The "Let Trump Be Trump" Strategy
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乔恩和客座主持人大卫·阿克塞尔罗德讨论了唐纳德·特朗普在定义卡马拉·哈里斯方面遇到的困难，他与埃隆·马斯克进行的冗长采访，以及为什么特朗普竞选团队总是让他们的候选人如此口无遮拦。然后，他们审视了特朗普和哈里斯相互竞争的经济信息，蒂姆·沃尔兹在竞选中的表现，以及哈里斯团队需要在下周的民主党全国代表大会上取得什么成就。本集的字幕版本，请点击此处。如需本集的文字记录，请发送电子邮件至[email protected]，并注明播客名称。 </context> <raw_text>0 《密室》（Conclave）是由奥斯卡获奖导演爱德华·伯格执导的扣人心弦的惊悚片，由拉尔夫·费因斯、斯坦利·图齐、约翰·利思戈和伊莎贝拉·罗塞里尼主演，将于10月25日独家上映。教皇去世了。王位空缺。《密室》是对天主教会内部运作前所未有且发人深省的了解，它讲述了世界上最神秘和古老的事件之一——选择新教皇的过程。

《密室》将于10月25日独家上映。立即访问conclavethefilm.com购票。

欢迎收听《拯救美国播客》。我是乔恩·法夫罗，今天和我一起主持的是我的朋友、导师，我每天都想念和他一起工作的人，才华横溢的大卫·阿克塞尔罗德。哦，兄弟，很高兴见到你。我想那些明星们都去度假了，把你留下来掌舵了，是吗？

那些家伙们去干别的事情了。他们在忙些什么。我这周收到了三个公益广告。所以在今天的节目中，我们将讨论卡马拉·哈里斯本周制定其经济议程的计划；蒂姆·沃尔兹将发表一场重要的工会演讲；距离民主党全国代表大会也只剩下不到一周的时间了。所以我们将讨论哈里斯团队在那里的机会以及我们希望听到的内容。但首先……

唐纳德·特朗普只是继续以他标志性的信息纪律来接触选民，这就是为什么我认为他会出现在一个故障的推特语音空间（Twitter Spaces）频道上，与服用红色药丸的亿万富翁埃隆·马斯克进行访谈，由于技术问题，访谈花了大约40分钟才开始。一旦他们终于开始，就持续了两个小时。

我们的国家正变得非常危险。她是一个激进的左翼旧金山自由主义者。现在她试图保护。现在她看起来想比特朗普更像特朗普，如果可能的话。我认为这是不可能的。如果她很快就要成为我们的总统，你很快就会没有国家了。她会回到她所信仰的一切。但她却可以免费搭车。我今天在《时代》杂志上看到一张她的照片。

她看起来是有史以来最美丽的演员。那是一幅画。事实上，她看起来非常像我们伟大的第一夫人梅拉尼娅。她不像卡米拉。没错。但当然，她是一位美丽的女性。所以我们就此打住。现在，拜登，你知道，

在我看来，他接近于植物人状态。好吧，我今天在海滩上看了他一眼，我说，为什么有人会允许他？这个人几乎无法行走。好吧，你，你是最棒的裁员者。我的意思是，我看看你做了什么。你走进去，然后你说，你想辞职吗？他们罢工了。我不会提及公司名称，但他们罢工了，你说，没关系，你们都被解雇了。是的。

阿克塞尔罗德，你有没有看到特朗普竞选团队宣传的“世纪访谈”？是的。好吧，感觉就像经历了一个世纪。我会这么说。事实上，40分钟的延迟是对自卡马拉·哈里斯成为候选人以来他们的竞选活动所处位置的一种隐喻，因为他们无法开始。这只是他一直在悲叹这样一个事实：这场他认为自己已经赢得的比赛

现在竞争激烈，他不太知道该如何处理她，如何以候选人的身份与她相处。你可以看到他只是把东西扔到墙上，顺便说一句，这就是他处理演讲的方式。呃，你知道，在……共和党全国代表大会上值得注意的事情是，嗯，他们，他们，

他们都说，暗杀未遂的这次濒死经历改变了他。他变了，他撕毁了他的演讲稿。他真的想在这篇演讲中谈论团结。好吧，他大约谈了七分钟的团结。在大会上，这并没有得到观众的认可。所以他把它扔掉，又回到了他那激动人心、分裂的单口喜剧表演。

从那以后他就一直这样。他一直，一直，一直……而且，而且，而且，我的意思是，我们可以稍微谈谈这种战略上的智慧或缺乏战略智慧。但是，是的，这次采访是一场灾难。然后我最喜欢的一部分是埃隆·马斯克试图插话，你知道，想着，我该如何把这个人

从麦克风前拉开一会儿？是的，自负心太强了。所以看起来，你知道，这次采访的一些新闻是，他通过赞扬埃隆解雇想要组建工会的工人而给了民主党人一些胜利。在那之后，美国汽车工人联合会向劳工部投诉，指控其恐吓。是的。然后是参加共和党全国代表大会的卡车司机工会主席发表声明，称之为经济恐怖主义。呃，

你认为这是特朗普竞选团队想要传达的信息吗？不，你知道，说实话，这确实给全国各地的工会工人提出了一个严重的问题，或者应该在他们的脑海中提出一个严重的问题。特朗普如此钦佩工会破坏策略的事实是。

真的应该告诉他们一些事情。我认为任何工会领导人都不可能一本正经地去跟成员们说，在那样的事情发生之后，这就是我们的家伙。所以，你知道，我相信马斯克非常兴奋能以这种方式受到赞扬。这可能，他觉得，好吧，这真的对我有帮助。但是，不，听着，唐纳德·特朗普现在失控了。

我认为他很慌张。他觉得他可能会输掉这场比赛。

记住，对他来说，输掉这场比赛的风险远大于普通候选人，因为他仍然面临着这些法律问题，包括一项已经定罪的案件，判决仍在等待中。所以，你知道，我认为他完全不同步，而且很不安。坦率地说，这对卡马拉·哈里斯有利。

好吧，让我们谈谈特朗普的策略，因为我今天早上在开始录音之前注意到，特朗普正在安排周四在他位于新泽西州贝德明斯特乡村俱乐部的另一个新闻发布会。所以感觉他们正在采取“让特朗普做他自己”的策略。是的。

或者说是“特朗普更好”的策略？你认为这明智吗？不。我想知道这有多少是他们的策略，有多少是他的策略，你知道，因为特朗普相信他是最好的持球者。

他的想法是，每次进攻都叫我的号码，我们就能到达终点区。但他一直在倒退。他一直在被铲倒在争球线后。然而，他想要站起来再次叫同样的战术。不，这没有任何意义。你看，如果你在那里，如果你说，什么才是明智的策略？你会尝试做的是让她成为现任者。

你试图把她与拜登的经济政策联系起来，你知道，所有的事情，你知道，当然还有边境问题，他们正在试图这样做。但发生的事情以及他们允许发生的事情是，她在这场比赛中成为了“翻篇”的候选人。她是美国副总统，但她却是这场比赛中“翻篇”的候选人。她变了。他是陷入困境的现任者。

这对他们来说是一个巨大的、巨大的战略问题。我怀疑，因为他们一直是一个非常有能力的竞选团队，撇开他不管，你知道，克里斯·拉西维塔、苏西·怀尔斯和一些在他周围比较理性的专业人士意识到了这一点。但我不知道他们现在对特朗普有多少控制权。听起来不多。我的意思是，我认为如果你们看看他们的广告，他们

你知道，他们正在逐渐确定一条信息，即她是试图把她与拜登政府在通货膨胀和边境问题上的立场联系起来的旧金山自由主义者。但你不能仅仅依靠电视广告来进行竞选活动。你也需要一位候选人来传递信息。我认为人们错过了这一点，尤其是在竞选的这个阶段，这些候选人会被全面报道，候选人必须与付费媒体信息一致，并且

因为人们会默认他们看到的东西是没有剧本的。所以当他出去说话的时候，这将是向人们发出信号，表明竞选活动是关于什么的。因此，即使你认为他们正在播放的广告，我对这一点有一些想法，他们正在播放的广告正是正确的广告。如果他做的事情完全不同，

这将削弱这些广告的效力。我认为他们，你知道，他们喜欢他们那一套威利·霍顿式的、可怕的左翼激进分子的信息。这可能会激励他们的基本盘，但她看起来或感觉不像那个人。

人们看到的越多，她就越不像那样，或者说这种说法就越不可信。我怀疑即将到来的这次大会，我们稍后会谈到这一点，将进一步证明她非常主流，并且非常关注人们的日常生活。

所以我认为他们跑过头了，你知道，这可能会降低他们所做工作的效率。似乎不仅仅是特朗普难以想出一个信息或解释卡马拉·哈里斯的吸引力。凯莉安·康威，她是特朗普在16年的竞选经理，她昨晚在福克斯新闻上发泄对卡马拉·哈里斯的看法。让我们来听听。卡马拉·哈里斯。

卡马拉·哈里斯就是一个大型盲盒，每个人都把她塑造成他们需要的样子。她长得这么漂亮。她这么聪明。她这么富有。她这么有趣。她和妈妈很亲近。她去度假的地方真的很酷。她永远不会让你伤心。每个人都把她塑造成他们需要的样子。我是卡马拉·哈里斯，我赞成。我赞成这个信息。没错。没错。

这确实……让我想起了麦凯恩竞选团队在2008年夏季和初秋是如何对待奥巴马的。你也有这种感觉吗？是的，尽管他们……

提出了另一种选择。是什么让他们的，是的，他们说他就像帕里斯·希尔顿。这是一个过去的名字。政治界的帕里斯·希尔顿，意思是明星，但没人知道为什么。那是他们的，他吸引了这么多人群，但为什么？但是，让那个信息在那时对我来说有点令人担忧的是另一方面，那就是约翰·麦凯恩完全是关于国家优先的，

你知道，他们对他有一个积极的信息，这让他看起来伟大而重要，你知道，比他们正在创造或试图销售的这个卡通人物更大。你知道。

奥巴马，当他提名萨拉·佩林为副总统候选人时，这就被打破了，这并不完全是……我对约翰·麦凯恩非常敬佩，但我认为即使是他也会说这可能不是国家优先的举动。所以，你知道，但是是的，我认为……听着，她没错，乔恩。我的意思是，她……

她那里有一种感觉，在这个国家有一种解脱感，除了他们害怕会有的那种选择之外，还有一个真正的选择。她表现得非常好。人们把她赋予了很多他们希望她拥有的品质。这取决于她通过讲述自己的故事以及与她有联系的其他人的故事来加深这种感觉。但是。

所以她在这方面并没有错，我相信这令人沮丧。但是，你知道，问题是，巴拉克·奥巴马最终并没有让人失望。巴拉克·奥巴马在很大程度上就是人们希望他成为的那个人。我认为她的标准要低一些。你知道，现在比赛时间更短了。

对手的缺点更多。你知道，我认为她只需要成为唐纳德·特朗普的可接受的替代品。你知道，我的意思是，这个国家的大多数人都不想投票给唐纳德·特朗普。

他们只是想要一个可以接受的替代品。是的。自2016年以来，民主党的历史是，在所有级别上，当我们提名并推举候选人时，参议院、众议院、州长、总统，他们都是……

主流民主党人，大体上为大多数选民所接受，民主党人往往会获胜，尤其是在对抗MAGA候选人或像特朗普这样的人时。我认为这就是拜登获胜的一个原因——而且没有人比特朗普更像特朗普了。

显然，这就是乔·拜登在2020年获胜的原因。而且似乎在2024年，由于年龄问题，他不再被选民广泛接受。而她，你知道，我看到了这一点，内特·科恩在《纽约时报》上这么说。她现在基本上就像一个普通的民主党人。这不是侮辱。这是一个优势，你知道吗？是的。我会说，你知道，我已经因为说了这句话而被你的朋友们在社交媒体上斥责了。不是我的朋友。我也被斥责了。我们都在枪口下。我的意思是，这是一场非常激烈的比赛。好吧。我不确定如果今天宣布选举结果会发生什么。她显然势头强劲。她缩小了差距。特朗普曾经明显的优势

现在变成了五五开的比赛，她在许多这些战场州都缩小了差距。《纽约时报》的民调暗示的程度我并不确定，但她仍然在竞争中，她可以在这些州中赢得一些或所有这些州。所以，你知道，这是一场真正的比赛，但是，你知道，

他们在棒球里说，把球看进手套里。换句话说，当球朝你飞来时，不要认为你会接住它。把球看进手套里。从现在到11月，卡马拉·哈里斯要赢得这场比赛还有很多工作要做。但她有能力赢得这场比赛，这仅仅在一个月的时间里就发生了惊人的转变。是的，我对这场比赛的看法是她更……

现在更接近拜登2020年的数字，而不是拜登2024年的数字。但拜登在2020年在几个州赢得了4万张选票。我认为除了热情高涨和基本盘回归支持她以及拜登之外，不同之处在于，她比他打开了

更多通往270张选举人票的道路，因为蓝墙州似乎仍然是最容易的。但现在我们有了佐治亚州重新回到竞争中，亚利桑那州、内华达州，甚至可能是北卡罗来纳州。所以她更有机会，但似乎她甚至还没有在许多人口统计群体中达到拜登2020年的数字。我的意思是，还有工作要做。大会将有助于完成一些工作。辩论显然将非常重要。

呃，想想这个，你知道，呃，

因为她，因为这件事发生得很晚，她现在，他们已经举行了他们的代表大会。她将举行她的代表大会。这次代表大会基本上会持续到月底，因为你们有劳动节。然后10天后，你们就要进行辩论了。我喜欢她比我们看到的上次辩论表现更好的机会。但我认为，你知道，特朗普可以打电话，你知道，特朗普，

为了迎合，你知道，种族和偏见以及所有那些东西，你知道，他称她智商低等等，我希望他带着这种态度参加辩论，因为呃，他会发现一个在法庭辩论和辩论方面非常非常出色的人，所以嗯，你知道，她可以把她的

势头延续到9月底。然后全国各地的许多人都在投票，或者开始投票。所以她处于非常有利的地位。我的意思是，拜登等待的时间之长，结果证明是一份礼物……我知道特朗普的人认为这是一个巨大的阴谋。我

对我来说，你知道……如果可以的话。是的，没错。他们把太多东西归咎于民主党。在我们休息之前，还有一件事。我们非常感谢你们收听这个节目。我们请你们更进一步，花几秒钟时间与五个朋友分享一集节目，提醒他们11月面临的风险。就像你古怪的阿姨过去发送的那些旧的电子邮件链一样，如果你不分享，就会带来七年的厄运。是的。

除了七年的厄运之外，还有四年唐纳德·特朗普，以及在我们最高法院法官任命下的余生。现在就前往苹果或你首选的播客平台，确保你正在关注我们的节目，然后点击分享。我们真的非常感谢。 《密室》是由奥斯卡获奖导演爱德华·伯格执导的扣人心弦的惊悚片，由拉尔夫·费因斯、斯坦利·图齐、约翰·利思戈和伊莎贝拉·罗塞里尼主演，将于10月25日独家上映。教皇去世了。王位空缺。

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好吧，让我们谈谈卡马拉·哈里斯本周是如何定义自己的。尽管她目前在民调中可能略微领先，但特朗普在选民信任谁来处理经济问题的问题上仍然领先于大多数民调，选民仍然将负担能力和生活成本问题列为他们的首要问题。因此，哈里斯将于周五在北卡罗来纳州发表她的第一篇重要政策演讲。据Axios报道，她将重点关注

降低食品杂货、住房和医疗保健的成本，Axios称这将是哈里斯努力与她目前的老板乔·拜登保持距离的一部分。特朗普将于今晚晚些时候在北卡罗来纳州发表他自己的经济演讲。他的竞选团队还在回应今天的通货膨胀数据时抨击了哈里斯，这些数据实际上相当不错，自2021年以来首次跌破3%。但特朗普说，引用一下，“在卡马拉·哈里斯领导下，

一切比在唐纳德·特朗普领导下贵20%。工薪家庭不得不为婴儿食品支付30%的额外费用，汽油价格上涨了50%。”当然听起来不像特朗普的声音。这份声明还将此称为“卡马拉经济学”。是吗？“卡马拉经济学”，这听起来真的很顺口。是的。是的。我很想听听他说这句话。

但是，看，这些词是，你知道，如果你在为他们的竞选活动工作，这些词就是正确的词，对吧？试图把人们对经济的厌恶都归咎于她，并将他们的不满从拜登转移到她身上。你知道，我认为，你知道，当你听到一些，显然她的经济计划会有新的内容。其中一些内容会很熟悉。不同之处在于，

你知道，奇怪的是，拜登如此渴望获得其经济成就的功劳，以至于当他谈论经济时，他谈论了很多他自己和他所做的事情。而她在竞选初期做得非常好，而且我怀疑她在这篇演讲中也会做得很好，那就是谈论人们以及人们的生活、他们的挣扎和愿望以及如何……

我们可以如何帮助，她如何帮助，政府如何帮助，并使其具有前瞻性，使其更注重价值，而不是她自己，而是他们。

你知道，我认为这非常重要。似乎她还将试图在经济上更具民粹主义色彩，特别是针对公司和价格欺诈。当然，当她担任加州总检察长时，她有记录可以支持这一点。她与银行对抗。你知道，乔，但在这方面，法夫罗，你知道，拜登确实试图这样做。他只是不太，他似乎并没有特别坚持这些话。你知道，他并没有，它没有，

它看起来有点人为，而她似乎与这些话更贴近。也许是她担任总检察长的任期，在那里她为消费者和反对银行以及……

你知道，营利性大学和制药公司等等而斗争。我想知道这有多少是，你知道，拜登总是偶尔会有那种“斯克兰顿乔”的人设。我一直认为这是他最有效的经济信息。而且，你知道，我一直想知道有多少是白宫，对吧？你拥有所有这些经济政策，你拥有所有这些试图像

让他们的政策生效并吹嘘成就的人，因为你感觉自己就像在战壕里，而且一直被媒体围攻。所以你想让，你知道，确保你得到一些东西的功劳。是的。我知道这种现象。我认为我们有时也会受到它的影响。当然。当然。感觉她，嗯，在某种程度上没有被所有这些束缚，呃，或者至少已经吸取了这些教训。就像，好吧，你看，我还有不到一百天的时间。我不妨进行一场竞选活动，呃，

我认为这并不矛盾。她可以说，我们在白宫做了一些伟大的事情，但物价太高了，人们仍在挣扎。这将是我的主要关注点。拜登试图这样做，但这总是作为一种事后想法。

在列举了一系列成就并坚持认为（这在统计上是正确的）美国的表现超过了所有其他国家之后。即使是这样，你也会建议一位候选人，把功劳归于美国人民及其辛勤工作，但不管怎样。是的，我认为她会继续前进

她将试图做的是说，这是我将要做的事情。顺便说一句，我认为她也会在移民问题上这样做。她在移民问题上也这样做。她正在将讨论推向未来，让人们了解她会做什么。她肯定正在塑造自己作为候选人的身份。

你认为她应该在经济提案上详细到什么程度？我看到了《纽约时报》关于这方面的报道，它基本上说她不会详细说明。而且，你知道，这样做的缺点是，新闻界会

抱怨你的议程不够详细，这可能会让你受到共和党人的攻击，尽管唐纳德·特朗普的议程也不那么详细。但好处是，你知道，你在谈论价值观。是的。而且就像你想给自己留一点空间，不要

与自己争论，也不要在党内就医疗计划的细节展开辩论。我们都在2020年想这样做。我背地里这么说，我也会在你的播客上这么说。你是有史以来最伟大的总统演讲撰稿人之一。与你一起工作，阅读你的散文，这是一种荣幸，

它们很出色，对我来说常常是诗歌。但你记得，因为你在2011年夏季债务上限僵局之后，巴拉克·奥巴马在2011年秋季陷入困境时，你写了很多这些演讲。

我们期待着一场我们认为将与米特·罗姆尼进行的比赛，当时人们对经济非常悲观，对华尔街感到愤怒，对那些导致金融危机的人感到愤怒。你写了一系列演讲，包括他在堪萨斯州奥斯瓦米发表的演讲，西奥多·罗斯福在那里发表了他的新民族主义演讲。

是的，在那些情况下有一些细节。

演讲，但存在一种根本性的价值观、与民众认同感、与劳动人民认同感等等，这些都更为重要。因为归根结底，即使在大选日，米特·罗姆尼在“谁最适合管理经济”的民调中胜出。巴拉克·奥巴马在“谁会为我而战”的民调中胜出。

而这正是这些演讲中所传达的信息。所以我不会担心场外的旁观者，你知道，这也给了她一个机会来详细阐述演讲中的一些内容，并在随后提供更多细节，并关注，你知道，具体的经济挑战。我觉得这样很好。现在，特朗普在以下问题上领先于她：

你信任谁来处理经济，管理经济，当然比罗姆尼在大选日领先奥巴马的程度更大。你认为她需要缩小这一差距吗？或者你认为她只需要重新调整一下框架？是的，我认为，我认为你必须坚持你能赢得的斗争，而最终我认为这将更能决定你需要争取的人们的选票，那就是

你知道，她是否与我的生活息息相关？她是否理解我的困境？她会尝试做一些事情来帮助我吗？

帮助我，帮助像我一样的人，我的孩子等等。我认为，这场竞选中贯穿始终的一件事是，无论唐纳德·特朗普说什么，是的，人们会说，在他执政期间我过得更好。他仍然拥有来自14年胡说八道的真人秀的经济掌控能力的光环。但有一种挥之不去的感觉，他每天都在加剧这种感觉，那就是他真正关心的是他自己。

是的。好的。如果你想就经济问题展开争论，请记住，他的经济计划的核心是为上次他给予巨额减税的同一人群再次进行巨额减税。问题是，这反映了他的经济优先事项。埃隆·马斯克是他的经济优先事项。是的。

你知道，所以我认为这里可以形成一个巨大的对比。你不应该关注你可能无法赢得的事情。只关注你需要赢得比赛的事情。是的，我同意。蒂姆·沃尔兹在对公共部门工会成员的会议上发表了个人首次演讲。以下是他的部分讲话内容。你听过这个故事。你知道哈里斯副总统在一个中产阶级家庭长大。

作为学生在麦当劳兼职。我一直问这个问题是为了在这里形成对比。你能想象唐纳德·特朗普在麦当劳工作，试图制作麦旋风之类的东西吗？哦，他知道，他知道我们，他了解我们。如果这要花他什么代价，他连那该死的麦旋风机器都开不了。所以他坐在那里告诉他的朋友们：“你们有钱得很，我们要给你们减税。”我相信他说这话的时候是认真的。但他也会转过身来告诉工人们他们的工资太高了。

我一直提到这个问题。你认识谁会要求削减亿万富翁的税收，同时却让劳动人民吃亏？我不认识任何人。你认为沃尔兹在那次演讲中表现如何？你对作为信使的他有什么看法？

好吧，他显然是一个，他是一个非常非常有天赋的沟通者，你知道，嗯，这就是他身处现在这个位置的原因。他基本上通过在副总统决定前的几周里访问除家庭和花园频道以外的所有网络，靠着说话的方式获得了这个职位。你看到的是一个以通俗易懂的方式与人交流的人。而且，嗯，

所以他是一个，你知道，我的意思是，如果卡玛拉·哈里斯输掉了比赛，并且以输掉宾夕法尼亚州的幅度输掉了比赛，那么人们将会对副总统人选进行辩论。并且会重新审视这一点。但沃尔兹是一个，他是一个，他是一个会让你意想不到的人。对。他就像，他是一个伟大的沟通者，他以一个普通人的形象出现。

所以我认为他很好。我要说的是，当他在说话的时候，你知道，特朗普可能没有在麦当劳工作过，但他肯定经常光顾麦当劳。可能比卡玛拉·哈里斯还多，据我所见。他更经常站在柜台的另一边。没错，像往常一样，他是消费者。

我认为麦当劳的梗，沃尔兹进行比较的方式很有趣，也很棒。我也喜欢这段视频的后半部分，他真正深入探讨了你所说的特朗普想要给他的朋友们减税。因为我认为这将每个人的性格与政策联系起来，这可能是你想要在那里建立的联系。这就是为什么辩论如此重要，因为……

她真的可以在舞台上对这个案子进行起诉。我的意思是，事实上，你知道，特朗普，你知道，政策对特朗普来说几乎毫无意义，而且他不会深入探讨这个问题。但这是他第一任期工作的核心，这次减税。他承诺要使其永久化。

未来十年将达到4.5万亿美元。我认为美国有很多人的优先事项可能不同。而且，你知道，这只是，这只是悬在她头上。

你认为他对关税的立场，对所有进口商品的全面关税，这显然会大幅提高消费者的价格，你认为这是肥沃的领域吗？还是你认为这对人们来说太令人困惑了？是的，你知道，我认为这是一个非常好的问题。我做了一个播客，周四将会发布，与埃兹拉·克莱因一起，埃兹拉深入探讨了——他显然很聪明——深入探讨了——

关税以及关税的影响等等，你知道，对中国所有产品的10%关税意味着什么等等。而且，像，

我认为人们不了解关税，我不确定……我总是很讨厌在竞选的最后90天试图教育公众了解某些事情。我认为可以公平地说，当你把唐纳德·特朗普的所有经济政策加起来时，它会使人们的成本增加X美元。你不必深入了解这是如何发生的机制，但你应该做出这样的断言，因为这是真的。而且，你知道，看……

他想接管美联储，人为地压低利率。这听起来对人们来说可能是积极的，但其结果也将是更高的通货膨胀。我的意思是，他有一个会引发通货膨胀的经济计划。我会这样断言。我不会深入探讨细节，因为他很容易说，看，我知道你想给中国开绿灯。我不给。

既然你在俄亥俄州的美元更值钱……

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马克斯，你参与了很多这样的活动。总的来说，哈里斯竞选团队和更广泛的民主党人需要在这里完成什么？好吧，我不知道我是否早些时候说过，但是，如果这是一个拜登的代表大会，这将有80%只是攻击特朗普，对特朗普进行地毯式轰炸，因为那里的任务是让特朗普变得如此不可接受，以至于

无论他们对拜登有什么疑虑，他们都会投票给拜登。还有一些关于他的成就等等的内容。这是一项完全不同的任务。这里的任务是讲述卡玛拉·哈里斯的故事

以一种建立在她一直在做的事情的基础上的方式，让人们感觉更舒服，并让他们更深入地了解她正在为之奋斗的目标以及她正在为谁而奋斗。我认为，对于那些计划代表大会的人来说，这是一种更令人振奋的前景。如果你带着对卡玛拉·哈里斯更深入、更丰富的了解离开了代表大会，她是一个

与人民认同、为人民而战，并且对需要解决以改善人们的生活或帮助人们改善自己生活的一些非常具体的事情有想法的人。我认为这将是一个巨大的胜利。我认为这比原本要简单得多。显然，将会与特朗普形成对比。

而且应该如此。但我认为人们已经对唐纳德·特朗普做出了判断。我认为你不需要在特朗普身上做太多工作。你知道？是的。我觉得你只需要做的特朗普的工作是，他们已经对他的性格、他是谁、他过去做过什么做出了决定。

我想知道他的第二任期——他潜在的第二任期计划，以及你需要做多少工作来为人们阐明选择，如果他获得另一个任期，他将做X、Y和Z。但我来回思考。有趣的是，比尔·克林顿将在周三晚上发表讲话，因为你记得他在2012年我们代表大会上扮演的角色，他在那里做了很多这样的事情。

我相信他会再次做很多这样的事情。我认为特别是在经济方面，我们刚才讨论的，在这方面做了一些很好的工作。是的，尤其是在权利和堕胎权利以及生殖权利方面，还需要做一些工作。你知道，我不是那种非常相信

一遍又一遍地重复“2025计划”这个词的人。我认为普通人不知道这是什么。我认为你不应该浪费太多时间。但我从其中提取了一些特别令人震惊和极端的事情，我肯定会提高它们的显著性并形成对比。但总的来说，我认为这是卡玛拉·哈里斯介绍自己的绝佳机会

而且，你知道，当你担任现任副总统时，是的，你是一个国家人物，但你实际上并不为人所知。你知道，一个很好的例子是1988年的老布什，你知道，竞选开始时《新闻周刊》的封面是，布什是懦夫吗？因为他像是……的替补演员。

罗纳德·里根。而那次代表大会真正地拓宽了人们对老布什的认识，一位战争英雄，一个真正依恋他的家人和美国价值观的人。这对他是极其重要的事件。所以副总统是为人所知的，但他们并不为人所知。这是一个让她变得更为人所知的机会。

让我们具体谈谈她的演讲。我和你一起参与了很多这样的代表大会演讲。我记得在2008年，所有这些演讲中都有很多事情要做，对吧？那一次特别令人提心吊胆……好吧，它类似于国情咨文，你想谈论你自己，你想谈论你的对手，你想阐述你的议程，但是

但你不想阐述太多议程。你想谈谈你对手的议程以及选择是什么。你想把它融入，不像国情咨文，你想让它更紧凑一些，并把它融入一种鼓舞人心的言辞中，鼓舞人群。而且你不需要应付一群官僚试图把他们的宠儿项目纳入演讲中。对。

对。但我也记得，你知道，2008年演讲的前几稿非常长，因为有很多事情要做。如果你是她，你会关注什么，比如，具体来说？首先，你知道，我认为比奥巴马甚至更需要，因为记住，他进行了一场为期两年的竞选。她实际上才刚刚开始这场竞选一个月，或者她将开始这场竞选一个月，而且

所以她需要将自己的故事与她正在为之奋斗的价值观联系起来。我认为这是一件大事。但我实际上认为他们正在接触到其中的一些内容。她还需要问人们，我们想要什么样的国家？这就是选举的意义所在。我们想要什么样的国家？并将她的愿景与特朗普重做的愿景进行对比，特朗普

2.0，并真正将自己塑造成一个充满希望、面向未来的替代方案。我认为如果她做到这些，这将是一次成功的演讲。你知道，是的，你必须抵制将其变成国情咨文演讲的诱惑。这应该既有诗意，也有散文。它必须有足够的内容

来支撑诗歌，并让人们了解你将要去向何方。但我认为人们想要，我们在过去三周看到的，人们想要得到鼓舞。他们想要感觉未来会有更好的一天，你知道，我们不是，呃，你知道，这现在是希望与悲观主义之间的斗争。而且，呃，她只需要为希望做一个伟大的论证。呃，我认为她会，我认为她会。

我还认为，你知道，他们将试图将她定义为“其他”，对吧？她是，无论是激进的，还是反复无常的，她是，你知道，无论是特朗普谈论她的双种族身份，还是更侧重于政策，信息都是一样的，那就是她不像我们。我认为她在这里有机会真正地

重新夺回爱国主义，谈论她对国家的热爱以及这个国家是如何使她的故事成为可能的。顺便说一句，她正在路上这样做。是的，是的。她应该这样做。你知道，她处于劣势，这并不是因为她的父母……

是牙买加移民和印度移民，而是因为她是一个世界主义者。我的意思是，她是一个沿海世界主义者。拜登有一个优势。斯克兰顿是一个巨大的优势。在他的代表大会上，这是试金石。这是证明他的事情。所以她现在必须采取不同的方法。

我的意思是，民主党面临的挑战部分在于，它已经变成了一个过于沿海的世界主义政党。所以真正地重新联系或联系根本性的

你知道，这个国家辛勤工作的民众的尊严，他们非常关心他们的家人和社区。而且，你知道，他们希望他们的领导人站在他们一边，帮助他们做他们想在生活中做的事情。我认为……

再说一次，只是看看她正在发表的演讲，我认为她真的触及到了这些主题，只是扩展这些主题，我认为这将非常重要。所以你是对的。如果她……

你希望人们在她离开这里时感受到。我了解她，她也了解我。是的。是的，当然。最后，对于任何正在收听并且可能有一些空闲时间的芝加哥听众，有什么餐馆推荐吗？当然，除了曼尼餐厅之外。好吧，你刚刚拿走了我的首选。我不会……我将像一位经验丰富的政治顾问那样回避这个问题，因为……

我有一些最喜欢的餐厅，但我不想冒犯。这是一个很棒的餐厅之城。我想我的底线是，这是世界上最棒的餐厅之城之一。确实如此。你不会出错的。而且会有数百万份餐厅指南。但是有很多很棒的民族特色，你知道，仍然有民族特色街区，民族特色食物。

这是一个真正多元化的城市，你知道，如果你有机会四处走动一下，我会尝试一下这些。但如果高级美食是你的菜，这里有很多。我不会让你有偏见。你会找到它们的。但我认为你应该在这个结束后向Pod Save America发送你最喜欢的餐厅。应该有一份Pod Save America芝加哥指南。你不会出错，你也不会吃得少。对。

是的，那是真的。你不会去芝加哥来减少卡路里的。好吧，公平地说，他们称之为风城。实际上与风无关，但这里确实会刮风。所以如果一阵大风吹来，我们想在这里增重。你不想被吹走。

所以我们在这里吃得好，当你来的时候，你也会吃得好。我迫不及待地想见到大家。我爱这个城市，它在八月份从未如此美丽。所以参观一下湖滨。去湖滨公园散步。享受这座城市，绝不贬低密尔沃基。

我认为它以其自身的方式是一个非常迷人的城市。但芝加哥是最好的城市。我认为你会发现的。我很兴奋能去看看我们在奥巴马竞选期间居住在那里的一些老地方。芝加哥的夏天，我一直说没有比这更好的城市了。没有比这更好的城市了。是的，是的。阿克斯，感谢你今天来做客。感谢你来到这里。哦，伙计，与你聊天总是很愉快。

这很棒。丹和我将在周五早上带着新的节目回来。到时我们会和你聊天的。大卫·阿克塞尔罗德，再次感谢你。很高兴和你在一起，兄弟。

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Pod Save America是Crooked Media制作的节目。我们的制作人是David Toledo。我们的副制作人是Saul Rubin和Farrah Safari。Reid Cherlin是我们的执行编辑，Adrian Hill是我们的执行制作人。该节目由Andrew Chadwick混音和编辑。Jordan Cantor是我们的音响工程师，Kyle Seglin和Charlotte Landis提供音频支持。

Hallie Kiefer提供写作支持。Madeline Herringer是我们的新闻和节目主管。Matt DeGroat是我们的制作主管。Andy Taft是我们的执行助理。感谢我们的数字团队Elijah Cohn、Haley Jones、Phoebe Bradford、Joseph Dutra、Ben Hefcote、Mia Kelman、Molly Lobel、Kiril Pallaviv和David Toles。

既然你在俄亥俄州的美元更值钱……

这就像成功的作弊码。你想要的科技职业和你会爱上的生活。

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