑话。然后人们批评它。就像，哦，你们不能接受一个该死的笑话。我讨厌它。我他妈的讨厌它。就像这个人，这个人发布了唐·里克尔斯在……

罗纳德·里根就职典礼上说，没有人对唐·里克尔斯在罗纳德·里根就职典礼上发言有任何问题。首先，这不是一个政治事件。这是一个非党派事件。此外，唐·里克尔斯在坟墓里翻身，以及有多少像这样的蹩脚的糟糕喜剧演员说唐·里克尔斯是一个机会均等的冒犯者，就像……这非常令人沮丧。这也像

嘿，伙计，就像你可以开玩笑说任何你想开玩笑的事情一样。它必须他妈的好笑。杰塞尼克谈论过这个，很多其他喜剧演员也谈论过这个。顺便说一句，塞恩菲尔德走出来说，你不能再讲任何笑话了。政治正确文化正在追赶它。他实际上考虑过这个问题。后来他又回来了，说，你知道吗？我考虑过这个问题。那是一件愚蠢的事情。我不相信。为什么？因为文化变化和政治变化，你必须击中球门柱。

就像球门柱可能会移动一样。什么好笑可能更难，可能更困难，你必须他妈的击中它。而这些糟糕的喜剧演员讲最愚蠢、最糟糕的笑话，然后每个人都必须为他们辩护，因为他们的言论自由，这非常令人沮丧。如果笑话好笑，我们就不会这样了。我知道。我只是，我感觉像，

这不是最重要的点。不，我知道。我知道你知道这一点，但这就是他们希望这成为关于喜剧和取消文化以及什么是可以接受的另一场辩论。就像，这不是关于这个的。你当然不是。你没有被取消，伙计。你在麦迪逊广场花园面前对28000人发表演讲，讨好美国前总统和可能的未来总统。你在亲吻他的屁股。你在亲吻戒指。你的笑话很烂。每个人都让你知道，克服它。你不是一个该死的受害者。

我认为这对……无论这可能对实际选民产生什么影响，都是不好的。我认为现在还剩七天时间。当时还剩八天。所以他们现在失去了星期一，因为星期一都是关于麦迪逊广场花园以及他们举行了一场充满仇恨和种族主义的集会。现在星期二将是卡玛拉·哈里斯的总结性演讲。他们输了。她获得了星期二的聚光灯。所以他们只是在失去时间。是的。我们一直在谈论

因为我们在卡玛拉·哈里斯一边，关于她需要完成交易。她需要做到这一点。这场比赛几乎打平了。特朗普也需要与选民达成协议。他只是输了，他至少输掉了一天的时间，如果不是更糟的话，如果不是让一些人改变主意说，这太疯狂了，你知道吗？是的，我认为我们只是不知道这种集会在最后几天会产生什么影响，以及人们听到它会是什么样子。而且，因为我认为有很多

在冲刺阶段将联系朋友和亲人，说，嘿，我知道你已经看到很多事情了。我知道你这么说。这就是我认为这很重要的原因。对于特朗普来说，这是在非常糟糕的事情中参与其中一个非常好的时机。这似乎并非巧合，昨天，坏兔子、瑞奇·马丁和詹妮弗·洛佩兹都支持卡玛拉·哈里斯。好吧，这确实是巧合……

在那之前的一天，在她甚至发生之前，她在费城发布了她关于波多黎各的经济计划。这就像，什么时机？宾夕法尼亚州有47万波多黎各裔美国人。这是任何摇摆州中波多黎各裔美国人的最大人口，肯定大于拜登在2020年获胜的8万张选票。这可能是一个原因，正如汤米提到的那样，许多共和党政治家都争先恐后地谴责此事。佛罗里达州的里克·斯科特，我想，有一百万波多黎各裔美国人。

我们想了解这是否会在下周产生实际的选举影响。因此，我们与我们的朋友卡洛斯·奥迪奥进行了联系，他是民主党策略家，也是拉丁裔选票专家。以下是他的说法。我们习惯了特朗普及其盟友说一些极其冒犯性的话，但这些话并不总是能传到那些最终将决定结果的低信息选民那里。

所以我想管理一下预期，这并没有提供新的信息。但如果存在例外，我会说这是波多黎各的部分内容，特别是由于这些评论，这些令人难以置信的不好笑评论是如此煽动性，它们几乎是旨在大规模放大。

我很惊讶WhatsApp在波多黎各、佛罗里达州中部以及宾夕法尼亚州的阿伦敦和里丁没有瘫痪。它们立即被那些一直处于本次选举旁观的重量级人物放大。所以你看到了坏兔子和瑞奇·马丁为哈里斯发声。通常情况下，你会在特朗普时代说，这些事情会陷入困境。然而，这一刻以及它的时机，

感觉它可能是一个例外。所以哈里斯竞选团队今天也发布了一个新的广告。我无法判断它是一个视频广告还是背后有多少资金等等，但他们制作了一个关于这个的广告。内特·西尔弗也做了一些研究，他说有一些初步证据表明，这次集会正在引起更广泛的关注，昨天和今天是自9月针对他的第二次暗杀未遂以来，谷歌搜索特朗普流量最高的几天。

图表很有趣。它就像一条相当直的线。第一次暗杀未遂就像图表超出了范围。定罪相当小。不过，这是一个高峰。第二次暗杀未遂就像定罪，一个小高峰。然后现在这个正在接近那个水平，我认为这相当具有说明性。是的，我和AOC谈过话，你将在周三听到。这是在集会之前，但我们谈到了波多黎各。我认为有一些。

仅仅是将波多黎各比作垃圾，反映了这次集会的偏执狂，就像波多黎各在玛丽亚飓风后被遗忘和不尊重，这是一个被政治家忽视的地方，特朗普的腐败加剧了波多黎各的糟糕反应。我认为所有这些都是……是这条评论的基础。

所以，是的。这也是人们从未想过政治的人可能四年来第一次想到政治的时间段。对。因为他们正在决定是否投票。这不可能有帮助。是的。

不。再说一次，就像我们一直在谈论波多黎各裔美国人社区一样。但是如果，你知道，谷歌趋势和谷歌搜索特朗普的人就像任何参与这次集会的人一样。是的，没有……这次集会几乎没有好的一面。是的。我的意思是，我的意思是，全国各地的选民，你知道，我没有想过政治，就像那些东西一样。是的。如果你看到地狱，看看，看看，头条新闻是。

你知道，在过去几年里对头条新闻有很多批评。他们所有人，《纽约时报》、《政治新闻网》、《华盛顿邮报》，他们都有，你知道，种族主义煽动性集会和评论。我想这是又一次突破的事件，因为它他妈的是竞选的最后一周。这不是最重要的点，但我相信是一群人

当他们不得不按1选择英语时会大喊大叫。希拉里·克林顿不会是一个混蛋。她只会是一个婊子。我知道这让你很困扰。就像你要声称你被说西班牙语的人困扰一样。你不会说他妈的英语。这是非常正确的。你抓住了他。特朗普还说……观点很好。特朗普还在周五与乔·罗根坐下来交谈。我知道那是几天前的事了，但是……

公平地说，这就是收听乔·罗根播客所需的时间。几乎是字面意思。采访持续了大约三个小时。但截至周一下午，仅在YouTube上的观看次数就将近3500万次。哇。你们有没有……YouTube播放了多远？我听了1个半小时，我只是觉得，我再也做不到了。播放了整个节目，播放了整个节目，速度为2倍。一样。主要是2倍速。

我必须说2倍速。我达到了3.5倍速。这是关于政治的。你在3.5倍速下能得到什么？他说话速度够慢，让你得到比你想象的更多。我会告诉你一件事。当你播放集会的片段时，我已经习惯了，我尽量避免观看特朗普的现场直播，这样我就可以更快地观看他，这样在特朗普身上花费的时间就更少了。所以我以2倍速听了他的话，我想，哇，他精力充沛。然后当我，我认为我从我的车里回到我的手机，然后他又回到了1倍速。我想，天哪，这太可怕了。是的。

你们怎么想？我会告诉你我的想法，首先。所以，如果你在社交媒体上看到有人告诉你这是特朗普有史以来最糟糕的采访，这是令人尴尬的，乔·罗根感到恐惧并认为特朗普很尴尬。你应该记住，你应该不听那些人，因为那是假的新闻。我认为这是一个突破性的采访吗？当然不是。他语无伦次，他基本上给出了所有相同的答案。但作为一个特朗普的论坛，我认为，

这是他能希望得到的最好的采访。乔·罗根非常殷勤，用各种方法让他应对左翼的一些论点。这对特朗普来说是一场爱的盛宴。

我认为这是否重要吗？我他妈的一点都不知道，但它不是。对他来说这是一个很好的采访。是的，我不喜欢罗根，也不是他的常听者。我不是讨厌者，因为我有时会深入了解并听到有趣的名人采访等等。而且，你知道，他显然非常成功。所以当我进入它时，我有点希望，因为他批评过特朗普，因为他是一个RFK的人，也许他会在这三个小时内对他施加一些压力。也许他会做一些研究。

来准备自己，但我可能非常失望，这完全是友好的，罗根对特朗普所说的一切都照单全收，从……从你知道的特朗普说他向普京透露了一些秘密来阻止他入侵乌克兰，到特朗普吹嘘自己即使在最高海拔也能整天在跑步机上跑步，一切都照单全收

罗根，他以基本上说，你知道，每个人都这样做希拉里质疑2016年，等等，等等的方式开始了对2020年选举否认的质疑。但他并没有真正……他回到了这个问题，但他没有克服这个问题。有一点他说，你什么时候会向我们展示证据？这是一个好时机，我想。但是是的，就像它是一个……我觉得它对我来说是一个例子。

我看到很多人因为他们生气杰夫·贝佐斯的《华盛顿邮报》没有背书而取消了他们的《华盛顿邮报》订阅。而且，我认为，惩罚《华盛顿邮报》的记者是一件有益的事情吗？我不这么认为。但这种冲动从何而来？我认为它部分源于这种……

无尽的令人沮丧的疲惫感，就像唐纳德·特朗普提出的一个根本上是欺诈性的案例一样。这只是一个根本上存在缺陷和欺诈性的案例。而这只是一个让他陈述这个案子的论坛。但如果它没有受到质疑，如果它没有受到挑战，如果它完全是殷勤的，你就会明白，如果你没有密切关注或如果你一开始就容易接受，为什么唐纳德·特朗普如此有吸引力。因为在这个论坛中，

全是谎言、废话和自吹自擂的虚构故事。但它引人入胜，很有魅力。我认为它并不引人入胜。他表现不佳。他漫无边际。他就是这样，甚至不是因为所有关于特朗普的框架。这不是集会上那些偏见和谎言。它不是他糊涂了，快要崩溃的那种事。他只是……他是一个糟糕的谈话者，因为他只关心……伙计，你没抓住重点。

对。他只关心他自己和他那些该死的破故事。他就是那种人，就像你们能看出来的那样，我也看了一些。你们也能看出来罗根也是，罗根对他非常殷勤和友善。但你们有时也能看出来罗根看着他，就像，好吧，接下来呢？就像他，他讲的故事，首先，所有这些故事，我的意思是，如果我们听特朗普听得太久了，所有这些故事我们以前都听过。一千遍了。再说一遍，我们现在……

我们现在分析卡玛拉·哈里斯的演讲和她的采访，然后说，哦，她谈论过人民吗？她在谈论她将为人民做些什么？唐纳德·特朗普……

有一次，在开始的时候，他抱怨在纽约建东西有多难，因为所有的环境法规、许可证和工会，他大喊大叫，而且就像……他好像在谈论10到15年前的事情，然后他又在谈论埋风力发电机和叶片，它只是……它全是……它是自吹自擂的，我简直无法想象，除非你是特朗普的粉丝，否则你要是能看完整个过程，你会说，是的，这家伙……

我认为这家伙可以负责。这家伙在为我着想。我并没有得出这样的结论。我也没有得出这样的结论。我只是……

我认为他谈论的方式，他又谈论了它。再说一遍，这全是废话。你认为有什么吸引人的地方？首先，他们就UFC和拳击手进行了愉快的互动。特朗普对UFC和拳击很了解，他们在这方面取得了共鸣，观众也很喜欢这一点。是的，我能理解。关于建筑的东西，都是假的，对吧？但他有点……

试图向观众展示一种，我懂建筑。他们谈到了人员配备，以及你必须如何使用政治家，因为如果你使用以前没有经过审查的商人，他只是……对我来说，这就像，当然，是的，他在胡言乱语，故事没完没了，偶尔罗根也不知道他在说什么。但在这其中，有一部分是他谈到当他成为总统时，在白宫时他有多感动。有一部分……

他谈到了经济和税收。现在这最终是一个胡说八道的案例，但我感觉它传达了一种唐纳德·特朗普作为商人的形象，这种和蔼可亲的局外人形象，这就是他一直试图传达的。我不知道这对他有没有什么帮助。我确实认为他们在某种程度上取得了共鸣。我绝对认为他滔滔不绝地……

观众可能已经走了。我认为罗根在每个角落都在寻找阴谋，我认为特朗普经常向他们提供这些阴谋。只是……他只是如此令人沮丧地缺乏信息。再说一遍，我知道乔·罗根在《与媒体见面》节目中，但他提到卡玛拉·哈里斯已经40多岁了。他谈到了特朗普扼杀的两党移民法案，他字面意义上对特朗普说，

那法案里有什么？就像，老兄，你可以谷歌一下。这是我的老生常谈，但关于阿富汗撤军以及特朗普协商撤军时间表的事实，没有任何反驳或背景。罗根是RFK的忠实拥护者。他谈论健康食品。没有……

思考或承认共和党人才是那些想要取消环保署，允许所有这些化学物质进入我们大气层，使我们的食物不那么健康的人。所以这让我发疯，提醒我告诉你，我看了一段节目结束后的片段。哦，上帝。罗根批评了特朗普的一点。我会在讨论完之后告诉你那是什么。但退一步说，我看采访时在想的是……

那次采访中，他的两位顾问对Semaphore谈到了他们的策略。我认为，如果你看了三个小时的采访，你会对唐纳德·特朗普是某种法西斯威胁的观点产生一些免疫力。我认为你会的，因为关于2020年投票的那一部分对特朗普非常有利。没有关于暴乱的内容。我认为他只是……

以一种不具威胁的方式出现在那个论坛上。我认为在讨论法西斯主义以及其他所有问题时，值得记住这一点，就像，这是特朗普的一个版本，你知道，很多人都在看到。而且，它……我认为它……我……我只是不想轻视它。

是的，我根本不会轻视它。我只是说，我认为在他做的一些播客中，这是一个很好的平台。而且他听起来更好。我认为在这个节目中，他非常……你说的对。如果人们担心法西斯主义问题，这将有助于解决这个问题。但在目前这个阶段，一周后……

如果你犹豫不决，首先，如果你在一周后还犹豫不决，我不知道你是否会听三个小时的乔·罗根节目，因为你可能是一个信息量少、投票意愿低的选民。所以这是，你知道，不确定的。而且……

在这个时候，你想知道……再说一遍，我们一个月来一直在说卡玛拉·哈里斯的事。你想知道，这个人将为我做什么？对吧？我认为他根本没有做到这一点。你知道吗？是的。我认为罗根有点怀疑特朗普，而这次采访到最后几乎等于盖章认可了他。我不知道有多少人会被感动，或者这是否重要，但在细微之处，它可能会，特别是考虑到你提到的YouTube上的3500万的数字。是的。我和你一样失望。我就像，哦，我只是……

在我开始看之前，我也相信了我之前在网上看到的一些东西，我当时想，哦，也许罗根会在那里或那里反驳，但事实并非如此。所以哈里斯竞选团队表示，他们有兴趣参加，但没有成功。你们对此怎么看？这是一个大型节目。我认为在政治上，一般来说，放弃任何观众都是一个错误。我很想看到奥巴马去参加，或者科林·奥尔雷德，或者其他可能和他一样热爱体育的人，但我认为……

在正常的竞选活动中，跳过它是一个错误。现在，还剩几周时间，必须去德克萨斯州，必须花三个小时。就像，我不知道哈里斯是否应该这样做。我认为这可能是一种时间的浪费。是的，那将是一次糟糕的采访。我认为就像他，因为你们提到的所有原因，而且我没有听过一半，他显然喜欢特朗普。他没有，你知道，直到现在才支持特朗普，但他……他……他……

在很多事情上都弄错了事实，他没有反驳。他接受了特朗普的世界观。他可能比特朗普更接受RFK Jr.的世界观。卡玛拉·哈里斯没有。所以她必须花我不知道多少个小时和他来回讨论他根本不会……你知道，就像我……它会……

他声称他不会在这方面对她施压。他声称他只是想进行一次，你是谁？你的情况如何？的谈话？但是是的，我的意思是，他有一个，他显然有那种愤愤不平的，你知道，取消文化，爱抱怨的世界观。我认为在福克斯新闻的布雷特·拜尔那里，你知道，你会有一个固定的采访时间，你会反驳，你会这样做。你不能花两个小时和三个小时来做这件事。我也喜欢，我记住了……

本德告诉丹的话，那就是，你知道，围绕着这个话题有很多讨论，我们试图接触的年轻人所关注的一系列独特问题，但实际上，他们在很大程度上关注与其他所有人相同的问题。所以对我来说，这与其说是，她是否应该接受这次采访？我认为，针对男性的这类不太政治化的播客和YouTube节目，例如……

我希望看到我们更多地参与其中，就像西奥·冯斯以及其他所有节目。但除此之外，就像，好吧，她要去很多地方接触年轻人。她在夏尔马格内。她做了各种各样的事情。所以他们确实有针对这一问题的策略。罗根是否一定适合这个策略？也许吧，也许不吧，但这只是一个节目。是的。我……看，我一直都在这条路上，但不要因为你在为某个东西提供平台而参加节目。我只是……我已经很久没有这样做了。

哦，是的，我不在乎。这是一个大型节目，拥有大量的观众。如果你从事政治工作，就去参加吧，对吧？就像你试图接触人们。你去做吧，你知道，除非你认为这不会在政治上对你有好处，因为采访本身的内容并不能弥补你获得的影响力。对你来说是不利的。是的。所以我看到罗根在他录制完节目后与他的一些朋友交谈的简短片段。那些家伙问他，你谈了什么？其中一个人说，

你问他为什么这么支持疫苗吗？罗根说，啊，有点。我的意思是，我唯一一次在这个采访中感到沮丧的是，特朗普开始谈论脊髓灰质炎疫苗根除了这种疾病。我想给他看一张图表，说明事实并非如此。它就像，但他说道，我决定不深入讨论这个问题，因为我不想走太远的路。

关于疫苗，就像，好吧，等等，所以你唯一一次在这个采访中感到失望的是，当唐纳德·特朗普说脊髓灰质炎疫苗根除了脊髓灰质炎时，想象一下采访卡玛拉·哈里斯，然后他提出那一点，你该怎么办？我不知道，是的，就像，所以现在我们要让卡玛拉·哈里斯准备……我的意思是，我改变了主意，因为一开始我以为，好吧，我认为这对她来说可能会有好处，但听了特朗普的讲话后……

即使是这样，就像你必须让卡玛拉·哈里斯为这样的一天做准备，你不仅要为她准备正常的采访内容，还要说，哦，顺便说一下，关于疫苗，你必须了解脊髓灰质炎和这项研究以及那项研究。我的意思是，拜托。六个月前，是的。现在，对。没错。是的。

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所以我们看到的一切都表明，这场竞选仍然是一场势均力敌的竞争。但特朗普竞选团队和MAGA世界都像我听过的任何时候一样自信和傲慢，甚至比16年或20年还要厉害。在纽约、加利福尼亚州和科罗拉多州等地进行竞选后，特朗普本周还将在新墨西哥州和弗吉尼亚州停留。这两个州的共和党人几十年来——几十年来——都没有获胜。以下是特朗普在周日麦迪逊广场花园集会上对众议院议长迈克·约翰逊发表的一条令人费解的评论。而且……

我认为凭借我们的一个小秘密，我们将在众议院做得非常好，对吧？我们的一个小秘密正在产生很大的影响。我和他有一个秘密。比赛结束后我们会告诉你们是什么。

所以约翰逊在周一被问到这个秘密可能是什么时，他说，根据定义，秘密是不应该分享的，我并不打算分享这个秘密。你认为……你他妈的……什么他妈的……对不起。那边的Dictionary.com。你认为特朗普让约翰逊成为他使用的那款应用程序中的问责伙伴吗？他用它来监控他孩子的色情内容摄入量。一定是这样。特朗普他妈的……就像……如果……

他应该只是一个年老的变装皇后。因为这就是……这就是这些评论的能量。这是一种……这是一种日落大道。就像我和迈克·约翰逊，我们有一个小秘密。不是吗，迈基？我们有一个秘密。嘘。不要告诉任何人我们谈论了什么。无论如何，移民，也许他们有一个秘密计划来实际绞死迈克·彭斯。是的。完成工作。所以只是为了讨论一下这件事……

有些人想知道这是否与……

约翰逊和特朗普之间的一些计划有关，例如，你知道，如果哈里斯获胜，而约翰逊仍然是众议院议长，他将不会认证选举结果，或者他会参与一些恶作剧。然后他会试图将选举结果交给众议院。在这种情况下，如果众议院投票，那么特朗普获胜。我不知道。我不知道，你们怎么看？我并没有完全理解这一点。这是可能的，但特朗普使用的动词时态让我……让我……它让我认为……

他们有一个关于如何赢得众议院的秘密，而不是那个。但我不知道。我也不知道。我永远也不想弄清楚。所以每个人都尽你所能赢得该死的众议院。如果我们在1月3日赢得众议院，迈克·约翰逊和唐纳德·特朗普就可以拥有他们想要的任何该死的卧室秘密。这无关紧要。如果迈克·约翰逊仍然是议长，那可能真的会很重要。所以我真的很喜欢……

事实上，就像有这个……这个……这是在几个小时的塔克·卡尔森的威胁之后出现的一句话，基本上否认卡玛拉的任何胜利可能是合法的。当你听到它时，它感觉很危险。我喜欢听到他说这句话时我的感觉，就像，哦，这是一个危险的评论。也许这是无害的。这是他们赢得众议院的秘密计划。我不知道。我不想知道。我也想让人们清楚这一点，因为我看到一些人说，哦，好吧，即使哈里斯获胜，

即使民主党赢得众议院，约翰逊在1月份仍然是议长。他不会是。他不会是。他不会是。新国会将在1月6日就位。将会很疯狂。希望不那么疯狂。希望不那么疯狂。但它将会。所以如果哈基姆·杰弗里斯是议长，那么即使，你知道，无论他们是谁，如果共和党赢得参议院，无论那里的领导者是谁，仍然没有。我们做到了。

如果发生这种情况，我们至少在国会方面做到了。那时国会里没有恶作剧，因为我们将控制众议院。但说到你提到的塔克，对吧，因为塔克正在这样做，她怎么可能赢得8600万张选票或者其他什么？而且，如果你现在看看社交媒体，每个该死的带有蓝色勾号的MAGA账户，他们……

我们谈论不要对提前投票看得太重。他们认为提前投票就像……他们现在正在压垮民主党。他们就像特朗普将赢得所有七个州。而且他们……我不知道他们是否真的相信这一点，或者他们只是，你知道，在胡说八道。但如果特朗普输了。

这是，他们……谈论阻止偷窃。他们非常准备好说，卡玛拉·哈里斯不可能赢得这次选举。是的，无论他们是愤世嫉俗还是天真，我认为特朗普十年来的一大教训是，这无关紧要。无论哪种方式，如果唐纳德·特朗普输了，这就是他们将假装相信的。所以我认为这很重要。我确实如此，但我同时也认为，是的，这是关于为选举后的恶作剧做准备，但我认为它的一部分是，

看，任何竞选活动都会竖立路牌，路牌是关于从众效应的。我们都这样做。每个人都这样做。但特朗普的情况有所不同，因为很多论点都是关于性格的，关于他道德上不可接受的。因此，创造一种许可结构，就像他们都疯了。看，全国人民都在支持他。就像你加入进来。对。每个人都在这样做。我认为这对他的影响比对普通候选人的影响更大。是的。是的。

与此同时，卡玛拉·哈里斯正在战场上保持她紧张的行程。在我们录制节目的同时，她在密歇根州。今天在密歇根州举行了三次集会，三次活动。不错。今天早些时候，她在停机坪上回应了一名记者关于……

关于特朗普在麦迪逊广场花园的仇恨狂欢的问题。这是她的回应以及AOC的评论，她当然是一位波多黎各裔美国人。她在集会期间直播与蒂姆·沃尔兹在Twitch上玩Madden NFL 25游戏时做出了回应。这是2024年。这就是我们现在正在做的。好吧，让我们来听听。唐纳德·特朗普……顺便说一下，这对他来说并不新鲜。他昨晚所做的事情并不是什么发现。这只是更多同样的事情，而且可能比平时更生动。

唐纳德·特朗普全天候都在试图让美国人互相指责，煽动仇恨和分裂的火焰。这就是为什么人们对他感到厌倦的原因。我需要人们理解，当他们……当你有一些混蛋称波多黎各为漂浮的垃圾时，要知道这就是他们对你的看法。

这就像……这就是他们对你的看法。这就是他们对任何比他们赚得少的人的看法。这就是他们对在餐馆为他们提供食物的人的看法。这就是他们对……对在商店里叠衣服的人的看法。就像……

你说得对。你是认真的吗？就像，你是认真的吗？是的。参加这次竞选的荣幸之处在于能够游遍整个国家。在战场州有数十万波多黎各人需要向他们传递信息。你们对哈里斯的回应方式怎么看？AOC的墙。

首先，我希望卡玛拉远离喷气发动机。我永远不会忘记这件事。我还想知道为什么蒂姆·沃尔兹在窃窃私语，好像他不希望他妈妈听到他在玩Madden？我当时想，现在每个人都很冷静。我们的防守在哪里？发生了什么事？我不知道。我认为AOC在这方面特别出色，因为她了解并来自这个社区，而且她是一个非常可靠的信使。这与她一直在就埃隆·马斯克发表的更广泛的论点相吻合。

他正在嘲笑你，他们正在嘲笑你，他们挥舞着百万美元的支票。他们正在嘲笑你。他们不在乎你。他们不了解你。我认为这是有效的。哈里斯关于分裂和分歧以及感受火焰的评论是准确的，但说实话，这让我有点2016年的PTSD。哦，真的吗？我认为这很棒。我认为她……

她不想被他们冒犯。不，我认为2016年会是这样的，这是种族主义的。这是冒犯性的。等等等等。这就是2016年的情况。她说，这还是同样的分裂的废话。是的，她说的是同样的老东西，对吧？我们将讨论……

面向未来的事情和关注经济问题，但这就是她正在进行的转变。她没有上钩。她没有说，我会继续在集会上说这有多冒犯性。好吧，她多次评论过。所以，我的意思是，当然，我不知道是否上钩了，但他们肯定在谈论这件事。他们制作了一个关于它的广告，我们之前提到了。他们正在做很多事情来突出故事的这一部分。

是的。但我认为她传递的信息是他应该专注。他没有关注你，而我将关注你，这是正确的信息。我认为这是对的。随着我们接近尾声，A级替补们正在为哈里斯奔走。当然，周五，哈里斯和碧昂丝在休斯顿一起举行了集会。然后在周六，米歇尔·奥巴马在密歇根州卡拉马祖的一次集会上与副总统一起露面。让我们来听听。我们正处于一个令人难以置信的转变的边缘，历史的边缘。我不是以名人的身份来到这里。

我不是以政治家的身份来到这里。我以母亲的身份来到这里。一个非常关心我的孩子和我们所有孩子所生活的世界的母亲。一个我们有自由控制自己身体的世界。不要把我们的生命掌握在政治家手中，主要是男性。

他们对我们正在经历的事情一无所知，或者不在乎。请，请不要把我们的命运交给像特朗普这样的人，他对我们一无所知，他对我们表现出深深的蔑视，因为投票给他就是反对我们，反对我们的健康，反对我们的工作。所以各位，在你投票之前，问问自己，

你想站在历史的哪一边？我鼓励大家观看米歇尔·奥巴马的整个演讲。他们称她为终结者是有原因的。你们对这次演讲怎么看？

我的意思是，我认为这是我很久以来听到的最好的政治演讲之一。我真的很感动，一直在思考它。她在发表演讲时很激动。我实际上当时在想，把乔·罗根的采访与米歇尔·奥巴马的采访放在一起，我认为米歇尔·奥巴马每次都会赢。因为是的，那可能是你见过的最有效的特朗普版本，对吧？与乔·罗根闲聊的和蔼可亲的商人，但这关乎利害关系。而且我……

我发现它很有说服力。它很有说服力。它是针对那些没有过多关注的人，但它也针对那些非常关注的人，以及他们可以向他们生活中的人们提出的最好的论点，并且我认为它说出了很多关注此事的人的愤世嫉俗和沮丧。我只是认为这是一个了不起的演讲。

汤米？是的，我的意思是，演讲分两部分。前半部分基本上是她像卸下反对特朗普的剪辑一样，非常努力地攻击他，并狠狠地抨击他。我显然很享受这一点。但这很多人都能做到。后半部分引人入胜。我的意思是，你可以听到里面很安静。人们全神贯注地听着。这与我在整个选举周期中听到的任何演讲都不一样。她谈论每个人面临的风险的方式，呃，

在生殖健康方面。她找到了一种方法，让你在情感上融入房间，融入病房，看着你爱的人死去。这令人难以置信地强大。我看了，我的意思是，很多人告诉我这很棒。当我最终看完它时，我也被它的强大所震撼，她有多么的投入，以及你能看出她是多么的认真

之后我唯一的想法是，我们如何让每个人都看到这个？你怎么确保这是TikTok上获得最多关注的东西？因为它很长，对吧？有很长的片段，这就是力量所在，那种大约三分钟的详细解释，如果这些法律通过，你的生活和伴侣的生活将会是什么样子。我知道我当时，我们当时正试图为今天剪辑这个，这很难，因为关于生殖自由的整段内容大约有八分钟，我想。

所以这很难，我的意思是，奥巴马夫妇都是这样的，对吧？也就是说，他们没有，他们不会说一些这里那里的只言片语。你真的必须完整地观看整个过程才能理解。我认为，我的意思是，我们一直在谈论，

男人和对男人的呼吁以及它是如何运作的，她对男人做出了直接的呼吁，我认为这可能是对男人在几乎任何问题上，当然包括生殖权利，否则最有效的呼吁之一，你知道我发了这条推特，然后本·沙皮罗转发我的推特，他说米歇尔·奥巴马总是对你感到失望，她说的每一句话都让你感到失望，这就像这是一个有趣的反应，因为

在那部分内容中，她特别费心去设身处地为年轻男性或男性可能会想到的事情着想。有一次她说：“我不指望男人理解女性在生殖健康方面经历的一切。”她说：“坦白说，女性并不总是了解自己身体里发生了什么。”对。但她又说：“想象一下，如果你这样做。”然后她说，她在恳求男人。对。她试图设身处地为他们着想。我的意思是，这太有同理心了。好吧，这太有同理心了。你看，你知道。

同样值得一提的是。是的，说“米歇尔·奥巴马在贬低男人”有一定的政治价值。她没有。当然没有。当然不是。这太懒惰了。当然很懒惰。本已经变得如此。投票给特朗普对男人来说是一件非常令人失望的事情。我认为那次演讲的部分内容是关于如何接触那些你可能对他们正在考虑的事情感到不安的人。她在演讲中有一点提到，“你们的愤怒可能是合理的，但如果你们利用你们的愤怒来投票给特朗普，你们就是在投票反对我们。”就像，

我认为这种想法，说“我理解你为什么生气。我理解为什么这对你来说是可能的，但这在道德上是错误的。”这不仅仅是政治。这不仅仅是，“哦，我们可以有不同意见。”投票给特朗普就是投票反对你声称爱着的女性。如果你爱她们，你就应该听她们的话。本·沙皮罗对芭比电影如此生气，以至于他烧掉了芭比娃娃，然后发布了43分钟的评论。

所以只是为了说明一下。我对像本·沙皮罗和J.D.万斯这样的人有一种特殊的反感，他们自诩为知识界的清道夫，对吧？他们试图就一些事情进行知识性的论证，而实际上，你知道吗？你在胡说八道。你在胡说八道，因为如果你真的听一听，你对演讲的批评与演讲中的实际内容毫无关系。

如果你的妻子正在垂死，你会不惜一切代价去救她的命。你这个撒谎的小东西。是的，当然。这就像，如果你想仔细分析事实，那就去仔细分析事实，但你没有这样做，因为你做不到。所以，就像特朗普竞选活动一样，哈里斯竞选活动也表现出信心。

尽管民主党战略家和记者们正在通过继续公开表达关于哈里斯应该以何种信息结束竞选的内部辩论来做他们的工作。《纽约时报》报道称，“未来向前”这个大型支持哈里斯的超级政治行动委员会在其发给民主党工作人员的每周电子邮件中警告说，攻击特朗普是法西斯主义者

两位为他工作过的四星上将现在已经这样称呼他了，这并不是特别有说服力。并且，与特朗普在经济和生殖权利上的对比，突出哈里斯本人的立场效果更好。我们已经讨论了很多次了。丹在周日的额外播客中问了卡马拉的首席民调专家，我们的朋友大卫·宾德这个问题，如果你还没有听过，你绝对应该听一听。宾德说你必须两者兼顾。以下是哈里斯竞选经理珍·奥马利·迪隆在周日对珍·普萨基所说的内容。

我的意思是，你看，我认为从一开始我们就看到，当那些与唐纳德·特朗普密切合作过的人站出来说话时，这对选民，当然是对我们仍在努力争取的那些选民，一小部分未决定的选民，确实会产生影响。我们从轶事中知道，我们从我们的研究中知道，当像

约翰·凯利这样的人站出来讲述在唐纳德·特朗普手下服役的经历，讲述他显然想要不受限制的权力时。美国人民对此感到不安。这是一个重要的对比。我认为这是

副总统谈论如何从这一切中翻篇，如何在这个国家拥有一个专注于美国人民关心的问题的领导层的基础。所以我们认为这很重要，当那些最接近唐纳德·特朗普的人站出来谈论这件事时，这真的很重要，我们在所有数据中都看到了这一点。你们对这场辩论有什么看法，特别是哈里斯竞选活动目前正在取得的平衡？所以，我

首先，我认为，我们显然必须两者兼顾，这是我们一直以来的答案。这就像，你必须两者兼顾。你必须陈述积极的理由。你必须陈述对比的理由。你必须确保人们了解威胁。宾德说的一件事我认为捕捉到了这一点的另一个方面，他说的是关于是否称特朗普为法西斯主义者的问题，那就是一个词无法传达威胁是什么。是的。对我来说，这就像，

这一点最重要，不是我们是否应该描述特朗普构成的威胁，而是我们是否应该只提出积极的论点？当我们谈论特朗普构成的威胁时，我们该如何去做？就像我问ACAOC关于这个问题，关于称特朗普为法西斯主义者的这个问题。她直接说唐纳德·特朗普将剥夺

这个国家女性的基本权利。所以我认为翻译法西斯主义是一种身份认同。这是一种总结。实际上，你必须详细地向人们解释，因为多年来，人们已经听过各种各样的词来形容唐纳德·特朗普。我们试图争取的最后一批人，根据内特的定义，是那些未决定的，并且不受这些笼统特征影响的人。你必须深入细节。

我有点担心目前的平衡，不是因为广告的信息测试。只是因为你必须问问自己，在最后几天有什么突破？我认为这主要是关于特朗普和法西斯主义的这场对话。我认为说为他工作过的顶级人士不信任他再次担任总统，这令人担忧，这可能是许多人第一次听到的新信息。

但它与赞扬希特勒的将军以及我认为听起来只是党派偏见和夸张的事情混杂在一起。很多人认为哈里斯竞选活动也这么做了，是吗？我认为因为我们谈论的是，这就是我认为不公平的地方，这就像这里有很多稻草人，那就是哈里斯竞选活动正在关注法西斯主义。不，他们没有。安德森·库珀问她，你认为他是一个法西斯主义者吗？

她说是的，对吧？他们所做的其他一切，他们的广告，其他一切都是关于你所说的，洛维特，那就是向人们传达威胁意味着什么。所以，就像，我不知道他们现在还能做什么。我不是在责怪任何人。我是在谈论人们听到的最后一次谈话。我认为它现在过度偏离了经济信息，这让我担心，因为我们看到的每一个焦点小组和民意调查都表明，

表明选民主要关心这些问题。而且还有一些现成的答案可以用来回答特朗普的问题，那就是我们已经看到了他四年了。人们不认为情况那么糟糕。因此，用来形容他的某些语言对人们来说似乎很荒谬。这就是我的焦虑来源。我同意你的说法，就像，

我不是在批评他们的策略，而是你可以决定是否进行新闻发布会。你可以决定是否回答问题，你可以决定如何回答问题以及你突出什么内容。所以感觉他们正在倾向于

这是1月6日星期二在椭圆形办公室举行的一次大型演讲，你知道的，它将引发关于2020年大选、叛乱和特朗普的法西斯倾向的讨论，我只是有点担心这种强调。

当许多这些未决定的摇摆选民说，“我不知道，但汽油更便宜了”时，这就是让我感到疯狂的原因，因为我认为那些整天查看焦点小组和查看数据的人之间存在差距，我也是其中之一，如果卡马拉·哈里斯与一群未决定的选民在焦点小组中坐下来，她可以选择说什么，她应该对他们说的话当然是谎言

很多经济信息，对吧？不是所有的人，正如宾德所说，他们的研究表明，我知道“未来向前”有他们自己的研究，但哈里斯竞选活动的研究也很好。他们的研究表明，有一部分人，当你告诉他们约翰·凯利说这个人不适合服役，他是一位四星上将时，这会让他们犹豫，他们可能不会投票给他，对吧？但我仍然会说，是的，卡马拉·哈里斯应该发表关于经济的讲话，绝对应该。问题在于过滤器以及什么能够传达给……

传达给选民。当你谈论这场对话时，是的，

是的，这也会让我感到焦虑。但你也只能控制竞选活动中的一部分内容。我认为，如果她在星期二发表闭幕词时，她会得到很多媒体关注，因为演讲的地点。对。我认为，如果她决定在闭幕词中，她要去杂货店或其他什么地方，你可以想出更好的办法，只做一个关于经济的大型演讲。这将是微不足道的事情。没有人会报道它。选民不会听到它。然后我们都会很高兴她发表了正确的讲话。但实际上没有人会听到。我的意思是，这是一个样子。

稻草人，就像法西斯主义的演讲与最无聊的经济活动版本相比。是的，当然。就像你会选择一些有趣的东西。我认为在竞选结束时，你更有可能获得报道，并且这些事情比其他任何时候都更容易突破。并且

我只是担心，目前关注的焦点是一种信息，这种信息对这些摇摆选民来说可能并不那么有吸引力。我认为你作为竞选活动的工作是找到一种方法，让你想谈论的事情突破并得到报道。好吧，所有的广告都在这样做。我不是在批评他们。我只是说，当我看到

从所有这些关于滑坡以及人们在门口听到的内容的担忧，比如，“我只是想知道她的经济计划是什么”，以及“需要更多关于她的信息”，我想知道，再次关注特朗普是否是在回应这些人。

我还认为，她不会花时间，地点就是地点。我认为地点会引起关注。地点会引起媒体关注。我认为整个演讲可能都是关于经济方面的内容、对比、整个积极的愿景。什么会突破？对。我们正在谈论基尔·托尼和他在麦迪逊广场花园的活动评论，而不是唐纳德·特朗普说了什么。这不是哈里斯竞选活动所能控制的。你知道我的意思吗？就像他们选择的地点，这将决定演讲的框架。但你说基尔·托尼。

他们不是……他们与基尔托尼没有任何关系。我只是举个例子……我只是想说明……

其他东西可能是报道的焦点，而不是文字。在2016年，我觉得我们必须犯一些大错误，因为我们第一次与特朗普对抗。我认为绝对是一个错误的错误，但我认为完全归咎于克林顿竞选活动的一个错误，实际上是一个更大的媒体失败，我认为汤米正在谈论的是，她正在尝试

走遍全国各地谈论经济。我们总是这样。她在快结束时做了一次穿越中西部的巴士之旅，全是关于经济的。没有人听到。所以，你知道，她确实传递了这个经济信息，但在那段时间里，什么东西突破了？是反特朗普的信息，反特朗普的信息就像，我认为，呃，

显然无效，因为他还没有当总统，人们没有，这只是，我们未能提出这个论点。是关于他性格的故事，但他是一个糟糕的人。我认为现在我们已经找到了更有效的方法来击败唐纳德·特朗普，来提出反对唐纳德·特朗普的论点。卡马拉·哈里斯非常擅长提出这个论点。我们仍然存在这个问题，即当猫薄荷是更具政治性、更令人兴奋的“特朗普是一个极端主义威胁”时，你如何突破经济问题。现在，好消息是，

用卡马拉·哈里斯取代乔·拜登，然后在几个月内进行一次管理得非常好的竞选活动，就像改变了经济的局面。对。这绝对发生了。它已经突破了，就像他们一样。他们的策略到目前为止已经奏效了。就像她在一些民调中几乎与他们在经济问题上持平。甚至在《纽约时报》的西埃纳民调中，她获得了，我不知道，七到八个百分点。所以我确实认为，在本周最后的时间里，你如何同时做到这两件事？我有点喜欢，我认为在国家椭圆形办公室发表演讲，只是为了

重申美国人对唐纳德·特朗普的看法，即他混乱、危险、不稳定，而且你不能相信他，我认为这是值得做的，我认为我

对我来说，这是正确的做法，因为它会引起关注。我认为问题是，好吧，我们已经达到了这一点。在接下来的七天里，你如何推动汤米所说的内容？因为这真的很难做到。你已经把你的闭幕词用在了椭圆形办公室。你已经用完了。所以这很难。但就像，我最终认为这是接触大量人群的正确地点

结束。这是一个机会成本。没有什么容易的，对吧？但我们正在谈论的是在最后一周做出的最重要、最重大的决定，以及我们想要让选民看到什么。这确实让我有点担心，就像米歇尔·奥巴马的演讲一样

特别是在生殖保健和获得这种保健方面，详细地讲述了特朗普再执政四年可能带来的可怕后果，这令人难以置信地强大。如果这场演讲被定义为特朗普是独裁者，而这正是理解这些信息的视角，它只会改变基调和落地方式。我认为

人们获得你希望他们听到的信息的可能性。是的。好吧，我认为在她的演讲中，她做了很多关于特朗普构成的威胁。她做了。她谈到了向手无寸铁的抗议者开枪，对吧？就像，你看，我认为……

如果你在那里，没有人这样做，但如果你在那里谈论特朗普是一个法西斯主义者，特朗普是一个独裁者，等等。这很糟糕。这非常非常糟糕。但特朗普可能会做一些事情，或者他想要做一些事情，我们从民调中知道，这对我们正在谈论的选民来说非常有效。对吧。人们不希望他向手无寸铁的抗议者开枪。这不受欢迎。他们不希望他赦免1月6日的抗议者。他们讨厌2020年窃取……

这就是为什么特朗普竞选活动制定了让他参加这些播客的整个策略，因为他们知道，如果人们认为特朗普是一个威胁，他们就会输。今天的《纽约时报》刚刚说，特朗普竞选活动实际上也担心，一些关于希特勒的事情，约翰·凯利的事情会让他们输掉选举。对。所以，就像，我确实。我只是认为这是。

我想我并不是想为竞选活动辩护或其他什么。我只是想设身处地为竞选活动着想，事情发生了。然后就像，你该如何回应发生的事件？就像麦迪逊广场花园发生的事情一样。如果她下了飞机，一个记者问她，你对麦迪逊广场花园有什么看法？我只是，我认为它。

让我觉得好笑的是，她会说，“我只是专注于成本。”好吧，是的，最愚蠢的答案不是她会说的。但就像J.D.万斯假装没听到笑话。所以他没有评论这个笑话。有无数种方法可以避免就你不想要的事情发表新闻。我不是说这是这里正确的做法。我只是说这是一个战略选择。就像，你认为下飞机会有更好的答案吗？就像，你认为我不记得她现在说了什么。

只是你刚才说的分裂性问题。可能吧。我不知道。在你问我之前，我从未想过这个问题。但就像你说的，到处说法西斯主义不是正确的做法。我同意。我认为他们没有这样做。但最近，她开始使用“法西斯主义者”这个词。只是当安德森·库珀。不，第一次。哦，然后夏尔马格涅说。对。已经几次了。她同意了。她没有自己使用它。我想说的是，这就是你对事件的回应。我认为当你，我认为有些事情，就像他提出了一个非常严重的威胁。

如果她可以选择说，不，他不是法西斯主义者。但我认为这也不是一个好的选择。是的。你会说，“这是一个我从未用过的词”，等等。我的意思是，我们在这里讨论的是……

这些是有目的的决定，最终会影响到报道的内容、最后的信息以及人们听到的内容。是的。我知道。我知道肯定。我只是说你对这件事很生气。不，因为我确实很生气，因为我，我，我对此很生气。我不是，我的意思是，我不生气。我只是说，我，我，我对此非常苦恼，因为我看到了所有的该死的资料。就像我不，我们所有在民主党超级政治行动委员会的朋友以及其他所有说“这很糟糕，我们必须在经济方面做更多的事情”的人，我都理解他们。我经历过。我看到了该死的资料，但就像，

当竞选活动中发生这种情况时，竞选活动也包括你正在回应的紧急事件。如果你以一种看起来像J.D.万斯说他没听到笑话时那样胡说八道的方式做出回应。如果她说她没听到笑话，那将是胡说八道，对吧？这显然是让特朗普竞选活动感到担忧的事情，这就是为什么他们收回前言的原因。所以当然她应该对此进行攻击。我不是说她不应该这么说。我只是说，

避免就你不想要的事情发表新闻并不难。这真的很难。而我所说的只是，我认为超级政治行动委员会的批评，即哈里斯竞选活动不知何故，这是策略，过于依赖特朗普的威胁是错误的。我认为这是一种错误的批评。然后我认为他们需要肯定地完成经济方面的交易。但我，我想我只是，我和宾德的想法一样，那就是，你真的只需要找到一种方法来同时做到这两件事。是的。而且就像，

卡马拉·哈里斯在一个糟糕的媒体环境中进行了一场令人印象深刻的竞选活动，这个媒体环境让特朗普成为可能。这就是，这就是问题所在。就像在结束时。这太难了。这比任何其他竞选活动都难得多才能突破。所以在这种情况下，你如何突破经济？平衡点在哪里？

我最终的想法是，我和汤米一样担心。我喜欢，你如何接触这些人？就像，你如何接触到这最后一批人，并确保他们同时了解经济状况？就像他在那里称人们为人民的敌人。他在那里说这些法西斯主义的事情。塔克·卡尔森，他的像该死的精神导师一样，在那里像

迷糊地声称他们不会接受选举结果。他计划不接受这些选举结果。你可以去椭圆形办公室。你可以说出真相，并在某个地方尝试利用它来至少获得一些关于经济风险的报道。我不知道还有什么其他办法。我认为，如果你问门口的十个选民中的八个，他们是否会说，“好吧，我不知道她会为我做什么。”然后你告诉那个选民她的计划，那可能是你让他们投票的最佳机会。我完全同意。门口可能是最好的机会。但就像

再说一次，你知道，竞选活动会做出很多选择，唐纳德·特朗普做了这个愚蠢的事情，他曾在麦当劳工作了一个小时。这就像那一周更多人看到的政治新闻比其他任何事情都多。这是一个有创意的，呃，

近乎怪异的选择，但这确实非常非常有效。就像，我不是在批评哈里斯竞选活动。我只是说，你在竞选活动中的工作是找到那些确实能突破的事情。这是一个非常好的例子。是的。好吧，我们到此为止。休息回来后，你将听到艾丽莎采访佩洛西议长关于下周如何赢得胜利的内容。但在我们这样做之前，这是节目中我们恳求你做你能做的最有效的事情来击败唐纳德·特朗普并赢得选举的部分。

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我可以向你提供生产性权利吗？你听说过约翰·凯利说了什么吗？你听说过这个来自德克萨斯的蹩脚喜剧演员说了什么吗？你可以列出一长串。无论你在电话里有多长时间，这都不是30秒的广告。不。这就是真实对话的美妙之处，而且是与你认识的人进行的对话，所以你可以进行一次真正有趣的对话。嗯，

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在我们进入大选前的最后一周之际，唐纳德·特朗普和卡玛拉·哈里斯发出了截然不同的最后信息：哈里斯与碧昂丝和米歇尔·奥巴马一起走上竞选之路，并为波多黎各推出了她的经济计划，而特朗普和他的同伙则在麦迪逊广场花园点燃了比我们习惯的更多的恶意、种族主义和仇恨。乔恩、洛维特和汤米对一个忙碌的竞选周末做出了反应，并讨论了哈里斯竞选团队是如何进行最终销售的。然后，艾丽莎·马斯特罗莫纳科与前众议院议长南希·佩洛西谈论了成为特朗普“内部敌人”的感受，是什么让她夜不能寐，以及她对选举日的期待。 </context> <raw_text>0 如果您正在收听本播客，则表示您正在支持我们在 Crooked Media 这里所做的工作。感谢您的支持。Crooked 的使命是创建一个空间，用于就新闻、政治和我们周围的世界进行诚实的对话。无论谁在 2024 年获胜，我们都将致力于这一使命，无论我们在哪里。绝对的。但如果没有您的支持，我们就无法做到这一点。确保我们能够继续在 Crooked 做好我们最擅长工作的最佳方法是

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今天，我很荣幸能够与代表加利福尼亚州第 11 选区长达 37 年的众议院议长南希·佩洛西坐下来交谈。她是塞内卡瀑布国家妇女名人堂的入选者，也是美国最高平民荣誉——总统自由勋章的获得者。此外，她还是《权力艺术》一书的《纽约时报》畅销书作者，我强烈推荐这本书。

佩洛西女士，根据我的计算，这是您自进入国会以来参加的第八次总统大选。我们即将迎来选举日。是什么让你夜不能寐？好吧，我只是担心。我怎么这么说呢？我晚上睡得很好。哦，很好。你看，我曾是加州民主党主席。因此，我在政治上的全部重点是扎根于基层。对。所以拥有……真是太好了

我们必须在基层进行动员。我们必须传递信息，这种信息是团结的，而不是具有威胁性的，而是大胆和进步的，但不是具有威胁性的。我们必须有钱才能完成这项工作。

资金正在到位。信息掌握在候选人手中。现在重要的是动员。我正在全国各地奔波，为一些众议院竞选以及总统竞选奔波。我对每个人都知道这一点感到非常高兴。

它掌握在他们手中。你知道，人们说，祈祷吧。我说，放下你的祈祷，打个电话。打电话。或发短信。寄明信片。或挨家挨户敲门，或去巡视选区。但不要祈祷。好的，很好。好吧，那我就放心了。所以上周，唐纳德·特朗普再次称你为“内部敌人”。他还说，1 月 6 日是一件美好的事情，那都是关于爱与和平的。

此时此刻，你对这位前总统的蔑视和厌恶已经相当充分地被记录在案了。但是，这些评论是否比他以前说过的话更让你害怕？好吧，我们已经承受了他仇恨的冲击，你可能已经意识到了。这个人不正常。你明白，他每说一句话，都在投射他自己的自我。他就是他自身内部的敌人。

这就是为什么这次选举如此重要的原因。但是当他谈论我，谈论亚当·希夫或其他人的时候，他实际上是在谈论美国人民。我认为哈里斯副总统在这方面做得很好。当他谈论内部敌人时，他是在谈论美国人民。我个人认为，我们将赢得这次选举，是因为美国人民的善良。

而不是因为内部敌人。我认为美国人民，当事情真正发生的时候，

好吧，请理解，你不能选举一个如此粗俗、如此歪曲事实、如此侮辱美国人民智力的人。那不是爱的一天。这对我们国家来说是一场悲剧。人们因此而死，许多人因此而受伤，这足以说明问题。但我认为，有一种判断，可能并不响亮，但却非常强烈。

所以你刚在佛罗里达州参加了一个妇女投票早餐会，在那里你讨论了该州的第 4 号修正案，该修正案将使堕胎权法典化。在本选举周期中，生殖权利对民主党人来说有多重要，无论是对总统候选人还是对下级候选人？

至关重要。生殖权利，非常重要。我刚刚想起两年前，22 年，非选举年，人们说我们将失去 30 或 40 个席位。我说，他们根本不知道自己在说什么。他们

拿高薪，但他们不在基层，他们不知道发生了什么。因为我们知道这个问题非常重要。他们说，她，指我，我应该向民主党人道歉，因为把这个问题摆在了首位。难道我不知道这个问题已经成为过去，人们并不那么关心吗？

但我们知道这些议员是如何投票的，我们也知道我们的候选人是如何反对的。他们反对将罗诉韦德案写入法律，他们甚至反对……

妇女有权使用避孕药。他们反对与气候危机、枪支暴力预防等任何事情有关的事情。但是妇女问题，生殖健康问题是首要的。如你所知，我们在纽约州失去了五个席位。我知道。这有很多不同的原因。但是

希望我们这次能赢回来。但我毫不怀疑我们将赢得众议院。哈基姆·杰弗里斯将成为议长。他必须成为议长。为了我们关心的所有问题，他都必须成为议长，而且在 1 月 6 日也要保护我们的民主。

现在是十月。多年来，十月惊喜一直是人们津津乐道的事情。在 2008 年，我在奥巴马竞选团队工作。许多人认为金融危机和失业率的创纪录上升是那次大选的十月惊喜。但在 2008 年，总统大选几周前，国会走到一起，防止经济崩溃。你认为国会今天能否走到一起解决一个如此灾难性的问题？

我们必须这样做。你记得当时布什总统是总统，而正是民主党的慷慨和

真正负责任的态度拯救了局面。让我们一定要指出这一点，因为共和党人从未履行他们承诺的获得 100 票以通过这项法案的承诺。我相信这是我们在 2010 年失去众议院的原因，因为我们必须拯救局面。

人们认为我们在为华尔街纾困，我们在为经济纾困。我们总是同意，无论我们做什么，都将是两党的，但他们没有尽到自己的责任。所以我们不得不投入更多。但尽管如此，正如你所指出的那样，它是两党的。我们完成了这项工作。我不知道是否有什么类似的事情可以单方面发生。

在特朗普领导下，因为他没有这种能力。当他担任美国总统并拥有共和党多数席位时，他所做的唯一一件事就是减税，通过一项减税法案，这项减税法案使 83% 的利益流向了前 1%，增加了 2 万亿美元的国家债务

以向最富有的美国大公司和个人减税。他说，他的议程就是恢复这项减税政策。但目前，这将使国家债务增加 5 万亿美元。所以很难想象有什么事情。我们试图和他一起做基础设施建设。他不会做。让我这样说吧。我为什么要谈论他当总统？

卡玛拉·哈里斯将成为美国总统。是的，夫人。由于参议院的规则需要 60 票才能通过法案，我们必须争取两党合作才能完成一些大事。让我们始终认为……

这种责任感将使共和党人能够加入进来。如果我们做出妥协，他们也必须做出妥协。但这是我们的责任。我们有责任努力争取两党合作，对公众负责，并保持透明度，以便公众了解。对。

2007 年，你当选为第一位女性众议院议长。从那时起，你一直是政坛最有权势的女性，你决定辞去领导职务。女性需要很长时间才能打破玻璃天花板。你为什么做出这个选择？你希望得到什么，你是对的吗？好吧，是的，我是对的，当然，但我只是——

说这在国会不是玻璃天花板。这是大理石天花板。这是一个更难突破的障碍

不，我认为这是正确的。我对此感到兴奋。我不知道。人们问我，这是对的吗？是的，我对此充满了兴奋。我唯一后悔的是，它不会在多数党中。你看，我认为我们可以赢得它，即使他们说 30、40 个席位是 5 个席位。但我留下来是为了确保那个家伙不会再次踏入白宫，并确保哈基姆·杰弗里斯拥有那把锤子。

但我已经在那里 20 年了。我的意思是，20 年，其中 8 年担任议长，12 年担任领导人。对。这是一个重大的责任。而且，你知道，在立法上、政治上、筹款方面。是的。我为我们所做的事情感到自豪，但我也很高兴其他人愿意承担重担。

所以你刚才告诉我你今天已经在波士顿参加竞选活动了。你在这里的纽约市参加竞选活动。然后你将出发，穿越全国为民主党人竞选。所以我最喜欢的回忆之一是听到芭芭拉·米库尔斯基的讲话，她在退休前担任美国参议员 30 年。我曾经看到她演讲，谈到她在 1976 年第一次参加国会竞选。我想，哦，我的上帝。

她谈到她是如何通过为芭芭拉举办烘焙销售来筹集资金的。多年来，竞选活动发生了怎样的变化？随着社交媒体的出现，你认为它变得更具包容性了吗？

哦，绝对的。好吧，这与社交媒体的出现部分分开，这是一个做出的决定。当我 37 年前进入国会时，在芭芭拉进入参议院几年后，我们都为她感到骄傲。对。

当时有 435 名国会议员，这就是这个数字。有 23 名女性，12 名民主党人，11 名共和党人。这绝对是不可接受的。所以我们决定招募、培训、资助、接受自我招募等等。然后在这个国会，我非常自豪的是

我们有 94 名女性。对。我们将在下一次选举中获得更多。所以，因为这是一个决定，而社交媒体是一把双刃剑。其中一些是积极的，一些不是。但所有这些都是关于妇女投票的。

当然，我们希望少数民族，甚至更多样化。我们的核心小组，我们的众议院民主党核心小组，我很自豪地说，有 70% 是女性、有色人种、LGBTQ。对于一个政党、一个国会、一个议会或其他任何机构来说，这是一个了不起的声明。

我们仍然想要更多。但这只是一个决定。这不仅仅是因为社交媒体。对。社交媒体也可能是一种危险，因为当我试图鼓励女性参选或与那些已经决定参选的人交谈时，她们总是担心

关于它的负面影响。我永远不会让我家人遭受你所经历的痛苦。我甚至不是在谈论唐纳德·特朗普朋友的肢体暴力。我是在说你成为了目标。就是这样。他们知道女性，这就是我看到的，

他们知道女性以更道德著称。就是这样。那么他们对我们的女性候选人做了什么？他们攻击她们的道德地位，说一些话，编造一些话，这些话甚至不是真的。如果你的孩子听到这些话，他们的同学在电视上听到这些话，然后哭着回家，这值得吗？所以我们必须摆脱这种

人身攻击的政治，这在 90 年代确实成为一个因素。当纽特·金里奇成为议长时，他确实这样做了。如你所知，他攻击克林顿夫妇，特别攻击希拉里·克林顿。我们只需要把它降到我们是一个民主国家。我们有不同的意见。让我们表达这些分歧。让人民判断这意味着什么，而不要试图

说一些话，我毫不怀疑，当我是议长时，他们对我说的那些话，以及其他事情，以及成为议长等等，在共和党方面，导致了对我丈夫的袭击。所以我还记得在哈里·里德参议员的葬礼上，奥巴马总统谈到里德是如何成为进步胜于完美的典范。

我想知道你对那些现在袖手旁观、仍在犹豫是否在 11 月 5 日投票给卡玛拉·哈里斯的人有什么话要说，特别是对于那些认为她不够进步的人。哦，对不起。好吧，总统对哈里的评价非常美好，这真是太好了，他非常出色。我每天都很想念他。总统，

对于那些说她不够进步的人，我有两句话要说。唐纳德·特朗普，如果他当选，将是国家的一场悲剧。我们关心或做过的一切都将被他摧毁。

有人前几天对我说，民主党和共和党在对待贫困儿童方面有什么区别？我说，我们做，他们不做。就是这样。所以，你知道，对此我表示尊重，我是一个来自旧金山的进步人士，问题是，我们必须在全国范围内获胜。当我被密歇根州州长邀请去那里参加活动时，我说，在密歇根州有效的方法……

在旧金山也有效。工人阶级的讯息。在旧金山有效的方法在密歇根州可能无效。对。让我们赢吧，宝贝。好吗？所以……

如果他们有想要在地方一级发展并使其获得全国认可的想法，这就是问题的关键。这就是我所做的。我的意思是，我从旧金山的左翼出发，但我了解你必须从中心执政。所以我对他们说，我们所做的一切，

乔·拜登是一位了不起的总统，意义重大。我们的议程从所有法案来看都很美好，包括带有儿童税收抵免的救援计划、带有所有就业岗位的基础设施法案、为我们的退伍军人制定的 PACT 法案、为我们的经济制定的 CHIPS 法案，以及让女性参与所有权和就业，以及拯救地球，这是有史以来任何国家做出的最大承诺。

任何国家有史以来，3700 亿美元用于拯救地球，这非常进步。这将全部

被否定。降低处方药价格，降低胰岛素价格。这不是他们的目的。他们正在就其中一些事情将我们告上法庭。特朗普已经与……哦，我说他的名字了。我知道，你不喜欢那样做。我不喜欢那样做，说漏嘴了。与化石燃料行业坐下来，说，给我 10 亿美元，我会摆脱所有这些其他东西。

所以我对他们只有两句话要说，唐纳德·特朗普。感谢你们的真诚等等。正如我作为一个旧金山自由主义者所说的那样，这与我的选民非常接近。40 年来，我的地下室里有很多这样的标语。但现在，我们想赢得白宫。如果他们认为向第三方投票或类似的事情是……

勇敢的。不，这是危险的。这是危险的。所以我想问一下，你提到了你的丈夫保罗。在他遭到野蛮袭击后不久，特朗普在推特上对此开了一个玩笑。在特朗普在宾夕法尼亚州巴特勒被子弹擦伤几分钟后，你在推特上发表声明，其中部分内容写道：

作为一个家庭曾成为政治暴力的受害者的受害者，我亲身知道，任何形式的政治暴力在我们的社会中都没有立足之地。感谢上帝，前总统特朗普平安无事。经历过他的遭遇后，他不能祝你和你的丈夫好运，这看起来有多邪恶？

我认为这表明了他是什么样的人。这就是为什么我回到美国人民的善良。这是一个不尊重他人的人。他只关心自己和他富有的朋友，以牺牲他人为代价。他利用人们对如何——

在全球化时代、创新时代经济生存的恐惧和担忧。他向他们兜售虚假承诺。再说一次，还有社会、文化问题，比如枪支和同性恋，他们称之为 3G，枪支、同性恋和

上帝，你能相信吗？作为一个有五个孩子，六岁七天大的母亲，我对此有一些话要说。但这个人你甚至不会让他进你的家，更不用说进入美国白宫了。他粗俗、怪诞。他不爱国。

我们知道他表现出的特征可以被认为是法西斯的，以及人们如何回应他，因为他再次兜售虚假承诺。但如果他的嘴唇在动，他就是在说谎。你于 1987 年进入国会。你进入国会是为了为儿童和艾滋病毒/艾滋病而战。你认为未来最大的斗争是什么？

你之前提到了社交媒体。这与斗争是什么无关。这与斗争是如何进行的有关。林肯总统，让记录显示我引用的是一位共和党总统。林肯总统说，公众舆论是一切。有了它，你几乎可以完成任何事情。没有它，几乎什么也做不成。但为了让公众舆论占上风，人们必须知道。这就是

我认为本届政府面临的挑战是，我们做了很多伟大的事情，但白宫的讲坛并没有展示出来，所以总统的支持率只有 37%。所以挑战是，

不是问题。挑战在于呈现方式。现在，关于这个问题，我们建立共识。我们跨党派合作，试图为许多事情争取两党支持。但公众真的必须意识到这一点。对。

因为对于我们的成员来说，这需要很大的勇气，不是我，因为我代表美丽的旧金山，但这需要他们为所在选区投票付出很大的勇气，特别是由于另一方会试图歪曲事实。所以重点是，正如我总是说的那样，我可以烤馅饼，也可以卖馅饼，但我不能同时做这两件事。所以必须有

一种认识。当我们制定《平价医疗法案》时，我们只是走出去，动员，动员，动员。这就是我们通过它的方式，也是我们拯救它的方式，因为公众的参与。所以我想说，随着我们前进，我们的国家必须有一个关爱议程。我们是……

我认为唯一一个没有负担得起的儿童保育的发达国家。儿童税收抵免非常重要。为我们的老年人提供家庭护理。家庭和医疗休假。所以，如果你想谈谈我们如何才能在经济上取得重大进展，那就是今天妇女的充分赋权。

和护理人员。他们也可能是男性，在工作场所。我们必须确保公众意识到这一点，这样就不会被另一方歪曲，他们不相信这一点。

在治理中。对。他们不相信科学，所以不要做任何关于气候的事情。对。因为你发明了气候危机，对吧？气象服务，这就是他们想要将其私有化的原因。教育，废除教育部。和环保署。环保署。这是什么？好的，让我们直接去你的餐桌。让我们直接去你的餐桌。你必须维持生计。

儿童保育的成本很高。住房成本很高。除了孩子之外，照顾你年迈的父母或兄弟姐妹的成本也很高。

这很难。这很昂贵，但也很难获得你需要的安全护理。我们真的必须改变这一点。我们在《重建美好未来法案》中提到了这一点。我们无法完全做到。我们做到了大部分，但我们没有做到我刚才提到的那些事情。带薪家庭和医疗休假。负担得起的儿童保育。儿童

儿童税收抵免。我们在该法案中拨款 4000 亿美元用于为老年兄弟姐妹和儿童提供家庭护理。所以我认为妇女的赋权，当妇女成功时，美国就会成功。

我们希望女性在工作场所时能够充分发挥作用。我们都担心家庭。但如果你确信护理是安全和良好的，而且对你来说是负担得起的，我认为女性甚至在工作场所、经济、国家安全、政治、政府、学术界等各个方面都会取得更大的进步。说到女性……

你 40 多岁时竞选国会。托妮·莫里森 40 多岁时写了《最蓝的眼睛》。茱莉亚·柴尔德 49 岁时出版了《掌握法式烹饪艺术》。女性应该了解人生后半段的什么？随着年龄的增长，会发生什么变化？对我来说，我的孩子们长大了。这是关于他们的。一旦他们一整天都在上学，你知道，五年内生了五个孩子，七天。那是……

相当占用精力的事情。我从未打算竞选公职。我甚至对此不感兴趣。事实上，我避免了它。我的意思是，我甚至没有避免它。我甚至没有想过它。然后当机会来临时，我竞选了，他们说，你会喜欢它，因为你喜欢这些问题。这就是你参与政治的原因。他们是正确的。我喜欢它。然后当我到达那里时，

然后他们说，几年后你必须竞选领导职位。我说，不，我喜欢这个问题。我喜欢我正在做的事情。一件事又一件事。但同样，我们输了。我们在 94 年、96 年、98 年输了。我说，好吧，我将在 21 世纪初承担一些责任。然后我们赢了。我成为了议长。所以当我担任家庭主妇职位时，

众议员，众议院议长，我的动力是为了孩子们。我总是告诉人们，要知道你的目标。要知道你为什么要这样做，因为你会受到各种攻击和一切。如果你知道你为什么在那里，这一切都是值得的。而我的目标是广义上的孩子。但具体来说，当我到达那里时，也是关于艾滋病危机的。所以……

我必须问你，你整天穿着高跟鞋的秘诀是什么，这会让普通 35 岁的年轻人倒下？

黑暗，我认为是黑巧克力，非常浓郁的黑巧克力。你最喜欢的黑巧克力是什么？哦，这取决于它是冰淇淋还是糖果或其他什么。我今天早上离开波士顿酒店时说，冰箱里有巧克力冰淇淋。我说，你知道，我说，我只是喝了巧克力冰淇淋，因为它没有在冰箱里冷冻。

不，我认为部分原因是意大利裔美国人。我一天的时间不够用，无法完成所有我想做的事情。我认为部分原因是抚养了五个孩子。你总是在工作。你甚至没有时间洗脸。你知道，这是持续不断的。然后你同时处理多项任务。你完成了。所以，我不知道，我主要将其归因于巧克力。

它非常浓郁。如果它不是巧克力，甜点算不算甜点？不，我的意思是，人们会给你水果之类的。我认为那是一种不错的蔬菜或水果，但它不是甜点。那不是利达女士。然后有时会发生这种情况。人们会说，哦，我刚做了这个东西。我说，这很好。我喜欢它。你喜欢你的巧克力。所以，但如果我想吃巧克力棒，我应该把什么放进我的包里？哦，不。让我这样说吧。我喜欢非常浓郁的黑巧克力。好的。但是……

一块好吃的带杏仁的 Hershey 巧克力从未冒犯任何人。好的。那么，议长女士，非常感谢您今天与我交谈。各位听众，别忘了前往 votesaveamerica.com/2024，确保你们都为选举日做好了准备。并确保他们打了电话。打你们的电话，寄你们的明信片，把人们送到投票站，当一名投票工作人员。所有这些都掌握在你们手中。议长女士，谢谢您。国家的命运。非常感谢您。谢谢。好了。在我们离开之前，嗯，

卡玛拉·哈里斯时代最好的表情包之一。现在这是在佩洛西之后？她会非常高兴。你认为她会像布莱恩·沙茨一样高兴，还是更高兴？比引言更好。这个表情包在周日得到了重要的更新，这要感谢鲁迪·朱利安尼，我们还没有播放他的激动人心的演讲片段。我们感到有新闻责任与大家分享我们更新后的全新表情包。不要来。

不要来。我会来的。美国没有总统不应该来的地方。我的意思是，鲁迪说得对吗？不，不对。我们在克林顿弹劾案中清楚地了解到这一点。不，有些地方总统不应该去。绝对的。或者来。是什么……

他的演讲简直疯了。他疯了，伙计。我的意思是，他不得不把他的公寓让给来自佐治亚州的选举工作人员，这真是太棒了。他不得不把劳伦·巴考尔曾经拥有的梅赛德斯送给选举工作人员。

是的。是的。如果这段剪辑经过测试，你认为这会让一些犹豫不决的选民改变主意吗？我认为我们可以让人们用这个东西行动起来。我认为这不会帮助鲁迪的市长竞选。我认为他会再追逐亚当一次。顺便说一句，我要再次抛出我可怕的预测，如果唐纳德·特朗普获胜，埃里克·亚当斯将担任国土安全部部长。哦。

哦，是的。我以为你要说赦免。我想，显然是赦免。是的，赦免就要发生了。自从布什政府以来，鲁迪就没清醒过。好了。今天的节目就到这里。感谢佩洛西议长和艾丽莎的精彩对话。谢谢您，佩洛西议长。很高兴见到您。我们喜欢我们的客人。我们喜欢我们的客人。喜欢它。我们的朋友蒂姆·米勒将周三带着新的节目回归《堡垒》。再见，大家。

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《拯救美国播客》是 Crooked Media 的制作。我们的制作人是 David Toledo 和 Saul Rubin。我们的副制作人是 Farrah Safari。Reid Cherlin 是我们的执行编辑，Adrian Hill 是我们的执行制作人。该节目由 Andrew Chadwick 混音和编辑。Jordan Cantor 是我们的音响工程师，Kyle Seglin 和 Charlotte Landis 提供音频支持。

文字支持由 Hallie Kiefer 提供。Madeline Herringer 是我们的新闻和节目主管。Matt DeGroat 是我们的制作主管。Andy Taft 是我们的执行助理。感谢我们的数字团队：Elijah Cohn、Haley Jones、Phoebe Bradford、Joseph Dutra、Ben Hethcote、Mia Kelman、Molly Lobel、Kiril Pellaviv 和 David Toles。没有人比 Shopify 更擅长销售，它是全球排名第一的结账系统的所在地。

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万圣节到了，没有什么比那些困扰着国会大厦的恶鬼们限制堕胎权利更可怕的了。如果您想为身体自主权而战，Crooked 商店里有很多好东西可以装满您的包。从“堕胎禁令很可怕”的 T 恤和贴纸到“堕胎是医疗保健”的 T 恤，有很多东西可以帮助您反击

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