The Trump Voters Who Are Sick of Trump (Ep. 2)
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Jon 与资深民调专家 Sarah Longwell 和前共和党策略师 Tim Miller 共同探讨那些曾两次投票给特朗普，但现在不再确定是否会再次投票给他的人的想法。发生了什么变化？嗯，1月6日事件、几场刑事审判，以及一些显然是虚假的关于选举被窃取的说法。但这足以让他们转而支持乔·拜登吗？Jon、Tim 和 Sarah 听取了对这些选民的焦点小组录音，以了解他们在 2024 年的倾向，然后威斯康星州民主党主席 Ben Wikler 加入进来，帮助你学习如何说服你生活中那些对拜登感到好奇的特朗普支持者。采取行动，支持“拯救美国之选”：访问 votesaveamerica.com/2024 预购《要么民主，要么完蛋：10 个简单步骤拯救美国》 crooked.com/books 或任何销售书籍的地方。6 月 25 日出版。 </context> <raw_text>0 ♪ 早上好 ♪ ♪ 宝贝，这是一个崭新的一天 ♪

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但现在他们有一种强烈的感受，认为他已经越界了，他已经失去了理智，他已经与他们决裂了，以至于他们永远无法再次接受他。您可能会认出这是威斯康星州民主党主席、全国最优秀的政治组织者之一 Ben Wickler 的声音。我本周早些时候打电话给 Ben，以便我们讨论一群可能决定威斯康星州乃至全美选举的人。那些不再喜欢特朗普的特朗普支持者。

当然，在一次势均力敌的选举中，有很多选民群体可能会决定结果。在接下来的几个月里，我们将与他们中的许多人交谈。黑人选民、西班牙裔选民、年轻选民、甚至不确定自己是否会投票的人。我们正在建立的反特朗普联盟必须包括尽可能多的选民，无论他们是谁，无论我们在哪里找到他们。2020 年，一小部分在 2016 年投票给特朗普的人转向支持乔·拜登。

这在威斯康星州这样的州造成了所有不同，该州的选举结果相差约 20,000 票。在 2024 年，我们不仅要留住这些选民，而且还有机会争取一些两次投票给特朗普的选民，他们只是认为自己无论出于何种原因都无法再次支持他。温和派共和党人有不同的类型，不同类型的人。

他们通常与大多数摇摆选民非常不同。他们通常是信息量很大的选民。有很多退伍军人和军人家属，例如那些冒着生命危险并让整个家庭都参与到为国家服务的人，他们感到特朗普对他们进行了深深的背叛，这既来自 1 月 6 日事件，也来自他对我们军队所说的话。有些选民是“多布斯”选民，他们出于经济原因投票给共和党，但他们不喜欢政府干预他们家庭的私人医疗决定。

那些已经将自己是共和党人作为自己身份一部分的选民，现在却离开了，这些人通常会非常重视这件事。在他们的灵魂和生活中，他们已经决定他已经走得太远了，他们不能和他一起去。我意识到，对你们中的一些人来说，可能很难理解这种选民。花时间和精力去劝说那些在经历了他过去八年所说和做过的一切之后，可能还想再次投票给唐纳德·特朗普的人，这值得吗？

但请记住，这些人不是铁杆 MAGA 支持者。他们不会参加特朗普的集会，也不会在网上发布疯狂的东西。他们正在认真地权衡这个决定。我们不必理解他们为什么投票给特朗普。我们只需要说服他们不要再这么做了。也许你的生活中就有这样的选民，一个家庭成员或邻居。也许你认识的人中没有这样的人，但如果你自愿帮忙，你最终可能会与那些可以争取到的特朗普支持者交谈。

因此，在本集中，我们将帮助你弄清楚该说什么以及如何说。为此，我们邀请了我最喜欢的两位“永远不会支持特朗普”的朋友，前共和党策略师 Tim Miller 和长期共和党民调专家 Sarah Longwell，她作为自己运营的一个名为“反对特朗普的共和党选民”的项目的一部分，一直在对这些选民进行焦点小组访谈。接下来您将听到我们的谈话。然后 Ben Wickler 将帮助我们总结更多关于让这些对拜登感到好奇的特朗普支持者从观望状态中走出来的建议。

让我们开始吧。我是 Jon Favreau。欢迎来到荒野。

好吧，我很高兴能与我最喜欢的两位“永远不会支持特朗普”的朋友，以及我认识的两位最聪明的政治书呆子 Sarah Longwell 和 Tim Miller 开始这次谈话。嘿，伙计们。谢谢你的邀请。有什么事吗？是的，谢谢你们这样做。显然，我们都需要对许多尚未确定是否会投票给乔·拜登的不同选民群体做很多工作。但今天，我们将重点关注一个与你们内心息息相关的群体，即那些不喜欢特朗普的共和党人和特朗普支持者。

所以你们经常在你们不同的堡垒播客上谈论这些选民。Sarah，作为你正在进行的一个名为“反对特朗普的共和党选民”的独立运动的一部分，你从这些选民的焦点小组访谈中听到了什么？你可以先谈谈这个运动以及你们的策略吗？是的。

是的，你看，我们在 2020 年开展了这项运动。当谈到中间偏右、倾向于共和党的独立人士、温和派共和党选民时，让他们不投票给特朗普而投票给拜登，仅仅制作那些在推特上疯传的强硬广告是不够的。事实上，推特

病毒式传播往往与目标受众的实际说服力成反比。因为如果一群进步人士都在猛击分享按钮，那么它很有可能无法有效地说服摇摆选民。因此，我们真的在努力弄清楚什么才能奏效。因为我们从很多选民那里听到，

他们是共和党人，不喜欢特朗普，不想再投票给他了，但他们不是民主党人，他们也不太清楚如何克服投票给民主党人的部落障碍。当谈到选民的信任时，你听到的另一件事非常清楚，那就是他们不信任任何机构。他们不信任

民主党的信使，他们信任像他们一样的人。那是他们主要的可信信息来源。因此，我们找到了像他们一样的人，那些不会投票给特朗普的共和党选民。我们让他们制作简短的视频证词来解释原因。所以他们只是举起手机说：“我是来自德克萨斯的约翰。因为我是一个基督徒，我不能再投票给唐纳德·特朗普了。”

他们会谈论原因。那些真正最具说服力的视频是那些说话者会谈论为什么他们很难投票给乔·拜登，但他们会这么做。就像他们越难，就越有说服力，因为很多共和党人就是这样做的。他们正在努力权衡。因此，我们把这些证词变成了电视广告、广播广告、数字广告、广告牌。我们创建了环绕式宣传活动，你不会只看到一个选民这么说。我认为这项运动真正有效的一点是

我们有数百名选民，在 2024 年，我们关注的是那些两次投票给特朗普的人，或者至少曾经投票给他一次，但实际上是两次投票给他的人，他们解释了为什么他们不能再投票给他了。因为你试图争取那些两次投票给这个家伙的人，但由于政变，由于 1 月 6 日事件，也许由于堕胎问题，他们拒绝再次这样做。即使他们只是

留空。没关系。我们试图降低热情，把人们拉走。这就是这项运动。Tim，你对这些选民的人口统计数据、这些选民在哪里有什么感觉吗？你能向那些可能持怀疑态度的自由派人士解释一下，为什么值得争取这些选民吗？

好吧，我先说我们的选民是目前最可靠的。所以，你知道，我很高兴你们邀请我们来到“荒野”，但我们真的需要对年轻选民、工人阶级、黑人和西班牙裔选民做更多工作。如果你只看数字，我刚上节目之前还在看分析。而且现在，再说一次，有些数据因为民调而有点模糊，但从方向上来说，如果拜登在农村选民中的表现比 2020 年好一点，那么其中许多人就是 Sarah 刚才

提到的那些人，他们可能是两次投票给特朗普的选民，他们不是福音派基督徒，也不是福克斯新闻的观众，在农村社区，支持特朗普只是他们所处的环境的一部分。我在这里偷用了 Sarah 的一句话。堕胎问题对他们来说真的很重要。这些人中有很多是女性。嗯，

但并非全部。而且他们可以被从特朗普那里争取过来。其中一些是臭名昭著的“奥巴马-特朗普”选民，我们正在通过堕胎问题将他们争取回来，对吧？所以，我认为这是媒体中被低估的一类人。拜登失去了一些支持的另一类人是郊区受过大学教育的选民。这更像是我和 Sarah 这样的类型，“罗姆尼-拜登”选民，而不是“奥巴马-特朗普”选民。“罗姆尼-拜登”选民……

他们获得了巨大的支持。支持率的增加是拜登获胜的原因，坦率地说。这就像亚特兰大郊区和黑人选民的投票率。如果你只看佐治亚州，对吧？为什么拜登赢得了佐治亚州而希拉里没有？好吧，他在黑人选民中表现更好，在亚特兰大郊区表现更好。就像这么简单。这不像这些是从哪里冒出来的新人。这些人过去曾投票给共和党，现在换了。

所以这些就是我们关注的两个群体。我想谈谈这一点，因为我认为这里有几类温和派共和党人。有一种是“罗姆尼-克林顿”或“特朗普-拜登”选民。“罗姆尼-加里·约翰逊-拜登”类型。对，那种类型。然后我们将更多地讨论那些正在考虑在 2024 年可能不再投票给他的人。Sarah，你有多担心那些

特别是“特朗普-拜登”选民，那些在 2020 年转向支持拜登的人会倒戈？我非常担心。我在每个小组中都听到了这种说法。这并不是每个小组中大多数人的想法，但假设我们刚刚做了这个。所以我们上周有一个小组，其中五个人会坚持支持拜登，三个人会回到特朗普那里。

或者他们对罗伯特·肯尼迪有点好奇。我要说，这不仅仅是他们回到特朗普那里。更重要的是，他们对拜登感到失望。就像他们在 2020 年支持他，但他们无法再次支持他。这就是为什么，你知道，当我谈论这次的那些可以争取的选民时，我经常谈论“双重讨厌者”，因为“双重讨厌者”可以来自各种人口统计群体。对。

但他们中的许多人是那些“特朗普-拜登”选民，他们冒险支持拜登，因为他们真的不想再支持特朗普了。但现在他们在拜登执政四年后对拜登感到愤怒，因为他们不是民主党人。这就是为什么他们更像……他们中的许多人是那些对罗伯特·肯尼迪感到好奇的人。而且。

如果有些人要投票给特朗普，他们投票给罗伯特·肯尼迪，那没关系。如果你能让他们支持拜登，而他们却要投票给罗伯特·肯尼迪，那就糟糕了，因为正如我经常谈到的那样，美国政治中最大的联盟是反特朗普联盟。这不是一个支持乔·拜登的联盟。这是一个反特朗普联盟。任何分裂反特朗普联盟的事情都是不好的。但如果罗伯特·肯尼迪要参加这场竞选，

你最好让它为你所用，因为在对罗伯特·肯尼迪感到好奇的选民和那些愿意投票给特朗普的人之间有很多自然的重叠，因为特朗普不是一个普通的政治家，但现在他们对特朗普感到失望。在

“特朗普-拜登”选民（现在正在考虑回到特朗普）和那些两次投票给特朗普的选民（他们想说，我可能要放弃特朗普了）之间有什么区别，或者有多大的区别？实际上，他们并没有什么不同。那些对特朗普感到失望的两次投票给特朗普的选民，只是我们在 2020 年没有争取过来的人。他们总是捏着鼻子投票给特朗普。他们的底线恰好是 1 月 6 日事件和政变企图。我爸爸。

终于在 2021 年让他改变了主意。所以有一个。好吧，就是这样。你的爸爸。好吧，这是一个由一人组成的焦点小组。嘿，爸爸。实际上，让我告诉你关于这个小组的情况，因为它有点违反直觉。他们年纪大了，他们是白人，他们是里根时代的共和党人，他们来这里的原因不同，他们确实关心的是持续不断的……这很有趣，因为人们并不，

关心民主本身，但唐纳德·特朗普的政变企图对这些选民来说非常重要。这是一个无法接受的事情。即使你无法让他们支持乔·拜登，我敢打赌，我们会在 2024 年看到的一个趋势是，令人震惊数量的共和党人会将总统候选人一栏留空，因为他们拒绝投票给特朗普，但无法支持拜登。如果他们曾经两次投票给特朗普，那就太好了。是的。是的。

好吧，让我们谈谈那些现在对特朗普非常失望的两次投票给特朗普的选民。你已经对这些选民进行了多次焦点小组访谈。正如你提到的那样，他们质疑对特朗普的支持的最常见原因之一是 1 月 6 日事件。让我们听听一群两次投票给特朗普的选民对此是怎么说的。我认为他，你知道，在整个事件中，他真的有点过分了。他在当天晚些时候甚至不得不被说服发表声明

这件事让我怒火中烧。我是否认为对大楼里实际发生的事情夸大了？我认为对大楼里发生的事情夸大了很多，但他们关注的是几件事。我的意思是，无论如何，人们都死了。他们死了。我不在乎他们是怎么死的。我只是认为，在那一天，他本来可以做得更多，你知道，成为那个房间里的成年人，试图让事情平静下来，我认为，

当天冲击国会大厦的大多数人可能会，我认为，会听他的。但话虽如此，我认为对事件的报道……

你知道，有点过头了。阻止那种推动前进的暴民心态是特朗普的责任。但另一方面，我也责怪很多媒体将事件描绘成那样。绝对是一个共和党群体。是的，我知道。毫无疑问。所以你可以因为特朗普在 1 月 6 日的行为而生气。

即使你可能认为媒体夸大了它的重要性，就像这些人一样。或者你可能会非常生气，以至于你认为这使得特朗普不适合再次担任公职。你认为 1 月 6 日事件的重要性能否成为决定这些两次投票给特朗普的选民的决定性问题？我认为可以。这是 1 月 6 日事件的一个关键因素。

它发生在他们第二次投票给他之后。所以他们不必回头说：“我错了。”就像根据他们当时掌握的信息，他们觉得他们做出了选择。这是他们上次投票给他之后的新信息。我认为，现在，在这个时刻，真正让那些人再次对特朗普产生反感的一个困难之处在于，他出庭谈论斯托米·丹尼尔斯的事情非常落后。

我不是说这像某些人那样对他有帮助。我只是说，它不允许人们展望未来。你需要做的是将 1 月 6 日事件作为你的出发点。然后你需要描绘唐纳德·特朗普未来的图景，一个被疯子包围的疯子。但 1 月 6 日事件必须成为你为什么不能再次信任这个人担任公职的核心原因，因为很多人

当他们看到那些画面，当这件事对他们来说非常重要时，他们会说：“哦，是的，我不能再这么做了。”

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Tim，我也想问你这个问题，因为你听到很多评论员和民调专家，尤其是民主党人，说，你知道，1 月 6 日事件是回顾过去的事情，它已经被纳入人们对特朗普的看法中，大多数人关心的是未来以及会影响他们的因素。例如，如果你再次获胜，你如何将特朗普在 1 月 6 日的行为变成一个能够影响人们未来生活的问题？不过，我只是想快速说一下，我认为这提供了对这些选民的心理误解。

这些人只是想要借口回到共和党人。这些人是共和党人。他们显然看福克斯新闻，正如你从那个小组中可以看出的一样。我认为我们还会更深入地了解他们的媒体饮食。但是，当他们被提醒特朗普的一些让他们怒火中烧的事情时，例如。

这会再次感动他们。他们需要再次被提醒。我已经经历了九年了。我生活中的人会在特朗普做了一些可怕的事情时给我发消息。他们说：“就是这样。我受够了。我厌倦了。你是对的。”我并没有经常听到“你是对的”。在他们的脑海里，这就是他们所说的。是的，潜台词是我是对的。然后过几周，又发生了一些事情。他们去杂货店。黄油很贵。他们很生气。

而且，你知道我的意思吗？他们又回到了不喜欢特朗普的状态。你知道我的意思吗？他们又回到了“哦，好吧，民主党人和社会主义等等”的状态。所以，是的，你必须不断地提醒他们为什么他们讨厌他。就像，他必须出现在他们面前。我认为这是 16 年的一个很大的不同。你知道，在 16 年，由于希拉里，你知道，电子邮件问题，他在最后两周没有出现在他们面前。你知道，我们不需要用这个来激怒所有人。所以我认为只是利用机会

提醒人们他构成的威胁的性质，也提醒他们他们讨厌他的什么。其中一些可以是面向未来的，对吧？其中一些可能是：“还记得你非常不喜欢的那件事吗？就像那件事可能会再次发生。类似的事情可能会再次发生。那可能会对你的生活产生真正的影响。”我认为这是值得做的。我理解为什么从逻辑上来说你会说：“为什么你在 2024 年万圣节要发布关于 1 月 6 日事件的广告？”但这些人……

他们需要被激怒。我们必须激怒他们，让他们不投票给他。是的。这让我想起了，你知道，在与《纽约客》的长时间采访中，拜登的首席策略师迈克·多尼隆说，你知道，这都是关于你希望人们在去投票站时脑子里想什么。我们希望他们在去投票站时，脑子里想着“多布斯案”、“民主”和“1 月 6 日事件”。是的。

是的。Sarah，你同意吗？我完全同意。我经常在堕胎问题上谈论这个问题。当我们进行焦点小组访谈时，我们总是以同样的问题开头。你认为国家的情况如何？人们总是说“不好”。他们会谈论通货膨胀，会谈论房价，会谈论犯罪，会谈论移民问题。然后你问到堕胎问题，突然之间，

每次都会发生这种情况，尤其是在小组中的女性。突然之间，人们开始谈论他们做过哪些堕胎。他们谈论自己灾难性的怀孕经历。他们正在哭泣，并与彼此建立联系。你会说：“让……

堕胎，让它成为他们心中最重要的事情，这些事情的重要性，1 月 6 日事件的重要性，生殖权的重要性。如果你放弃了这一点，如果你让这件事与拜登有关，如果你让它与经济有关，即使经济状况良好，这对拜登来说也不是一件好事。如果你让它与特朗普有关，如果你让它与堕胎有关，如果你让它与 1 月 6 日事件有关，并且你提高了这些事情的重要性，以便人们在进入投票站时会想到这些事情，就像我一样，我们不能再这样了。这就是你必须争取人们的地方。是的。

导致 1 月 6 日事件发生的问题是特朗普试图推翻一场他仍然声称自己获胜的自由而公平的选举，他甚至声称自己赢得了像明尼苏达州这样的州，而乔·拜登在该州以 7% 的优势获胜。Sarah，你们已经对那些不相信选举存在欺诈行为的两次投票给特朗普的选民进行了小组访谈。让我们来听听。

也许这有点愤世嫉俗，或者非常愤世嫉俗，在联邦选举层面，我们已经做了 200 年了，死人投票已经超过 200 年了。坦率地说，我不知道这种情况是否会永远改变，无论你是否需要出示驾照，或者无论这项技术将我们引向何方。所以我认为总有一些数量，但我认为这不足以影响任何特定州，也许是一个选区，甚至是一个城市。

但我认为不足以改变选举本身。总有一些选票会出现。

捆绑在一起，或者人们获得几份邮寄选票等等。我认为这不是欺诈。我认为这只是官僚主义。这就是发生的事情。我们在这方面做得不好。没有人做得很好。所有文书工作。所以我认为没有努力去操纵选举。而且我认为没有足够多的选票操纵了选举。我认为有 62 起不同的诉讼

来证明选举有问题，但他都输了。所以没有证据。只有他摆弄并试图做非法的事情来改变的证据，你知道，我需要 11,780 票。总有一些，我不知道是不是，

故意为之，或者是因为错误，或者是因为其他原因。但这个数字非常小。大约是 0.002%。这种情况经常发生。我认为他们将来会对所有选举提出质疑。

Jon与资深民调专家Sarah Longwell和前共和党策略师Tim Miller一起，深入了解那些曾两次投票给特朗普，但现在不再确定是否会再次投票给他的人的想法。发生了什么变化？嗯，1月6日事件、几起刑事审判，以及一些显然是虚假的关于选举被窃取的说法。但这足以让他们转向支持乔·拜登吗？Jon、Tim和Sarah收听了这些选民的焦点小组录音，以了解他们在2024年的倾向，然后威斯康星州民主党主席Ben Wikler加入进来，帮助你学习如何说服你生活中那些对拜登感到好奇的特朗普支持者。采取行动，支持拯救美国：访问votesaveamerica.com/2024 预购《要么民主，要么完蛋：10个简单步骤拯救美国》 crooked.com/books 或任何销售书籍的地方。6月25日出版。 </context> <raw_text>0 我也相信，个体公民群体总是会努力扰乱选举的认证，因为事实证明这是可以测试的。他们唯一犯的错误是，他们没有足够的军事力量介入，使情况变得更严重。

哎呀。民调显示，大约有30%的共和党选民相信关于选举的真相，即乔·拜登获胜。Tim，就像我问及1月6日事件一样，我想知道的是，

你认为这两个问题——1月6日事件和他试图推翻选举——在这些选民的心目中是一样的吗？或者，你会如何将此作为一个重要的问题向人们提出？或者你认为这会成为人们的一个重要问题吗？他继续说自己赢得了选举的想法？是的。

我认为这更像是一种影响大于原因的反向关系。我不知道他谈论这件事是否更重要，但这些选民显示出他们可能是可以争取的，对吧？比如那些相信选举真相的人，我认为是拜登争取的合适目标，至少可以让他们离开特朗普。然后我认为，民主和1月6日事件的因素是可以用来与这些群体论证的论点

我很高兴听到这一点，因为30%，一方面，这令人震惊地低，对吧？只有30%的共和党人相信关于选举的真相。这相当令人担忧。那是很多人。大约3000万人，对吧？所以我喜欢听这些群体的意见。这是一个提醒。就像，“哦，是的，这里有一些人认为官僚机构臃肿，死人投票。选举中存在大量舞弊行为，但唐纳德·特朗普仍然是个骗子”，对吧？

对。

至少，他们可以被从他那里转移到莎拉所说的反特朗普联盟中。我认为，然后还有其他挑战与你如何才能说服他们最终转向另一边有关。莎拉，你从这些选民那里听到过什么关于他们如何看待特朗普选举谎言的突出性？是的，我一直对这30%很着迷，包括这个数字和

因为它出现在其他地方。比如很多民调都问，如果你改变了投票意向，特朗普被判犯有罪行是否会影响你的投票？在自认是共和党人的群体中，大约有30%。在妮基·黑利积极质疑选举结果的州，自认是共和党人的群体中，她获得了大约30%的选票。所以，这些人是可以争取的。所以我脑子里一直想着这些人。他们是谁？他们怎么想？当我特别深入研究选举问题时，你会有点沮丧，因为你希望听到他们说，

是的，这家伙疯了。当然，选举是自由和公平的，但他们并没有这么说。他们说死人投票。当然有舞弊行为，但他们基本上说，不足以真正推翻选举结果。但有趣的是，这30%的人，或者那些不认为选举被窃取的人，有一些共同点。首先，

他们摄取了多种媒体信息。我说多种媒体信息，并不是指福克斯新闻、史蒂夫·班农和蒂姆·普尔。我的意思是，他们会从福克斯新闻、CNN和当地新闻中切换频道。当地新闻非常重要。

我们发现的一件事是，属于这个可以争取的类别的群体往往不太关注有线电视，而更多地关注当地频道以及他们所在州的情况，这其中蕴含着广告机会。当我考虑如何接触这些人时，我会想到这一点。另一件突出的事情是，如果他们真的相信选举是自由和公平的，他们往往会遇到邻近问题。

与参与选举工作的人员。他们就像，“我认识一个参与选举工作的人”。一个人在马里科帕县。他自己也参与过选举工作，或者他们经历过这些重新计票的州。那些重新计票次数很多的州，这些州都在有争议的摇摆州。他们就像，“我不知道”。他们看了上百遍。没有舞弊行为。没有人能找到。网络忍者们没有抓住任何人。竹子也不在那里。所以他们就像，“我认为没问题”。然后第三个

有趣的事情是，他们对整个体系的信任度更高。他们倾向于谈论制衡机制，比如，“我不知道，这是美国，我们进行选举还可以，可能不会用机器篡改选票”。所以，这就是他们共同拥有的东西，我认为这对于我们应该争取的选民画像很有意思。

我看到本周《彭博社》的文章引用了你关于特朗普可能担任第三届甚至永远担任总统的可能性。这是2020年出现的事情。

不同的人从实际上未决定的选民那里进行的焦点小组，这就像他们最担心的问题之一，即他要么永远留任，要么将会有一个特朗普家族的王朝，我们将一直这样做，直到巴伦当总统。你，你对这作为一种论点会有多大的影响，会有多有效有什么感觉吗？是的。我的意思是，因为人们是，我的意思是，它确实出现在群体中，他们就像，“我不”

我不确定他会离开，或者他可能会再次竞选。有时实际上有些人会这么说，但这对他们来说并不重要。就像，“好吧”。而且，“酷”。特朗普永远执政。但对很多人来说，他不会离开，他不会遵守规则的想法很重要。这是一个1月6日事件的论点。这就是我所说的1月6日事件的突出性。不仅仅是关于1月6日事件。不仅仅是警察被打的画面，我们反复看到的东西。这是，

这就是他这个人。他是一个疯子，周围会围绕着其他疯子，他不会离开。你告诉人们这一点，他们会说，“是的，如果他就是不离开，那将是一个真正的问题。也许我不应该投票给他。”是的，我的意思是，说，“哦，上帝，这可能是你最后一次选举，也是你最后一次投票的机会，他会永远在那里”，这听起来像是自由主义者的危言耸听。但是，它确实感觉，A，它有可能成为事实。B，我们确实有一些证据表明他上次试图这样做。你怎么认为，Tim？是的，我……

我认为RVAT项目在这里很重要，让这些来自普通人的声音而不是巴拉克·奥巴马的发言人。我可能认为你不是那么有说服力的信使。我们不想让你在马里科帕县的电视上露面。对不起，演讲撰稿人。对不起，那是汤米。所以我认为信使在这里很重要。我认为……

一个有说服力的劝说信息更像是冒险的。就像，想想妮基·黑利是如何谈论这种混乱的，

冒险的，就像强大的停留。我不喜欢，我们谈论这件事的事实难道不荒谬吗？你可能会担心这件事？这难道不是不值得冒的风险吗？所以我认为，如果你把它与他们外围可能看到的东西结合起来，比如他们在社交媒体上看到唐纳德·特朗普对此开玩笑的广告。所以它会留在他们的脑海里。我认为这可能是一种有效的组合，试图向这些选民提出这样的论点，即这风险不值得

并使其真正回到一场关于特朗普的选举，对吧？不是选择，不是拜登-特朗普选择的选举。我认为这也回到了突出性。而不是民主。说民主对人们来说毫无意义，但民主。

家伙不会离开对人们来说意味着什么。他们明白这一点。我们可能会，是的，国会大厦可能会被指控。谁知道呢？他可能会让他的家人负责军队。你就是不知道。冒险的。就像，“值得吗”，对吧？少于这些，你知道，崇高的原则。约翰·米切姆。我喜欢约翰·米切姆，但是，你知道。是的，不，我认为他也不会成为对这些选民有说服力的信使。不。好吧，我们正处于一项裁决的边缘，这可能是，呃，

在选举前发生的唯一一起特朗普刑事审判。民调显示，大多数选民并没有密切关注，特朗普因重罪指控而受审的事实并没有真正改变许多人的观点，尽管也有很多民调显示，如果他被判有罪，情况可能会改变。莎拉，你们问了一些在初选中支持妮基·黑利的特朗普支持者关于这些审判的问题。让我们听听他们怎么说。最具破坏性的案件将是试图推翻选举。这很难证明。

所以，但所有其他案件都只是过度解读，我认为它不会有任何结果。我认为你不会得到定罪。这只是浪费纳税人的钱。当他成为总统时，

国会中的民主党人表示，他们想在他上任第一天之前就弹劾他。从一开始，就没有停止过这种努力，来混淆视听，让他看起来很糟糕。

在所有案件中，我认为最严重的一起可能是机密文件案。但拜登也有机密文件，甚至彭斯最终也说，“哦，等等，我在我家也发现了一个”，这让我觉得他们都很粗心。在我看来，全国的自由主义者都在说唐纳德·特朗普是个罪犯。让我们找到一个罪名来给他定罪。让我们把所有这些东西都扔到墙上，看看什么能粘住。

因为我认为这一切都是出于政治动机，很明显。看看那些竞选并获胜，最终起诉他的州检察官和总检察长的平台。那是他们的平台。我要抓住特朗普。选我吧。我要抓住特朗普。我不知道你怎么做，莎拉。我每天都尊敬你。开玩笑的。我喜欢它。我也喜欢。我认为这太迷人了。是的。

好吧，假设血压在最后一分钟上升了20点。我能感觉到。让我们让我们生活在一个美好的世界里，特朗普在曼哈顿案中被判有罪。我们有一个被判有罪的罪犯竞选总统。这不是我们应该向那些未决定的选民提出的论点吗？你们怎么想？百分之百。百分之百。这里的人们现在正在做一件奇怪的事情。首先，如果他被无罪释放。

这将是一场真正的灾难，就像无罪释放的负面影响远大于定罪的正面影响一样，这是我们生活的可怕世界。然而，定罪很重要。我一直在电视上向人们推动的一件事是，人们有一种说法，嗯，你知道，这一切都在帮助特朗普。所有帮助特朗普。即使他被定罪，这也有助于特朗普。

那是主要分析。是的，对于那些认为这是操纵的、认为这是双重司法体系的、认为他们要对付特朗普的基本选民来说，这有助于他们。那些人无论如何都会投票给特朗普。没关系。这些摇摆不定的选民和那些必须捏着鼻子投票的人，他是一个被判有罪的罪犯，这将很重要。

而且确实很重要。听着，你可以告诉我这是微不足道的，我会告诉你，酷，因为微小的差距将决定这场比赛的全部结果。所以我愿意接受微小的影响。Tim，你怎么认为？我他妈的不知道。

说实话，我就是不知道。这不是我应该做的，但我就是不知道。我不知道。我无法想象它会产生影响。我能想象。这些选民也不知道。对。焦点小组实际上并没有真正告诉我们任何关于这方面的信息。你了解了一些关于他们如何思考的信息，我认为这很重要，但就像你听到的那个人说的那样，他就像，“我甚至不认为他会被定罪”。所以，那是什么？它会做什么，他们会再次这样做吗，不是狂热分子，那些有媒体组合的人，呃，

大多数这些人受过大学教育，你知道，就像大多数人生活中都有不是共和党人的那种人一样。这个群体，当他成为罪犯时，他们中是否有人开始对他有不同的看法，开始对这件事有不同的看法？也许吧。我不知道。也许不会。我真的认为很难说。这很烦人。令人沮丧。我的意思是，你知道，在这个案子里有一些非常具有谴责性的证词，比如关于斯托米·丹尼尔斯如何谈论他如何，

基本上强迫她与一名保安站在外面发生性关系。你会认为人们不希望这个人成为总统，但我不知道。我认为我们目前还没有很多证据支持这一点。但其中一部分是，假设有罪判决。几天后，新闻上到处都是。它甚至会传到当地新闻，对吧？它无处不在。然后问题是，

民主党竞选活动，莎拉对其他群体的竞选活动？你会继续推动这一信息，以提醒人们从现在到11月之间的事情吗？因为到了9月份，人们就会说，“哦，是的，他只是一个被判有罪的罪犯”。但我们不再谈论这个了，因为我们都转移了注意力。这就是我所提出的问题。莎拉，你怎么认为？

好吧，如果我们没有提到这一点，我们将犯一个错误。如果他是一个被判有罪的罪犯，而我们没有谈论这件事，那就是我们的责任。你绝对应该谈论这件事。乔·拜登应该谈论这件事。这个家伙有很多好素材。很多橙色笑话，橙色囚服。我的意思是，我只是——把它吐出来。把它吐出来。

是的，但是能够，再说一次，这就是为什么我说无罪释放更糟糕，定罪确实给了你一些东西可以推动。还要把这个人从法庭上带走，让他在那里，这样他就会出现在人们面前。Tim之前谈到过这一点。我还认为，特朗普非常重要

具有很高的知名度。因为如果这是对拜登的全民公决，拜登就会输。如果这是对特朗普的全民公决，特朗普就会输。所以我们必须让特朗普与我们对话。媒体必须报道他。他们必须采取，呃，他在这些，呃，特朗普集会上说的疯狂的事情直播，呃，

但是让他带着定罪离开法庭，他会为此而疯狂。他会非常生气，然后一直追问他。我认为这对那些没有关注的边缘摇摆选民很重要。听着，关于这件事，这就是我要与Tim不同意的地方。

没有人关注这个案子，法庭上的事情。我的意思是，他们就像，他们无法关注。他们不知道这些人是谁。他们不知道这些角色。我的意思是，除非你生气了。因为他们看不到法庭上发生的事情，他们正在过滤这些东西。所以我认为，人们仍然比信任其他事情更信任法院和同侪陪审团。

我不是说这是最高的东西，但他们信任它。并且说他的同侪陪审团判定他犯有罪，再加上E·珍·卡罗尔的事情，但这就像一个真实的，你知道，那是一个民事案件。这是一个刑事案件。所以，就像，我认为这很重要。我认为，再次，不是对所有人，但你谈论的是在六个州中以某种方式改变1万张选票。是的。

在我们从这个群体转移之前，这些是那些在初选中投票给妮基·黑利的选民。在反特朗普的宇宙中，有很多兴奋，你知道，即使在她退出之后，她仍然在某些地方的一些初选中获得15%到20%的选票。

你对以下情况有什么感觉，好吧，一些选民可能只是，我的意思是，是的，民主党人在共和党初选中投票。还有很多这些选民可能只是在2020年已经投票给乔·拜登的共和党人。所以他们只是继续投票反对特朗普。你对有多少人是真正可能已经

对特朗普感到厌倦的两次投票给特朗普的选民有什么感觉？而且就在那里。这方面的信号是，他们在初选中投票给了妮基·黑利。Tim和我对此有点不同意见。我们一直在我们的节目中争论这个问题。我会这么说。听着，

在妮基·黑利支持者中，有些人已经投票给了乔·拜登。有些人会回到特朗普身边。其余的是双重仇恨者，对吧，你试图让他们更恨特朗普而不是恨拜登。对。这就是你在争夺的人。我发现令人鼓舞的是，在这些州实行封闭式初选，这意味着，你知道，自由派人士不能在其中投票。

有些人有足够的动力。妮基·黑利不在选票上，或者说她技术上在上面，但她已经几个月没有参加竞选了。人们正在起身去投票反对特朗普。他们不是在投票给妮基·黑利。这不是一个支持妮基·黑利的联盟。他们非常关心去投票反对唐纳德·特朗普。我认为这表达了对热情的一种表达，意思是反对特朗普的热情。

我认为这很重要。我发现这令人鼓舞。我不认为这个群体中的每个人，你都可以说，“哦，好吧，这意味着宾夕法尼亚州有15万人。你知道，我们已经锁定了。”但我认为这很重要。是的，我只是对这件事不像其他人那样兴奋。对不起。我不 我不想成为黛比·唐纳。有一些好的部分。这是关于它的好部分。而且有一件事，我们的人很坚定。

我的人，莎拉的人，就像那些受过大学教育、高度参与、阅读新闻、反特朗普的共和党人。他们中的大多数人在2020年已经投票反对了他。他们中的大多数人一直在投票反对凯里·莱克、布莱克·马斯特斯和道格·马斯特里亚诺参加中期选举。而且他们还在投票反对唐纳德·特朗普参加初选。

所以，这真是个好消息。就像反对唐纳德·特朗普最积极的群体之一就是我们的人民。所以，所以我们的人民在这方面确实很重要。我只是觉得这个数字不像看起来那么大。对。所以，当你看到那20%时，你会想，“好吧，这不是整个共和党选民的20%。这是那些出来投票的人的20%。对。正如莎拉所说，反特朗普的共和党人非常热衷于出来投票。所以我们的人民正在以不成比例的速度出来投票。是的。

他们中的许多人已经投票给了乔·拜登。他们中的许多人在中期选举中已经投票给了民主党人。所以，他们仍然有动力，这是一件好事。对。可能更糟。对。他们可能因为学生贷款救助或其他什么原因而对乔·拜登感到愤怒。他们可能会生气，你知道，乔·拜登对比比不够友好，不再出来投票了。所以他们仍然参与其中，这是一个好消息。对。

但这并没有表面上看起来那么好。我认为还有其他人。那里有双重仇恨者。那里有一些两次投票给特朗普的人是可以争取的。我认为乔·拜登现在在所有这些州都有一个很棒的群体，任何通过邮寄投票的人。你知道，好吧，我们现在知道这些人是理性的。

你知道，如果你看看宾夕法尼亚州，那就太疯狂了。妮基·黑利在邮寄选民中获得了平局，然后在选举日以90比10落败。你知道，所以现在我们知道，你知道，如果你看看谁申请了邮寄选票，那是一个乔·拜登的人可以去敲他们的门，并认为这些人，你知道，不相信雨果·查韦斯和枕头人，你知道，窃取了，你知道，像我们一样，参与了一个窃取选举的阴谋。所以这很好。所以有一些好的方面。只是不如我认为的那么好。

距离选举还有不到100天。哎呀。哇。这听起来可能很可怕，但这同时也意味着你仍然有100天的时间来捐款和全力以赴地做志愿者。无论你是从椰子树上掉下来，还是焦虑地紧紧抓住椰子树，现在都是做志愿者、捐款和全力以赴地拉选票的时候了。

拉选票是一种特别好的方式，可以在你居住的地方宣传重要候选人和有效的倡议。在votesaveamerica.com上注册拉选票，然后前往Crooked商店领取拉选票工具包。这是进行一天上门拉票活动的所有必需品，包括剪贴板、笔、创可贴、手提袋等等。获得一个来激励自己更多地拉选票，或者将它们发送给你在摇摆州的朋友。配套的剪贴板是新的配套友谊手链。访问crooked.com/store获取你的工具包。

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好吧，让我们总结一下如何与这些可以争取的两次投票给特朗普的选民进行沟通。我们一直在谈论媒体饮食以及它如何区分他们。让我们播放一个关于媒体饮食的群体的片段。

我没有单一来源。我不太相信任何人。通常发生的情况是，我会听到一些事情。我已经删除了我所有的社交媒体，因为我厌倦了算法新闻。所以，如果我听到什么，我会查找相关信息，并尝试获得多个来源，因为通常会有一种或另一种倾向。所以真相就在两者之间。主要是NPR。

但我会在不同的频道之间切换，只是比较新闻。所以我知道有些媒体倾向于共和党，有些倾向于左派，听取两个频道的意见然后形成你自己的观点是件好事。如果我看到一个让我感兴趣的故事，我会……

如果它首先引导我到CNN，我会之后去看看福克斯新闻，也许还会查看一些其他的，比如BBC或NPR等等。我必须经历的过程是从每个来源的新闻中过滤掉他们的议程、他们的彻底性、他们的平衡性、他们的议程是什么、编辑偏见是什么。然后你必须过滤掉这些，并形成你自己的想法，此外还有一些轶事。

莎拉，你之前谈到过这一点，但这告诉你他们的媒体饮食是什么？这告诉你如何以及在哪里突破这些选民？是的。所以我可以告诉你一件我认为是关于这些人的难题或谜题的事情，那就是我不知道他们是否看起来对我们更理性。我认为这些人中的一些人对他们的媒体消费撒了谎。

所以我会说，人们在群体中提到BBC的次数，我就像，“不可能”。不可能这么多人看BBC。我上个季度做过的所有荒野小组，我都一直听到BBC。我就像，“怎么回事？”这太搞笑了。我认为这听起来不错。听起来很聪明。就像一个人说NPR，然后另一个女人说，“你知道，我看其他的东西，比如随便什么，比如NPR”。你不必做NPR。对不起。所以有一些不真实的事情正在发生。

所以我觉得蒂姆说的对，他们现在就想让自己听起来很聪明，你知道的，诸如此类。话虽如此，我认为有些人是这样的，这就是我要说的谜题，就像先有鸡还是先有蛋一样。他们天生好奇，所以才会寻求更多不同的意见，想看看那些可能与自己意见相左的东西？还是他们正在改变主意？对。

因为他们会四处查看其他东西，你知道的，就像我有点不知道哪个是驱动因素。我怀疑两者都有点，他们天生好奇，想看看，好吧，我知道福克斯新闻偏右。我认为微软全国广播公司偏左。我要去看这两个，看看能不能自己弄明白。不过，了解一个人这一点很好，因为它意味着……

这些人容易被说服。他们追求说服，对吧？他们追求另一套细节来了解很多事情。所以，如果你知道这样的人在看当地新闻，或者他们在查看类似的东西，这对了解如何定位他们以及如何考虑说服非常有帮助。

例如，我们现在在当地新闻上投放了很多广告，因为我一直听着选民谈论包括当地新闻在内的媒体饮食，而这是表明他们不相信选举被窃取的头号因素之一。是的。

就像我看当地新闻比有线电视多一样。莎拉，你之前说过，我们不是在建立一个支持拜登的联盟，而是在建立一个反特朗普的联盟。所以，如果我们能让某人把选票顶端留空，那显然是一场胜利。如果我们能让某人真正投票给乔·拜登，那就更好了。这些选民对拜登最大的顾虑是什么？你认为帮助这些选民克服这些顾虑的最佳方法是什么？

我要用这个观点让你大吃一惊。那是因为他老了。

我的意思是，就是这样。无论左右，人们都谈论感觉无法与他产生共鸣。你知道的，他老了。他们认为他无法胜任这项工作。这就是你听到的。媒体谈论此事是有原因的，因为选民就是这样谈论的。即使那些对乔·拜登深表同情的选民也会这样做，他们会弯下腰说，他说话和走路的时候，我真的很担心。就像，我想确保他没事。我想帮他。他们，你知道的，他们可以看到他们好像在伸手扶他，让他稳住

所以，你看，我认为这是问题的一大部分，这就是为什么我认为这次对特朗普的负面宣传要多得多。我还认为，选民真正理解的另一件事是，总统不是独自一人完成的，这就是为什么对于特朗普，你必须确保他们知道他是一个疯子，周围会围绕着其他疯子。

而乔·拜登是一位年迈但善良的人，周围环绕着年轻善良的人。我认为我非常支持更强大的代理人游戏，更多地投资于让选民了解乔·拜登周围的人是谁，因为选民总是谈论这个问题，他们知道这不仅仅是他一个人。所以你必须让他们感觉到

因为他们只是害怕。在接下来的四年里，他还能胜任吗？世界感觉很危险。经济感觉岌岌可危。无论这是否属实，这就是他们的感受。所以他们想要一个能够胜任工作的人。即使特朗普没比他年轻多少，但他确实有很大的疯子能量。

所以，当人们只是在嗅探氛围时，他们看到特朗普，他们认为他看起来不那么理智，但更胜任。是的。蒂姆，是不是仅仅是年龄问题，或者你在与那些仍然对特朗普感到好奇的共和党人的许多聊天群中还听到了什么？

是的，我的意思是，我认为这是选择性偏差。我认为有一小部分但声音很大的群体对他在以色列问题上感到不满。我不知道这是否能代表亚利桑那州的情况。我更相信莎拉的焦点小组，而不是，你知道的，那些给我发短信、曾经为米特·罗姆尼工作过的人。我认为这并不能代表普通选民。你看，我认为是这样的。

“姐妹士兵”事件是如此愚蠢，如此被夸大，人们甚至不记得真正发生了什么。这是一件无关紧要的事情，你知道的，人们可以在谷歌上搜索真实的故事。乔·拜登向人们保证他不会与极左翼合作会有所帮助。有一种奇怪的媒体驱动观点认为乔·拜登的主要问题在于进步左翼。他在那里确实有一些问题。但是，如果你只看数据，他的问题实际上在于中间偏左的选民。

黑人和拉丁裔，你知道的，大多数人认为这些人根本不存在，尤其是某些自由主义者，他们认为这些人存在，他与这些人的支持率相差20个百分点，如果你看看他在16年和现在的支持率，再看看民调（有保留意见），但是……

我只是根据我们掌握的所有数据，中间偏左的黑人和拉丁裔是支持率最低的群体。这对于我们的人民来说也是如此，他们大多是中间派。所以，向他们保证他不会成为社会主义者，我认为会有所帮助。我们都知道，你知道的，我们知道担心这个有点傻。但是。

但是人们需要听到这些。除此之外，这只是反特朗普。对不起。特朗普必须被取消资格，句号。人们必须太害怕了。这就是竞选活动。赢得人们对乔·拜登的支持，我认为在这方面投入大量精力可能是一场徒劳的努力。几乎所有的精力都应该放在彻底取消人们对特朗普的资格，并让他们感到太害怕而不敢投票给他。

好的。最后一个问题。你生活中有一个过去投票给特朗普的人，可能是两次投票给特朗普，或者他们曾经投票给他，然后又投票给拜登。现在他们不确定要做什么。他们仍然犹豫不决。你有几分钟时间来说服这个人不要投票给唐纳德·特朗普。你会怎么说？我有一个系统。莎拉，你可以想想你的，因为这是我的，到目前为止，我不知道。我一直在压力测试这个。但我这么说，你认为唐纳德·特朗普不会离开的几率有多大？

我会让他们回答这个问题。很多时候人们会说，算了吧。我会说，不，你认为几率是多少？零？他们会说，哦，不，我不知道，也许是5%。我会说，这太他妈多了。5%太高了。是的。

我们从来没有5%的几率。这太高了。如果你认为唐纳德·特朗普想成为独裁者的几率超过0%，你就不能投票给他。你可以投票给任何其他你想要的共和党人。进步主义听众，请捂住耳朵。下次参议院将由共和党掌控。对不起，伙计们。拯救美国投票的人群，你们不必担心社会主义即将到来。你们确实需要担心唐纳德·特朗普会成为独裁者。这就是我的信息。

再说一次，现在我的群体，我生活中的人，这个过度指数再次出现在那种受过大学教育的罗姆尼-拜登人群中。如果我们谈论的是更倾向于工薪阶层的特朗普支持者，我可能会提出不同的说法。莎拉？是的。

是的，我会说，首先，如果我必须进行游说，我不会自己来。我不应该是我来游说。我最热切的希望实际上是，随着时间的推移，出现的一件事是，与特朗普一起工作的人，将军们，他们出来告诉人们他们所看到的。我认为这些作为代理人会对《华尔街日报》的读者产生巨大的影响。我的意思是，不要在《大西洋月刊》上匿名发表评论。我的意思是，召开新闻发布会，并说，

与凯利和马蒂斯一起说，我们不能这样做。就像我派年轻男女为这个民主而死，我不会允许这次选举发生，而我却不说我看到了什么，以及我认为让这个人再次掌权有多危险。所以，我认为这将大有帮助。我还有一类

人让我特别抓狂，我想一直和他们争论。那就是那一类，是反反那种，他们为普通共和党人不投票给乔·拜登创造了许可结构。他们做了一些这样的事情。唐纳德·特朗普是对民主的生存威胁，但我也不可能投票给乔·拜登。所以两者都不投。

我发现这是，这是约翰·博尔顿的论点，或者我们有很多朋友都这样做。我说，好吧，这太疯狂了。如果你认为唐纳德·特朗普是对民主的生存威胁，你就投票给那个人，那个番茄罐头。

是他和白宫之间唯一站着的人。这就是你应该做的。否则，你就是一个懦夫，你不在乎这个国家，你只是一个无法做出艰难选择的大人。我喜欢莎拉。我只是想插一句。我认为你不应该称你生活中的人为懦夫，我认为莎拉在那里做了两件事。她给出了第一个策略。我和约翰·博尔顿谈过话。然后她和约翰·博尔顿谈话。我认为如果你生活中有一个专家。如果你的生活中那个人恰好是克里斯·苏努努。是的，没错。你可以称他为懦夫。

绝对可以。但如果你的生活中那个人是一个会计师之类的人，可能不要称他们为懦夫。其余的。好的，很好。这是很好的建议。莎拉·朗威尔，蒂姆·米勒，非常感谢你们加入我们。感谢你们分享一些你们的见解，并与我们分享一些焦点小组，感谢你们。

是的，感谢你们的邀请。对不起，拯救美国投票的人们。我不是故意要伤害你们的感情。我仍然支持谢罗德和泰斯特。我认为他们可能会成功。我认为他们可能会成功。是的，太好了。谢罗德，我希望事情能如愿以偿。我希望事情能如愿以偿。再见，各位。

在我们继续之前，我只想强烈反对蒂姆的预测，即民主党将失去参议院。我们可能会输，这当然是一场艰苦的攀登，但对于像乔恩·泰斯特和谢罗德·布朗这样的最艰难选区的候选人来说，绝对有一条路可以走。帮助他们的最佳方法是访问votesaveamerica.com/2024捐款或报名参加志愿者活动。然后，如果你愿意，可以发推文感谢蒂姆鼓励你报名。

如果你想对本·威克勒和其他民主党人在威斯康星州正在开展的竞选活动抱有一丝希望，这就是它。

我们刚刚开设了第47个办事处。我们在全州各地都有办事处，在州的每个地区，在农村地区、郊区、城郊、小镇、大城镇和城市，到处都有。这意味着我们能够建立这些社区团队，在那里人们与他们自己社区的人们交谈。当你和你认识的人从教堂、高中或工作中交谈，或者因为你们一起参加表哥的婚礼，

那么你就可以开始进行一场偏离剧本的对话。正如你从莎拉、蒂姆和本那里听到的那样，无论这些对话是与完全陌生的人还是你最亲近的家人进行的，这些对话都不会容易。但它们很重要。这些应该更长的对话。这不仅仅是登记，确保某人知道选举是怎么回事。它实际上始于引出，向人们提问，倾听他们，并提出后续问题，找到共同点，找到他们共同的价值观。也许这对你来说有点可怕。

也许这看起来有点俗气。也许这只是让人筋疲力尽。但是否能阻止唐纳德·特朗普进入白宫，取决于我们每个人在现在到11月之间愿意进行多少次这样的对话。谢天谢地，本为我们制定了一份路线图。首先，安慰人们是可以的。

你不想让人们因为过去所处的位置而感到内疚。你想让他们感到安全、被重视，并且不会因为他们现在所处的位置而受到评判。因此，以一种温柔、开放和好奇的方式进行这些对话，可以为他们与你进行进一步的对话铺平道路。

不要立即进行一场巨大的纯洁性测试，要求他们同意你对一切的看法。相反，真正从提问开始，你试图了解为什么有人会产生这种感觉，然后去那里，你可以向他们反映你听到的价值观以及你对这些价值观的欣赏。但你真正寻找的是，是什么让这件事对某人来说变得容易？

我会留下这个。是的，走出去说服你生活中那些容易被说服的人会很难。但希望在听了你刚才听到的内容之后，它可能会更容易一些。

声音工程节目。

感谢凯蒂·朗、里德·切林、马特·德格拉特和马德琳·赫林格提供的制作支持。感谢我们的视频团队：瑞秋·加耶夫斯基、约瑟夫·杜特拉、克里斯·罗素、莫莉·洛贝尔和大卫·托尔斯，他们拍摄并编辑了该节目。如果荒野激发了你的参与热情，请前往votesaveamerica.com/2024报名参加你附近的志愿者活动。