Deep Dive
Shownotes Transcript
DOGE 的破坏球仍在挥舞，但最高法院，甚至唐纳德·特朗普本人，最终可能会让埃隆减速。随着经济指标开始可预测的下滑，特朗普放弃了他与加拿大和墨西哥的贸易战——没有获得任何让步。乔恩和丹分析了政府削减的最新情况，为什么社会保障面临危险，以及民主党内部就因斥责众议员阿尔·格林对特朗普的斥责而产生的内讧。然后，《堡垒》杂志的莎拉·朗威尔加入乔恩的行列，讨论选民对特朗普大型演讲的反应——以及为什么经济仍然是他们最关心的问题。 </context> <raw_text>0 欢迎收听《拯救美国播客》。我是乔恩·法夫罗。我是丹·费弗。在今天的节目中，DOGE 的破坏球仍在继续挥舞，但看起来最高法院，甚至可能是唐纳德·特朗普本人，可能会剪掉埃隆的翅膀。我们将深入探讨最新的情况。政府下周将耗尽资金，但国会正忙于斥责其一名成员打断特朗普的国情咨文活动。
说到这里，我在发表大型演讲后的第二天早上与我们来自《堡垒》的朋友莎拉·朗威尔坐下来聊了聊选民如何处理特朗普2.0的第一个月。所以请继续收听稍后的谈话。
但首先，我们有一些重要的更新要分享，关于美国的黄金时代进展如何。在对我们在加拿大和墨西哥最激烈的对手发动经济贸易战几天后，特朗普已经开始退缩。周三，白宫宣布，他们对我们在加拿大或墨西哥制造的所有商品征收的 25% 新税将免除汽车
防止分析人士所说的汽车价格最高上涨 12,000 美元的情况。然后在周四，就在我们开始录音之前，很明显，特朗普说，开玩笑，贸易战基本上推迟到 4 月 2 日，对来自加拿大和墨西哥的大部分商品而言。你可能会问，发生了什么变化？好吧……
加拿大没有做出任何让步。墨西哥也没有做出任何让步。但在美国，股市在上周暴跌。亚特兰大联储的预测模型现在预测经济将在本季度萎缩。消费者信心指数降至八个月来的低点。零售额下降幅度为两年来最大。甚至美联储的预测模型现在也预测经济将在本季度萎缩。
尽管劳工统计局的就业报告要到你们收听本节目时才会发布，但我们周四获悉，2月份雇主裁员人数超过了过去两次经济衰退以来的任何时候。我不知道，丹，你认为这些经济发展是否会影响特朗普在几天后向加拿大和墨西哥投降的决定？
会的。我认为确实如此。因为如果特朗普关心一件事，那就是富人对他的看法。而他所有的华尔街朋友，他新结识的科技朋友，都在三天内在市场上损失了数千万美元。
所以我认为他对此做出了反应。坦率地说，特朗普本人可能也损失了很多钱。我相信他也在市场上持有资金。这不仅仅是各种迷因币。我认为他可能也有一些股票和债券。所以，是的，我认为这是——他做出了反应。他非常重视道琼斯指数。他在第一任期中将其作为衡量经济成功的指标。他很久以前确实发过一条推文，说如果道琼斯指数——任何让道琼斯指数在两天内下跌 1000 点的总统都应该被弹劾。我相信他仍然坚持这一观点。是的。
但是，是的，我认为这是——他眨眼了，因为市场的反应超出了他的预期，这表明他真的没有为这件事做好充分的准备，因为很明显会发生什么。
这就是我想要说的。他认为会发生什么？他认为每个人都会说，哦，太好了，美国回来了？他确实说过他被问到了。我们在周四下午录制这个节目。他被椭圆形办公室的人问到这件事。他说，你知道，你为什么认为股市如此恐慌？他说，好吧，很多都是全球化公司。我们试图弄清楚这意味着什么？好的。
在国外有业务的公司。比如，我不知道，拥有苏格兰几家高尔夫球场的人。我的意思是，这是股市。这也是一个问题，除了股市和他的所有富有的朋友之外，我认为它在媒体上以相当大的方式突破了，因为关税的影响就像
国家的每个不同地区。而且，你知道，我认为我们在国情咨文之后讨论过这个问题。我不记得我们什么时候谈论过。但是，你知道，福克斯新闻上有一个片段，一个家伙说，我现在无法把这些车从停车场开走，因为它们会贵很多。所以我有点想知道那些故事是否开始了……
传到了白宫，让他们有点害怕。是的，也许吧。我的意思是，这对他的负面新闻太多了。每份地方报纸、地方新闻广播都报道了这将如何影响 X 的价格，对吧？我在湾区看到了一条新闻标题，关于关税将使湾区住房成本更高。所以我相信你到处都看到了。但是坏消息并没有真正传到这个白宫。
对。是的。所以谁知道呢？但是他们正在回应此事的后果，即使这些后果对于任何关注此事的人来说都是如此显而易见。好吧。我给你出了今天最棘手的问题。如果你必须证明特朗普的贸易战是一个真正有说服力的战略。
你会怎么做？我不会。我有自尊心。公平。这是不可能的。如果你只是想让我——作为一个智力练习来尝试，论点将是疯子理论，他看起来如此疯狂，以至于人们会按照他的意愿去做，因为他们无法——因为任何事情都有可能发生，对吧？就像让他们保持警惕。是的。
当他想要的东西未知时，很难实施这一点。就像最近的这个，第一个，有一些遮羞布，没有人真正相信。就像，你必须在芬太尼问题上提供更多帮助，你必须这样做，贩毒和移民等等。这次就像，
我开始对加拿大和墨西哥发动贸易战，就是这样。然后他与墨西哥总统克劳迪娅·谢恩鲍姆进行了通话。我想通话进行得很顺利。我不知道，也许她奉承了他。也许她告诉他周二晚上的演讲很棒。
我想他甚至没有与特鲁多，我们第 51 个州的州长特鲁多进行良好的通话。就是这样。就是这样。他没有要求任何东西。他没有得到任何东西。然后他就停了。所以当 4 月 2 日到来时……
人们会认真对待他的威胁吗？他们认为它真的会持续下去吗？其他外国领导人真的那么在乎吗？我无法判断。是的，我的意思是，“疯子理论”是你假装是一个疯子来让你的对手保持警惕。如果你是一个真正的疯子，它就不会那么有效，因为你没有任何明确的目标。你没有策略。你只是一个白痴。
我还认为，仅仅退缩并不一定有效，至少就股市而言是这样，因为它仍然再次下跌了几百点。可能是因为很多企业现在都在想，我们如何规划未来？我们如何设定价格？我们不知道是否还会再次征收关税，或者他是否真的会兑现他在演讲中所说的承诺，并在 4 月 2 日对墨西哥和加拿大实施报复性关税，就像他在演讲中所说的那样，并暂停。
与墨西哥和加拿大的贸易战，或者他是否会继续下去。所以它只会造成混乱。混乱和腐败，丹。对。混乱和腐败。完全正确。我的意思是，对于企业来说……
他们想要一个良好的经济。他们不想要一个糟糕的经济。他们真正不想要的是一个混乱、不确定的经济，因为你无法做出任何决定。他们真的必须有一定的信心。即使经济前景不好，他们也希望在 6、12、24、36 个月内对这一前景充满信心，以便就是否要开设更多商店、雇用更多员工、建造工厂、推出新产品做出决定。如果你无法了解将会发生什么，因为白宫里有一位家伙正在
反复无常地做出左右为难的决定，没有任何可预见的原因，那么他们将囤积现金，试图度过不确定性和混乱时期，等待更好的投资时机。这将是一个自我实现的预言，这将损害经济，因为它将意味着更低的经济增长。因此，公平与否，总统通常会在他们的任期内发生经济衰退或通货膨胀时受到指责，即使他们继承了
这个问题。你知道，如果他们继承了这个问题，人们有时会给他们一点宽限期，但最终如果问题持续存在，他们就会受到指责。但你很少能如此直接地将总统的行动与经济低迷联系起来。特朗普政权已经试图避免为我们目前面临的经济不确定性承担责任。埃隆·马斯克是
正在说美国应该停止将政府支出纳入 GDP 计算。一些共和党人声称，我们不应该将失去工作的联邦雇员计入就业人数。你怎么看？这对共和党来说有多大问题？你认为他们能够撒谎来摆脱困境吗？不，我认为他们不会撒谎来摆脱困境。对。人们完全理解的一件事就是经济。对于特朗普的所有
信息传递技巧，他的扩音器的大小，所有这些。他无法将现实屈服于他的愿望。
也许对于他最狂热的粉丝来说是这样，但对于中间选民来说并非如此。你已经看到最温和的特朗普支持者，新的特朗普支持者，那些40岁以下的男性，他们来到他身边。导航器研究使用了一种衡量标准，衡量的是那些投票给特朗普但并不强烈赞成他的人。所有这些人对经济感到失望，他们也因为他们所看到的情况而对特朗普感到失望。你是对的。这可以直接归因于他。
这是一个民主党人应该抓住的信息，因为人们会看到正在发生的事情。我们确实必须讲述为什么发生这种情况的故事。特朗普的混乱和反复无常是一个人们很容易相信的故事，因为它符合他们所看到的情况。对于任何有眼睛、有耳朵的人来说。他们知道。我认为你在 2020 年大选中也看到了这个教训，那就是人们会忍受特朗普的许多混乱，因为他们认为在一个僵化的破败体系中，这其中存在积极因素。
但是当这种混乱开始影响他们的生活时，他们就会转向他。我们正处于它正在影响人们生活的时候。而且我不——显然担心他们可能会篡改 GDP 和就业数字周围的统计数据和数字。我刚才提到的那两个不会是——我的意思是，你将能够看到 GDP，然后他们只是减去政府支出，顺便说一句，我们以前的同事奥巴马时代的杰森·弗曼——
他说，如果你从亚特兰大联储的预测中剔除公共部门的生产，那么本季度的 GDP 将以 3.8% 的速度萎缩，这比他们预期的还要多。所以我真的不知道埃隆想要的剔除政府支出部分会有什么作用。我认为这不会有太大帮助。
你可以说，哦，好吧，就业数字实际上是这样的，因为我们没有计算联邦雇员。但每个人也都知道有多少联邦雇员失业了。即使你决定进入 BLS，就像 DOGE 决定进入 BLS 和商务部并篡改数字一样，人们仍然会觉得经济状况不佳——
做得很好，对吧？就像消费者情绪一样，如果你看到高物价，如果你的工资不够用，那么你看到的新闻标题就无关紧要了。在过去的四年里，我们经历了这一切。是的，我们有强劲的增长，低失业率和高物价。猜猜发生了什么？人们对经济并不满意。
有一个——就像杰森说的那样。我的意思是，将政府支出从 GDP 中剔除作为使 GDP 看起来更好的方法的想法只是——你必须是个白痴才会这么想。这根本不是它的工作方式。你正在从增长衡量指标中剔除推动增长的因素，并认为这会给你带来更多增长，这是愚蠢的。但我认为即使谈论这件事也会产生下游后果，那就是如果这说明了来自本届政府的商业不确定性和经济不确定性，那就是人们根据这些数字做出决策。
如果有人相信人们正在篡改这些数字，这将导致更大的不确定性。因为如果这个数字出现并且比人们想象的要好，但他们不相信它，因为这些人一直在公开谈论篡改数字，那么企业就不会将这个数字作为更加乐观并因此进行更多投资的理由。
是的。好吧，丹。所以 DOGE 的日子还没有结束，但我们开始看到一些迹象表明，特朗普最终意识到他可能是抓住汽车的 DOGE。太好了。干得好。
看，我真的很自豪。真的很自豪。就在上周，疾病控制与预防中心在解雇近 200 名员工后，要求他们返回工作岗位，其中包括在“9·11 幸存者健康计划”中工作的人员。食品药品监督管理局正试图恢复参与检查医疗设备和食品安全的员工。总务管理局突然将 400 多处政府房产从房地产市场撤下。
美国全国广播公司报道说，DOGE 在“一线退伍军人事务部员工的反抗”之后，正在扭转取消数百份退伍军人医疗保健合同的局面。
尽管更多合同仍然面临被取消的风险，其中一些合同已经支付了费用。除此之外，DOGE 也在法庭上不断败诉。联邦公务员委员会命令农业部暂时重新雇用 5000 多名员工。法院告诉人事管理办公室，它不能直接解雇其他机构的试用期员工。
而这是最重要的一点。最高法院勉强否决了特朗普政府试图扣留数十亿美元款项的企图，政府欠美国国际开发署承包商用于对外援助的款项。首席大法官约翰·罗伯茨和艾米·科尼·巴雷特在 5-4 的裁决中与法院的自由派人士站在一起，这使得下级法院可以，“澄清政府必须履行哪些义务，因为最初的付款截止日期已经过去”。
而我只能假设这是对所有这些混乱和愚蠢行为的回应。特朗普周四举行了一次内阁加埃隆会议，他似乎将 DOGE 重新套上了缰绳。对不起。对不起。不，很好。做一些娱乐自己的事情很好。这是很棒的东西。政治新闻网报道说，总统在房间里说埃隆，引用：
有权向各部门提出建议，但无权就人员配备和政策做出单方面决定。这些决定将由各机构自己做出。在该报告发布后，特朗普在“真相社媒”上发表了一篇长篇文章，称他们现在将使用，“手术刀而不是斧头”。当记者事后问到此事时，他这样描述了这项新政策。我希望内阁成员留下优秀的人才。
我不希望看到大量裁员，导致许多优秀人才被裁掉。所以我开了一个会，我说，我希望内阁成员先来。留下所有你想要的人，所有你需要的人。埃隆和团队将监督他们。如果他们可以裁员，那就更好。如果他们不裁员，埃隆就会裁员。好的，我喜欢这样。
我喜欢这件事的整个框架就像，哦，是的，就像一切都很棒。这太棒了。削减开支进展顺利。埃隆做得很好。每个人都相亲相爱。这是一个黄金时代。我们只是做了一个小小的改变，那就是我们不再解雇所有这些人了。你可以留下你想要的人。是的，顺便说一句，也许我们犯了很多错误。但如果你不解雇他们，埃隆就会解雇他们。对。是的。所以他必须来回走动。你对这一切有什么看法？你认为这是压力吗？你认为这是什么？我想知道深层政府什么时候控制了特朗普。
笑声
你知道他担心什么吗？他担心爱泼斯坦档案的第二本活页夹。他不知道……帕姆·邦迪，显然，我不知道我们是否在播客中讨论过这个问题，但显然有一份报告说帕姆·邦迪，她在白宫展示了爱泼斯坦档案的活页夹，但这本来就公开可用，作为一种所谓的“惊喜”。你总是希望你的首席执法官员成为给你带来惊喜的人。在白宫。在白宫。在白宫。
这些总是来自总检察长的良好惊喜。但是，是的，不。所以深层政府控制了特朗普，我想。让我们看看这里真正会发生什么。埃隆不是一个接受拒绝回答的人。
他，让我们看看，什么，实际上像什么，如果有一个实际的变化，或者这只是某种粉饰太平。我想知道他们与共和党人进行的一些闭门会议，嗯，就像一些显然太害怕公开发表任何言论的共和党人一样，嗯，或者至少大多数人都是，嗯，正在私下里向白宫和埃隆施压。我的意思是，我想，我想埃隆会见了参议员们，并给了他们所有人的手机号码。我看到苏珊·柯林斯一直在给他发短信。嗯，
是的。这很酷。你认为有表情符号吗？谁先使用表情符号？可能是埃隆，对吧？他都是迷因。他是一个迷因之王。那是真的。我还认为内阁一直在抨击特朗普和苏西·怀尔斯，因为——可能。当你有一群无法问责的人时，很难经营一个部门——
并且人们四处奔走，只是削减开支，并接管你的支付系统，并将你的建筑物出售。就像他们试图出售这些部门的总部一样。人们将在哪里工作？这正是我一直感到震惊的一件事。特朗普下令每个人都必须回到办公室，而且我们还要出售办公室。将会发生什么？
我们将讨论社会保障管理局，但他们正在关闭左右的办公室。一些工作人员现在正在壁橱里工作，坐在地板上，因为没有空间工作。显然，他们把其中一个——这是在彭博电视上看到的。他们在弗吉尼亚州出售了一栋建筑物，这样做无意中泄露了一个中央情报局的黑站点。关于此事有很多疑问。
有很多问题。他们是怎么知道的？就像，我们怎么知道他们无意中泄露了一个中央情报局的黑站点？为什么弗吉尼亚州北部会有一个中央情报局的黑站点？我的意思是，那是……我会说我在我们的与本和汤米的小组聊天中发短信，但没有人回应。对于那些家伙来说，真是寂静无声。本和汤米对此没有回应。推特上有一些人对此做了一个很棒的笑话，那就是他们只是认为这是一个 DEI 计划。好的。我想这是一个很棒的笑话。这是一个很棒的笑话。
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他们没有这样做。在一个崇尚高度独立的社会中，很容易忘记，当我们身后有一个支持系统时，我们都会变得更好。治疗可以成为你生活中任何领域的支援来源。是时候将重点从做所有事情转移到知道当我们寻求帮助时我们会变得更好。我提到的所有那些人，他们本可以使用一些治疗。他们现在可以使用它。我们可能会处于更好的境地。每个人都可以使用治疗。如果你还没有尝试过，它非常有用。这是一个你可以坐下来的人。你把它说出来。
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因此，埃隆对所有这些的回应似乎是他将裁员归咎于各机构。在与共和党国会议员的闭门会议上，埃隆据报道说，虽然他，“不能总是做到完美无缺”，但各机构负责人应对裁员负责，有时他们做错了。好的。
特朗普钦点的社会保障管理局代理局长并非如此，他显然是作为奖励而获得这份工作的，因为他与 DOGE 分享了敏感信息。这就是你在特朗普政权中如何向上爬的方法。据《华盛顿邮报》报道，莱兰·杜德克，那是
新的社会，临时的社会保障管理局局长在一次会议上私下告诉高级职员和老年人和残疾人的倡导者，引用，“事情目前以我从未在政府中见过的方式运作”，引用，“DOGE 人们正在学习，他们会犯错误”，引用，“我收到的决定是在没有我的参与的情况下做出的”。这是，这是特朗普的人。是的。
这是他们从在职多年、决定像，你知道，传递秘密信息的中间管理人员那里得到的人。所以他们说，这是我们在内部的忠实拥护者。他说，我不知道发生了什么。看起来不太好。社会保障管理局的其他员工告诉《邮报》，一些人员削减、支出削减和办公室关闭已经导致人们获得退休金和残疾金索赔处理的延迟。
认为特朗普将保护社会保障福利并提高政府效率。发生了什么事？似乎并非如此。我会这么说。我的意思是，你正在玩绝对的政治火，处于人们可能无法按时获得社会保障福利、他们的残疾金索赔未得到处理、他们无法通过电话联系到任何人的境地。这就是关键所在，对吧？你在退伍军人事务部看到了同样的事情。人们没有获得退伍军人福利。医疗补助支票没有发放。
医院没有收到为服务提供的报酬，所有这些都是非常真实的事情。这就是它影响人们生活的地方。这就像政治方面非常具有破坏性。我的意思是，再说一次，它应该是政府效率部门。
对。就像整个想法一样，如果这是成功的，那么他们将节省纳税人的钱，并使政府以更少的钱更好地运作。但到目前为止，他们只是让它更好地运作。
糟糕透顶。他们解雇了一群不应该解雇的人。他们已经不得不重新雇用他们。那些依靠福利和服务的人没有得到他们。这就是为什么我认为特朗普，你知道，整个埃隆和 DOGE 的事情有点控制住了他们。感觉就像……
如果你只是有一些关于一切都被破坏了、人们很生气、事情没有按应有的方式运作的故事，我不知道你能从这些故事中得到什么好消息。这可能是特朗普与“2025 项目”的架构师（包括埃隆·马斯克等）之间存在分歧的地方，那就是特朗普。他不在乎这些狗屁。
就像他想根除那些不站在他一边的人一样。他想摆脱所谓的“深层政府”，至少直到今天早上他们找到他之前是这样。所以他非常赞成让我们调查联邦调查局。让我们找出所有为杰克·史密斯工作的人。让我们调查中央情报局，找出所有泄露关于我和我完美通话或关于普京或其他任何事情的人。其他人想做的是，他们只想破坏政府。
他们只想破坏它，因为他们不相信它。这将非常非常非常难以修复。你将如何雇用更多的人？我昨晚一直在想这个问题。想象一下，三年后你成为下一任民主党总统，你来了，你想修复特朗普破坏的所有事情。你将如何完成所有这些？你将如何雇用很多人？你将如何重新开放办公室？这将不是一个交钥匙——通常——
当你更换政府时，它会有一个交钥匙的元素。你取消所有旧的行政命令，你任命新人，你发布新的行政命令，政府的运作就可以开始朝着你的意识形态方向发展。这将不会提供给下一任总统，因为政府的运作正在被一群讨厌政府的人粉碎。
是的，在成千上万的人已经受到这种待遇之后，招募人们到政府工作也将变得困难。人们进入政府有很多原因。一个原因是公共服务。他们中的许多人，特别是科学家、医生，他们可以在其他地方做其他事情，赚更多的钱。但他们出于公共服务而选择这样做，但也因为政府工作非常稳定，直到现在，一直是一份福利非常好的非常稳定的工作。
你以前有工作保障。而现在这种保障已经不复存在了。所以在这样一个我们每四年就在民主党和川普共和党之间来回切换的世界里，你不会再进入政府从事长期职业，因为四年后，小唐纳德·特朗普、J.D.万斯或其他任何人都有可能在那里，你可能会再次失去工作。是的。不，这正是……我认为这是他们的意图，至少其中一些人的意图。你认为这与他们面临的法律挑战有多少关系？因为……
你知道，如果，如果这是，如果是埃隆和狗狗币造成了所有损失，那么，呃，正如我们在一些法律案件中看到的那样，呃，对他们来说情况并不顺利，但如果是，你知道，一个机构负责人决定，嘿，我们只是要减少我机构的员工数量。这似乎在法律上更可行。是的。这可能也是其中一部分原因。我不，很难想象特朗普会根据律师的建议发表公开评论，试图制定更好的法律策略。嗯，
这似乎不太可能，也不符合他的性格。而且还有更少的。除非苏西·怀尔斯真的非常有效。比如，自选举结束后，你甚至听说过苏西·怀尔斯的名字吗？
没有，但这也许是她想要的。竞选期间他们对她就是这样说的。好吧，这与竞选时的纪律性运作并不完全相同。是的，这是真的。是的，从技术上讲，如果狗狗币这么做，你的处境在法律上会更加危险。但这并不总是正确的。这些联邦工作人员确实有一些保护措施。你仍然需要理由才能这么做。这是真的。所以这并不是——
也许他们可以通过改变策略来稍微提高成功几率，但我认为这更多的是内阁秘书们认为，我们刚刚接受了这些工作。我们无法控制。这些疯子在我们部门里乱窜，什么都做。他们向特朗普抱怨，在这次会议之前，他们是特朗普耳边最后一个人，所以他做了这些评论。在今晚与埃隆通电话后，他的想法可能会有所不同。谁知道呢？
我们还应该注意到，在尚未发生但可能即将发生的坏事部门中，《华尔街日报》报道称，特朗普计划最早在周四签署一项行政命令，废除教育部，这促使新闻秘书卡罗琳·利维特在X上发帖。更多假新闻。特朗普总统今天不会签署关于教育部的行政命令。
谁知道呢？这是一个长期以来的竞选承诺，所以如果它发生，也不会令人意外。“极地过山车”的听众会记得，这个想法并不受欢迎。老实说，即使你不听“极地过山车”，你应该听，如果你关注政治，你可能会猜到，取消教育部并不受欢迎。但你想详细说明一下这有多不受欢迎吗？是的，这是一个，当你测试时，在几次民调中，如果你测试特朗普的
想法、提议或他采取的行政行动。最不受欢迎的是赦免1月6日暴乱者。就在同一个区域，废除教育部。这是一个共和党几十年来的想法。它不受欢迎到在90年代让共和党众议院多数席位沉没。它在96年总统大选中如此不受欢迎，以至于到2000年，共和党人竞选时却要扩大教育部。
这就是小布什的“不让一个孩子掉队”政策的全部内容。这真是……这就是政治。政治很糟糕。这是一个疯狂的想法。此外，你不能用行政命令来做这件事。对。这就是我不明白的地方。像什么？这只是……它必须经过国会立法。
我的意思是，我们对很多事情都这么认为，结果，美国国际开发署的人可能对此有话要说。对。但是到目前为止，你知道……法院一直在介入。是的。所以我不知道这将如何运作。而且看，我认为大约90%的教育经费来自州和地方，但是……
你知道，教育部在学生贷款、大学的联邦财政援助以及帮助残疾学生的“第一类”项目方面确实提供了大量资金。因此，有很多资金流向公立学校。所以，你知道，这是……如果你要开始的话，你是在玩火。而且，我想我听说他们说，如果我们关闭它，那么流向“第一类”项目之类的资金就会下放到各州。但是……
我认为这里没有计划。
没有。这是一个好计划。另一个时代的标志是政府资金的最后期限即将到来。请原谅我，因为停摆迫在眉睫。我喜欢说停摆迫在眉睫。国会共和党人现在倾向于不将狗狗币的任何削减开支纳入持续决议，而是选择所谓的“干净持续决议”，这将使政府在目前的支出水平上维持到9月30日。舒默显然也支持这一点。
因为它将获得足够的民主党支持以避免停摆。
我觉得我们从国情咨文之前加入我们直播的一些参议员那里听到了这个消息。我甚至从……联席会议上看到了。不，不，国情咨文。我不得不在这里扮演爱的角色。我甚至从一些更进步的民主党政治家那里看到了这一点。似乎没有人想要停摆，部分原因是我们一直在说的话，那就是，你要求什么，你能从停摆中期待得到什么？
你怎么看？是的。这方面的风很快就要消失了。人们，民主党活动家们，将会对此非常生气。我完全理解这种反应。正如我们与希夫参议员讨论的那样，这是一个我们拥有的独特的杠杆点。让它过去似乎，你可以理解为什么人们会对此生气。现在，问题是，我对此问题一直很矛盾。你和我在这档播客的整个过程中来来回回地讨论过这个问题。我认为我们每个人都站在过双方的立场。是的。
你对支持停摆一方的人提出的问题，最终，我们并没有真正停摆。这实际上将是，共和党能否获得218票通过？然后球就会在参议院的场地上，但他们必须先做到这一点。我想没有民主党人会投票支持众议院的这项持续决议。我希望如此。所以让共和党人自己获得这个数字，看看他们能否在自己的重量下倒下。但如果你在——
我甚至不想说支持停摆一方，但如果你站在想要在这里斗争的一方，我对你提出的问题是，你公开的理由是什么，为什么你要反对以拜登总统任职时商定的水平，对政府进行为期一年的干净持续拨款？
你认为你能从这场斗争中得到什么，这将是比——这将是一个实质性的胜利，而不是在一段时间后只是举白旗投降？对。他们可能会说，好吧，我们将——我们试图阻止埃隆·马斯克对政府进行的非法破坏。然后你说，好吧，白宫不会同意这一点。此外——
你知道，我认为谁知道呢？也许这就是他们在临近停摆时，特朗普试图说他们正在对狗狗币设置一些防护措施的原因，这就像你需要的机构一样。你需要一个明确的目标，并且你必须相信，只要施加足够的压力，共和党人就会同意这个目标。然后你必须认为，一个完全关闭的政府会给唐纳德·特朗普和共和党人施加压力，因为他们不想要那样。
但他们在过去两个月所做的一切都表明，他们非常喜欢破坏政府。所以，你知道，当政府关闭时，人们仍然可以获得他们的社会保障福利等等。所以所有像大多数，你知道，这看起来，政府关闭不是一件好事，通常在政治上也不是很受欢迎。但现在。
所有来自特朗普和埃隆破坏政府的坏事，都像是他们为此承担了所有的责任。民主党人没有承担任何责任。如果我们关闭它，那么人们会说，好吧，很好。这是一场战斗。我们在为谁而战？这里的考验是迈克·约翰逊能否从众议院获得一项干净的持续决议？
如果不是，如果他们要加入他们所谓的异常情况，即持续决议中具体的条款、具体的削减或政策变化，这些变化实施了狗狗币削减，那么民主党人就必须与之抗争。他们不能投票实施狗狗币削减。但如果没有这些，我认为这个问题就更具挑战性了。我对民主党的唯一建议是，现在就决定你要做什么，不要对不同的结果抱有期望。
对。是的。如果你确实决定要进行斗争，你就必须坚持斗争。因为如果你这样做，如果你采取特朗普贸易战的做法，你关闭政府，因为我们在2018年经历过这种情况，你关闭政府。正是那件事。是的。你关闭政府一周，然后你说，好吧，他们什么也没做。他们不在乎。现在，我们该怎么办？好吧，我们将再次开放政府。这是最糟糕的情况。这是最糟糕的情况。
但这并不意味着共和党人会放弃狗狗币的预算削减。迈克·约翰逊说，他们会找到一种方法在2026财年将其编入法典。所以要到秋天。与此同时，国会必须推进预算协调程序。这是大而美好的法案，无论你称之为什麽，特朗普的经济计划。提醒一下，众议院已经通过了他们的预算决议，参议院将在本月晚些时候审议。
虽然他们可以在没有任何民主党支持的情况下做到这一切，但他们需要大多数共和党人，几乎所有共和党人。因此，脆弱的共和党人将面临压力。现在，国会预算办公室已经证实，该法案中的储蓄目标——我们都假设过这一点，但现在你已经从国会预算办公室——这个非党派记分员那里得到了——
众议院法案中的目标，如果没有削减医疗补助、医疗保险或儿童健康保险计划，将无法实现。你如何看待这一切的结局？你认为参议院只是会
看看众议院做了什么，然后说，是的，太多了。我们将按照我们自己的方式去做。不，参议院显然不会同意众议院的做法。他们有不同的优先事项。他们对医疗补助削减的看法不同。他们认为数万亿美元的削减是荒谬的。几位参议员已经说过，这是一个真正的不可能。所以，我想，问题是如何结束。一种方式，我一直都在考虑这个问题，因为预算决议……
本身并不是具有法律约束力的文件。这是一件相当虚假的事情。你可以修改它。你可以通过一个取代它的决议，它只是，是允许在参议院不经阻挠的情况下通过某些东西的许可。这就是它是什么。所以它可以说几乎任何事情，他们不受此版本的约束。共和党人可以做到的最简单的事情，比如，他们必须通过某些东西。如果他们什么都不通过，那么债务上限就会到期。对。
到年底，几乎每个美国人都将面临加税。因此，最大的退路或最小的阻力位置，只是对特朗普减税的短期、三到四年延期，就像2010年对布什减税所做的那样，我相信，2010年。是的。
所以你可以看到，每个人都活下来继续战斗。如果他们，如果他们，在特朗普的，在特朗普的帮助下，共和党人可能相对容易做到这一点。他们想出了一些，
你知道，他们让这些削减听起来像是一件大事，但实际上从数学上来说，它们并不是……你加入一堆狗狗币削减，你在这里和那里对支出进行一些适度的削减，但你不会触及任何大的东西。你得到了你的边境，你额外的移民边境执法资金，他们都会想要。然后你就可以收工了。这似乎有一些能源和一些能源方面的东西。是的。你钻探，宝贝，钻探。这似乎是最……
他们最容易走的路。但这条路上有很多阻力。好吧，我要说的是，前提是众议院和参议院中所有疯狂的共和党人，也就是最疯狂的共和党人，强硬派，都同意这一点，因为他们想要更大幅度的削减。移民是诱饵，让他们同意。是的，对于疯子来说。因为他们关心削减政府开支，但他们非常关心一些非常糟糕的移民政策。是的。在某些时候，你会说这是唯一一列离开车站的火车。不。
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那么，让我们谈谈民主党人。我喜欢谈论民主党人。他们本周到目前为止所做的大部分事情是投票反对共和党领导的谴责众议员阿尔·格林在联席会议上对特朗普进行斥责的决议。十名民主党人加入了每一位共和党人，通过了这项决议，谴责基本上只是一种公开的斥责
当一名成员受到谴责时，他们必须出现在众议院的井中，也就是议事厅的前面，同时大声朗读决议。当他们听到这些话时，这些话会刺痛他们。但是阿尔·格林，当他受到谴责时，出现了一群其他民主党人，然后他们唱起了《我们必将克服》，而迈克·约翰逊则敲响了法槌，最终让众议院休会。
丹，你是哪种民主党人？你是那种投票谴责自己党派成员在国情咨文期间抗议削减医疗补助的人吗？或者无论它叫什么。或者你是那种抗议的人，那种投票谴责该成员的人？或者还有第三种选择？上帝，我他妈的希望有第三种选择。这一切都太愚蠢了。整件事都太蠢了。
每一部分？每一部分？我们在所谓的国情咨文之后做的播客中讨论过这个问题。我发现很难关心阿尔·格林做了什么。比如，这会让我们赢得选举吗？不会。这会让我们输掉选举吗？不会。这对特朗普来说是一个巨大的胜利吗？不会。几年后，有人会记得这件事吗？
所以我真的不明白为什么10名民主党人觉得有必要投票支持这项决议。比如，如果他们，如果他们，他们将以某种方式避免在14个月后获得反阿尔·格林的广告，他们认为会发生什么？来自康涅狄格州的吉姆·海因斯。
我是投票支持谴责的成员之一。我看到他的一份声明，他说，你知道，10年前。不，不是10年前。更久。我不知道多少年前，当共和党众议员乔·威尔逊对巴拉克·奥巴马喊“你撒谎”时，
不，那是国情咨文。不，那不是。那甚至不是假的国情咨文。那只是一次直接的国会联席会议，关于医疗保健法案，关于平价医疗法案。那是2009年劳动节。无论如何，所以他说，我投票支持了。所以我想保持一致。现在，那不是谴责。那是一项不赞成决议，这也像……
世界变了，吉姆·海因斯。世界变了。所以我不知道。我认为这太，我认为整件事太愚蠢了。而且就像，我对这件事的看法是，如果你阿尔·格林对这件事感觉强烈，并且想在演讲期间抗议，
那么你知道这可能会导致谴责。这是一个由共和党控制的众议院。据我们所知，阿尔·格林说，好吧，好吧。谴责我。我不在乎。就像我做到了。我为我所做的事情感到自豪。我试图赢得选举吗？没有。我试图引起人们对医疗补助削减的关注吗？是的。做到了。这就是他所做的吗？
我认为从报道来看，可能不是。对。因为报道不是关于这个的。如果你是一个政治的普通观察者，你会说，哦，是的，在演讲开始时发生了一起骚乱。他们把一个人赶了出去。然后每个人都生气了，因为一些民主党人没有站起来为患癌症的孩子鼓掌等等。如果，而这实际上是慷慨的，因为我认为大多数普通新闻观察者可能都不知道这些。对。对。
所以它实现了吗？没有。但是，你知道，他想这么做。如果你想抗议，你就抗议。我的意思是，如果你想抗议，并且想做出承诺，你知道，公民不服从，说这是公民不服从有点牵强，因为它没有违反任何法律。它只是违反了众议院的规则。那么你，你知道，那么你就接受这种后果。这就是公民不服从。然后民主党人说，哦，我必须投票谴责他。就像，你知道，谴责是针对……
如果你回顾历史，你知道，很久以前，我认为他们谴责过一些人在众议院议事厅使用不当语言的人，比如在20世纪初。通常情况下，就像你犯了欺诈罪，你犯了贿赂罪。我认为保罗·戈萨尔因为试图煽动对其他成员的暴力而受到谴责，或者类似的事情。你知道，只是在国情咨文期间打断总统。我不知道。对我来说，这也他妈的太愚蠢了。这是凯文·麦卡锡想对特朗普在1月6日所做的事情。
例如，这就是为什么这个，我很高兴你提到了1月6日，因为当我想到整件事时，我就会生气，因为那是礼仪。他为什么要这么做？他站起来，这就是为什么民主党人这么做？这就像，我们在谈论什么？我们都还活着吗？
在2021年1月，一群该死的暴徒冲进国会大厦，试图杀死一群国会议员，因为当时的美国总统把他们送到了那里。是的，他们的头目当时正在讲话。这就是他打断的。煽动暴乱的人和那些试图杀死它的人。就像，关于这件事，我唯一想说的是。
没有人比民主党人更擅长把五分钟的时刻变成五天的故事了。我知道。我知道。每个人都像，哦，发生了。我对它的反应是什么？我对它感到不舒服。而这是一种可以接受的情绪，就是对它感到不舒服。但他们的第一反应是给Politico和Axios打电话，抱怨这件事。然后我们将进行谴责投票。所以，与其提出我认为是公平的政治论点，即
经济摇摇欲坠。物价上涨。世界陷入混乱。众议院在做什么？他们花时间谴责拿着拐杖的那个人。我们在做什么？我们只有10个人必须为此投票。所以现在，现在就像，每个人都会对这10个人生气。对。现在就像，必须有一套全新的故事。让我们初选这10个人，民主党人到底在做什么？而且，你知道，我看到一些人，我们需要组建一个第三党，但这就像，每个人都冷静一下，拜托。这不是我们时间或精力的最有效利用方式。没有一个。
没有一个。在这件事的任何一方。我绝对不会成为那10个人之一。因为我认为这是一个愚蠢的投票。但是，就像，再说一次，我只是认为整件事都很疯狂。我们的蓝图朋友，恰好是一个很好的过渡，实际上，我们的蓝图朋友在周四早上发布了一项新的民调，发现普通美国人并没有被民主党在新特朗普任期中的表现所震惊。真的。
40%的受访者选择了这样一句话：“民主党根本没有任何应对特朗普的策略”，而只有24%的人认为存在策略，但它不起作用，只有10%的人认为存在有效的策略。这些人是谁？我想见见那10%认为存在策略并且策略有效的那些人，我想知道策略是什么。我认为这些人认为民主党人是沉睡的细胞，就像特朗普的双重间谍。
如果你认为这个策略帮助了特朗普，你可能会认为它有效。民调有什么收获？
我认为我不需要民调来告诉我人们对民主党不满意。就像那不是——我不需要那个。那是——我知道任何关心政治的人的任何谈话都会告诉你。社交媒体上的任何时刻都会告诉你。民调中除了这些之外，还有一些有用的东西。他们确实——他们测试了特朗普的——很多他的行为和政策。他们——更宝贵的是，他们测试了一堆信息，这些信息在与特朗普形成对比方面最有效。
这些内容不会让你感到惊讶。第一，保护社会保障、医疗保险、医疗补助。第二是关于我们刚才谈到的经济混乱。第三是关于退伍军人福利和医疗补助。这就像我们知道这些信息是什么，但即使在所有疯狂和正在发生的一切中，最具说服力的事情仍然是我们认为它们应该——我们想象它们会是最具说服力的事情。是的。是的。
所以我们可以建设性地讨论。民主党人应该做什么？还有什么其他的，如果他们不在演讲中抗议唐纳德·特朗普，或者唱《我们必将克服》，或者投票谴责他们自己的成员。还有什么其他的？
我，我认为，我，我只是想声明，这里没有简单的答案。没有灵丹妙药。没有什么民主党人或一些民主党人能够做到的事情能够阻止埃隆·马斯克，对吧？期望完全不切实际。我理解人们感到害怕和沮丧，他们希望自己的政党能够，
提供解决方案。我们只是没有权力。民主党人没有权力真正阻止他们。所以你听到很多人说，信息在哪里？为什么我们没有信息？信息可以更好。它可以更好地传递。它可以更有效地传递，等等。但即使我们拥有最完美的信息，我们也无法解决大多数人想要解决的问题。我们确实必须至少玩某种长期的游戏，那就是我们有一个时刻
大约一年半后才会到来，但当那一刻到来时，我们有机会真正改变特朗普破坏这个国家的能力。那就是夺回众议院，也许还有参议院。从现在到那时，这个过程是关于让特朗普更不受欢迎，并让国家了解他在做什么。我认为这里真正的困境是——我们可以花几个小时讨论这个问题，而且我们的时间非常紧迫，只有90分钟，人们很快就会发现——那就是
我们知道最具有说服力的话是什么。我们只是目前不知道如何让人们听到这些话。两者之间存在真正的差距：能够说服人们的东西，以及能够产生足够的参与度和推动对话，让人们听到这些东西。
而我最好的建议是，我们都必须大声疾呼。因此，我们可以讨论国会民主党人可以做些什么。我更感兴趣的是我们所有人能做什么，所有听众能做什么，那就是去参加市政厅会议，参加抗议活动，给你的国会议员打电话，和你所有的家人和朋友谈谈，使用我刚才谈到的那些信息，分享新闻，谈论混乱，指出经济问题，就这么做。
走出去。我们都有自己的代理权。如果我们只是等着哈基姆·杰弗里斯、南希·佩洛西、查克·舒默、克里斯·默菲或其他人来拯救这一天，他们无法为我们做到这一点。我们必须自己去做。这不会在一夜之间发生，但在从现在到2026年11月这段时间里，我们可以让自己处于一个赢得众议院、赢得参议院，并真正大幅削弱特朗普破坏这个国家能力的地位。是的。
我同意所有这些。还有一个想法，很多人一直在提出，我认为一些民主党议员也表示他们想这样做，但本周一个被忽视的故事是共和党全国委员会的主席，它的工作是在两年后选举共和党众议院，基本上告诉他们所有的成员，不要再举行市政厅会议了。
不再举行市政厅会议，因为你不想让人们出现在市政厅会议上抗议你。所以现在所有这些众议院共和党人下次休会时可能都不会举行市政厅会议了。我认为民主党政治家、民主党议员和我们所有人，就像你刚才说的那样，应该去那些众议院共和党人或参议院共和党人将在2026年参加竞争性竞选但没有举行市政厅会议的选区，举行我们自己的市政厅会议。
或者去他们的办公室，在他们的办公室外面举行抗议活动，或者在他们的办公室外面举行市政厅会议。或者，你知道，民主党议员、众议员可以去那些共和党众议员的选区，这些选区可能离他们在州里的选区很近，或者去邻近的州，说，我要去了。你知道吗？共和党人也可以来。也许是共和党人，你知道，我们可以做到，你可以宣传它。如果共和党选民出现并想和你争论，那也很好。是的。
就像那样会引起人们的注意。就像，你知道，就像和不同意你的人进行一些言语交流。甚至可能是议员本人，如果你能找到他们的话。再说一次，就像我刚才说的，让人们听到这将是困难的部分。你必须引起人们的注意。我认为现在有一个巨大的弱点，那就是特朗普和埃隆的一些坏消息会让人们感到沮丧。但在2026年，你知道，
我们将不得不让人们投票反对的人是共和党政治家。到目前为止，他们做得很好，只是躲藏起来。现在他们想躲得更多，他们可能希望特朗普和埃隆承担所有的压力。至少从现在到2026年，我们的工作是确保这些人出名。
罗·坎纳和蒂姆·沃尔也表示他们将前往各选区。是的，那些是我想到的人。我知道是两个人。有很多报道关于一些被认为想竞选总统的人，比如加文·纽瑟姆、乔什·夏皮罗、格雷琴·惠特默和韦斯·摩尔，以及其他人可能会做的事情。
这是一个很好地利用他们时间的方法。我要补充一点，它不必是一个竞争激烈的选区，众议院选举的兴衰取决于全国政治环境。所以，如果你碰巧不在那些竞争激烈的加利福尼亚州或纽约州选区附近，那就去做吧，在共和党，任何选区，你知道，地方新闻和政治的围墙花园已经不复存在了。所以，如果有一千人，
来自全国各地的关于愤怒的市政厅会议的故事，这也会影响那些脆弱选区的人。是的，这是一个很好的观点。好的，当我们从休息回来后，你将听到我和萨拉·朗威尔的谈话。在我们这样做之前，有两件事要说。你知道吗？这是一个丹的双重节目。新的极地过山车已经发布了。你和卡罗琳本周谈论了什么？
好吧，正如我喜欢说的那样，“拯救美国播客”是为书呆子准备的。“极地过山车”是为超级书呆子准备的。所以我们深入探讨了为什么唐纳德·特朗普越来越不受欢迎的问题。为什么他的支持率下降了，为什么人们对他的经济政策感到不满。我们还谈到了一些布拉沃的谈话，也许有些人会感兴趣。但大多数情况下，我们都在深入探讨。我听说这使得以利亚紧张，布拉沃的谈话。确实如此。他让卡罗琳录制……
告诉人们布拉沃的谈话就要来了。就像对布拉沃谈话的触发警告。布拉沃的谈话就要来了。丹和卡罗琳将讨论佩奇-克雷格的分手。做好准备。很好。好吧，如果你想听听这个或民意调查分析，请查看“极地过山车”。你可以在crooked.com/friends获得“极地过山车”和其他独家订阅者系列节目的访问权限。丹，我知道我们也为MessageBox达成了一项协议。
天哪，这是一个多么好的过渡。非常感谢你提出这个问题。我很感激。是的，我们确实为“拯救美国播客”的听众，而且实际上只有“拯救美国播客”的听众，至少在特朗普政府的前100天里（如果我们能坚持那么久的话），达成了一项协议。本月在MessageBox上，我非常关注的一件事是我认为我们刚才谈论的内容，那就是
民主党人能做的最重要的事情是让唐纳德·特朗普不受欢迎。所以我有一系列帖子，深入探讨了策略、战术、信息，关于民选的民主党人、民主党全国委员会等等可以做什么，但主要是我们所有人能做什么，我们在与朋友和家人谈论唐纳德·特朗普时，可以说些什么正确的话，才能降低他的支持率。所以，如果这对你有兴趣，我会推荐你去世界上最令人尴尬的网站cricket.com/yeswedan。如果你去那里，你可以注册MessageBox。
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萨拉·朗威尔，欢迎回到“拯救美国播客”。嘿，感谢你的邀请。我觉得，我不能，我们自选举以来有谈过吗？我每周都听你的节目，所以这就是人们有时对我做的事情。我喜欢，我每周都听你的节目，所以我觉得……是的，我们在……我想你在选举后立即和费弗谈过。是的，JVL也是。所以很难知道，因为我也听你们的节目，尤其是在我们进行交叉采访的时候。所以……我知道。我们只是拥有，我们既有寄生式关系，也有真实的社会关系。是的，这是真的。你认为昨晚的演讲怎么样？是的。
你知道，我对演讲中的积极方面感到恼火，因为我认为特朗普在几个方面做得相当有效。首先是与……我的意思是，现在右翼推特上的主要内容是……
结论是民主党人没有为患有脑癌的男孩鼓掌，他们是食尸鬼。所以我实际上并没有注意到他们是否没有鼓掌。是的，因为摄像机只是对着那个男孩，所以我没有看到人群。是的，我认为可能的反应是，你有点……
把摄像机对准这个年轻人，这是一个甜蜜的时刻，对吧？他的梦想是成为一名特勤人员。他们让他成为了一名特勤人员。但我认为我的猜测是，民主党人坐在那里想，这个人现在正在削减儿科癌症研究。如果我必须进入他们的思想，那就会是这样的事情。但无论如何，我认为，我还认为他回顾美国国际开发署的事情，并为此开了一些玩笑，并从中得到了笑声。就像那样，
现在，我周六让汤米参加节目，我们正在讨论外交政策。我认为特朗普所做的一件事，尤其是在右翼方面，是制造了一种持续的稀缺感。当人们有稀缺感时，他们会不断地计算，哦，钱给了乌克兰，没有给美国人。钱给了这个我从未听说过的奇怪国家。当特朗普这样做的时候，他就像，
像念出国家的名字一样，这些地方甚至存在吗？莱索托？没有人听说过。通常情况下，自由世界的领导人可能不愿意承认他们不知道地图上这些不同的地方在哪里。但特朗普乐意这样做。坦率地说，这很有效，对吧？因为人们也不知道这些地方在哪里。所以，虽然它充满了谎言，迈克·约翰逊和J.D.万斯在他身后的自鸣得意的表情有点像……
对他说的一切假笑。所以它就是这样，而且太长了，而且有所有这些问题。它为特朗普试图接触的观众完成了这项工作。但我读了费弗今天早上的信息框，我们之后进行了一次直播。我最初的想法是，经济方面……
与选民会告诉你的绝对优先事项（生活成本和通货膨胀）相比，显得非常苍白，特朗普几乎没有谈到它，只是责备拜登。然后他花了剩下的时间。如果我应该这样做，我应该弄清楚特朗普谈论变性人话题的比例是多少？
与经济相比。因为我敢打赌，变性人话题比我意识到的时间要长得多。在演讲的早期，我有同样的想法。他深入探讨的第一个问题是变性运动员。而且很多。然后他谈到了经济等等。但这非常……乔·拜登做了所有坏事导致通货膨胀，让鸡蛋和面包价格上涨。然后我会做伟大的事情。我会钻探，减税。但这确实……稀缺性观点很有趣，因为……
这几乎就像我要让政府摆脱所有政府正在做的坏事，所有疯狂的、腐败的、觉醒的垃圾。一旦发生这种情况，我不需要对经济做任何事情。它只会再次变得伟大。是的，你摆脱了多元化、公平和包容性，一切都会……价格下降。这些事情确实是一起运作的。是的。你认为它对选民的影响如何？你刚才谈到了观众。就像我们总是知道……
即使是CNN民意调查和CBS民意调查，我认为样本中大约有20%是民主党人。显然，当一位民主党总统上任时，这种情况也会发生。当共和党……你知道。所以我们可能关心的观众是，你知道，也许是第一次投票给特朗普的选民。我知道你一直在你的焦点小组播客中与他们交谈，拜登到特朗普的选民，对吧？
你认为演讲对他们的影响如何？好吧，事情是这样的。我只是不认为很多人会观看。就像国情咨文一样，这第一次不叫国情咨文，因为他只在那里待了一段时间。我称之为国情咨文。好的。没关系。就像墨西哥湾一样。是的，没错。演讲。
这些演讲是为两组人准备的，为像我们这样的人，对吧。谁必须观看它们，并且像讨厌地观看它们一样。是的。以及为了粉丝服务。我认为这是一次相当有效的粉丝服务演讲。事实上，它像……融合了集会要点。他正在……他正在为人们做所有的事情。这就是为什么他谈论变性人的话题。这就是为什么他谈论支出。这是，你知道，而且，
呃，而且，你知道，他做了关于泽连斯基的事情，他第一次在那里读信，就像它非常戏剧化一样……再说一次，我不认为人们会观看它或在昨晚消费它，但我认为就他们将从中得到的东西而言，这里的主要结论是共和党人很兴奋，是的，在此期间，他们看起来好像玩得很开心，能量很高，他们看起来好像赢了，而民主党人
坐在那里交叉着双臂，挥舞着拐杖，面对着朝鲜级别的热情，他们真的不知道该怎么办。我的意思是，共和党人对一些事情欢呼雀跃，而我却像，好吧，如果我向你展示狂热分子像这样欢呼，
因为特朗普听起来……入侵格陵兰岛。是的，对吧？就像，你们永远不会相信我。如果你在10年前向你们展示现在正在发生的事情，并说，不，你们会为所有这些事情欢呼，他会听起来如此愚蠢，你们会喜欢它，你们会说我有多么疯狂。他们会说，不。我唯一喜欢整个演讲的地方，也是我认为今天让我们团结起来的地方……
因为它应该是一次团结国家的演讲。我认为唯一团结的部分是，我认为，马可·卢比奥的仪式性羞辱是我们在这个演讲中都能支持的事情。我认为他正在把卢比奥塑造成替罪羊。哦。我的意思是，昨晚他几乎明确地表达了这一点。但我一直在考虑这件事。就像，世界上会出点问题。他会说，哦，那是马可·卢比奥的错。是的。这很好。是的。
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感觉民主党内部对民主党应该做什么有很多争论。然后我们昨晚看到了民主党人的许多不同回应。而且似乎没有任何一个是必然有价值的。我不知道它是否必然有害。我不知道。你怎么认为？我的意思是，我可以就我认为民主党人从沟通角度需要做的所有事情长篇大论。但我不得不说，对于像这样的事情，我只是认为这是你坐在那里保持沉默然后鼓掌的事情。
为患有癌症的孩子鼓掌。就是这样。我认为，我认为创造，玛乔丽·泰勒·格林对拜登做了这件事。我只是认为，当他们有……《婚礼歌手》中那个他喝醉了并且大喊大叫的场景，因为我有麦克风而你没有。就像，特朗普在台上。他控制了房间。你不会赢得这场比赛的。所以就像，坐在那里，而这是我对……
我现在对民主党人的总体看法是，我认为民主党人正在内化他们需要成为更好的沟通者的需求。但出于某种原因，他们决定这意味着他们都应该去TikTok，他们应该成为……他们应该垂直视频是成为更好的太阳镜的方式，并做一个慢动作行走。而我只是想告诉民主党人，如果民主党立法者正在听，并且
你不需要成为网红。你需要有影响力，这意味着要治理和给予，让网红为观众包装你的东西，但你应该看起来像严肃的立法者。你应该看起来像那些人们可以认真对待的反对党的人。如果你是AOC，并且你知道如何做到这一点，那就太好了。但是
但是没有人应该去找查克·舒默，然后说，你知道吗，查克？我们真正需要的是你在TikTok上，因为这将赋予民主党它正在寻找的品牌。不要那样做。我知道。丹·费弗说，这是……民主党人有很多阅读舞台指示的情况，这真的让我印象深刻。现在有很多这样的情况。我试图……给他们一些余地，因为现在没有人知道我们在做什么。这是一个新世界。你读了JVL今天早上的三合会吗？是的。
这是一个多么刻薄的问题。JVL今天说了什么？他正在谈论我们不在……反对正常主义。是的。我还没读呢。好吧，我相信你知道，因为他是你最好的朋友。但就像我们不再处于正常的政治之中一样。有些人就像在正常的政治环境中，你坐下，你鼓掌，民主党人有正确的讯息，诸如此类。但我们不再身处那个世界了，我同意，因为……
然后他没有谈到的是，那么我们该怎么办？在一个非正常的世界里，你有什么样的回应？是的。而我还没有想出来。我不知道你是否对此有想法。我的意思是，总的来说，我认为问题的一部分是民主党人正在寻找其他人来告诉他们在这一刻如何表现，因为人们确实感到茫然。我想我会对他们说，
这听起来很荒谬，但就像，你真正感觉到了什么？老实说，我一直都在说同样的话。你真正感觉最有害的是什么？然后去谈论它，把它当成一个……你真诚地表达你对美国人民和国家方向的担忧的人，并说，如果我负责，或者我认为我们应该做的是……我只是，我，
我认为每个人都像，好吧，我的谈话要点是什么？就像每个人得到他们的谈话要点的时候，或者每个人被告知每个人关注的时候，作为一个做焦点小组的人，我喜欢，请不要等待我的指导。就像说出你……你知道……对你来说很重要的事情。不，这就是我喜欢的东西。我一直是。
通过美国国际开发署周围的一些细节。就像，我明白了。我看到了民意调查。我甚至不需要看最近的民意调查。我从几年前就知道，没有人喜欢美国国际开发署，或者外国援助不受欢迎。但我认为，你知道，当政府已经花费1000万美元用于……为饥饿的孩子提供食物，然后他们只是……让食物腐烂，因为埃隆取消了合同，我认为人们会认为这是糟糕的。我认为他们会认为这是浪费的。或者至少是无能的表现。对，是的。所以就像……
知道政治背景，但如果它让你生气，我认为热情现在比弄清楚正确的讯息更重要，距离选举还有两年时间，但我们最终需要这样做，但现在，我们需要热情。是的，而且，我不知道，对我来说，这个讯息总是有点像，你对什么生气？那是特朗普的错。对。就像，
你知道，我喜欢做焦点小组的原因有很多。所以我想，什么让他们恼火？他们不喜欢什么？为什么那是特朗普的错？就像这就是特朗普的人所做的。对。或者你对通货膨胀生气吗？你对这个生气吗？那是拜登的错。对。拜登的错。拜登的错。我会解决这个问题的。是的。我看到你说艾丽莎·斯洛特金的回应很好。你为什么喜欢它？好吧，你知道，事情是这样的。就像你和我刚才谈论的那样，我们谈论热情和真实性。所以我是一个艾丽莎·斯洛特金的粉丝。
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你不能让选民关心民主四分法民主，所以要更好地讲述关于民主的故事，让人们关心你，你必须更好地讲述关于美国的故事，她昨晚通过美国的视角谈论了民主，以及为什么美国是独一无二的好，我就像，是的，这就是我一直期待的，问题
问题是她是一个认真的人。所以她发表了我认为是2009年10分满分的技术演讲。我只是认为，我认为她可以而且应该成为民主党的领导人，一个他们可以寻求思考如何……的人。
就像他们的未来领导人将是谁一样。但我认为他们将拥有……这是一种……从特朗普随意的方式到……非常华盛顿的方式的转变。我现在要读一篇演讲。我会非常熟练地做到这一点。内容将非常好。现在
但我让你……我让你兴奋了吗？我让你感觉像我是你的冠军吗？我没有。就像，这就是我认识的人。这就是我整天都在听民主党人说的话。如果你问我，民主党人想要什么？我会说。
他们想赢。他们想感觉自己赢得了什么，他们想让某人让他们感觉那样。这几乎是我的确切想法，而且一直以来……我一直在努力思考民主党人需要做什么，那就是我敢打赌，如果你对艾丽莎·斯洛特金的演讲进行了焦点小组拨号，如果你进行了一个焦点小组，也许你会，你播放了演讲的一些片段，它会与摇摆不定的选民产生很好的共鸣，与人们产生共鸣。而且，
我认为这是……我还认为，你知道，公平地说，这不仅仅是……它击中了所有信息点。我认为她最后谈论民主的地方，这是令人振奋的。她甚至……你知道，她暗示我们现在作为一个国家正在经历一些事情。所以我明白人们会喜欢它。但我同时也对为什么在我们党内所有能够获胜、信息正确的温和派……感到困惑。
就像他们并没有……他们并没有表达出那么多的紧迫感和热情。然后是那些并非一定符合信息要求的进步派，他们有热情，但并不一定能吸引到合适的选民。我只是……我希望民主党人能够将这两者结合起来。而现在它真的……它现在缺失了。我们过去在保守派圈子里开过这样的玩笑，我们会谈论保守派为什么不能成为好的抗议者，因为这就像，我们想要什么？
DOGE的破坏球仍在挥舞，但最高法院，甚至唐纳德·特朗普本人，最终可能会减缓埃隆的速度。随着经济指标开始可预测的下滑，特朗普放弃了他与加拿大和墨西哥的贸易战——没有获得任何让步。乔恩和丹分析了政府削减的最新情况，为什么社会保障面临危险，以及民主党内部就因斥责特朗普而谴责众议员阿尔·格林的问题而产生的内讧。然后，《堡垒》的莎拉·朗韦尔加入乔恩的行列，讨论选民对特朗普大型演讲的反应——以及为什么经济仍然是他们最关心的问题。 </context> <raw_text>0 缓慢而渐进的变化。我们什么时候想要它？在适当的时候。而且有点，这就是现在一切颠倒过来的方式。民主党人有点像那样，那些我认为对摇摆选民有吸引力，并且可以在许多这些摇摆不定的地方获胜的、严肃认真的党员，他们并没有充满
我认为很多人此刻渴望从领导者那里得到的东西，对吧？他们正在尝试走钢丝，说，是的，就像现在发生的事情很奇怪。但他们也说，但我将与他合作，我会……你知道，就像奥巴马坐在那里与特朗普聊天，或者乔·拜登去椭圆形办公室一样。这个人是一个破坏民主的坏家伙，而且……之间存在着真正的差异
嘿，伙计。对。对。这不是“嘿，伙计”，因为人们看到那样的时候会想到什么，或者我担心人们会想到什么，就像，哦，这一切都是假的。对。他们所想的，我相信乔·拜登所想的，就像，好吧，如果我们要成为一个政党，说，你知道，我们需要成为一个政治上庞大而多元化的国家，并确保每个人都能相处融洽，机构、法律等等，我必须那样行动。
但我们现在也处于一个媒体环境中，吸引人们注意力的策略是最重要的事情。但要吸引人们的注意力，感觉你需要更像特朗普，或者更像左翼的一些“扔炸弹”的人。我不知道在这种环境下，你如何仅仅作为一个想要，你知道，拥有正确信息并想要严肃认真的人来吸引人们的注意力。在我看来，这就是挑战。好吧，我认为……
你知道，这很有趣，“普通人”比“普通政治家”更好。是的。所以我认为这就是，选民整天都在说。他们说，我不，某某人看起来像个普通的政治家。我想这是我的不公平之处，因为我喜欢它敲打演讲，它似乎是一种普通的政治演讲。选民说他们想要的，实际上，让我们现在就谈谈民主党人，这很有趣，因为它只是一群，它是一群
它就像黑人女性和老年白人男性。每个人都大体上同意我们需要一个不是政治家的直男白人。就像每个人都真正内化了这样一个想法，即每个人都太种族主义了，因为人们会说，你知道，我喜欢皮特·布蒂吉格，但我们永远不会选举一个同性恋。或者我喜欢，你知道，贾斯敏·克罗克特，但我们永远不会选举一个黑人——就像每个人都一样——
谁是一个直男白人，也不是民主界的成员？然后，你知道，每个人都说是马克·库班。如果你向选民提起马克·库班，他们都会说，是的，那个人，或者他们会提出来。所以，他们的意思是，我们能否得到我们自己的兄弟般的亿万富翁，他可以参加每一个播客并正常交谈，但也基本上分享我们的价值观。是的。夸夸其谈，但并不残酷。对，没错。就像，
哪个在电视节目上。显然我们现在正在这样做。所以现在就像你有一个非常狭窄的，狭窄的空间，有人喜欢它真的很难找到那个人。好吧，这就是我的意思，我只是不断地想对民主党人说，不要，我不希望你们相信我们是一个太种族主义和性别歧视的国家，或者太恐同的国家，因为对不起，但大多数像你们许多最好的明星，你们许多的替补席都不符合这个标准。是的。
此外，如果我们是这样的话，我们就永远不会选举巴拉克·奥巴马。那又是，在2000年之后，在2004年之后，人们都在说，哦，好吧，巴拉克·侯赛因·奥巴马。不，我们需要一个来自南方的白人。这是我们唯一能再次获胜的方式。
自从特朗普就职以来，你做了一堆焦点小组。人们在说什么？这取决于看什么样的人。所以我实际上也许我会尝试把它分成三个类别。所以特朗普的粉丝们写你们的MAGA选民。第一件事，他们的收获。昨晚他强调了这一点，那就是他在做事，而且做得很快。他就像，是的，就像行动。他们不，我真的不知道。
所有这些行政命令都是关于什么的，但我知道他签署了很多。他们说，你知道，我在我附近看到冰车，所以我知道他们在做一些关于移民的事情。所以真的有这个爱之桶，他们爱DOGE在做什么。它在做什么？他们不知道。但它确实在做事，他们看到了行动。我认为对于已经成为一种真正不耐烦的美国方式来说
我不想等待国会通过所有的事情，只做一件有帮助的事情，我认为这对我们的政府体系来说不是很好。但确实有一种感觉，我不会等待你们团结起来妥协，就像特朗普在做事一样。这很好。好的，这是一个类别。然后我会说，我昨天为《大西洋月刊》写了一篇文章，JVL就像，你为什么你实际上有这个其他的媒体公司？不要读JVL，因为我一直在为《大西洋月刊》写作。
我是最糟糕的。我是最糟糕的。是的，我应该，我应该。但就像，他们比他更追着我不放。我不知道。他们，我一直在做一系列的焦点小组，有点低，
他们不仅仅不是铁杆党徒，而是他们投票给了特朗普，我做了很多拜登到特朗普的选民，而你从这些不太政治化、不太超级巨星的选民那里听到的事情是，他们就像，我希望有人能解决经济问题，是的，JVL和我总是为此争吵，他就像经济很好，这都是五分，这是胡说八道，我真的很生气，因为我说我不知道我
不，伙计，我所做的就是听人们谈论他们生活中真实的权衡，他们知道杂货店里每样东西的价格是多少。这不仅仅是关于杂货或汽油的谈话要点，无论人们的生活成本是什么，都是政治与他们的生活相遇的地方。它有着巨大的影响。而且他们不是，我认为他们在这方面没有被洗脑，对吧？就像，他们去商店，看到确实存在负担能力危机，而且
甚至在通货膨胀之前，就存在负担能力危机，尤其是在住房方面。我的意思是，我记得甚至在通货膨胀真正开始之前，我为荒野做了一堆焦点小组。我在全国各地与之交谈的每一个人口统计群体，年轻人，老年人，住房。住房是他们最重要的事情。是的。所以我认为这是真实的。我确信这是真实的。我认为华盛顿很难赶上……说实话……
我不明白为什么即使是像JBL或民主党人这样的人也很难理解这一点，因为我们一直在谈论人们，人们，民主党人一直在谈论收入不平等，所以也许
也许正在发生的事情是，是的，有些人在这个经济中做得很好，宏观经济可以很好，而仍然有一群人越来越落后，以及一个中等阶层，他们发现通货膨胀水平对他们的生活产生了真正巨大的影响。所以这些选民对我来说非常有趣，因为我认为这些人很容易在26年再次摇摆，或者……
即使他们的倾向性低，也许不是大型中期选举的选民，他们也是那种人，他们只是，他们不像特朗普共和党联盟的坚定成员。他们只是对价格感到愤怒。而且他们还，他们现在说的是，他为什么做这些其他的事情而不关注价格？所以对我来说，对于任何想要扰乱更广泛的特朗普联盟的人来说，这是一个真正的好机会，那就是说，嘿，他不够关注这一点。你也可以在民调中看到这一点。它几乎是，
我不知道“不言而喻”是不是合适的词，但这已经成为一种真理，即特朗普等于良好的经济。人们有点模糊的感觉，特朗普商人，良好的经济。这就是为什么他当选的原因。现在特朗普，
他对经济的净正面评价。人们说，你没有足够关注它。这就是我们在焦点小组中从这组人那里听到的。这就是我列出的所有那些说，我不知道的人。通货膨胀对我来说仍然非常糟糕。也许它甚至变得更糟了。所以关税的事情吓到我了，或者价格越来越糟糕。他似乎在做所有这些其他的事情。他没有关注这一点。所以我认为这是一个选择。这就是另一个类别。还有一个第三个类别，那就是感到非常沮丧的民主党人，而且
而且我认为他们非常渴望一个领导者。就像缺乏
我的意思是，我以前也听到过这个。我认为我从民主党人那里听到的关于拜登及其年龄的许多沮丧情绪，只是围绕这样一个事实，即由于这个原因，他无法有效地战斗。现在他们就像，大家都在哪里？是的。战斗在哪里？支持者在哪里？为什么没有发生？然后，你知道，你会明白的。
这很难，因为你有点恳求民主党人做点什么，他们说，好吧，我们将去美国国际开发署外面抗议。然后你说，不，不，不，不是那样。没有人那样意思。所以它有点，很难。这不是一个简单的解决方案，但我只是知道这就是他们想要的。他们对DOGE和埃隆有什么感觉？我知道当你做了一些小组的时候，我认为在就职典礼之前，有一些，你知道，对埃隆的担忧，但也让我们给他一个机会。他很聪明，等等。
他们现在感觉如何？而且是，我很想知道正在发生的事情的不称职和混乱是否会影响到人们。是的。所以埃隆的，我和卡拉·斯威舍一起做了一集关于埃隆的好节目，我们听取了我们询问了一群拜登到特朗普的选民关于埃隆，他们是怎么想的。你基本上可以把这些群体分成两类。
一方面，有一些群体，有一些人在群体中说，是的，喜欢这个。他们正在削减东西。他们正在发现滥用行为。他们，你知道，他们知道，他们考虑避孕套，就像假避孕套的故事。他们内化了这一点，你知道。因此，而且他们也，他们认识埃隆。我最近在听卡拉谈论埃隆。
这对我来说很有趣，因为我经常只在卡拉谈论政治的时候才听她说话。当她谈论埃隆时，我说，哦，我的天哪，你知道，所有这些我以前都不知道的事情，因为埃隆只是这些我没有关注的文化人物之一，直到他打破了政治界限。对。但许多这些选民都像特朗普一样。他们一直在跟踪埃隆。他们在他的公司持有股票。他们认为他们想去火星，就像他们投资了整个埃隆的事情一样。
然后还有另一半选民说，为什么这个亿万富翁想参与我们的政府？他到底在做什么？我经常谈论说服不是教学，而是让某人改变他们以前持有的立场。这是关于解锁他们已经有点相信的东西。所以人们深深地植入了他们对试图获得的那种邪恶亿万富翁的原型
更多。所以很多人只是对埃隆为什么这样做感到困惑。为什么埃隆是那个人？为什么是这个给了他们知道给了特朗普很多钱的亿万富翁？这里有什么交易？所以还有另一组人对此深表怀疑。我认为这是一个真正的弱点。是的。
对于特朗普和埃隆来说。我只会说，我知道卡拉给了你她的理论，说他只是收集所有这些数据和信息来输入人工智能模型。我认为那里有一些东西。所有PSA的主持人都认为我有点疯狂，我认为。哦，真的吗？不，我和你们在一起。我认为这就像一个真正的……这很有趣。那是她的理论，这是我第一次听到它，它让我……
对我来说很有意义，你知道，因为那里有一个世界的人非常了解埃隆，因为他一直是，而且他们都非常反对这样一种说法，即不知何故这一切都是腐败的。
他们说，他不腐败。他只是，你知道，他就像一个。好吧，整个我的意思是，对于特朗普来说，整个他这么富有。他为什么还需要钱？他已经足够富有了。他出于好心这样做，这有一些购买力。我认为这对一些选民有用，是的，他这样做是因为他真的关心美国。我的意思是，我不知道。我不知道。我不认识所有富人，而且我不知道。但我只是怀疑那些人变得非常富有，是因为他们喜欢继续变得非常富有。是的。
我不知道有多少是像深度腐败，而不是埃隆认为，拥有像宇宙主宰的感觉，对吧？就像，是的，给我所有这些，我将用它做我想做的事情。就像这些人身上的自我。是的。对我来说，这本身就足以解释了。但我不知道很多关于。
足够危险。我发现政府是最后一个可以访问大型语言学习模型的大型信息库的想法很有趣。我认为，而且你会比我更了解这一点，但对于不少保守派来说，
埃隆·马斯克正在窥探我们所有私人数据和信息的想法，而不是像MAGA粉丝，但有些人必须像，艾丽莎·斯洛特金昨晚在她的演讲中提到了这一点。我知道她之前说过，她在密歇根州的一些市政厅和一些农村地区听到了这种说法。人们说，他到底在我们的数据里做什么？我认为这有一些，这可能是一个有效的信息。
我也这么认为。看，我不知道他在做什么，但这也很奇怪，所有喜欢埃隆的人都喜欢透明的倡导者。埃隆本人会告诉你，他是一个透明的倡导者。这一切都不透明。我认为这应该让人们说，发生了什么？你甚至不需要
说出你认为是什么。只需让他们处于防御状态，并说，我要求你告诉我们你对美国人的信息做了什么。最后一个问题。我会让你走的。你们是如何考虑在堡垒反击的？你们在大选后有过这样的谈话吗？好吧，这是一个新的世界，我们身处其中。这相当可怕。而且，最好的方法是什么？我们最好的贡献方式是什么？
是的，我的意思是，我不一定……我显然有更多激进的事情要做，这就是我思考的方式，比如，你到底该如何反击。我认为对于堡垒来说，更多的是……
我认为特朗普是一个如此的骗子，他创造了这个扭曲的领域，对于一大群美国人来说，突然之间让他们觉得，我试图弄清楚真相是什么。我能相信谁？发生了什么事？我想成为一个人们觉得我信任这些人，因为我们已经通过努力获得了它，不是因为我们总是正确，而是因为我们拥有真正诚实的人。
我们之间的讨论，我们承认我最喜欢的事情是JBL和我一起做秘密播客，我们称之为秘密播客，部分原因是我们允许自己在其中犯很多错误。我们，但我们告诉大家，我不知道这是我的意见。就像我试图弄清楚我的意见是什么一样。我们，我们一起努力解决了很多问题。所以我认为对我们来说，我们想向世界提供更多有益的信息。我们想要一个社区，我们想要。我认为我们确实想建模，
也许这比其他任何事情都更刻意，现在有大量的恐惧。我们看到许多媒体公司不愿意说出真相，或者小心谨慎，或者担心他们的母公司以及他们必须做的交易。
我认为我们只是想保持和保持我们的空间，因为我们将继续说实话。而且，我们不在乎。迪斯尼不是我们的母公司。对。虽然，如果你想买我们，尽管来。但是不，我不是开玩笑。开玩笑。鲍勃·伊格尔，如果你在听。是的。我们不是来担心他们的并购的。我们只是想在这个我认为人们非常渴望它，而且没有多少人提供它的时刻说实话。
这很好。因为我认为建立信任，我的意思是，缺乏信任导致了我们现在的局面。所以我认为建立信任非常重要。莎拉，感谢你像往常一样来到Podsafe America。感谢你的邀请。每个人都去看看焦点小组播客。汤米这周末会来，我想。汤米这周末会来。看看你们所有的播客。去堡垒。订阅。它很棒。我们现在几乎在进行交叉推广了。我知道。我喜欢。好吧，保重。在我们离开之前还有一件事。查理·柯克，转折点美国基金会的创始人。
一般的MAGA傻瓜。他是本周加文·纽瑟姆新播客的第一位嘉宾，标题为《这就是加文·纽瑟姆》。我们有了一个新的播客竞争对手，我们自己的州长，
所以纽瑟姆和查理·柯克争论了起来。虽然我还没有听完整件事。你知道吗？它有效。我有点感兴趣。我很感兴趣听到加文·纽瑟姆和查理·柯克将要谈论什么。但无论如何，对你们所有人来说最重要的是查理·柯克今天对播客行业的评价。并非巧合的是，在长篇播客类型中，前十名中有八个是保守派或中间偏右的。罗根、梅根·凯利、西奥·沃恩、保罗兄弟、我们的节目、本·沙皮罗、马特·沃尔什。左边只有一个，那就是Pod Save America，它就像一群奥巴马兄弟在90分钟内互相同意，并说我们不是很聪明。你知道，所以无论如何。现在，
我发现这是极其不公平的，因为我们已经把这个播客保持在90分钟以下。我现在实际上担心我看着钟表，我们没有做到。这将很接近。我认为我和莎拉的谈话是30分钟。我们大约在55分钟。广告休息。我们可能没有做到。你知道吗？我们不计算广告休息时间。我们不计算广告休息时间。好的，是的。查理·柯克。
找出谎言。找出谎言。是的，我很感谢你们的认可。有时我们意见不同。我们刚刚讨论了应该在哪里举行市政厅会议。就是这样。就是这样。好吧，这就是我们今天的节目。汤米将在周日回到节目中，对英国顶级工党战略家阿利斯泰尔·坎贝尔进行采访，讨论各方如何从死亡中恢复过来，他对民主党的建议以及欧洲的混乱局面。这将非常有趣，所以请查看一下。然后我们将回到你的节目中……
在周二。祝你们周末愉快。很快再聊。再见，大家。
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